Capitalismo libidinal | Con Amador Fernández-Savater y Luis Alegre Zahonero

[@Anto-ll6kp]

Infinitas gracias Profesores..!!

[@hitaniyou]

Gracias Carlos. El mejor moderador el que sabe escuchar. 😅

[@IgnacioTrocoliCorral]

Una delicia de conversacion. Un lujo de canal

[@OMlavozdelsilencio]

Lección magistral, muchas gracias a los tres!!!

[@ricardoricartvila2258]

Muchas gracias por compartir y difundir 👍

[@oOkasumiOo]

Gracias por educarme gratis... Sé q no pierdo el tiempo en el móvil!

[@juanvarela-portas3814]

Magistral lectura de Dante de Luis Alegre y Amador Fdez-Savater 😊😉

[@ramonmartinblazquez7719]

Os felicito por vuestra reflexión. Me alegra el paso que dais de un estatismo moralista e impositivo a esa visión reformadora de la persona que propone Savater como impulso transformador de la sociedad. De hecho, esa es precisamente la versión cristiana de conversión. Sería interesante, amigo Carlos, que haciendo la crítica legítima al clericalismo autoritario y moralista de las iglesias, pudieras considerar que hay aspectos de la religión, en concreto del cristianismo, que han promovido la transformación no de la sociedad hacia el individuo sino de éste hacia la sociedad, o sea, lo que ahora vosotros proponéis. La diferencia es que el cristianismo ha considerado que esa fuerza transformadora del individuo no está tanto en eros -Platón lo considera en realidad una carencia- sino en ágape, que tiene un sentido más relacional.

[@ToadAncom]

En el canal ya ha hablado de ciertos movimientos religiosos marxistas, que tenían esa función, como comentas.

[@jesusgr7945]

¡Genial! Salir de la estrechez de la Razón, de la limitación, y también en gran medida opresión, de lo Estatal, lo institucional y la delegación de la política representacional... y abrirse a pensar el cuerpo, el Deseo, la subjetividad, las afecciones y los afectos que son anteriores y constituyentes de lo social... Para después pensar mejor ese momento de la Ley y el Derecho. Las tres ecologias de Guattari resuenan con fuerza con lo dicho. Muchas gracias Carlos.

[@Levalverde13]

Muy buena charla. Me resuena mucho esta pregunta de como liberar el eros con el trabajo que se hace con los grupos post-reichianos que mantienen la perspectiva estructural del capitalismo como causa de la neurosis y al mismo tiempo trabajan el análisis caracterial desde una perspectiva psicoanalítica reichiana, utilizando el grupo como forma de liberar el eros -el trabajo se hace muchosimo mas potente- además de la terapia individual. Me parece que auna bastante bien esa liberación interpelando tanto al sujeto como al colectivo. Aprender a convivir y verse en lxs demás y sobre todo disfrutar con lxs demas tocando primero el miedo y el dolor que a menudo impiden hacerlo (cada unx desde su historia) ante lxs otros, utilizando mucho más el cuerpo y no solo el discurso donde la masculinidad suele estar más segura. Para mí de las cosas más transformadoras que encontré. Un abrazo y ánimo con esa investigación, tiene buena pinta Posdata: no sugiero que el análisis marxista de reich o su visión psicoanalítica sean

De cu a xochimilco ida y vuelta en la frenética y monstruosa ciudad un placer escucharlos

[@davidrobles6679]

"Si antes y después de la experiencia eres el mismo. Ahí no hay Eros. Eros transforma, Eros duele"

[@davidrobles6679]

"La lógica masturbatoria de consumo es pulsión de muerte. Y solo Eros puede sujetar la pulsión de muerte"

[@davidrobles6679]

"El amor singulariza. Si no es amando nos relacionamos con abstracciones, con esquemas generales"

[@harryhaller4094]

El principio de realidad siempre se impone al eros en entornos de extrema escasez, necesidad, hambre.... Sumiendo a las masas en un entorno tal, es como el capitalismo ha logrado la mutación antropológica que mencionáis desde los años 70 u 80 hasta la actualidad. A pesar de la opulencia de esta época, sin parangón en la historia de la humanidad, nunca el ser humano se sintió más ávido, más hambriento, más insatisfecho. Opino que así es cómo se ha impuesto el principio de realidad al eros en su relación con el logos. Muchas gracias por el vídeo.

[@eduardolozano3297]

Necesitamos confiar en los espacios de transformación que se crean en los márgenes y que, de algún modo, recuperan y ensamblan el amor y la empatía que puso de manifiesto el movimiento hippie con las prácticas libertarias de gestión comunitaria. Asimismo quisiera recordar que no solo el eros es capaz de singularizar al otro, pues es una característica de las emociones: se manifiestan frente a algo. Es cierto que más tarde hay transformaciones de esa comunicación inicial, que se manifiesta en forma de extensiones, proyecciones y sentimientos complejos. El ser se debate entre la pertenencia y el reconocimiento y ahí están las claves del relato vencedor

[@davidrobles6679]

"Estamos ahogados en el yo y creemos que es la libertad"

[@yaninalopez9187]

Y qué tal si contamos con contribuciones como las de Audre Lorde para comprender la relevancia del eros?

[@juanlejano7040]

Muy interesante charla. Muchas gracias una vez más Carlos. ¿Por cierto la serie sobre Antropología ya acabo o está en barbecho? Un saludo

[@versionmultiversal1334]

Y si el amor es solo una idea más para representar lo que no podemos hablar como procesos psíquicos, bioquímicos, neuronales, sociales?

[@MikeVk]

¡Bien visto!. Similar al azar en estadística y matemáticas, que no es más que una idea toalmente inventada para representar lo que se que existe pero no tengo capacidad de medir y conocer (peso y posición del dado/moneda al lanzarlo, fuerza ejercida con mi dedo, rozamiento del aire, impacto y posición al caer, etc...). Está totalmente predeterminado el resultado del dado, no tiene nada de aleatorio

[@danielaricoartigas]

Crear dispositivos colectivos donde circule enlazadamente el arte, la corporalidad, la terapia, la producción artesanal de algún objeto que condense el encuentro. Pasar del la híperexcitacion del deseo ( capturado por el consumo) al Placer Compartido que distiende. Utilizar los parques y plazas públicas para probar estos dispositivo que hagan circular el Eros en la sociedad. Que sean intergeneracionales. Aquí una psicomotricista y danzaterapeuta intentando unir Logos y Eros desde Argentina.

[@luismiguelhernando6818]

Creo que la persona es un todo compuesto de sus partes. Las principales son las físicas (corporeidad) y psíquicas, todas las relativas al pensamiento. El sentimiento es lo que une estás dos partes. No estamos preparados para separar las partes. Pero funcionalmente es una exigencia social, remontarnos a nosotros mismos. Estamos capacitados y obligados para caminar en este sentido. Los filósofos tenemos que ser los que comunicar y hacer atractivo este camino. En este momento de cambios profundos, tenemos que ponernos en primer plano la EMANCIPACION de toda la sociedad.

[@vicent436]

y aprender a usar el modo subjuntivo

[@jk125LEKEITIO]

Sr. Liria : ¿ Porqué la izquierda española a la izquierda del Pesoe ha dejado de emplear los términos marxistas como clase obrera,proletariado etc. y los ha sustituído por clase trabajadora , clase media etc. ? Muchas gracias..

[@HectorRodriguezBarrios]

¿Cómo introducir el Eros en los tres colapsos de los que habla Amador? En un modelo que individualiza salvajemente y que está presente principalmente en el terreno laboral, donde incluso los lazos comunitarios que promueven las empresas están encerrados dentro de un círculo destructor. Creo que las dinámicas para liberar el Eros pasan por destruir las dinámicas empresariales, destruir un discurso gerencial que intenta encerrar a los trabajadores en una comunidad laboral, donde se habla incluso de familia, equipo, etc...

[@danielaricoartigas]

Necesitamos danzaterapeutas!

[@TierrezBorgnine]

Lamento considerar que esta charlaa solo puede salir de una torre de marfil

[@blog_anfibio]

¿Podría ser la economía social un ejemplo de contramundo?

[@juanvarela-portas3814]

Conclusión al final: Carlos no parece muy convencido. Patexe que en el fondo piensa que Luis se le ha posmodernizado, aunque no lo diga. 😂😂😂😂😂

[@Maribel657]

❤

[@chichosibilio73]

Creo que el uso ritualizado de sustancias psicodélicas sigue siendo una de las herramientas más potentes para activar y potenciar los 3 eros de los que habla Amador: amor a un@ misma, a las demás y a la naturaleza. También creo que necesitamos prácticas comunitarias de tipo trascendental, religioso etc. (en formatos diversos, abiertos y no opresivos) porque la razón sin fe (al igual que la fe sin razón) es casi siempre insuficiente para dotar de sentido a la existencia y maximizar la plenitud, y el amor a un@ misma, a las demás, y a la vida (el logos y eros del que habla Amador).

[@wakana340]

Lo que mas me sorprende de este tipo de conversaciones, es como intentan tratar a un mundo profundamente estupido, de forma inteligente. Lo unico que le hace falta es inteligencia, generar sistema para incentivarla, porque con la inteligencia viene todo lo demas. Y que desea la inteligencia? el amor por la verdad; porque la verdad es el camino al conocimiento, sin verdad ese conocimiento esta errado y solo sirve para continuar en esa buscada de la verdad. Se puede decir que los verdaderamente inteligentes tienen un amor incondicional por la verdad. Y es en este mundo estupido, donde muchos anteponemos nuestros deseos a la verdad, por la incesante busqueda de placer. El placer, que en muchos casos, es irracional.

[@barrylyndon5084]

Se subestima el aspecto biológico del ser humano, el animal que desea sobrevivir a toda costa e imponerse al otro, ha estado aquí siempre, mucho antes del capitalismo. La revolución siempre aprovecha momentos de crisis, sólo cuando se está acorralado se plantea un cambio radical. El Capitalismo actual nos sitúa en un limbo: no tan bien como para estar satisfecho, no tan mal como para buscar un cambio radical. El cambio climático es lento, la degradación democrática es lenta, la perdida de capacidad de elección es lenta... La rana se cuece sin darse cuenta, haciendo imposible la necesidad de rebelarse.

[@rodrigocorvalan7178]

tu describes al 'Marxismo El CAPITALISMO es una Herramienta de Desarrollo Económico Representado por La Empresa Privada Que es la Gallina de los Huevos de Oro DAN TRABAJO PRODUCEN BIENES Y SERVICIOS PAGAN IMPUESTOS AL ESTADO eh ahi la clave EL ESTADO DEBE DAR PRIORIDAD DEL GASTO FISCAL EN LOS GRUPOS ETARIOS MAS POBRES ejemplo 1. VIEJOS Pensión PGU a mayores de 65 años hombres y mujeres Sin Previsión o Insuficiente 2. NIÑOS y JÓVENES Alimentacion y Educación desde la Cuna a la Enseñanza Media 3. VIVIENDAS para Familias sin Casa con subsidio estatal 4. TRABAJO OBLIGATORIO REMUNERADO Fin de la Vagancia y la Mendicidad ej ASEO PÚBLICO y la Mendicidad ej ASEO PÚBLICO 5. ALBERGUES SOCIALES Nadie debe vivir en la calle ( alojamiento aseo alimentación ) 6. CÁRCELES EMPRESAS incluye leyes laborales y Previsionales UNICA PENA por 5 años PRIVACIÓN DE LIBERTAD sin salidas 7. Control del Gasto Fiscal Tolerancia Cero al Derroche y Robo Fiscal 8. IMPUESTOS BAJOS Mayor Inversión Mayor Empleo Mayor Recaudación Fiscal por el Crecimiento Económico El ESTADO RECIBE AL AÑO 84 MIL MILLONES DE DOLARES multiplique por 900 pesos ES MUCHA PLATA, SUFICIENTE PARA TENER POBREZA CERO URGENTE UNA REFORMA AL GASTO FISCAL Como Lograr Pobreza Cero ? CON SU VOTO. ELEGIR POLITICOS HONESTOS TRABAJADORES INTELIGENTES CON EL PODER DEL VOTO

[@neuma9743]

Lean "El mito del capitalismo" de Martín Jiménez y déjense de historias.

[@alejandrarodriguezsanchez6667]

de la ley como la religión del estado

[@hectorricardobruzzone9634]

Para que haya Eros, debe existir atracción entre los cuerpos, para que permanezcan en la atracción, afectos y reconocimientos mutuos de autonomías articuladas. Para que exista ese atractor del Eros, Gravedad, por lo tanto, Espacio / Tiempo, debe permanecer Curvado y en Movimiento, impulso, Acumulando Energía, fuerza de masa. Que curvan los Espacios, desde los afectos, el relato tiene un deber que cumplir, con su modo de vida y su alineamiento práctico, observado por los otros, el único modo que su masa crezca curvando del Espacio /Tiempo de reconocimiento de confianza. Para transformar, evitando desencuentros, frustraciones y alejando conversos y mesiánicos de la escena del Espacio Curvado. Y, si digo, Autonomías Articuladas, no existe vanguardia, ni verdad revelada a priori, es producto del encuentro de multitudes que hacen a una masa de conjunto doblan el Espacio y unos se ubican de un modo y lado y otros de otro lado del atractor compuestos y configurados por el Encuentro Articulado de Multitudes Autónomas Articuladas. Concebir la autonomía sin articulación y sin reconocimiento del otro en su accionar y modo de pensar y organizar, es reaccionario.

[@hectorricardobruzzone9634]

Si bien soy anticapitalista, quizás por haber sentido el rigor de obrero de la producción metalúrgica, no es políticamente correcto señalarlo de ese modo, cuando el Socialismo sobreviene por el salto transformador y revolucionario, luego que se desarrolla la fase de la vía capitalista, entonces es necesario, pronunciarse y hablar en referencia sobre el concepto de PostCapitalismo, del mismo modo se habla del posfordismo, (Toyotismo) que en su modo y método de reproducción no son iguales, pero sí en su fondo de apropiación de plusvalor inteligente, sobre todo, la misma base de la actividad privada y de sus medios de producción privada. Si el tiempo se mide. Y el futuro está en devenir, inevitablemente por las fuerzas del cambio, expuestas por su contradicción, será socialista, o que se lo quiera llamar por las nuevas fuerzas y sujetos emergentes, es prudente hablar de postcapitalismo.

[@miguelgarciamurillo548]

Los filósofos han interpretado al mundo, la cuestión es cuando se pondrá de acuerdo para ayudar a la clase obrera cambiarlo; mientras tanto, las clases populares solo vemos reformismo de la peor calidad, por ejemplo, Sumar, nos dió gato por libre.

[@Antroposin]

Si está es la resistencia al liberalismo...cómo esperáis q cada vez no seamos más liberales?

[@pablobarroso7193]

la enfermedad antistalinista crea estos personajes que terminan haciendo revoluciones socioliberales

[@hitaniyou]

Parafraseando al mayo del 68: bajo vuestras palabras Simone Weil.

[@ramonmartinblazquez7719]

Hombre, Simone Weil tuvo más respeto y consideración por la religión que el Sr. Liria, que la considera peor que el mercado, que ya es decir.

[@blog_anfibio]

¿Podría ser la economía social un ejemplo de contramundo?

[@marionss73]

me lo paso pipa

[@mariateresaesnaolasuquia4635]

¿Quienes son los desesperados? “Solo los desesperados me dotan de esperanza…. “Cómo conquistan el logos, el derecho a la palabra? ¿El derecho a Ser? ¡nada menos! Son algunas de las ideas y conceptos que forman parte del debate tan interesante que nos brindáis. “Crear un sentido nuevo…” Coraje para asumir la vulnerabilidad….etc … Me pregunto porque no se nombra ni una sola vez la espiritualidad, y el largo recorrido de saberes humanos a lo largo de la historia. A qué se debe? Acaso la Filosofía no es holística, integrativa de todo lo humano?

[@barrylyndon5084]

Si vais a recuperar a Marcuse, vais a perder definitivamente a la clase trabajadora.

[@miguelsegura6569]

¿Puedes desarrollar eso? Me interesa.

[@barrylyndon5084]

@@miguelsegura6569 Pues... tendría que volver a ver el vídeo para saber porque lo puse 😅. Pero la clase trabajadora hoy está muy lejos de las ideas de la escuela de Frankfurt, que desembarcaron en las universidades de California y han sido apropiadas por el Capitalismo, en forma de modas, tendencias de autoayuda y hábitos de consumo. El marxismo de la escuela de Frankfurt es ya un tópico liberal más, del que poco puede sacar la izquierda en estos tiempos.

[@Antroposin]

Metafísica con cero propuestas pragmáticas. Rallo suma y sigue

[@Levalverde13]

De momento no contestó al vídeo de Liria, y con Roxana en la mitad de tiempo ya llevaba hechas 17 video-respuestas. A lo mejor las cosas no son tan evidentes como tú las ves, o simplemente estás a otro nivel, si es así, esperando con ansias que comiences a subir vídeos para aprender de tu sabiduría. Un abrazo fraternal!

[@raulgarciaarrondo8369]

Creo que la batalla no es economistas vs filósofos. Esta gente está para que repienses. Los economistas no. De todos modos, volver a capturar el sentir común para hacer política desde los no representados y crear una alianza entre los ingenieros y las artes me parecen objetivos concretos.

[@MikeVk]

@@raulgarciaarrondo8369 El problema suele ser el de siempre. Un ingeniero que está 10 u 11 horas al día, 5 días por semana, desarrollando como asalariado en una oficina, como un nodo más de un proceso de producción. No le quedan ni fuerzas ni energía para creaciones filosofico-artísticas. A eso sumale si vives en pareja y tienes hijos, los críos dando por saco a todas horas, y los fines de semana se resumen a los viernes visitar a los padres y los sábados a los suegros... que la gente sabia y culta, por muy especial que se crean son tan normalitos como Antonio el del taller de coches y Pepita la de la peluquería

[@raulgarciaarrondo8369]

​@@MikeVk hola, Mike, sí la vida son muchas cosas. Pero que tengas hijos y suegros no debería impedirte tener un pensamiento crítico propio. Y si es así y te va bien, pues bien también. No sé si estos tres señores se creen especiales, ellos no dicen eso, creo. Lo que pasa es que su trabajo el estudiar, pensar y escribir, cosa que está bien que haga alguien. Tan bien como que Pepe arregle coches y Laura te corte el pelo. Creo que sería grave que nadie lo hiciese.

[@MikeVk]

@@raulgarciaarrondo8369 estoy de acuerdo Raúl.. Son muchos factores y nunca olvidar el principal, el sistema de producción capitalista. Soy profundo admirador de Carlos Fernández Liria, como de tantos otros grandes del pensamiento, independientemente de sus afinidades políticas. Además estoy muy de acuerdo en que converger las arte con la ingeniería no sólo sería bueno, sino necesario (te lo dice un flipaó de las computadoras). Y cualquier cosa que haya podido parecer despectiva en mi comentario, mis disculpas. La excusa fácil pero real, calor y maldormir muchas noches seguidas, jejej

[@nautaparis]

Un edificio de 60 pisos, depende del edificio claro y en la playa por qué no. Una choza podría ser, depende de la compañía. ¿Que le ponga un terrón de azúcar… o más bien la zanahoria al buey para que are, es cosa del buey que lo crea y del que pone en el anzuelo la carnada? O dicho de otra manera, ¿qué fue primero el huevo o la gallina? Pues el gallinero. Y Marcuse, Durante la Segunda Guerra Mundial, Marcuse trabajó para la OSS, que fue el precursor de la CIA. Su rol era analizar la propaganda nazi y la situación política en Alemania. Este trabajo estaba alineado con sus intereses antifascistas y su oposición al régimen Después de la guerra, Marcuse trabajó para el Departamento de Estado de EE. UU., donde continuó su análisis de la situación política en Alemania y el potencial para la reconstrucción del país. Algunos han interpretado esta relación como una forma indirecta de conexión con la CIA, aunque no hay pruebas de que su trabajo estuviera relacionado con operaciones encubiertas.