30-06 или 308Win?

30-06 или 308Win?
Немного поговорим, про то что же выбрать из двух популярных калибров?
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Поддержать канал на Патреоне
www.patreon.co...
Обзор на мишени ГлавМишень
• Осыпающиеся мишени Гла...

[@kselnaag2482]

Честно говоря, в рамках подобного обсуждения ожидал аллюзию на 7.62х54. Сам постоянно слышу на счет выбора между 7.62х54 и .308win, вот про это в наших реалиях намного чаще спрашивают.

[@user-jr9hs4ey6m]

Владею обоими калибрами 7,62-54 и 308, а в частности ВПО 111 и Remington 7600. Так вот для охоты и стрельбы для удовольствия 7,62-54, это более удачный выбор. В частности первое, при прочих равных цена патрона дешевле, значительно, НПЗ 7,62-54 томпак 13 SP цена + - 40р, 308 9,3г томпак SP цена 60р. Второе 13г пуля кабана кладёт на раз, 308 тоже кладёт, правда есть косячок, 9,3г пуля оставляет больше гимотом, из за скорости, импорт работает по деликатнее, вопрос если патрон за 40р работает не хуже, чем за 170, смысл переплаты. Если пострелять на точность, да подальше, то тоже сейчас лучше взять 6,5 creedmoor. По точности, покупные патроны +- одинаковы, а собрать и туда и сюда можно хороший.

[@user-sp4mf4xb2i]

К 54му патрону расходники для релоада у нас в рф можно найти дешевле, чем к 308му, но выбор и качество оружия и патронов к последнему выше

[@user-jr9hs4ey6m]

@@user-sp4mf4xb2i Что ты несёшь, какой выбор патрон, у тебя оружие хоть есть. Поясняю, НОРМАЛЬНЫЙ охотник, покупает большее количество патрон, которые его изначально интересуют и простреливают винтовку, на кучность боя, подбирая оптимальный патрон и с ним охотится. Что толку от ассортимента, если половина может не лететь с твоего карабина.

[@user-sp4mf4xb2i]

@@user-jr9hs4ey6m дело в том, что выбор нашего отечественного 54го в магазинах ( на окраинах нашей необъятной) очень мал, ганза выручает. У 308 выбор комплектух больше, особенно на той же ганзе, но дороже.

[@user-sp4mf4xb2i]

@@user-jr9hs4ey6m да и при нынешних ценах много патронов разом не купишь, особенно импорт. За последний год у нас оружие и патроны подорожали на 20-40 процентов

[@oldweapons]

Руслан, на 1000% поддерживаю твою позицию и всем кто меня спрашивает - именно похожими словами описываю ситуацию. Дополнительно можно сказать, что выбор патронов калибра .308 Win в рядовом оружейном магазине в два, а то и в четыре раза больше чем калибра 30-06 Springfield, что я считаю не маловажно.

[@udaffpost5126]

1. Живя в Европе и тем более в России точно и однозначно 308-ой, не думая ни секунды.. В Европе 30-06 это абсолютно мертвый патрон с точки зрения ассортимента производителей. В России мертво вообще все.. 2. Раскрывается этот патрон только в США, где он имеет снаряжения, делающим его как минимум полумагнумом, а то и магнумом. 5000 Дж абсолютно реально! 3. Но есть кое-что, что в полном объеме не осветил ведущий. Это Твист. 90% заводского оружия в 308-ом калибре под 12-й твист. В 30-06 90% заводского оружия под 10-ый. В массе своей 308-ой не любит тяжелые пули, а 30-06 любит и очень!

[@user-xz7hm3px2y]

Вот именно, преимущества 3006 раскрываются на тяжелых пулях. Где 308 уже минометит, 3006 еще имеет неплохую скорость и баллистику.

[@den1861]

Ассортимент 30-06 у каждого производителя в европе в избытке не выдумывайте и сам патрон там довольно популярен

[@udaffpost5126]

@@den1861 Это тот случай, когда каждому из нас лучше остаться "при своих глубоких" познаниях)). Сопостовлять рынки гражданского оружия вообще и патронов частности всей "старой европы" вместе взятой и США... это даже не смешно... ))) "Популярен" 30-06 в Европе разве что на страницах справочников, которыми Вы явно увлекаетесь. В Европе он "просто есть" и не более и по законам капиталистической системы изобилия представлен в каталожном ассортименте. В США это такой же "культовый калибр" как у нас 7,62×54. Всех его производителей (и типов снаряжения) просто невозможно перечесть как и вообще производителей патронов))) А мы тут на полном серьезе пытаемся развести "размышлизмы" вокруг Барнаула, Лапуы и Нормы!)

[@user-qd6zb2su7w]

Точно так и есть.В России у нас выбор и тем более качество патронов 3006 крайне скуден и ограничен.Постоянно мучаюсь каждый год в поисках патронов.

[@tuk1355]

Имхо 308 действительно лучше для спорта, а вот 30-06 не зря называют самым популярным в мире охотничьим патроном ибо большая длинна гильзы очень расширяет выбор пуль для снаряжения, делая патрон очень универсальным по видам дичи, на которые можно с ним пойти. А что до выбора патронов, то у нас 308 и 30-06 представлен в нескольких десятках вариантов, а вот православный только в нескольких единицах вариантов.

[@user-sj8qg8zh6h]

На севере России до сих пор люди умудряются охотиться и 39 патроном и на мишку, и на сохатого. Имею Сако 85 308 в нерже 11 твист, заряжаю сам, стреляю с банкой, выстрел комфортный, куча -минута, пол минуты.При попадании ложится всё по месту. Любимая пуля Лапуа Мега 185(12гр) разгоняю R17 порошком. Думаю, что для всех охот 308-го вполне хватает за глаза. 54 патрон тоже хорош для охот, единственно выбор пуль для снаряжения в 309 калибре сильно ограничен. Охотничьей пулей 308 прошивает стальной лист 12мм толщины и при правильном выборе пули решает все задачи. О калибре 3006 и не помышляю, оставил себе один в 308 и доволен.

[@user-wb2rz4uu3l]

Большинство сахатых были завалены скс ми и 12 калибром

[@artem_tot]

Маленькая поправочка, у 54 патрона пуля 311 калибра

[@Valdemarius-13]

Отличная и полезная информация! И все-таки мой выбор 308! Масса боеприпаса нашего и импорта, отличные показатели настильности, дальности и охотпригодности по всей территории России....Собственно идеал!? :)

[@Arthurchik83]

На крупного мишку с ним не советую..

[@user-ws4tz7ck6z]

@@Arthurchik83 ну на крупного и 30-06 не вариант

[@user-wn7vu3qb4t]

Вообще на охоте на медведя были? 308 по крупному медведю очень даже хорош, но нужно попадать

[@user-xz7hm3px2y]

У меня в сейфе стоит бар в 30-06, для меня выбор 308вин не стоит. Чем он лучше? Тем, что он у меня есть. Чем он хуже? Не знаю- у меня нет 308вин, не с чем сравнивать. ))

[@user-qd6zb2su7w]

А у меня не стоит в сейфе Бар а постоянно в угодьях и тоже постоянно в поисках отечественных патронов .Их практически нет а если находишь то выбор скудный и качество то ещё как лотерея.У товарища этот карабин в 308 у него дефицита патронов различных комплектаций нет совсем.И дешевле процентов на 30 в любом магазине.

[@user-xz7hm3px2y]

@@user-qd6zb2su7w по ассортименту и цене с 308 спорить трудно, согласен. Для себя вопрос боеприпасов закрыл релодингом, заводские уже давно не покупаю.

[@igorchumakov7584]

Всем привет! 30-06 при равной пули, при самостоятельной перезарядка имеет преимущество перед 308 в 100 - 150 f/s во всем диапазоне пуль. При твисте в 1:11, как у Tikka (что у 308 и 30-06) на 308 фактически невозможно стабилизировать пулю в 100gr. А самое главное 30-06 легко стреляет пулями от 180 до 220gr. Когда 338 этого не может. По поводу размера затворных групп, то я вижу исполнение 30-06 в полуавтомате, где он и продаётся лучше из-за его размера и размер затвора один. У меня в нем Benelli argo e battue с 18 in. стволом. А ещё 30-06 надо смотреть огромное спасибо за 270 win! Шикарный патрон! Да ещё о 308 и 30-06. Отдача на 308 где-то на 30 % меньше. Но газоотвод и комфортек на Арго прекрасно делоют своё дело. Всем большой удачи!

[@shatl0000000]

Как владелец впо 102 ( кал.30.06),могу сказать что он в отличие от 308-й имеет избыточную мощность при стрельбе в особо крупного зверя, в тоже время 308-й справляется с этими целями вполне нормально тоже, это я видел у других с 308 калибрами людей, с кем охотился. Я бы сказал так что 308 это достачно хороший калибр по мощности, выполняющий задачи по добыче крупного зверя, а 30.06 это можно сказать калибр с небольшой более избыточной мощностью, напрочь решающий все задачи по добыче.Т.е. хороший и достаточно мощный 308. и хороший но с некой избыточной мощностю (запасом)у 30.06.. Ну и есть разница по настильной четкой траектории, у 30.06 она чуть лучше, хотя я честно это не проверял,и лично не знаю, а слышал от разных людей владеющих оружием. Вот и все в принципе, цена немного отличается в патронах,сам 30.06 очень неплохой очень рад что им владею, хотя повторяюсь, для меня его дурь именно для меня немного избыточная, но продавать или заменять на что либо другое не планирую. Это просто мое мнения, как человека год назад получившего РОХа на нарезное и выезшающего на охоту с ним не чаще 1 раза, в два месяца, ну и пристреливающего этот калибр на пробитие и кучности до 250 метров. Так что больше это мнения охотника-стрелка любителя, а не профессионала или человека с более большим опытом обращения или умения владения оружием. Ведь главное не только еще калибр, а голова,руки и глаза при стрельбе.Кстати мне недавно несколько друзей скинулись и подарили пачку патронов "Federal 30.06 Spring Power Shock" по 810 рублей за один патрон, я с них пылинки сдуваю и пострелять с них хочется,чтобы понять чем это такие знаменитые и "золото-платиновые патроны, но жалко.

[@user-zd6md6yh7b]

Хаха, также пачка дорогих 30-06 Norma, по 1400 руб за выстрел, лежит, незнаю что с ними делать, стрелять жалко! 😂

[@user-zw5tb6sl5y]

Мне на день рождения подарили бинелли арго и 60 патронов ,норма'..Пока пристрелил ночник, загонник остались несколько патронов.Както заехал в охотничий магазин и узнал цену одного патрона ,,норма", то был в ауте.Я по мишеням расстрелял получается 10годичный охотничий запас патронов(.Хороших патронов.)Теперь довольствуюсь новсибом.😂Одним словом -пенсионер.

[@oleksandrkebap4721]

Если занимаешься релоудингом, то можешь собрать высокоточный боеприпас. Кстати это будет гораздо дешевле, чем покупать.

[@shatl0000000]

@@oleksandrkebap4721 спасибо, но честно нет не занимаюсь и не умею...у меня только год как эта "нарезка", а и езжу с ней редко, в основном вышка, а так чаще загон с МР 27 ЕМ, в будущем планирую взять еще карабин с 5.45×39, по более мелкой....и считаю одна гладкостволка и две "нарезки" в разных калибрах, закроют все потребности от куропатки до медведя или крупного лося...три "ствола" под все виды охоты и на всех...

[@oleksandrkebap4721]

@@shatl0000000 Если будет желание, то могу помочь с данными для релоудинга. Поверь, зто гораздо дешевле, чем покупать готовые боеприпасы. Я занимаюсь релоудингом уже давно, не смотря на изобилие калибров и брендов, и ни разу не пожалел. Что уже говорить, если мой "вепрь" в калибре 7.62×54r моим перезарядом выбивает 1 МОА на 100 метров.

[@SavHavoc]

Фанатство по 30-06 - в чистом виде карго-культ. 308ой работает в той же нише, что и 30-06, при этом более дешев, и имеет большое распространение и номенклатуру.

[@user-sp4mf4xb2i]

100%

[@belk78]

+1

[@Valdemarius-13]

+1000% Мой выбор 308!

[@user-ww8vn7pr7z]

Это смотря в какой области мира жить !!! И какие животные там бегают.

[@SavHavoc]

@@user-ww8vn7pr7z речь про РФ.

[@evgenandreev5471]

У патронов RWS Evo разница по скорости +60м/с для 30-06. Это более 550Дж разницы по энергии. Для охоты уже имеет значение. Не буду спорить о снайпинге (для пробития картонки энергия не важна). Стрелять из 300WM дорого, но большая проблема не в цене, а в сумашедшей отдаче ИМХО

[@vasiliyfedorenko]

Руслан привет! Спасибо за обзор. Я в свою очередь остановил выбор на 308, но на всякий случай для охоты в горной местности обзавёлся и 300 WM. Для медведя и Лося на реву использую 9,3х62, а для Боровой дичи и пушнины 22 WMR. Таким образом четырьмя единицами оружия перекрыл все возможные варианты охот в РФ. Если бы готовился к зомби-апокалипсису то остановил бы свой выбор на помпе 12 калибра с картечью и полуавтомате в калибре 7,62х39 (шутка) 🤪

[@user-sp4mf4xb2i]

100% мой выбор такой же, только вместо 308го подвернулся винт мосина , а до 300го буДжет не дорос:(

[@vasiliyfedorenko]

@@user-sp4mf4xb2i ну значит впереди ещё ждут новые рубежи и достижения! Удачных охот!

[@user-sp4mf4xb2i]

@@vasiliyfedorenko спасибо, и вам удачных охот:)

[@pavelbukhvalov468]

Ну а купил бы 30-06, хватило бы одного ствола.

[@heinrich_ritter]

Василий, как Вам .300 в плане отдачи? Сильно пинается?

[@user-bb5ej2es5l]

Ребята спасибо за комменты !👍беру первое нарезное пока не определился , но все идёт к 30-06. Патроны сам понятно делаю

[@ProHunter]

Зря

[@Terskv]

Бери 30-06. Не прогадаешь. Пули тяжелей. Зверя кладёт лучше. Летит дальше. Твист 11 ищи. Оптимален.

[@user-qd6zb2su7w]

Охочусь 12 лет с 3006 и постоянно в поисках патронов .А разница : пули тяжелее и летят дальше для начинающего если он не по медведю постоянно будет ,то это пустой звук.В лесу стрельба до 100 м ( и то только зимой когда зеленки нет)и разницы в массе пули в 1.2 грамма нет..Бери 308 и не будет проблем .

[@user-ws4tz7ck6z]

Не бери. Он брыкается сильнее 9 мм. Бери 308

[@user-uf8oo1pq5x]

Бери 30 06 и никого не слушай. Самое главное не пожалеешь ни когда. А 308 со временем не хватает, да и заезженный он и слабоват. Бери 30 - 06. Лучше в разы по всем показателям . Отдача очень мягкая, даже не ощущаешь совсем.

[@user-if1ge8pv3s]

На самом деле разница в мощности (дж) , скоростях и весе пули очень значительна. А учитывая что эти калибры более сильно распространённые по сравнению с тем же 300wm да и по сравнению с 7.62 на 54 тоже( какминимум в плане выбора хорошего болтового оружия ) то выбирают именно из этих 2 калибров , и конечно же для пострелять и раз в год поохотиться лучше подходит 308 , но для более профессионального уровня более предпочтительным является 30 06. А если рассматривается возможность релоадинга то даже думать не надо . И во преки мнениями, 30 06 имеет большую кучность .

[@Ivanov_ru]

Что выбрать нашему стрелку ))) смешно с учетом выбора в наших магазинах

[@Pehotines_3World]

Я как то зашел вместе с отцом на чзетку взять патронов 308 вин , был один вид и все несамые хорошие . Хорошее разнообразие .

[@PaulVerhoeven2]

По делу все просто - если магазинные, то 308, тк разницы почти нет. Если самому снаряжать, то 30-06 разгоняется гораздо больше (если в современной болтовке, а не в Гаранде или М1903), пули можно использовать гораздо тяжелее, 220 гран, например. И более длинные, аэродинамичные пули можно использовать из-за стандартного твиста в 10 дюймов и доступных 22мм впереди гильзы против 20мм в 308.

[@user-ls4bd2mw8p]

Имею чизет 557 спорстер в калибре 308 с затвором лонг длинным. Но занявшись релоудингом решил продать и купить винтовку в калибре 3006 разница в мошьности и размещения компонентов в более длинной и просторной гильзе на лицо.

[@user-xz7hm3px2y]

Ну да, 308 упирается в 47 грейн веса пороха, а в 3006 и 57 влезает и больше.)) а еще из-за длиннющей шеи можно о кримпе не парится, держит железно.

[@user-cq1lc3uc8q]

@@user-xz7hm3px2y все так, но кучность у 3006 ниже. Не истина в последней инстанции, но видимо, дело в высоте "порохового столба". Это как с "Кридмором"...

[@user-ls4bd2mw8p]

@@user-cq1lc3uc8q это сказки. По сути кучность одинаковая. Знаю о чом говорю обшяюсь и с тем и с тем калибром. Выбор сделал в пользу 3006. Не навязываю каждый выбирает сам . У меня кучность 3006 стандартно минута. Но я собираю патроны сам и часто из отеч компонентов. По силе то что может 308 в упор. То 3006 может также но со 100 метров.

[@user-mc9mn9ru4p]

Триста винмаг акбар! )))) Супер, как всегда! От завязки -- просто проорал! Класс! Предлагаю тему для ролика, -- винтовочные и карабиновые длины стволов для разных калибров (в смысле, гильза + пуля, а не просто диаметр). Имею в виду, что достаточность длины винтовочного ствола подразумевает достаточно продуктивное приращение скорости при некоей длине ствола (по данному параметру РПК -- вполне себе винтовка(и)). Некоторые порохА ныне (особенно под файв--севен) потихоньку подкрадываются к характеристикам наиболее медленных бризантных ВВ (или смесей), иначе мелкую пульку до потребных скоростей не разогнать, и длина ствола в калибрах для продуктивного разгона нужна гораздо меньше, чем в Мосинке под дымный порох...

[@user-franz]

Вот хоть кто-то понимает, что работает система - оружие/патрон, а не калибр/длина гильзы.

[@user-ms8sv7mj2p]

Руслан,а я где то читал,что 30-06 тоже позже модернизировали,и увеличили ему энергию примерно на 20%... Относительно 308Win.

[@user-mu7pd7oj9z]

308й самое оно на охоте по копытам.

[@IvanM-dv9tl]

Тут очень много факторов нужно учитывать. 30-06 больше подходит под роль «стопера», особенно если релоадить и правильно подобрать пулю. Но и для начинаючещего охотника, как по мне, 30-06 будет немного лучше. Совсем немного. А по поводу «если 308Win Вам мало» - 300 WSM - топовый калибр!! Очень недооценён… опять-таки, в случае релоада 300 WSM - самый универсальный калибр (на минималках получаешь энергетику 308 калибра и все летит, а на горячей сборке перестреливаешь 300 WM) и, что не маловажно, очень комфортный! Намного комфортнее 300 WM.

[@user-tp5ug8es4c]

Я остановил свой выбор на 30-06 - карабин мой стоил на 7000р. дешевле чем в 308 той же комплектухи. Так же гильзы дешевле и есть всегда в наличии на стрельбище в отличие от 308 ых.

[@user-qd6zb2su7w]

Охочусь с 3006 уже лет 12 и постоянно дефицит патронов в России на этот калибр.Выбор очень скудный .Перед каждым сезоном проблема найти .Импорт дорого.

[@user-tp5ug8es4c]

@@user-qd6zb2su7w Выход есть - самому снаряжать! Гильзы на 30-06 стоят дешевле чем для 308, пули идентичные. Я сам снаряжаю для охоты и очень доволен.

[@user-qd6zb2su7w]

@@user-tp5ug8es4c ну если пули идентичные ,то впихни в патрон 308 пулю 14.26 грамм и доведи до нормальных значений.Чтоб заняться релоудом ( мне он не нужен,не хочу,не нравится) то сколько нужно затратить на оборудование, пресс,матрицы различные комплектующие к ним и патронам? На эти деньги человек должен зайти в магазин и купить на выбор нужный патрон.Как оказалось купить качественные пули импортные ( разницу между отечественными понимаете ?)и порох тоже очень дорого и проблематично.Все эти поиски гильз, капсюлей,пуль и порохов,их калибровка отжиг и прочая лабуда ,отстрел с замерами скоростей,чтоб довести до нужных значений ,все это время уходит которое дефицит.

[@user-tp5ug8es4c]

@@user-qd6zb2su7w не городи херню если не знаешь сути вопроса, нахрена 14 грамовую пулю куда-то впихивать? 12 граммовая полуоболочка кладет лося на месте - если стрелять умрёшь и руки не трясутся. Для охоты вполне подходит молотковый набор - гильзы если чужие то просишь прогнать фул матрицей. Никаких отжигов гильз и замеров скоростей. Не строй из себя высокоточника. Все элементарно и просто. Главное не ссать

[@user-qd6zb2su7w]

@@user-tp5ug8es4c ты это медведю ночью сидя на табуретке с 15-20 метров расскажешь когда он тебя рвать будет, нахера было 12 граммовую пулю впихивать которая его не положила а не тупоносую экспансивную в 14.3 и когда выскочившая не кримпованная пуля из гильзы ( после твоего молоткового набора)во время перезарядки в Браунинг Бар рассыплется от удара затвора не дойдя до патронника и заклинит затвор.Или сделаешь промах на охоте не зная скорости и баллистики своего молоткового патрона уехвши на охоту за несколько тысяч километров и затратив уйму денег и времени для этого.Так что не умничай ,стрелок по коровам безобидным в окружении кучи егерей..Все давно до тебя пройдено и испытано .Купил ты карабин в калибре 3006 потому что он был на 7000 дешевле..Вот и ответ на все вопросы.Побираешься на стрельбищах в поисках Б/У гильз это твое дело ища говно но подешевле..У других людей другие критерии выбора оружия и снаряжения патронов.Каких только умников обосравшихся на охоте из за свой глупости я только не повидал...

[@user-ir4no5vb8p]

Был 30-06 с 10 твистом запускал 185 мегу на 830 мысах. Летела ужасно, только на коротке(100-120 м) по крупняку, но работала отлично. Сейчас из 308 с 10 твистом и более коротким охотконтуром запускаю ту же мегу на 715 мысах. Летит в минуту или чуть больше. Но работает так же идеально (на аналогичной дистанции) но при лучшей кучности можно работать до 350 м. 167сценар из 30-06 летит хуже из-за менее равномерного сгорания в большем объёме гильзы, а так же из-за меньшего стартового форса.

[@user-xz7hm3px2y]

Снаряжаю мегу185 на тубале5000 (53 грейна) в 3006. На баре дает скорость 760-770 м/с и стабильные 1,5 минуты. На блазере р8 минуту и скорости чуть побольше из-за лишних 5 см ствола. Работает отлично на этих скоростях. Не вижу причин гнать ее выше 800, кирпич кирпичом же.

[@RinatKardanov]

Спасибо. Как всегда классно

[@ggfdhndrthfzghytj3458]

Благодарю за интересное видео.

[@user-dd7ku3qi7r]

Две чезетки у меня 550-е 308 и 9.3х62 Затворные группы одинаковые. Не заморачивались чехи с экономике длины Да и я не заметил. Пару раз после чистки путал затворы... Ну совсем не актуально длина затвора от патрона. А вот с сегодняшним опытом... Я бы взял одну 30 06... Охота, в основном. А тогда, двадцать лет назад я пел (себе) про точность 308-го и убойность девятки😁 Успокоился.

[@user-xz7hm3px2y]

7:30 Барнаул не показатель, у них изначально такой финт ушами был, энергетика 308 в теле 3006, ибо пластичности гильзы стальной для бОльших давлений не хватало.

[@GunsReloading]

нууу, хорошая кучность зависит от того как хорошо пуля стабилизирутся при вылете из ствола, а этого можно добится двумя способами, либо увеличить вес пули, либо ее скорость, в 30-06 мне видится, реализовать легко и то и другое, достаточно даже сменить порох на ирбис 308 или маузер и уже скорость будет выше при тойже навеске, т.ек. эти пороха горят быстрей 30-06

[@user-ny2bv8fd7y]

Ну наплел. Если ствол хороший, то и пуля летит точно, хоть дымным снаряжай!

[@GunsReloading]

@@user-ny2bv8fd7y везде практика показывает обратное

[@gz2.mfz4jb]

Выбирай тот на который бабосов хватает

[@juiceFORfunNOTyet]

Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!

[@FarEasternPioneer]

Если не смотреть на релоад - тяжело найти SP в весе больше 145-150 гран из отечественных на 308. 165 гран Барнаул, но отзывы разные. А вот 30-06 пуля 200 гран (13 грамм) от Новосиба в латунной гильзе - пожалуйста. И даже дешевле импортных (на Дальнем Востоке, по крайней мере).

[@Terskv]

Мало того, летят зти 13г. очень кучно. Хороший патрон. Лучше многих иномарочных. У меня со штуцера летит прекрасно.

[@anbe9560]

30-06 самый популярный охотничий патрон в России. Из импортных. Все кто может отказываются от 308 из-за его недостаточной энергетики по копытным. Для спорта 308 тоже давно не годится. Его заменили калибры 6.5. В США 30-06 ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИТ ПО ПОПУЛЯРНОСТИ 308 среди охотников. Ну а 300 WM, однозначно лучший для горной охоты и охоты на крупного зверя.

[@user-tq4bc6bm1q]

30-06 или 308win , у меня 270 win , oн еще лучше , и для горных охот ,хороший настильный калибр , валит и марала ,и лося ,и козерога, я очень доволен этим калибром 270 win , а у друга 270 WSM , он еще лучше 270 win .

[@Night-Hunter-lu3hq]

А патроны по чём? Даже релоудить дороговато...

[@user-tn1xx5wn4v]

Сразу стало понятно что у тебя нет 30.06. Про настильность ни слова не сказал. А для охоты это очень важно. Вот тут 308 проигрывает очень сильно. На советовал людям.

[@user-ex7fo7wx1x]

О, дама в комментариях. Жаль, что ничего в баллистике не понимает.

[@Mihail-klassik]

А чем 3006 настильнее, что за бред.

[@user-tn1xx5wn4v]

@@Mihail-klassik в баллистический калькулятор загляни, потом про бред заикайся. Привыкли стрелять до 200 метров диванные эксперты.

[@Mihail-klassik]

@@user-tn1xx5wn4v 🤣🤣🤣 напиши номер вайбера диванному эксперту грамотейка. Я тебе фото скину баллистический полёт 308 и 3006, и посмотришь сама кто из нас диванный. Я в маленьком городке живу и охота это 4 дня в неделю каждую у меня, а диван вижу только раз в две недели в лучшем случае. И 308 разница в настильности 2см в зависимости от растояния, то 308 настильниее, то 3006, они пересекаются на 400м два раза.

[@user-tn1xx5wn4v]

@@Mihail-klassik объем гильзы больше у 3006. Следовательно они не могут быть идентичны. Баллистический калькулятор это подтверждает.

[@user-mb5wk9qt6v]

Спасибо!доходчиво!

[@user-bs2cj2yp9t]

Если будет желание сделайте видео о новых патронах "полумагнумах" (я не спец в патронах, поэтому могу написать что-то не то :)) конкурентах 300 винмага с пулями от 200 до 220 грэин (на 840 м/с) на стрельбу на далеко от 1 км с более комфортной отдачей и ресурсом ствола от 3000 :) Вобщем новинки, чем народ в Америке дышит сейчас :) Спасибо.

[@user-kk9cu9vn3q]

Rws ewo в калибре 30-06 имеет на 300 метрах 2100 с лишним джоулей, а 308 примерно 1800, а начальная 4100 и 3600 соответственно, а вот русские бпз пишут одинаково

[@user-mn5gw6vt8h]

Полностью согласен с мнением автора по поводу патрона 7,62 51.

[@vitaliybilyk3966]

Есть у меня знакомый владеет стволом и под 30-06 и 308, я как то спросил у него про разницу говорит 30-06 реально мощнее фраза примерно такая ... вот представь ты береш 12 пулю на охоту а ты возми 12 пулю магнум разница есть? и будешь намного реже километры наматываать за подранками... Так что как то так. Да и по винтовкам заметно что ствол длиннее у 30-06 туда он уже и компенсатор на ствол прикрутил. Самокрут у него скорее исключение и то если гильза латунная.

[@ProHunter]

А знакомый не говорил, что лучше стрелять в нужное место, чтобы не ходить потом за подранками?

[@vitaliybilyk3966]

@@ProHunter А ты попробуй в зарослях попади в нужное место или в бегущую причем по непредказуемой траэтории зверюку. Кабан только в сказках полуслепой а в реале вполне способен тебя рассмотреть метров с трехсот это точно, а если удалось подойтия/подползти на 50 то это вообще удача. А 50 метров для гладкоствола даже пулей уже целишся не в нужное место а просто в тушу еще и в зависимости от положения это туши потому что он позировать как на фотосессии тебе не будет и без долгих раздумий сорвется и совсем не факт что не в твою сторону еси дистанция небольшая было и такое. А стометровку по лесу он пробежит быстрее чем ты на стадионе.

[@ProHunter]

@@vitaliybilyk3966 Ага, все понял. Если не умеешь стрелять - 30-06 решает все проблемы. Просто чудо-патрон

[@vitaliybilyk3966]

@@ProHunter Ну как бы у меня под 30-06 ничего нет. А ты видимо стрелял только в играх особенно в тех где пуля ни энергии с расстояним не теряет и препятссвия все прошибает.

[@ProHunter]

@@vitaliybilyk3966 ну, это да. Я пока только книжки про оружие читаю, но кое-что знаю про него.

[@leonvalkar8874]

К сожалению из-за унификации часто 308 имеет затвор лонг экшн. Покупая 308 измеряйте интересуйтесь

[@user-my6ft2mc2m]

Все просмотры на этом канале начинаю заранее жмакнув ла лайк .

[@user-cr7wp8kq2k]

Можно долго спорить что лутьше , но пока не попробуешь, не узнаешь , по мне так 308 до 300 метров на охоте по крупному зверю вполне достаточно

[@Terskv]

Ну если «лутьше», то конечно. Странно только, что 308, а не 307 тогда…

[@Mihail-klassik]

Это точно. 308 отличный выбор.

[@artem_tot]

Я бы выбрал 30-06, запас карман не тянет.

[@user-kr5uv7kj4l]

Полностью с Вами согласен. Как сравнивать патроны с разной длиной гильзы, если в них теперь применяются абсолютно аналогичные пороха? Если нужны запас энергии и более пологая траектория полета пули при равном весе, бери 3006.

[@artem_tot]

@@user-kr5uv7kj4l да, в 30-06 можно навеску 308, а вот наоборот не всегда)

[@altai81]

7,62-54й ! 👍

[@user-qb3ix6fw2r]

Тоже стоял перед выбором , ну всё-таки 3006 так как обладает более большой энергии пули , и более большой выбор веса пуль

[@sethkhaine48]

Все хорошо про историчность, только патроны 30-06 позже стали снаряжать тем же порохом, но в большем количестве, что и 308, благо объем гильзы это позволяет. Кроме того, пулю в патрон 30-06 можно затолкать более длинную и тяжелую. В итоге имеем такое сравнение, что современные образцы этих патронов отличаются также и по мощности (если говорить о добросовестных производителях, а особенно также о релоудинге). На коротких дистанциях 30-06 имеет большую настильность и энергетику при равной массе пули, но на дальней дистанции (после 400 м) энергетика сравнивается. Так и выходит, что на загоне (ближняя и средняя дистанция) 30-06 выруливает, но на дальняк ввиду меньшей отдачи более подходит 308.

[@PaulVerhoeven2]

С какой стати скорость сравнивается если пуля одна и та же? К тому же, стандартный 30-06 позволяет еспользовать более длинные, аэродинамичные пули, поскольку у него стандартный твист 10 дюймов а у 308 12 дюймов. Так что максимальная пуля получается 220-230 гран у 30-06 против 180 гран у 308. Да, бывают нестандартные 308-е винтовки с 10-дюймовым твистом, только поскольку это не стандарт, то патронов заводских таких мало/нет.

[@steppeman3496]

308 кал после 400 метров по копытным это лотерея!

[@Varfgreg]

Привет! 30-06,Вепрь хантер п/а. Брал именно этот патрон под релоад. Буду релодить, а валовымы Барнаулскими патронами стрелять на 300 метров(на более проблематично найти стрельбище, живу в Москве). Для пострелух есть сайга 7,62х39)вот такой вот снайпинг

[@user-pw6bp8bm5w]

Добрый день очень интересные обзоры посмотрел все наверное. Про 270 win нет обзора если не затруднит сделайте пожалуйста .

[@WoozleSKB]

Интересно было-бы просмотреть сравнение 308 и 243

[@relax3191]

Однозначно 243

[@user-qt4hv5fm3i]

.243 решает это - факт.

[@petrpetrov1265]

А интересно было бы про 5.45 vs 7.62 vs 223. ) Первые два портят кримметки? Отутствие нормальных болтов? И тд... )

[@user-kj5yg9tp7w]

Руслан привет, у меня чизет 557 в 308 калибре, но там магазин под 3006 и вставка железная под 308 , вот если убрать вставку в патронник 3006 зайдëт 😂

[@dimaworkout6706]

Интересно ещё сравнить 308 win и 7,62×54 R

[@cartridgetalks]

Выбор оружия под х54 намного меньше, если вас прет от конверсионной военщины (что я горячо поддерживаю), то 54 нормальный патрон, а если хотите современную, охотничью или спортивную винтовку, то тут уже 308

[@Leonid_0810]

54R пережиток прошлого от которого не уйти,точнее уйти можно но невероятно затратно,считай будет всю армию перевооружить придется.

[@user-uk8wt1fn7c]

@@cartridgetalks вот скажите, почему в нашей дикой, poganoi стране такой провал в проектировании патронов? Почему у нас пользуются патронами столетней давности, даже не пытаясь создать что-то новое? Это ж клёпаный стыд, американских калибров пол-сотни, а у нас, пилять, не могут создать свое, родное. Мне стыдно за Rashky, стыдно что я тут родился. Даже смешно, оружейник Федоров сто лет назад экспериментировал и создавал свои 6-ти мм калибры с разной длинной гильзы, но в серию они не пошли. А сейчас страна рисует мультики про всякие "авангарды" и "кинжалы", а номенклатура патронов безнадежно устарела..

[@sofaTrooper777]

@@user-uk8wt1fn7c потому что когда прилетает кинжал или град , пофиг новым или старым патроном ты вооружен . Умеешь ли ты быстро и точно стрелять по гонгам или нет .

[@olegasstr4510]

Ocian ciotkyj i jasen obzor. vsio ocian poniatno. Spasibo!

[@Mortifer420]

Нужно о порохах видос. Вот там будет повод для холивара)

[@user-oj3ey1sq2r]

У меня есть оба калибра. Болт в 30-06 для засидок и полуавтомат в 308 для загонов. Доволен обоими калибрами. В 30-06 пользую чехов 11,7 грамма. Из опыта полагаю, что 30-06 лучше ложит зверя, но 308 имеет больше выбора патронов.

[@user-go8mg2de4q]

Во ты дерево это один калибр

[@user-oj3ey1sq2r]

@@user-go8mg2de4q Чудно читать такое. Видимо все 7,62 это один калибр. И Винмаг тоже.

[@ProHunter]

@@user-oj3ey1sq2r вообще-то он прав - это один калибр.

[@user-oj3ey1sq2r]

@@ProHunter Почему???

[@ProHunter]

@@user-oj3ey1sq2r потому, что калибр у этих патронов один - .308 или 7,85мм

[@user-wd4iq7dn8j]

а от 30-06 не более мягкий и растянутый по времени импульс отдачи?

[@sethkhaine48]

Да.

[@udaffpost5126]

Нет! В этом еще один парадокс.. Даже при меньшей заявленной энергетике (как на барнауле) 30-06 лягается сильнее 308-го. Владею тем и другим

[@Terskv]

По мне-нет. Долбит будь здоров…

[@user-wp2jo6eo1p]

По большому счёту , на дистации до 170 метров , что 308 , 30 06 и наш 7,62- 54 мм , одно и тоже . Стрелять надо по месту вот и всё ,а при использовании жёсткой пули в 13 грамм по месту , и Слон рухнет на месте .

[@ProHunter]

Про слона интересно. Уверены прямо, что «жёсткая» пуля в 13 граммов поместиться в какой-то из перечисленных патронов и при этом полетит с достаточной скоростью?

[@user-wp2jo6eo1p]

@@ProHunter один солдат еще при Царской армии попал случайно в Африку ( это есть в охот литературе старой ) у него была штатная Трёхлинейка , он там Слонов стрелял и причём много раз , вот вам и пример .

[@ProHunter]

@@user-wp2jo6eo1p Все понятно, спасибо.

[@evgenandreev5471]

При стрельбе за 100-150 метров по бегущему зверю при стрельбе стоя без упора далеко не всегда по убойному месту попадаешь. Поэтому пуля с бОльшей энергией типа 30-06 дает больше гарантий не получить подранка. Пуль в 13 гр в продаже не видел в этом калибре.

[@pavelbukhvalov468]

Да разверзнутся срачи, да воспылают пердаки.

[@user-dz6zn4zv2q]

Красивый 30-06 в патине

[@giorgiskhirtladze4149]

оружие 308 -го, при правильном выборе пули и знания момента выстрела, покрывает все задачи в нашем регионе.....

[@user-xd3fk6ck3m]

Имел одновременно оба этих калибра. Было время - много охотился. Потом как то само собою 308 отпал, застоялся в сейфе и был продан. Сейчас - да, проблемы с нормальными патронами. В такой стране живем, что может опять на гладкое придется вернуться, да еще и самому заряжать, как при совке.

[@RussianmAKaka]

Так то по фактам разложил!)

[@Batozhap]

Недавно статью читал, разница в энергетике пули в 15%, между 3006 и 308, а между 7,62х54R и 30-06 5%. Думаю на дальностях 800-1000 м 3006 лучше! Но это только мое мнение. Прошу не пинать, статья такая попалась.

[@mitismitis4679]

То есть 3006 не летит дальше чем 308?у нас на просторах охоты пересечонная местность где-то 35м-70м и тут же 550м-650м и что лучше 308?

[@user-gk7nm5cp3h]

30 06 💪👍👍👍

[@gunner7919]

Кто-нибудь обращал внимание что 30 06 похож на 223 только больше? 🤔

[@user-xz7hm3px2y]

А 50бмг это тупо 30-06 смасштабированный до 50калибра. 😅

[@gunner7919]

@@user-xz7hm3px2y нет по форме 50 BMG больше похож на 308win 😄

[@user-xz7hm3px2y]

@@gunner7919 его в 20х годах сделали, никакого 308вин тогда еще не было ))) и мне похож именно на 3006.

[@user-vj7xc3vs9q]

дак, какой выстрел настильнее..!? так и не понял,Честно говоря......

[@artem_tot]

У 30-06 настильнее

[@user-dd7ku3qi7r]

Ну.. Чуть поменьше воды! (Повторов!) Посчитайте, к примеру, сколько раз было сказано "одинаковые пули"... Тема интересная, хочется поживее, без пробуксовки... 😊😊😊

[@Mephi786fel]

Все просто - .308 в гильзе Palma, компактнее 30-06 и может выдать те же скорости.

[@maximusyar1354]

А может сравнить 300 Blackout и 7,62х39 УС ?

[@FRENL545]

Информативно закрыт вопрос. Спасибо! Только фраза : патронов и пуль множество... уже вызывает истерический смех. Да, у дроЧеров и понтарезов на стрельбище, может быть. Но!!!! Все, все, все, бьют зверя именно БАРНАУЛОМ!!! Даже, на наших Калашойдах он даёт хорошцю кучу. Предостаточную для охоты. Качество Барнаула выросло! И только в самом крайнем случае, у нас, ну когда вАще ничЁ нет, возьмут пачку дерьма - туламы.... Было, бы, интересно посмотреть сравнение нашего 54-го и 308-го Бывалые охотники говорят, наш эффективнее, по зверю.

[@Varfgreg]

Привет! Энергетика в Дж. У 30-06 выше, на расстоянии патрон медленнее. Теряет энергию.

[@sergey_poyarkov]

Руслан, а что за патрон с пластиковой гильзой?

[@cartridgetalks]

223 экспериментальный. Делал когда-то обзор на него

[@user-dw1lt1qn8c]

Калибры равнозначные и нечего их сравнивать, потому, что можно выбрать , довольно близкие по энергетике патроны. Если уж хотите по круче и дороже , то купите 7мм WIN MAGNYM. и будет вам счастье, только патрончики кусачие, а так классный калибр, не чета этим двум.

[@user-es9nw1zk5w]

Рассматривать надо как равноценное оружие.

[@user-yk1ie6ly6y]

Посмотрите патроны хорнади суперсорманс или федерал энерджи патрона 3006 по сравнению с 308 вот там разница очевидна а Барнаул вообще в счёт брать не стоит калибра 30-06 заряжать они не умеют

[@gunner7919]

Хотелось бы видео про 7мм wsm, или хотя бы 300 wsm

[@user-ol7ce6sm6n]

Можно видео про 410,когда ещё наскучит)чтобы уж точно калибросрач был, тем более с новыми законами это актуально

[@kozzzlov]

Если патронник и затворная группа для .308 короче на 12мм, то при той же скорости пули на выходе для импортных патронов ствол надо делать примерно на 30см длиньше, чем у 30-06... Сомнительный получается выигрыш в размерах оружия :))

[@dmitrbondar7814]

Поясните пожалуйста про 30см. Честно непонятно для чего.

[@user-dw1lt1qn8c]

А у меня вопрос. Чем убить быстрее обухом или лезвтем топора?

[@Azasan87]

Ко всему прочему 308 дешевле немного и выбора больше чем у 30-06 и к тому же пока нет оружия на российском рынке в калибре 30-06 а тех же лосей 7-1 и 10 и впо и всяких других видов сайги и вепрей есть в продаже в калибре 308,уже много кто освоил релоад и показывает результаты близко к высокоточной стрельбе с обычным винтовкой в 308-м,так что кому как а моё мнение сугубо личное это предпочтительнее 308 и владею им(стрелял с 30-06 и особо разницы не заметил и кстати у них не видел 3-х упорных групп затвора в бюджетном сегменте)

[@ChekistSto]

Сравни 366ткм и 9x39

[@mongol4258]

Отличный ролик, всё по делу. Тоже считаю что 308, перекрывает все охоты, на территории рф.

[@user-fj4pr1xl8x]

Немного юмора относительно вопроса : -Я вообще-то стреляю хорошо , просто у меня ружьё говно ...)))))))))))))))))))))))))))))

[@leonvalkar8874]

А вот что лучше вы когда на медведя пойдете, тогда и решите. А не по бумажкам стрелять

[@user-tg8ft8gu1l]

30-06 однозначно, патрон мощнее и вплотную приближается к патронам-магнум, имея при этом приемлемое давление в канале ствола, большая вариабельность по массе пуль (к сожалению не у нас), а отсюда больше применение на охоте по объектам дичи и расстояния их добывания. к сожалению нашим патронным заводам не удалось реализовать весь его потенциал. в Америке при ручном снаряжении, можно использовать даже пули массой 16гр. (фабрично до массы пули 14гр.), а теперь вопрос, зачем тогда иметь больше калибр, если этот вполне приближается к калибрам по-больше, по массе пули. 308 считаю "недопатроном", при одинаковой массе и конструкции пули, он даже православному х54 сливает по скорости, а отсюда и энергетике. да, выбор патронов у 308 больше, но диапазон по массе пули, меньше. проблемы в большей затворной группе не вижу. превалирование на соревнованиях 308 заключается в более дешевом патроне (а стрелять приходится много и часто) и более широком ассортименте пуль, когда подобрать комплекс оружие-патрон - проще, вот и все. посмотрите ресурс ствола 30-06 и 300 винмаг, про всм даже и не говорю, прежде чем советовать его в качестве замены 30-06, и все станет очевидным, про отдачу при выстреле и стоимость патрона и оружия под этот патрон (и его вес) даже не говорю. 30-06 больше для охоты, 308 больше для пострелух.

[@ProHunter]

Скажите, а какие магнумы с пулей .308 есть у Вас в пользовании?

[@user-tg8ft8gu1l]

@@ProHunter сами то поняли абсурдность своего вопроса?

[@ProHunter]

@@user-tg8ft8gu1l это вместо ответа?

[@user-tg8ft8gu1l]

@@ProHunter а какой вы ждали ответ на свой первоначальный вопрос, про магнумы в 308 калибре?! нет таких в природе. спасибо что исправили, теперь правильно хотя бы грамматически. теперь по существу, а чем 308 уникален? теже 7,62, что и у всех 300. магнум в 300 калибре не имею, имею магнум в 375, еще 30-06 и х54.

[@ProHunter]

@@user-tg8ft8gu1l вопросов больше нет, очередной «Пастернака не читал, но осуждаю» (на самом деле так никто не говорил, но к делу это не относится). Магнумов под .308 пулю не имею, но знаю, что 30-06 «мощнее и вплотную приближается к патронам-магнум, имея при этом приемлемое давление в канале ствола». Интересно только, к каким магнумам он там «приближается» и с каким давлением в патроннике при выстреле. Особенно если про сток говорить.

[@__chaser___1898]

Подскажи можно ли стрелять из импортного ствола патронами НПЗ тампак? Они ведь больше диаметром на 1мм практически.... Как считаешь?

[@cartridgetalks]

Про какой калибр речь? Про 308? Я стреляю. Главное партию смотреть после 2018 года

[@__chaser___1898]

@@cartridgetalks да 308W. после 2018 года они что то исправили?

[@__chaser___1898]

@@cartridgetalks а медная точена пуля от НПЗ Сибфаир?

[@cartridgetalks]

Перестало гильзы рвать:)

[@cartridgetalks]

@@__chaser___1898 я стрелял, мне понравилась, правда дороговато

[@user-ww8vn7pr7z]

ЕСЛИ жить на Аляске или на нашем Дальнем Востоке, где есть гигантский лось или гризли, то 30.06 вне конкуренции. Говорят он очень хорош под тяжелую пули, где то 11,5 -12.0 грамм. И под болтовик.

[@user-xz7hm3px2y]

12 грамм вообще не тяжелые пули)) я не понимаю как люди охотят с 9,4 грамма, мне кажется серьезные веса только 10,7 начинаются. Сам охочусь с 12 граммовой мегой и бергером классик хантер, мне на все хватает (Кавказ).

[@Terskv]

На штуцер. Да 13г. Самое оно. Меньше 10,9г и стрелять то страшно. Несерьезно…

[@user-sn7jo4ud5r]

патрон 30-06 8гр (124grs) начальная скорость 944 м/с

[@asdrubale2]

Интересно, что 30-06 применялся в М1 Гаранд, а .308 в её младшей сестрёнке М14…

[@user-im8yu2fn2n]

Интересно.

[@user-eu8xu3mi8k]

А я вот только рассматривал купить винтовку 30-06 ((

[@vitalisjakubauskas9567]

На территории США рулит 308, ибо дешевле. На территории Совка рядовому челу до лампочки. Американского или НАТОвского оружия ему никто не даст.

[@user-dg4nl8fo5n]

Что касается охоты! Если полуавтомат то 308 Если болт то 30-06 Из иномарки стрелять русскими патронами бред полный. На охоте и 308 и 30-06 валит одинаково. Остальных стрелков по бумажкам и всяких педантов по минутам в другую сторону, у них всегда то рубашка длинная то хер короткий.

[@olegfv9]

Главный плюс 30-06 в том, что он позволяет запускать нормальную охотничью пулю в 13 г с нормальной скоростью, чего 308 не может в принципе...

[@user-cw4bi4ot4r]

И 308 может смотря какой твист и длина ствола

[@user-cw4bi4ot4r]

А 13 г пулю не найти

[@olegfv9]

@@user-cw4bi4ot4r нет, скорость не та...

[@user-pj4dp7iu6q]

@@olegfv9 Нормальная скорость если порох хороший

[@vikorshunov]

30-06 более прямой конкурент 7.62*54R, чем .308 (можете принять оба смысла)

[@user-xf5zo5bv3p]

Согласен абсолютно. 308-й вполне достаточный для большинства охот . 30-06 "на любителя" и далее указанные очень "на любителя,"

[@user-be8er1lq3m]

Расскажи про 6.5 кридмур

[@igortiheev9824]

Уместнее с маузером и по годам и в том что они конкуренты.

[@alexdoroshenko3688]

норм обзор )

[@NaBobra]

Я бы сказал так. 308 - это пострелушки/охота а 3006 только охота. Еще есть возможность 3006 разогнать до 300wm.

[@user-pj4dp7iu6q]

С хорошими компонентами и 308 неплохо разгоняется! Привет из Болгарии!!!!

[@NaBobra]

@@user-pj4dp7iu6q и Вам привет из Питера. Но объем гильзы тут решает 😉

[@user-pj4dp7iu6q]

@@NaBobra Большой объем -большая свобода и в компонентах

[@NaBobra]

@@user-pj4dp7iu6q Точно сказано !

[@Mihail-klassik]

Оой специ диванные имея оружие на охоте бываете раз в два года, они рассуждают о калибре какой для охоты , а какой нет. 308 пострелушки, читаешь и не знаешь смеяться или плакать с вашей писанины.