Qui crée de la richesse : actionnaires ou travailleurs ? - C Ce soir du 19 octobre 2022

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Les grands patrons, leurs grands salaires et une grande question : la société peut-elle encore supporter de tels écarts de richesses ? Patrick POUYANNÉ, patron de TOTAL et ses 6 millions d’euros annuels ; Carlos TAVARES, patron de Stellantis et ses 19 millions, tous les deux sont devenus ces dernières heures les visages du débat sur la taxation des plus fortunés… Alors les riches en général et les ultra-riches en particulier contribuent-ils suffisamment à la solidarité nationale ? Ou sont-ils victimes d’une surenchère anti-riches très française ?
Avec :
📌Olivier BESANCENOT, Ancien candidat NPA à l’élection présidentielle (2002-2007), ancien porte-parole du NPA
📌Anne ROSENCHER, Directrice déléguée de la rédaction de l’Express
📌Fabrice D’ALMEIDA,Historien, professeur à l’université Paris Panthéon-Assas, auteur de « L’histoire mondiale des riches » aux éditions Plon (13/10/2022)
📌Jean-Marc DANIEL, Économiste, professeur émérite à l’ESCP Business School, auteur de « Redécouvrir les physiocrates - Plaidoyer pour une économie intégrant l’impératif écologique » aux éditions Odile Jacob (19.10.22), auteur de « Vivement le libéralisme ! » aux éditions Tallandier (01/09/2022)
📌 Marc LANDRÉ, Rédacteur en chef et responsable du service Économie France du Figaro
📌 Stéphanie ROZA, Docteur en philosophie politique, chargée de recherche en philosophie politique au CNRS
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[@lameredelabatte9836]

Il a quand même réussi à dire sans s' étrangler que chez Total ce ne sont pas les actionnaires mais les salariés en France qui exploitent les salariés à l'étranger. Faut pas manquer de toupet

[@guillaumelablanche2959]

A partir du moment ou une entreprise déficitaire continue ses activité, l'argent doit bien venir de quelque part pour continuer. Si cela ne vient pas d'une autre activité/ d'un autre pays de l'entreprise, que l'actionnaire vole deja les salariés, d'où vient l'argent?

[@user-yz1dl3eu8l]

@@guillaumelablanche2959 Eh oui...

[@guillaumelablanche2959]

@@argospanoptes4826 D'un autre point de vue, les syndicalistes sont aussi des nantis ^^ Meme si ils s'ignorent.

[@salomegilles5534]

Cest dure à entendre surtout

[@guillaumelablanche2959]

@@salomegilles5534 et pourtant... eux peuvent se permettre de faire grève. Risquent ils de perdre leur job? Leur entreprise de faire faillite ? Dans les petites entreprises, oui, cela fait perdre de l'activité et donc la capacité à puer salariés et fournisseurs. Voir si ça dur trop longtemps ça peut finir par tuer une entreprise. Bon, j'ai jamais entendu parler de faillite a cause d'une grève. Mais perdre de l'activité n'aide pas.

[@Lucas-bt2oi]

Le silence qui accompagne l'intervention de Besancenot, magique !

[@syldamp454]

Le silence qui suit son intervention est due à la coupure vidéo. Dites-moi que vous ne vous aveuglez pas à ce point, svp...

[@Lucas-bt2oi]

@@syldamp454 non je maintiens, c’est un plan séquence, les libéraux sont au point mort, ça hoche même de la tête ! Autre chose ?

[@Olivier0419]

Je ne suis pas de gauche et encore moins communiste mais ce travailleur qui est dans la politique est l’un des rares voire l’unique politicien en France respectable aujourd’hui pour qui je pourrais voter de part son côté terre à terre. Signé un ultra libéral

[@syldamp454]

@@Olivier0419 Vous n'êtes simplement pas un ultra-libéral ; éventuellement un libéral façon social-démocrate... à moins que ce soit devenu la dernière rhétorique à la mode de se faire passer pour ce que l'on n'est pas.

[@Olivier0419]

@@syldamp454 nous avons 19 000€ mensuel de revenus par mois dans notre foyer et nous payons 0 € d’impôts. 65/70% de nos revenus sont basés sur l’exploitation d’autrui ou de besoins primaires d’autrui à des montants surévalués par rapport à la valeur du service. Nous profitons pleinement des lois fiscales et économiques actuellement en plus d’exploiter le système bancaire. Donc non je suis un libéral voire ultra libéral. Je n’en ai pas honte car ce que nous avons fait avec ma compagne est accessible à tous à partir du moment qu’on a la motivation et la volonté d’apprendre et de faire les choses ainsi que la capacité de pouvoir travailler énormément pour lancer les démarches au début. L’effort fourni est intense mais la récompense derrière l’est largement plus.

[@alexandrestocchetti-zn8nf]

Un salarié produit 70 euros par heure et touche 18 euros. Merci Olivier.

[@tahimiyassine8788]

Mais a ce moment la a quoi ça sert d'être entrepreneur si ce n'est pas pour faire du profit. Donc si il n'y a plus de profit, plus d'investissement, plus de R&D, plus de développement. Sincerement j'ai vraiment du mal a comprendre cette ideologie de gauche

[@patricehenriet77]

Le vrai soucis c'est que les 18e sont faux. Il parle de salaire net quand une entreprise paye des charges dessus. Quand il parle des 70e il n'inclus pas le cout des matières ou les couts comme bureau et autre....

[@tahimiyassine8788]

@@jacquelineoccelli2877 bonjour . La différence entre nous deux . C'est qu'avec mon petit QI je commente et débat des idées. Mais vous avez votre QI astronomique vous jugez et commentez sur les personnes. Merci je vais suivre votre exemple

[@jean-michelvaudez3549]

​@@tahimiyassine8788 profit mesuré pour permettre aux gens d'en vivre, ce qui n'est plus le cas

[@assoamenimaux2841]

18 pour 70 ??? Je pensais moins que ça : 7 pour 70 serait plus exact. Tout dépend où nous nous situons dans la chaîne Socio-alimentaire.

[@nicolechauvet6565]

Jean Marc Daniel ; le type qui va vous expliquer et même vous certifier qu’il fait nuit en plein jour ! Toute mon admiration à Olivier Besancenot qui remet les vérités en place, et surtout qui est capable d’écouter les mensonges de cet « économiste » sans lui sauter dessus, mais se contente d’écarquiller les yeux !

[@LRDLRD-th9kw]

ton olivier besancenot c'est comme Lfi et le PS des Thénardier des pauvres !!!!

[@niccoastem]

Y a quand même un intervenant qui a essayé de nous faire pleurer pour Total.

[@hankpym4487]

J'ai failli mais comme je suis déshydraté...

[@bakoukarim7743]

Il finira comme marie Antoinette 😅

[@hankpym4487]

@@bakoukarim7743 avec des macarons ?

[@gluonpa6878]

j'ai pleuré .... de rire.

[@bakoukarim7743]

@@hankpym4487 oui, et se sera aussi sa dernière brioche 😅

[@lamaisontokyo4696]

Je reprends systématiquement les personnes qui me sortent que les entreprises "créent" des emplois depuis un bon moment. C’est une narrative qu’il faut absolument éradiquer, parce qu’elle nous maintien la tête sous l’eau depuis trop longtemps.

[@ericmagik832]

Change de pays ou devient patron si tu as des couilles ou tu préfères pleurnicher

[@lamaisontokyo4696]

@@ericmagik832 Je suis en fait patron, et je n’utilise mes couilles que pour des choses sérieuses. Conseil: Vous devriez commenter plus souvent avec votre cortex et moins avec vos testicules.

[@thetys5076]

Alors s’il n’y a pas de patrons pour créer des entreprises, comment vous souhaitez qu’il y ait des offres d’emplois ? C’est une logique imparable mais pas pour tout le monde apparement

[@lamaisontokyo4696]

@@thetys5076 Les entreprises ne créent pas d’emplois, elles achètent une part du travail disponible qui existe déjà. Même en suivant votre logique (pas d’entreprise=pas d’emploi), si vous voulez la pousser jusqu’au bout, Vuitton ne crée au final aucun emploi, ce sont les consommateurs qui achètent des sacs qui créent de l’emploi. (pas de client=pas d’emploi) Tout est question d’allocation (accaparement?) des resources.

[@34gibus]

ben c est pourtant vrai!

[@romainba8042]

C'est si précieux un Besancenot, merci à lui

[@luffy-yy9zc]

c sur le facteur c l'etat mais le cac40 creé des emplois

[@remibezeau]

​@@luffy-yy9zc ce n'est plus le cas pour les nouveaux embauchés, ils sont sous contrat privé et déterminé.

[@marcelgoin7271]

@@luffy-yy9zc t'es bien aussi bête que le vrai Luffy, change rien champion.....

[@rogergodart1798]

Il emploie combien de personnes Besancenot ? Bernard Arnaud c'est plus de 100.000 allez Olivier y a du boulot je dis bien du boulot pas de paroles !!!!

[@romainba8042]

@@rogergodart1798 Paroles de soumis, de matrixé au capitalisme comme seule logique

[@sumarine5775]

Besancenot excellent

[@rolandsarrazin4730]

Besancenot un authentique, un vrai du peuple qui n'a rien à gagner et qui ne cherche pas la gloire ni le pouvoir mais le bien être et le bien vivre des gens de façon décente et juste . Ça fait plaisir mais il n'y en a pas beaucoup des gens comme lui , non interressé.

[@34gibus]

c est pour ça qu il n a jamais rien gagne!!! et qu il ne gagnera jamais rien!!

[@rolandsarrazin4730]

@@34gibus Oui mais ce n'est pas son but . Donc c'est très bien pour lui .

[@Asterisme]

Besancenot vit confortablement aux crochets d'une riche bourgeoise. Pas d'inquiétude pour lui.

[@rolandsarrazin4730]

@@Asterisme Sérieux ? Je ne savais pas. Je croyais qu'il était marié avec un enfant ?

[@valezg6215]

​@@Asterismec'est tout à fait exact! Il n'a pas besoin de gagner quoi que ce soit, sa femme gagne suffisamment pour lui !

[@GD-vv8mf]

Chez Total, ils sont tous travailleurs, même le PDG. après il y a les actionnaires qui apporte l'argent nécessaire à l'investissement,... (comme une banque) et comme une banque, c'est rémunéré. Mais contrairement à une banque les actionnaires portent le risque : quand ça va bien il peuvent toucher quand ça va mal, il doivent mettre au pot.

[@patriciasamson7096]

chez total il faut bien une 10e de générations pour mettre au pot !!! voir euh.....

[@GD-vv8mf]

@@patriciasamson7096 chez Total je crois que 8% des actions sont chez les salariés

[@francoiseletique1731]

Oui enfin quand les banques déconnent (excusez moi l'expression) c'est l'état qui les renfloue, c'est à dire nous. Et je me souviens d'un excellent documentaire sur la monnaie qui explique que les banques ne nous prêtent pas d'argent. Elles ouvrent une ligne comptable et on leur donne des intérêts pris sur notre salaire donc notre force de travail.

[@Mmeshanoar]

"Ce mettre à notre niveau" !!!!! Ah le mépris de classe! Heureusement que besancenot est là mais pourquoi pas faire venir des salariés de total!

[@MrFrugen]

Très content de revoir Besancenot a la TV ces derniers mois. Notre époque a bien besoin d'un gars comme lui.

[@jackokiler]

non mais la valeur ajoutee n est pas que celle du travailleur.... Pour creer de la valeur ajoutee le travailleur a besoin d outils, d investissements, de strategy etc. Tout ca se compte dans la valeur ajoutee. C est quoi ces betises de dire que la travailleur est le seul responsable de la valeu ajoutee. Ca se voit que beaucoup n ont pas d experience en tant que chef d entreprises.... Peut etre faudrait il que les employes essaient de creer leur boite et voient comment ca se passe avant de parler de quelque chose dont ils ne connaissent pas grand chose.

[@Ker0ub]

Euh, tu viens d'appuyer son propos. Il y a un capital de base, qui prendra la forme d'outils et des investissent. Il y a embauché de travailleurs. Et pouf il y a le profil, c'est à dire que le travailleur combiné au capital a créé de la valeur ajouté. Si tu mets du capital seul, genre une usine vide aucune valeur est crêé. Si tu mets des travailleurs seul, ils vont sûrement crée qqch, travailler la terre et la nature pour profiter de fruits par exemple. C'est en cela qu'on dit que le travailleur créé la valeur ajouté et que le capitaliste qui a mis à profit du capital veut récupérer ce profit. D'où le conflit avec le travailleur qui lui se voit voler le fruit de son travail. Cqfd

[@jackokiler]

​@@Ker0ub Deja j ai dis " la valeur ajoutee n est pas QUE celle du travailleur.. Le probleme d Olivier c est qu il est est autant dans l extreme que les grands patrons. Il parle comme si les travailleurs avaient pris tous les risques et que tout leur etait du. Bien sur qu il faut revaloriser le travail et partager les richesses mais moi meme ayant creer des entreprises avec du capital que j ai apporte moi meme venant du fruit de mon propre travail je peux te dire que les propos d Olivier n ont pas de sens. Le cout de l investissement, du risque, de l emploi, de l impot est enorme. Je dois payer les travailleur plus juste parce qu ils ont "cree" une part de la valeur ajouter sans prendre aucuns risques, invistissent aucuns argent et peuvent partir ou trouver un autre emplois sans soucis? Ca n a pas de sens.

[@granivorelibre8836]

La messe est dite, curieuse conception du pluralisme.

[@jaimangelechat]

​@@jackokilerle but cest de faire reposer l'investissement sur la société, le risque prit sera negatif pour vous dans ce cas. Et bon que risquez vous concrètement, redevenir salarié ? En general, les salariés risquent leur vie en travaillant. Votre risque devient tout relatif face à cette réalité. Ensuite, quand on dit que seul le travail produit de la valeur, c'est car le travail organique seul à terme produit de la plus value. L'investissement à l'échelle individuelle va effectivement créer plus de valeur, mais uniquement dans un marché ou ce gain de productivité soudain concurrence les autres. Quand les autres entreprises investissent et que le marché s'équilibre, les coûts baissent par concurrence et donc l'investissement passé, ne fait plus aucune création de valeur. Et seul le travail humain garde sa valeur.

[@raoulberdaguer1928]

Et donc, 3 mois plus tard en fevrier 2023, Total a engrangé 19 Millards de bénéfice dont 200 Millions en France.

[@kaderbelabed3576]

Merci monsieur Besancenot

[@canuvinskidavid9044]

Donc ce sont les ouvriers qui exploitent les ouvriers ... absolument ! 😂 Magnifique et droit dans ses bottes

[@bakoukarim7743]

Quand ils aurons leurs têtes sur un pic ils changeront d'avis crois moi ! 😁

[@dessinatorrapidovitch8694]

Ce mode de vie "merveilleux",illusoire,une vie digne de ce nom n'est pas une vie pleine de fric,de costards et de vent....mais une vie avec repas,toit, chaleur du feu,chaleur humaine,simplicité. Par la simplification ....ça sera meilleur

[@Oulala500]

oui oui on a connu ça dans l'heureux paradis de Staline, Mao et Pol pot...la misère pour tous ...sauf la nomenklatura

[@samphyllobates4765]

@@Oulala500 donc si ce n’est pas le capitalisme financier, c’est la Chine de Mao? C’est uniquement ces deux choix là ??…Sérieusement…

[@LeegendSea]

@@Oulala500 Vous aimez le monde binaire. La simplicité ce n'est pas la privation de Mao ou Staline.

[@Oulala500]

@@LeegendSea et bien prouvez moi le contraire par l'Histoire réelle et non fantasmée...

[@Oulala500]

​@@samphyllobates4765 vous avez d'autres choix à nous offrir par l'expérience de l'histoire ?

[@pascalsolal]

L'économiste libéral dit que nous avons d'énormes dépenses pour le pétrole. Mais il oublie de dire la quantité de richesses que nous avons produites grâce à ce pétrole (pour le transport des biens et des personnes, principalement). Il sait très bien, en tant qu'économiste, qu'il faut faire un bilan, et non pas considérer seulement la colonne des dépenses..

[@AhmedAhmed-ri2wv]

Les actionnaires n’ont pas toujours existé , contrairement aux travailleurs et travailleuses sans lequel il n’y aura pas de société .

[@alexisschumacher]

Et dû coups pourquoi les travailleurs ne montent ils pas d’entreprises s’ils peuvent se passer des actionnaires ?

[@AhmedAhmed-ri2wv]

Il n’y a pas d’actionnaires sans travailleurs qui produisent les richesses . Par travailleurs il faut entendre les dirigeants de petites et moyennes entreprises qui rament aussi . Mais ceux n’en branlent pas une et s’en mettent plein les poches, c’est de ceux là qu’il s’agit .

[@alexisschumacher]

@@AhmedAhmed-ri2wv bin si ils prêtent des fonds à l’entreprise… s’ils ne servaient à rien tout le monde s’en passeraient…

[@Bobywan75]

@@alexisschumacher Et du coup, pourquoi les actionnaires ne montent pas d'entreprises s'ils peuvent se passer des travailleurs ?

[@alexisschumacher]

@@Bobywan75 il y a pleins d’actionnaires qui sont les fondateurs des entreprises. Sinon pour placer leur argent. Sachant que dans les actionnaires il y a une énorme partie qui sont des fonds de pensions qui gèrent donc des retraites… Mais vous ne répondez pas à ma questions initial sur coups. Je la repose donc. Si les travailleurs peuvent se passer des patrons et des actionnaires pourquoi ne montent il pas des boites. C’est absolument faisable et légal. Il en existe quelques unes d’ailleurs.

[@abdenourmekkideche9066]

La vérité expliquée en moins de 4 minutes par Olivier Besancenot.👏👏👏

[@foumf-O7]

qui, lui même, a voté macron en mai dernier...

[@francedabord7173]

quel verité ? a par que cette gauche aime bien l'argent des autres

[@abdenourmekkideche9066]

@@foumf-O7 au second tour effectivement. Mais dans quel contexte ? Celui dans lequel les votes blancs sont considérés comme nul, celui dans lequel l'extrême droite est à quelques pas du pouvoir et donc la France à quelques pas du chaos...

[@fskymod7120]

@@foumf-O7 Il l'a fait pour contrer le RN comme beaucoup de monde. Donc ça remet aucunement en question ses idées et sa crédibilité.

[@fskymod7120]

@@francedabord7173 La droite aime bien l'argent des travailleurs.

[@danielconte8554]

Besancenot est toujours aussi clair et dans la réalité. Bravo

[@deodatdechampignac]

je ne sais pas comment JM DANIEL garde son calme au milieu de tous ces fainéants collectivistes cet homme est un BONZE !

[@imapickle13]

Les fainéants ce sont les actionnaires et les patrons

[@deodatdechampignac]

@@imapickle13 Auriez-vous le courage de prendre la place d'un "patron" ?

[@imapickle13]

@@deodatdechampignac Étant auto-entrepreneur ne le suis-je pas déjà ?

[@deodatdechampignac]

@@imapickle13 oui et sans doute pas avec le meilleur statut ; autoentrepreneur est un statut qui n'est pas terrible à mon avis , l'Etat s'entendant avec certaines entreprises voyous (type agences immo) pour faire raquer (charges sociales et impôts) les autoentrepreneurs ; mieux vaut avoir une vraie société : EURL ou SASU où on peut déduire les frais de ses revenus

[@ricotaline]

@@imapickle13 Si t'es AE, t'as déjà fait le plus dur pour te sortir du communisme mental. Encore un effort !

[@Ju-jx4yy]

Bravo Besancenot! Le surtravail comme origine de la plus-value c'est vraiment l'idée essentielle qui n'est pas assez souvent exposée dans les médias. Et là c'est d'une clarté admirable donc bravo! On pourrait ajouter que Marx démontre que la valeur captée par le capital sur les travailleurs n'est pas du vol. Elle est inhérente au mode de production capitaliste et à la séparation entre travail et capital puisque l'employeur achète la force de travail (qui est une marchandise dont la valeur est fixée par le temps qu'il faut pour la reproduire) des employés à son prix sur le marché, lequel est inférieur à la richesse que peut produire cette même force de travail durant le temps où elle est employée. Autrement dit si l'on veut sortir de l'exploitation (et de la surproduction) pas d'autre possibilité que de sortir du capitalisme.

[@matorifben4079]

Le surtravail au pays des 35 heures, changez pas les gauchistes. Mdr.

[@Ju-jx4yy]

@@matorifben4079 Oui! Le surtravail dans le monde des "surprofits". Parce que ces profits ne viennent pas de nulle part et ne reviennent pas aux salariés. Si on restait aux 35 (ou même qu'on passait au 45 si vous voulez) mais que cette richesse était redistribuée aux salariés qui la produisent on appellerait plus ça du surtravail. Ce n'est pas le temps absolu de travail qui définit le concept de surtravail mais le temps où l'on travaille "gratuitement", dont la richesse revient au capital et non au salarié. Et tout le monde le sait, si ce temps n'existait pas le capital n'emploirait pas car ça ne lui rapporterait rien. Pour le dire autrement, pas de travail salarié sans exploitation (à un niveau global).

[@stephanedaguet915]

Comme dit Lordon, il faut sortir du cadre capitaliste, c'est le cadre entier qu'il faut remplacer par un autre dans lequel les valeurs sont complètement différentes.

[@ericmagik832]

35h lol surtravail et en plus ils sont payés à rien faire

[@ericmagik832]

Total a pris les risques investi et créé les emplois et payent les employés

Retire un actionnaire, laisse des salariés : tu crées des profits. Mets des actionnaires entre eux sans salariés, tu n'en crées pas. "La question elle est vite répondue"

[@GracePew]

Commencez donc par créer Votre boite au lieu de ne penser Qu'à prendre celle qu'un autre a eu le courage et le talent de créer.

[@1antoniov1]

Sans actionnaires les entreprises doivent être détenues par l’état . C’est bien ce qui est arrivé en URSS et les autres pays communistes…tu sais bien comment s’est terminé: la faillite de l’état , le pouvoir d’achat des travailleurs qui diminue , la croissance des bureaucrates d’état ….

[@mikakev1]

Le service public des milliardaires, choisi toujours les économistes les plus niais, mais les plus carpettes pour soutenir que ce système qui ne marche pas est le seul possible. Merci, à M. Besancenot, qui lui bosse de relever le niveau.

[@mikakev1]

@Marco Pikachu C'est historisé, magie de la télévision, ils ne pourront pas nier.

[@mikakev1]

@Marco Pikachu Je ne suis pas d'accord, je vois plein d'application pratique à l'historisation.

[@Frenchylikeshikes]

Je ne partage pas les idées de Besancenot, mais je trouve ce gars très articulé, intéressant, respectueux, et le regardé en "débat" est toujours un plaisir.

[@Ccesoir]

Et c'est pour ça qu'on était content qu'il accepte notre invitation, il se fait de plus en plus rare dans les médias par choix mais il a accepté de venir chez nous.

[@ricotaline]

On peut être aussi respectueux qu'on veut, mais quand on dit de la merde, on dit de la merde...

[@valeford1]

Comme toi @@ricotaline

[@cheminsdetoile]

Le mec il se décompose de plus en plus au fur et à mesure que Besencenot parle.

[@victorprodtv5892]

Car il frappe là où ça fait mal

[@michelbourdin3166]

Ben déjà ci ce personnage « Besancenot » avait des connaissances en gestion d’entreprise cela ce serait

[@fredericpachciarz3747]

Il se décompose en entendant les stupidités de Besancenot surtout !

[@cheminsdetoile]

@@fredericpachciarz3747 Argumentez, je vais rire.

[@fredericpachciarz3747]

@@cheminsdetoile tu vis au XIXe siècle !? Karl Marx est ton auteur préféré!? Le capital est ton livre de chevet !? Tu veux que j argumente ! Je travaille dans l industrie automobile alors le travail je connais, tu veux que je te parle de l évolution du travail ! De moins en moins d ouvrier et de plus en plus de robots et donc de moins en moins d effort a fournir ! Intéresse toi a Boston Dynamics et tu verras se que sera l avenir du travail ! Cela t évitera de dire des conneries

[@olivierv.334]

Le capital est issu du travail. Le capital c'est du travail qui a été économisé, stocké, et investi, avec une prise de risque. Quand j'investi en bourse c'est grâce à mes économies, issues de mon travail. Tout l'argent du monde est issu du travail, (sauf l'argent émis des banques centrales). Quel manque d'intelligence et de culture, quel esprit jaloux, mais aussi quel manque de clairvoyance, si son système fonctionnait on le saurait, on l'aurait vu fonctionner.

[@gpgrandspres6259]

...Et le non protectionnisme, c'est ce qui a permis à tous les industriels français de délocaliser vers l'Asie surtout et maintenant, on se plaint que l'Europe n'a plus d'industrie. A l'époque, je me souviens que la patronat expliquait aux ouvriers qui voulaient garder leurs entreprises et leurs emplois que ce n'était pas possible.

[@JayKawabunga]

C'était intéressant je vais le regarder en entier

[@rudyneto8620]

MERCI MR BESANCENOT !!!!

[@diegom1338]

Besancenot magistral! Comme toujours! Et ces défenseurs du néolibéralisme, pitoyables! Comme toujours!

[@laurentdalcere]

L'intervention d'Olivier devient puissante à partir de 11:08 En synthèse : Les "faux créateurs d'emploi (pdg de total par exemple)" ne sont que de simples acheteurs de vrais créateurs d'emploi, de valeur ajoutée (le travailleur). Hors selon l'OCDE, ils achètent le travailleur en moyenne 18 euros/h alors que le travailleur a créé 70 euros en une heure. Le faux créateur achète le travailleur 4 fois moins de ce qu'il vaut vraiment... ." Bon. Donc, ce serait pas abusé d'avoir un revenu fois 2, voir fois 3. J'ai le sentiment que le présentateur a vite enchaîné pour vite rendre l'antenne après cette bombe... .

[@daedalron]

Il y a des études qui montrent que ça devient intolérable par la population à partir d'un facteur 40 entre le salaire le plus élevé et celui le plus bas. Mais dans la majorité des grandes entreprises, on est largement au-dessus de ça. Total pour reprendre l'exemple, on est sur un facteur de près de 200 entre la rémunération du PDG et celui des ouvriers. Ca en devient ridicule, à arriver à ce que le PDG gagne chaque jour l'équivalent du salaire médian ANNUEL français... Je veux bien que ce monsieur ne compte pas ses heures et ait de grandes responsabilités, mais gagner l'équivalent d'un an de salaire médian chaque jour, c'est juste n'importe quoi...

[@ornythorinque]

Ca pour une bombe, c'est une bombe; Juste pour mieux la comprendre. On va faire un calcul rapide. Amazon est une des sociétés les plus rentables au monde. 33.3Mds pour 1.5M de personne. Ca fait que chaque personne d'Amazon rapporte, avec le même brillant calcul, 1.5M/AN donc environ 750h/heure. Avec le théorème de Besancenot, une sécrétaire qui travaille chez Amazon devrait gagner donc 300euros de l'heure (parce qu'on a bien compris que c'est elle qui fait la valeur de la société et certainement pas Jeff Bezos). Bon maintenant, le souci, c'est que si elle passe chez la PME du coin, elle aura beau fournir le même travail.. D'un seul coup sa "valeur" aura été divisée par dix. Arrêtons de prendre les gens pour des c... Tu ne crées absolument rien si tu fais exactement le même travail que n'importe quel personne ferait à ta place. Après on peut étendre le principe à l'école. A partir du moment où les élèves sont présents en classe, ils doivent tous avoir le même note.

[@ornythorinque]

J'ajoute que la principale raison de l'externalisation dans des pays à bas coûts est que le travailleur français ne créé pas plus de valeur que le travailleur chinois mais pour vingt fois plus. Si tu crées de la valeur, le principe même du capitalisme, est qu'on te garde bien au chaud.

[@NicolasRaphaelG]

Son raisonnement part d'une bonne idée mais il se trompe sur un point majeur à mon sens, il met sur le même plan la valeur ajoutée directe (production manuel et intellectuelle direct) et indirecte (via l'utilisation d'outils, de structures, ou même de temps à étudier). Ce qui, en dehors des problèmes de sous ou survalorisation du travail, qui sont effectivement un problème, amène au problème des inégalités liées au capital (matériel ou intellectuel). Le problème semble simple tel qu'il le présente, mais est bien plus complexe. Car le capital, même s'il peut être le fruit d'une spoliation, est aussi le fruit d'un investissement et d'une autre façon d'orienter un travail, qu'il serait tout aussi injuste de spolier que le travail direct.

[@ricotaline]

@@ornythorinque Mais la réalité est têtue, et comme tu le précises en fin de commentaire, c'est Jeff Bezos (et non une secrétaire anonyme et remplaçable en quelques jours) qui fait la force d'Amazon. En fait, il n'y a même pas de débat : si tu gagnes plus que ton vis-à-vis, c'est que tu produis plus.

[@BriceCapelle]

Protectionnisme de l'actionnariat surtout … Le premier économiste est un rigolo a dire que ce sont les travailleurs Français qui exploitent les travailleurs d'autres pays. Du coups les dirigeant ils font quoi eux ? Ridicule. Merci Olivier !

[@cds8018]

Un rigolo ?! Tiens donc... Juste un prof de lEssec... Qui est le rigolo ? Je pencherais plutôt vers le rougi excité...

[@Tristan0510]

@@cds8018 J'aimerais vraiment qu'il m'explique pourquoi Total ne revend pas ses stations et entreprises Françaises si elles perdent de l'argent. On m'a toujours dit qu'une entreprise fait tout pour maximiser ses profits, ce qui est plutôt logique, c'est donc assez étonnant du coup de garder des entreprises qui font perdre de l'argent...

[@Astroyan16]

Incroyable Besancenot il a laissé tout le monde parler tranquillement pendant 10min sans dire un mot, pour finir en mettant les points sur les i. Il a atomisé le débat :D

[@patriciasamson7096]

🤣🤣🤣 faut dire sans en enlever son talent que ces "experts" en économie quantitive et cognitivistes des plateaux tv et de surcroit psittecistes sont tellement ignards !!!!!

[@bernardlevrier8977]

Mettre les points sur les i ça veut dire étaler sa mauvaise fois et rabaisser le niveau du débat ?

[@Astroyan16]

@@bernardlevrier8977 avec des arguments ça donne quoi ?

[@bernardlevrier8977]

Des arguments ?! Comment ça des arguments ? Apparemment ici on balance juste ses opinions et on décrète que c’est des vérités. Je fais comme tout le monde.

[@jackokiler]

non mais la valeur ajoutee n est pas que celle du travailleur.... Pour creer de la valeur ajoutee le travailleur a besoin d outils, d investissements, de strategy etc. Tout ca se compte dans la valeur ajoutee. C est quoi ces betises de dire que la travailleur est le seul responsable de la valeu ajoutee. Ca se voit que beaucoup n ont pas d experience en tant que chef d entreprises.... Peut etre faudrait il que les employes essaient de creer leur boite et voient comment ca se passe avant de parler de quelque chose dont ils ne connaissent pas grand chose.

[@didierbrun8148]

Ce quil ya à retenir : les entreprises ne créent pas de l'emploi mais les achètent. Ce sont les employés les créateurs de richesses. Une fois qune majorité aura compris cela, les choses commenceront à changer.

[@guillaumev.5924]

C'est pas gagné malheureusement

[@sweed97]

Parce que tu crois vraiment qu’ils ne sont pas au courant ? 😂 ils le savent tous parfaitement, c’est justement ce modèle qu’ils continuent à défendre au nom du grand capital et des classes dominantes, qui de temps en temps voudront bien faire « ruisseler » un peu de leur bénéfice pour calmer la masse populaire

[@1antoniov1]

C’est une belle histoire, mais malheureusement elle n’est pas vraie. Ma femme vient d’un ancien pays communiste de l’est de l’Europe et se parents ( anciens communistes) m’ont peint une : pas d’actionnaires , pas de patrons grassement payés, mais une économie qui a chuté avec un pouvoir d’achat des travailleurs beaucoup plus bas que celui des pays de l’ouest …😢

[@Kareem-xp3wb]

C'est un équilibre entre capital et travailleur qui crée de la richesse. A moins d'être bûcheron ou ébéniste, les grandes entreprises ont besoin d'argent pour tourner (actionnaires, émission de dette...) et de salariés pour transformer cet investissement en valeur ajoutée. Aucune entreprise ne fonctionne sans capital. Aucune entreprise ne fonctionne sans salariés.

[@ricotaline]

Enfin un commentaire au dessus de la moyenne

[@Kareem-xp3wb]

@@ricotaline Merci. Mais le plus inquiétant c'est de voir les montants de dividendes annoncés en brut alors que ça ne représente généralement que 2 ou 3€ par actions AVANT impôts. Mais le français moyen jalouse son voisin, même pour une baguette de pain aux céréales. Ca ne changera jamais.

[@ricotaline]

@@Kareem-xp3wb Merci à toi Bah, les français sont énervés parce que la gauche les a excité à coup de "super profits". C'est simplement de la propagande, mais on ne peut pas en vouloir à des -100 de QI.

[@theflashgordon193]

Content de voir comment la grève de chez total à permis d'imposé la question de l'augmentation des salaires.

[@sissilisa5665]

Haha! j'aime bien la tete que fait Besancenot quand l'economiste parle et surtout quand il dit que Total ne fait pas de profit en France!!!!

[@kirikou1845]

J'ai pensé pareil.....on lisait sur sa tête..... celui là je vais me le faire....😂😂😂

[@MghRomainsv]

BRAVO BRAVO BRAVO OLIVIER TU A LA GRANDE CLASSSSSS

[@drivebyshootinchris2337]

Le pire c'est qu'une grande majorité de gueux décérébrés pensent que c'est le patron qui bosse et leur permette de vivre, en leur jetant les miettes du gâteau...il est gentil le patron. Il pourra s'acheter une maison secondaire

[@Anquedor]

Magnifique ! Besancenot est de retour !

[@galianaify]

c'est lui le boss , merci Besancenot qui lui au moins parles français !!!!on comprend ce qu'il dit pas comme ces ordures capitalistes hors sols !!!

[@foumf-O7]

HE S BACK! THE TERMINATOR!!!

[@bernarddoubravass7123]

@@foumf-O7 toujours fidèle au mêlé cass tocard ?

[@foumf-O7]

@@bernarddoubravass7123 T'assumes ou pas toi d'avoir voté pour ton bourreau? Vous assumez tous ou vous êtes encore dans l'adolescence politique à faire vos castors comme des débiles?

[@toutopoil]

"les ouvriers français exploitent les ouvriers étrangers" oui, et plus globalement, les français, qui aiment les prix toujours plus bas, adorent exploiter une grande partie de l'humanité.

[@zesicarius]

Ok, je vends ma force de travail. Mais si il n'y a personne pour l'acheter ? Tout est une question d'équilibre.

[@Wikidiane31]

Cet économiste est très doué, il connaît bien l'économie.

[@granivorelibre8836]

Comme la plupart des économistes qu'on ne montre sur la télévision française car cela invaliderait les opinions des gens qui y travaillent ;)

[@MrSdarom]

Le pouce bleu pour Olivier Besancenot

[@foumf-O7]

Le type qui a voté macron en mai dernier? Nope désolé mais pouce rouge pour les collabos. :)

[@MrSdarom]

@@foumf-O7 Bonjour, vous ne trouvez pas que l'histoire du doigt et de la lune s'applique parfaitement pour vous?

[@foumf-O7]

@@MrSdarom C'est pas moi qui ait voté macron pour ensuite devenir son adversaire en carton...

[@awkw3589]

@@foumf-O7 toi t'as voté pour celle qui veut faire pire que marcon ? (Moins d'imposition pour les multinationales, pas de rétablissement de l'ISF, pas d'augmentation du smic...)

[@destructurateurmoleculaire6095]

Je sais pas comment vous calculez le salaire médiant mais 99% des ouvriers tournent entre 1200 et 1800 e. Pas plus.

[@John-dw9zl]

J'ai bossé dans la finance, j'ai quitté Paris et cette vie d'esclave. Aujourd'hui je suis près de l'océan, j'aide mon entourage et je suis au RSA. Vive Besancenot !

[@OlivierGaffuri-wc2dl]

L’avenir de la France selon Besancenot : transformer la France en pays d’allocataires perpétuels et de traîne savates à la charge de la collectivité

[@user-ur8cg5yk6d]

@@OlivierGaffuri-wc2dl vous êtes dur avec les rentiers

[@jeanchristophe1525]

Ben oui il faut bien payer les fonctionnaires

[@laurentcherrier8492]

​@@jeanchristophe1525Les fonctionnaires sont utiles et leur travail mérite salaire.

[@stephanelefevre]

Pour la rouquine, j ai deux dictons bien populaires : - un poisson pourrit toujours en premier par la tête - qd on veut balayer un escalier, on commence par le haut

[@STUANX]

changer de paradigme , la répartition des gains du travail est la clé de voûte du système

[@miroslavivanovitch384]

J ai créé plusieurs sociétés et des dizaines d'emplois Si je n'avais pas été là au départ pour prendre les risques de l'entrepreneur, les "emplois des travailleurs" dont parle Besancenot n'auraient jamais vu le jour vu qu'ils sont arrivés ... après (une fois que les risques n'etaient plus là et qu'ils avaient la sécurité de l'emploi des CDD et des indemnisations si ça ne marchait pas) Il théorise le travail comme si les entreprises etaient l'immaculée conception mais en meme temps, il n'a jamais créé un seul emploi de sa vie, ce garçon

[@christinemarssi1174]

C'est un faignant et un profiteur. Je sais de quoi je parle.

[@barrysteakfrites9600]

@@christinemarssi1174 merci de ta fine analyse socio-politique Christine, tu peux retourner te coucher

[@patriciasamson7096]

dis-nous comment tu fais pour créer plusieurs sociétés et je te dirais comment le système est fait pour que tu n'es pas à te salir les mains parce que cela m'étonnerais que tu jouisses d' être partout à la fois, que la boite postale de l'ENTREPRISE ne soit pas à ton domicile ou dans un paradis fiscale !!!!! et que ton job au fond le tient de patron ...ne soit pas de dénicher toutes les exonérations fiscales, les contournement des lois sociales....🤣🤣🤣

[@miroslavivanovitch384]

@@patriciasamson7096 Apparemment, vous n'avez jamais rien créé pour faire un commentaire aussi indigent (je ne parle meme pas de votre français plus qu'approximatif) J'ai eu des idées de développement d'affaires. J'ai créé des business plans. J'ai investi mes économies, puis levé de l'argent auprès d'investisseurs. J'ai recruté les gens qui me complétaient. J'ai pris des risques aussi bien financiers que personnels (dans des pays moins accueillants que la France). Seulement après sont arrivés les employés (les soi disant indispensables ....) Bref, je me suis bougé Essayez une fois dans votre vie, ça vous évitera de rester une commentatrice aigrie

[@miyou12]

@@miroslavivanovitch384 Sans les employés tu faits rien mon grand. C'est eux la force de travail, c'est pas tes prises de risques qui vont changer ça. Les travailleurs peuvent se vendre à n'importe qui...

[@alainleclercq5822]

L'une des solutions serait de développer à grande échelle les scop et à partir de là le salarié serait tout autant patron que salarié ! La guerre entre le patronat contre le salariat n'existerait plus ! Et l'investissement personnel serait décuplé !

[@pierrevandeputte2543]

La question reste :ou va le profit ?Quel idéologie invoquer pour sa destination ?

[@pacpac2314]

​@@pierrevandeputte2543 dans les réserves impartageables autrement dit tout profit servirait ici au bon fonctionnement de la coopérative.

[@pierrevandeputte2543]

@@pacpac2314 C'est séduisant,autant que ne l'était, d'une certaine façon, les phalansteres.. La société n'en change pas de logique pour autant. Et cette formule sera simplement en concurence avec les autres et la question de la productivité rendra le jeu inégal. La logique libérale en sera à peine égratignée.. Et gageons qu'elle ne fera pas de cadeau à cette "concurrence". Car les cupides tiendront quand même le haut du pavé, imposant leur logique par leur système à sens unique.

[@aurelienmarcadet809]

Y en a un qui donne des leçons, et qui, grand pédagogue, nous prend pour des cons puisque nous serions incapables de comprendre s'il ne se mettait pas à notre portée. C'en est un qui croit faire partie des dominants. Il ferait mieux d'aller à la pêche plutôt que d'encombrer les plateaux.

[@jeanphilippedallapria2710]

L'autre demi journée en France, c'est pour payer toutes les taxes ,la tva,la charge sur les salaires et pleins d'autres choses!!merci Olivier mais c'est pas tout à fait ça

[@Mike791786]

ouaw superbe!quel debat,avec que des gens intelligents!ca nous change de l assemblée!

[@michekentucky2444]

De l'assemblée , des grandes gueules de RMC , de BFMTV avec Apolline la vigile de Macron ,de Europe 1 aussi.

[@Mike791786]

@@michekentucky2444 ne me parler pas d appoline de mauvaise foie,c est la pire ^^ mais tous ce sont des leches bottes du pouvoir toutes facon ,aussi bien la 15 que la 16...quand au service public ,je n ai jamais osé regarder la 2 ou la 3, je me doute bien que c est encore + vicieux lol

[@pascallablee5104]

Enfin une émission ce soir qui n'invite pas ou plus de député(e)s, insupportables dans leur agressivité incontrôlable, même avec les rappels de l'animateur !! Cette belle émission ne doit pas être polluée par nos représentants de l'assemblée nationale qui s'écharpent sur tous les plateaux télé ou ils sont présents. Mr Besancenot, un militant très actif sait quant à lui se tenir et échanger dans le calme et le respect de ses interlocuteur, Ruffin aussi,,, Merci pour votre écoute ce cette remarque, 🙏👍

[@leclair3331]

ruffin aussi ?????????????????? ecoutez le a l'assemblée nationale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@fullsentimental997]

Ruffin et Besancenot au pouvoir, ce sera la dictature. Comme en 1917, il y avait déjà des morts par milliers le lendemain de la révolution.

[@leclair3331]

@@fullsentimental997 exact melenchon et ses lardons idemmmm des DANGERS

[@sophiebouches7944]

Effectivement la réaction de Marlène Schiappa a été choquante envers l'animateur et les intervenants...

[@laurentjoudon4987]

La réponse à la question est tellement simple et évidente : les travailleurs, toujours ! La lutte des classes n'a jamais disparu. La vision sous-jacente de ces économistes bourgeois en plateau qui font de la com' est à vomir. La productivité a largement augmenté en France, et le travailleur d'aujourd'hui produit plus que celui d'hier. La baisse de productivité en France est une première mais celle-ci est très récente et ne doit pas masquer les réalités des faits et des inégalités. Merci M. Besancenot de rétablir ces simples faits en fin d'extrait ! Rappeler cela encore de nos jours est vraiment problématique.

[@captainpawpawchannel]

Monsieur Daniel a l'art d'enfiler mensonge sur mensonge sans aucune contradiction, c'est affligeant

[@mychkineplot7677]

Ils déclarent leurs bénéfices ailleurs mais les font bien en France : c'est de l'évasion fiscale... dont ils se servent pour justifier les salaires de leurs employés. Le monde à l'envers.

[@pascalandre3800]

Besancenot !! quand est-ce qu'il bosse ?? et qu'il distribue ses lettres !! d'où viennent ses revenus ?? j'espère que je ne paye pas sa retraite !!

[@valerielemetayer9640]

"Si on veut se faire comprendre de la population, il faut aussi ne pas être déconnecté de leur réalité. Etre capable de se mettre à leur niveau pour comprendre ce qu'ils vivent. Parce qu'on le vit PARFOIS nous-même" Euh, oui, la population est tellement bête qu'il faut se mette à son niveau pour lui parler pour qu'elle comprenne (je le comprends comme ça). Alors qu'il suffit juste de parler avec elle et de participer à la vie collective et observer les dégâts causer par les loi anti-sociales. Regarder la vraie vie en face, quoi. C'est sûr la déconnexion vient de son côté.

[@marsatk]

C’est triste mais il faut être clair la populasse ne regarde pas ces débats, trop abrutie par dans avec les stars… Les riches l’ont bien compris et en profitent…

[@rosemariegaillard5343]

Et qu'il suffit juste d'écouter ce qu'elle à dire

[@eypmsi216]

C'est pire que ça a mon avis. Ce qui dit le gros libérale c'est que le peuple n'a besoin que de manger un peu plus, se chauffer plus ou moins et remplir son réservoir pour pas cher. Donc on le file quelques miettes ils sont heureux comme des riches et ça permet aux mêmes de se gaver

[@ornythorinque]

Tous les gens sont déconnectés

[@granivorelibre8836]

Ok tu peux me dire quel est l'impact de la CVAE sur les soldes intermédiaires de gestion des entreprises stp ? J'attends puisque tu as le niveau pour comprendre les problématiques des entreprises, cela ne devrait pas poser de problèmes

[@okjmc8339]

Jean Marc Daniel, cet "économiste" qui nous ressort, encore et toujours, son exemple de TOTAL et qui n'a toujours pas compris que lorsque tu es une multinationale comme Total, tu mets tes bénéfices là où tu veux et de préférence dans un pays où tu paieras le moins d'impôts possible. Son exemple de Total ne vaut rien.

[@Jackkonb1]

Le débat démontre encore que les économiciens de la TV sont encore de l'ancien monde. Dommage qu'il n'y ai pas une personne du shilft project, d'associations ou bien d'autres représentants du peuple et non de l'élite, ça n'aurait que valider les arguments de Olivier.

[@bartelby7855]

Leçon d’économie de Besancenot!!! Quelle Masterclass ❤

[@alexisschumacher]

Sauf que si on suit son raisonnement ils peuvent se passer des actionnaires… donc pourquoi les travailleurs ne montent ils pas d’entreprise ?

[@georgettebunle1604]

@@alexisschumacher les actionnaires s'enrichissent en dormant donc sont inutile ou parasites

[@limpopulaire]

Mdr

[@limpopulaire]

@@georgettebunle1604 Comme les grands patrons ?

[@alexisschumacher]

@@georgettebunle1604 s’ils disparaissent moins d’argent donc moins d’entreprises. Comment se fait il que toutes les entreprises ne s’en passent pas s’ils sont inutiles ?

[@schumi3319]

En tous cas il y a beaucoup de mes collègues salariés qui se plaignent mais qui en aucun cas ont le courage de partir créer leur propre entreprise. Si ce que dit Besancenot était vrai il n'y aurait que des patrons ou associés en France.

[@kissoul]

Ce n'est pas parce qu'on refuse d'être le bourreau qu'on doit être une victime

[@carnieleric2442]

on se demande aussi pourquoi le professeur Besancenot et ses amis ne créent pas une entreprise financée par des syndiqués ( 10€ par personne = 10 millions € ) pour nous montrer comment on fait et ridiculisé le patronat ?

[@stephanecornut211]

Merci Olivier

[@astridlefevre2643]

Besancenot quelle clarté 💡🫵 🌬️🇧🇪

[@pierreharen]

bravo à besancenot ! faut du courage pour affronter ces gros cons

[@fug_momo3729]

Ceux qui créent la valeur ajoutée à la sueur de leurs fronts n'ont aucune reconnaissance. Je suis dans le BTP, on a zéro avantage (13e mois etc) que des inconvénients (bas salaire, port de charges lourdes, travail en hauteur, par tous les temps à l'extérieur...)

[@ricotaline]

Le problème, ce n'est pas ton employeur. Le problème, c'est l'état qui vole la moitié de ton salaire brut.

[@pierrestempin100]

@@ricotaline C'est pas du vol. C'est pas l'état. C'est pas 50% du brut. Y a rien qui est vrai dans ce que tu dis. Les cotisations sociales, c'est ce qui te permet d'avoir un système de santé, une retraite et le chômage. Aux US, ils ont quasiment pas de sécu, et ils paient bien plus en frais de santé par tête de pipe que nous, pour un service pas forcément meilleur.

[@ipeman8698]

@@pierrestempin100 Ignore le, c'est un cas typique du syndrome Dunning-Kruger

[@jajatoto9758]

J aime beaucoup les débats, quand c'est bien mené cela reste agréable les gens ne crie pas etc... Mais au final tout ça ne sert a rien. Parce que les gens qui prennent des décisions ne sont pas présents sur le plateau. Les gens qui prennent des décisions ne font pas de débat pour essayer de convaincre ou meme d'écouter ce que d'autres pourraient leurs suggéré.

[@loulouboutron2780]

Merci Mr Besancenot, vive le front Populaire ✊

[@paulbismut8522]

Super vidéo !

[@odiledalloul5695]

Merci monsieur Besancenot.

[@Neutrinfo]

Non il se trompe puisqu'une société doit investir pour continuer d'exister, payer ses impôts et ses actionnaires sans qui elle n'existerai pas au passage les actionnaires salariés de la Redoute, de Stellantis en sont ravis

[@justinvayre1205]

Super débat pour parler des supers pouvoirs d'une société basée sur le profit, la finance, l'esclavagisme mais pas des solutions qui sont bloquées par les politiques aux ordres des lobbies qui dirigent le monde

[@spedidier]

Bravo Olivier d’avoir remis l’église au centre du village. Jean Daniel a toujours ce discours du toujours plus de libéralisme, ne compte que le profit au détriment du bien commun. Il représente une classe qui veut que rien ne change pour garder ses privilèges souvent acquis par l’héritage ou la chance d’être née dans une famille aisée.

[@Oulala500]

Que le camarade Besancenot ait "remis l'Eglise au centre du village" voilà que j'en perds mon marxisme pour me convertir à la calotte

[@laminerahal5918]

le bien commun c'est le profit

[@oliviercharles3277]

Doit-on rappeler que l’entreprise augmente son capital grâce aux actionnaires qui donne une somme chacun en espérant gagner plus, c’est un placement. L’entreprise peut ainsi investir, se développer et donc vivre. Les salariés ont du travail et un salaire. Et pour vous commence le bras de fer capital/salariés Sans l’argent des investisseurs…donné SANS AUCUNE GARANTIE DE PROFITS, il n’y a pas d’investissement et donc pas de rendement permettant les embauches… Par contre si le travail s’arrête les salariés EUX sont protégés (en France)… Iriez vous au travail sans certitude de toucher votre salaire?!? J’en doute. Si vous vous dites que je dois être riche et donc patron pour écrire cela : faux! J’ai travaillé pendant 1 an 1/2 dans une entreprise qui a finalement pu que me proposer une rupture conventionnelle, validée mi janvier 2022…toujours pas payée à ce jour! Nous nous retrouverons aux prud’hommes mi novembre ! S’il fait appel…c’est suspensif… J’ai donc créé ma micro entreprise. Là au moins, mon investissement personnel est récompensé.

[@oliviercharles3277]

@Yves Tricard Bonjour, Total est une entreprise privée…quant aux entreprises publiques, certaines s’exportent et rapportent… La différence entre public/privé : une infirmière du privé travaille avec le matériel et la masse salariale lui permettant le repos et donc de mieux travailler… Pendant que dans le public l’infirmière travaille plus…moins bien au niveau matériel et tôt ou tard elle passe en libéral parce qu’elle craque…et une plus jeune la remplace …

[@ricotaline]

Le «bien commun» n'a aucun réalité concrète, ça n'existe pas. Le «bien commun» n'est rien d'autre que la somme des biens individuels. Et le bien individuel ne peut être atteint que via la liberté d'entreprendre. Autrement dit, via un libéralisme économique des plus sauvages

[@salsero0137]

trés intéréssant d'entendre Mr besancenot .

[@MayFrancelibre]

Exactement !!!! Et j'en ai marre que ce soit les créateurs de richesses qui sont sous payé sous pression des chefs qui ne foutent rien il faut que ça change !!!!!

[@sergevandyck]

Merci à Besancenot de remettre l'église au milieu du village .

[@Dwchidwchi]

Bravo Mr. Besancenot.

[@witec9228]

Vous avez vu cette écoute, cette stupeur quand mr Besancenot prend la parole ? Certes il y a le talent mais c'est aussi le SON de la vérité !

[@MN-vz8qm]

Non, du blabla gauchiste classique. Il attaque en disant que plutôt que donner l'argent aux actionnaires, il faut le donner aux salariés, et fait un petit calcul quant sur le gain annuel que ça représenterait sur les salaires. Mais il oublie de dire qu'un actionnaire c'est un investisseur. Si l'état vient mettre le nez dans une entreprise privée comme ça, les actionnaires vont juste se barrer ailleurs, avec leur argent (ou bien mr Besancenot propose t'il aussi de confisquer l'argent investi par les investisseurs, parfois étrangers?), et plus personne ne viendra investir en France, donc après une première année à jouer les cigales comme la gauche sait si bien le faire, ça sera l'effondrement économique. Suite à cela il fait un hiatus invraisemblable sur le fait qu'un employé ait dans la poche 18 euros sur les 70 créés. Mais oublie de préciser que cela est de la faute du gauchisme, particulièrement prononcé en France, où 66% de la richesse produite chaque année est confisquée par l'état, pour moitié pour le donner au fonctionnariat et services de l'état, pour l'autre moitié aux programmes sociaux. Au final effectivement quand on parle des classes moyennes (les salariés de Total), le gros de la richesse qui devrait leur revenir directement est redirigée ailleurs par l'état. Enfin il termine en expliquant que ce sont les travailleurs qui font tout, et personne d'autre, certainement pas les dirigeants. C'est bien entendu un discours de rouge. Il est surprenant qu'après un siècle d'échec constant du gauchisme à l'échelle mondiale, incluant le mastodonte qu'était l'URSS, et le retournement de veste des chinois en 90 vers le capitalisme (et la soudaine et continue augmentation du niveau de vie des chinois depuis) les gauchistes n'aient toujours pas compris. C'est la compétition et l'esprit d'entreprise qui permet la génération de progrès et de richesse. Il est incroyable que les gauchistes n'acceptent toujours pas de voir la réalité de la nature humaine en face. Sinon pourquoi SpaceX défonce Arianespace par exemple dans le domaine des lanceurs? pourquoi Tesla piétine Renault dans le domaine des voitures électriques? Car les patrons (dans ce cas Musk) et de manière générale les dirigeants, ont un rôle critique dans la conversion d'une matière brute, le potentiel de travail, en biens et services désirables, et qu'en mettant à disposition des gens à succès une partie des fonds, on leur permet de le réinvestir dans d'autres entreprises qu'ils feront, par leur talent, fleurir. En 1980, nous avons voté pour le socialisme avec Mitterrand, alors que les américains ont voté à droite toute avec Reagan. Avance rapide en 2022, a t-on moins de pauvre en France? Non, les deux pays ont un taux de pauvreté de 14%. Une différence de fond cependant: En 1980 le PIB par habitant français avait rattrapé et même dépassé le PIB par habitant américain. En 2022, le salaire moyen français c'est le seuil de pauvreté américain. Le gauchisme est une gangrène qui ruine tout ce qu'elle touche.

[@jlmasgrimaud9355]

Très primaire sans les actionnaires pas d’expansion de l’entreprise sans le patron pas d’entreprise et sans les employés pas encadrement administratif et sans ouvriers pas de travail…tout est complémentaire et indispensable au reste il faudrait juste plus de justice sociale et moins de charges

[@nicolebionnet2239]

Merci Olivier Besancenot de parler clair et net

[@paul-olivierserrentino9931]

Le jour où Besancenot comprendra que oui, effectivement ce sont les travailleurs qui créent la richesse, mais que les patrons, petits ou grands, font partie des travailleurs, alors là il aura fait un grand pas en avant. Pour ma part, je suis un petit patron depuis 2 ans, j’ai du employer une vingtaine de personnes depuis que j’ai créé mon entreprise, mais en 2 ans je n’ai pris que 4 semaines de vacances (2 semaines par an) et je travaille 70h par semaine. Donc sans mon travail (épuisant au demeurant), le travail de mes employés n’aurait créé aucune richesse (en tout cas chez moi), car je n’aurais pas pu créer ces emplois. Être un petit patron aujourd’hui c’est dur, épuisant, on donne le travail de 2 personnes. Alors non, Besancenot n’ouvre pas les yeux, il a un discours idéologique qui va uniquement dans le sens des employés. Montrant constamment du doigt les patrons, petits ou grands. C’est un discours stéréotypé, stigmatisant, qui n’a d’autre objet que de monter les forces de travail les unes contre les autres.

[@YanBrassard]

Les employés d'une entreprise ne gagnent pas le même salaire selon leur fonction et leurs responsabilités car leur emploi n'exige pas les mêmes compétences et le même effort de travail. Ça, on est d'accord. Donc qu'un patron se prenne un salaire supérieur car il a des responsabilités plus imposantes et il bosse, comme vous dites, l'équivalent de 2 personnes, je crois que ça ne choque personne. Ce qui choque, c'est le différentiel énorme dans les grands groupes comme Total par exemple. Le pdg travaille peut-être disons entre 60 et 70 heures par semaine, ses responsabilités exigent des talents de communication, de coordination et de gestion d'un conseil d'administration (et l'arbitrage lorsque le conseil d'administration ne s'entend pas sur la direction à prendre). En plus, il a un impératif de rendement et sa fonction est sur un siège éjectable s'il fait des erreurs. C'est donc normal qu'il gagne plus, ce sont des responsabilités lourdes à tenir sur ses épaules. Mais rien ne justifie que son travail vaille 500 ou 1000 fois celui d'un employé au bas de l'échelle. Et celui ou celle qui travaille dans une raffinerie a des inconvénients liés aux intempéries ou au risque de voir son état de santé se détériorer lorsque son poste demande un effort physique conséquent. Tout emploi ne mérite pas le même salaire, mais aucun emploi ne mérite 500 fois le salaire d'un autre. De plus, la valeur créée par l'entreprise dépend du travail des employés à tous les échelons et sans eux, le conseil d'administration n'est rien. Dans le cas de Total, l'injustice est encore pire puisque c'est une entreprise publique cotée en bourse et les plus grands actionnaires se versent une ristourne qui peut être plus élevée encore que le salaire annuel du pdg simplement parce qu'ils avaient les moyens d'acheter un nombre important d'actions. Ils n'ajoutent aucune plus value et ne vivent pas le stress d'avoir à gérer les opérations de l'entreprise. L'injustice est double : entre l'employé le moins payé et le pdg et entre les actionnaires et tout le reste. Et quand je parle des actionnaires, je pense à la minorité qui détient le plus grand bloc d'actions et non le programme d'actionnariat qui peut être offert aux employés et qui ne représente rien par rapport aux superprofits dont il est question. Et une dernière nuance : le pdg et la haute direction ont souvent droit à recevoir un bloc d'actions en cadeau lorsqu'ils atteignent certains objectifs, ce qui les place dans une catégorie à part qui est tout à fait injustifiée. Partageons le gâteau de façon plus juste. Les employés en bas de l'échelle, si on leur versait 1 500 euros par mois comme le dit Besancenot, verraient leur qualité de vie augmenter de façon plus significative que la perte de qualité de vie d'un pdg qui verrait sa rémunération passer de disons 3.5 millions d'euros à 500 000 euros par année. Pour ce dernier, qu'il ait 4 villas dans 3 pays différents ou une seule villa, ça ne change rien à sa vie et sa fonction serait tout de même mieux rémunérée que tous les autres.

[@paul-olivierserrentino9931]

@@YanBrassard Votre réponse est longue et détaillée…mais tout comme la position de Besancenot elle est totalement déconnectée de la réalité. Vous parlez de Total et des grands groupes industriels, parfait. Mais en France et partout ailleurs dans le monde, 90% des entreprises sont des petites entreprises. Compte tenu du travail, de l’investissement permanent depuis l’émanation de l’idée au travail sur le terrain au quotidien d’un petit patron, dire que la valeur d’une entreprise est uniquement créée par ses employés est tout simplement une honte. Si je n’avais pas créé ma structure, si je ne me battais pas chaque jour pour qu’elle survive, il n’y aurait aucune valeur. Les employés pourraient toquer à la porte de mon entreprise, il ne créeraient absolument rien si je ne l’avais pas créée. Et ils ne créeront plus rien si jamais je n’arrive pas à la faire survivre. C’est juste super démago et ça flatte le petit instinct révolutionnaire anticapitaliste que certains peuvent avoir au fond d’eux-mêmes. Formidable de se focaliser uniquement sur les patrons qui gagnent 500 fois le salaire de leurs employés. Pour ma part je gagne 1,5 fois le salaire de mes employés au smic. Et faites le tour des petits patrons, ce sera comme ça dans l’immense majorité des cas. Je vois autour de moi et je peux vous l’affirmer. Et pire que ça, en terme de salaire horaire, je gagne 75% de ce que gagne un de mes employés au smic. Ils gagnent donc 1,25 fois plus que moi de l’heure. Et c’est le cas de l’immense majorité des petits patrons là aussi. Pourquoi Besancenot ne milite pas pour ces petits patrons dans ce cas ? Vous ne voyez pas…vraiment ? Parce que sa cause politique perdrait toute crédibilité. C’est super arrangeant de cracher sur le dos de tous les patrons en même temps en faisant croire que ce sont les employés qui créer toute la valeur, que sans eux ils ne sont rien. Moi je vais vous dire, sans mes employés je ne suis rien, mais sans moi ou d’une manière générale sans leur petit patron qui se donne corps et âme, les employés ne sont rien non plus. C’est juste un binôme essentiel, patron + employés ne font qu’un pour assurer la réussite et la survie d’une entreprise. C’est ma vision des choses. C’est super mega pratique de construire une doctrine politique sur Total, Renault ou Carrefour. C’est à vomir de malhonnêteté intellectuelle, car ça ne représente que 1% de la réalité…mais j’avoue que ça envoie du rêve. Et je suis chaque fois surpris que des gens intelligents comme vous, en tout cas c’est ce que vos écrits renvoient, tombent aussi facilement dans le panneau. Je terminerai en disant que l’immense majorité des petits patrons sont d’anciens employés. Qui se sont énormément donné dans leur ancienne vie d’employé et qui continuent à le faire, souvent au centuple dans leur nouvelle vie de petit patron. C’est irrespectueux pour eux de tenir ce genre de discours.

[@ghjacarone]

@@paul-olivierserrentino9931 En 2019, la France compte plus de 4,1 millions de petites et moyennes entreprises. Cela représente 99,9 % des entreprises, 48,5 % de l’emploi salarié en équivalent temps plein et 44 % de la valeur ajoutée. TU as là toute l'absurdité de ton raisonnement; Tout d'abord, la majorité de la Valeur ajoutée en France est produite par 0,01 % des entreprises. Ce qui prouve bien, si nécessaire, que oui, la richesse vient de manière évidente des travailleurs, des prolétaires, puisque ces entreprises à plus forte VA sont justement celles où le ration patron/employeur est ridicule, de l'ordre de 100 à 200/1. Ensuite, bien entendu, cette répartition de la VA montre le rapport immédiat entre petites et grandes entreprises: les petites dépendent des grandes; en matière de carnet de commandes notamment. Elles permettent un meilleur encadrement des travailleurs, ceux-ci étant moins enclins à s'organiser voire à faire grève dans des petites structures de travail. Enfin, nul ne nie que tu produises de la richesse. Tu sais, pour les marxistes, ça fait 160 ans que cette question est résolue. Marx, engels, ont écrit des milliers de pages, équations etc, pour expliquer tout cela. Bien sûr qu'on peut être patron et produire de la richesse, la question, c'est la quantité de richesse! Même L'artisan qui embauche trois salariés en bossant lui-même 70 heures par semaine, avec ténacité et toute sa connaissance, ne produira jamais plus de richesse que les trois autres réunis! Alors, que dire d'un patron d'une entreprise de 10 personnes! Et l'argument in fine qui justifiera son statut sera toujours la propriété des machines, la propriété privée des lieux exploités etc pour justifier un écart de Valeur produite en faveur du patron. Concernant ces entreprises, c'est bien simple. Si l'on part des chiffres INSEE, il y a 6 millions d'entreprises, dont plus de 70% sont des auto-entreprises ou professions libérales (corps intermédiaires). On peut donc avancer un chiffre de 1,5 million d'entreprises en France, pour un total de 55% des salariés (moins de valeur ajoutée mais plus de salariés que les grandes entreprises! Ce qui confirme les deux premières remarques plus haut), soit environ 14 millions de personnes. La moyenne est donc d'un patron pour dix travailleurs; ce qui veut dire que dans ces entreprises même, la part du travail du patron -quand elle existe-, ne dépassera pas les 10 à 15% (on est vraiment gentils) de la richesse produite. Maintenant, ce qui nous intéresse, c'est le TAUX DE PROFIT de ces entreprises! Combien se patron se met dans la poche! Et là, rien à voir entre le patron et les employés. Et une fois de plus, l'argument donné sera celui de la propriété du capital in fine, le patron "prend des risques"... www.frustrationmagazine.fr/mythe-petit-patronat/

[@paul-olivierserrentino9931]

@@ghjacarone C’est stupéfiant d’oser parler d’absurdité de raisonnement à l’encontre d’une tierce personne quand on se contredit d’une phrase à l’autre. Vers la fin de votre raisonnement, vous parlez des grandes entreprises françaises qui embauchent 55% des salariés français, en précisant que plus de salariés produisent moins de valeur ajoutée. Totalement antinomique avec le fait de dire que ce sont uniquement les employés qui produisent la valeur. Plus ils sont nombreux, plus ils devraient en produire dans ce cas. C’est mathématique. Par ailleurs, vous nous dites que ce sont 0,01% des entreprises françaises qui produisent la majorité de la valeur ajoutée en France. Vous démontrez donc que c’est autre chose que la force de travail autrement appelée « valeur travail » qui crée seule la valeur ajoutée. Cette chose s’appelle « le capital ». Vous qui citez Marx, c’est un phénomène qu’il a lui même décrit dans bon nombre de ses ouvrages. Relisez « Du capital », enfin si vous l’avez déjà lu. Ce qui un peu pénible avec les gens comme vous, c’est que dans la mesure où ils citent des chiffres à l’envie, ils pensent détenir la vérité. Moi je ne connais qu’une seule vérité, que vous ne semblez pas connaître. Celle du terrain. Créez votre entreprise, avec les lourdeurs administratives que cela implique, la lourdeur de l’imposition et des charges qui en incombent. Embauchez des gens et créez de l’emploi. Moi je n’ai pas besoin de sortir des théories fumeuses et me contredire à longueur de raisonnement pour prétendre aider ou militer pour les travailleurs, « les prolétaires » comme vous les appelez. Je crée de l’emploi, c’est ma façon de militer. Et croyez-moi, c’est la meilleure façon de militer. Vous vous tordez le cerveau à force de raisonnements abscons, comme votre ami gourou Besancenot. Mais même Marx ou Keynes ont écrit sur l’importance de la concomitance de la valeur travail et du capital. Sur l’importance des petits patrons, qui eux aussi créent de la richesse et qui sont même à la base de celle-ci par leur volonté d’entreprendre. Bien sûr que seul je ne produirai jamais autant qu’à deux, à trois ou à dix. Là encore vous enfoncez une porte ouverte. Vous l’avez trouvée tout seul celle-là ? Vous me faites un peu penser aux ultra-féministes qui pensent que la terre tournerait mieux s’il n’y avait que des femmes ou aux machos qui pensent que les hommes sont le centre du monde et que les femmes ne servent qu’à faire le ménage et élever des enfants. Pour moi l’une a besoin de l’autre et vice-versa. Il en est de même pour l’entreprise. Il y a besoin d’employés, bien sûr, qui vous dit le contraire ? Mais il y a aussi besoin de patrons et de capital. C’est l’alliance subtile et intelligente de tous ces ingrédients qui crée de la valeur. Pas les employés seuls comme vous et votre gourou le prétendez. Ce raisonnement n’est pas exploitable dans la vraie vie. Créez votre entreprise et vous le comprendrez. Et surtout commencez par lire Marx avant de le citer.

[@eretyk]

Besancenot ne vise pas les patrons de PME, qui pour la plupart travaillent pour gagner leur vie, et ne touchent pas la rémunération du PDG de Total. Au contraire, ces patrons sont plus proche de la classe des travailleurs que Besancenot défend. Il attaque une classe de dirigeants très restreinte, quelques milliers de personnes en France, dont la fortune est totalement déconnectée de leur valeur ajoutée personnelle. Ces dirigeants ont tout intérêt à ce que les "petits" patrons partagent leurs idées pour peser dans la politique. Mais ils n'ont en réalité rien à voir.

[@mdhs6938]

Excellente démonstration de Besancenot, tout est dit ! Il n'y a pas de coût du travail mais ce que le travail rapporte est inférieur à ce qu'il est rémunéré !

[@tonyscheiner394]

mouais, ce génie de Besencenot "oublie" allègrement qu'une bonne partie de la richesse créée est captée par l'état sous diverses formes et redistribuée sous diverses formes.

[@mdhs6938]

@@tonyscheiner394 l'État c'est nous, l'ensemble de la population !

[@tonyscheiner394]

@@mdhs6938 Oui, donc quand il affirme que l'on ne touche que 18€ sur les 70€ créés, il ment, vu qu'on en récupère une partie à travers les services publics, les aides, la sécu,.....

[@mdhs6938]

@@tonyscheiner394 Non il ne ment pas, il parle du salaire socialisé donc non ce n'est 0as un mensonge. En quoi cela est un mensonge puisque ce sont les chiffres de l'OCDE et non ceux de Besancenot ?

[@tonyscheiner394]

@@mdhs6938 Le coût horaire d'un travailleur (pour l'employeur) est de 32€ en moyenne. Besancenot ne parle certainement pas du salaire socialisé! Edit:34€, pas 32

[@francois2010]

Dit celui qui n’a jamais travaillé.

[@badruck7489]

et t'as un travail parce que d'autres personnes ont mis de l'argent personnel dans une entreprise...enfin toi t'es facteur, donc c'est plutôt nous qui avons mis de l'argent dans la Poste. La solution? Plus de salariés actionnaires!

[@brcsrx1539]

Je propose que les ouvriers se rassemble et investissent mutuellement dans leur propre entreprise (avec bien sûr tous les risques que ça comprends! Investissement, risque financier, charges lourdes, gestion des "auto"employés, fiscalité, comptabilité ,,,,,, bref, tous ce que ça comprends). Pourquoi ne le faites vous pas ?? C'est comme les ouvriers CGT des raffineries qui se sont mis en grève. Je suis d'accord pour leur donner un intéressement aux bénéfices si ils s'engagent à supporter d'éventuelles perte au cas où aussi ! Ça peut pas aller que dans 1 sens

[@christianl7487]

Bonjour Les risques financier , mais non il y a l optimisation fiscale , l évasion fiscale les 160 milliards d aide public en exonération de toute sorte pour les entreprises et tout le reste c est vrais ca coûte pas cher ce sont les contribuable qui paye , tient l état va aider a la facture d électricité des entreprises qui va payer d après vous , et les 50 milliards de dettes de la sncf rembourser par les contribuable avec leur taxes et impôts, l augmentation des prix des billets pour les usager et la réforme de la RATP ca vous dit quelque chose .

[@matorifben4079]

@@christianl7487 Cela ne repond pas pas a la question de savoir pourquoi les malheureux ouvriers exploites ne fondent pas leur propre entreprise ? Si le pdg et les actionnaires n'apportent aucune valeur ajoutee, pourquoi les ouvriers exploites ne deviennent ils pas leur propre patron ?

[@ricotaline]

@@christianl7487 Tu ne réponds pas à la question : pourquoi est-ce que tu ne vas pas fonder ta propre entreprise, puisque c'est si facile ? Je vais te dire pourquoi. Parce que tu es fainéant, et parce que tu es idiot. Vois les choses en face. Tu es mieux à ta place de salarié, bien au chaud.

[@Longlivethe4th]

Ce que Marx a expliqué et que Besancenot rappelle ici, c'est que les travailleur devraient avoir droit TOUT le bénéficie, pas un intéressement. Et du coup, oui, a veut dire qu'ils devraient etre propriétaires des entreprises, et donc en assumer les risques, mais uniquement dans un contexte où ce serait la régle générale, pas dans un contexte où ils seraient en compétition avec des boites capitalistes qui seraient toujours capables de presser leurs propres salariés plus pour vendre moins cher et qui partiraient avec une longueur d'avance parce qu'elles existent déjà; qu'elles ont tous les brevets etc.

[@miyou12]

@@Longlivethe4th Merci pour ce rappel

[@georgettebunle1604]

magnifique explication bravo monsieur Besancenot

[@gilbertnicolet324]

excellent raisonnement. Continuez donc à taxer les entreprises et les entrepreneurs et ils iront créer des entreprises et des emplois dans d'autres pays.

[@miyou12]

je les croyait patriotes pourtant ??

[@KHQTrm2WJ]

Excellentes intervention, si vous tous qui discutez là vous ne savez pas les difficultés d'un smicard face au prix des carburants.Vous n'avez jamais vécu en tant que chef de famille, homme ou femme, avec 1200£ par mois, alors essayez d'abord de vivre à cinq dans un F3 Où les enfants demandent à manger et où il fait froid !!!!!!!

[@joelleboyer9869]

Excellent Olivier Besancenot, analyse limpide formulée avec une grande sérénité .

[@boblejoyeuxretraite8330]

Bonjour Joëlle BOYER, Vous avez raison, monsieur Besancenot s'exprime très bien et dit des choses justes, mais alors pourquoi son parti le NPA n'a fait que 0,77% aux dernières élections présidentielles ? Ne me dites pas que c'est parce qu'on ne le voit pas assez dans les médias, tout le monde connait son programme autant que les autres candidats !

[@joelleboyer9869]

@@boblejoyeuxretraite8330 c'est une réflexion qui est juste, je n'ai pas vraiment d'explications si ce n'est que majoritairement les gens votent à droite très à droite y compris les petites gens et que le NPA héritier de la ligue communiste révolutionnaire effraie la masse des "braves gens" à mon sens le NPA devrait activement intégrer l' Union Populaire. Pour évincer le bloc bourgeois de la macronie ultra libérale piloté par McKinsey et vassalisé par BlackRock nous avons besoin de toutes nos forces de gauche de RUPTURE !

[@regisbell5985]

Bravo Olivier et enfin la parole après 10 minutes de protocole capitaliste.

[@jackokiler]

non mais la valeur ajoutee n est pas que celle du travailleur.... Pour creer de la valeur ajoutee le travailleur a besoin d outils, d investissements, de strategy etc. Tout ca se compte dans la valeur ajoutee. C est quoi ces betises de dire que la travailleur est le seul responsable de la valeu ajoutee. Ca se voit que beaucoup n ont pas d experience en tant que chef d entreprises.... Peut etre faudrait il que les employes essaient de creer leur boite et voient comment ca se passe avant de parler de quelque chose dont ils ne connaissent pas grand chose.

[@toubiiiii]

@@jackokiler C'est drôle parce qu'en gestion on explique en long en large que c'est les salaires qui coûtent le plus cher ? Faudrait savoir et rester cohérent. Et sur les 70 dont Besancenot parle, il y a certes le salaire, mais il y a largement la marge pour payer les outils ou toutes autres investissements nécessaires. Je doute que tout le reste soit des vrais investissements. C'est une plus-value qui est redistribuée par les dividendes aux investisseurs qui prennent sans rien faire, à part avoir de l'argent, quand les autres n'en pas.

[@frikiadjerrad1510]

J'ai adoré 💕 💕 💕

[@V3nom7]

Besancenot le tueur, qui a réussit à glisser dans cette émission, et sans être coupé (enfin presque), que les patrons volent le produits du travail des ouvriers : c'est la définition du capitalisme.

[@g.3481]

Jean Marc Daniel qui prend une leçon d'économie. C'est beau. Merci Olivier !

[@patriciasamson7096]

et comment une grande claque dans sa g.... à ces "experts" bourgeois qui ratiocinent de l'économie quantitative !!!!

[@p.c.1509]

Besancenot le plus convaincant dans cet extrait ! JM Daniel vous débarquez de quelle planète ?

[@jeancrevon5049]

Non il vit bien sur cette planète et il défend le système capitaliste

[@patriciasamson7096]

@@jeancrevon5049 qui doit GRASSEMENT le rémunérer comme pour ce lechypre

[@ricotaline]

Crevures communistes

[@raieton]

Il confirme ce qu'on se tue à répéter sur la pseudo pauvreté dans le tiers monde: sans eux, nous ne sommes rien ! Alors qu'on les traite comme des moins que rien quand ils échappent à la misère uqe nous avons contribué à créer dans leurs pays.

[@philippefeuchot1316]

J'adore le titre " partager les richesses 😂😂😂😂😂" et si on partagé le travaille aussi ??????

[@sauvequipeut6182]

Professeur émérite en économie : Besancenot ; Cancre confirmé en économie : Jean-marc Daniel.

[@annamurillo7455]

M. Jean Daniel, vous vivez dans quel monde? Bravo ,Olivier pour avoir rétabli des vérités vrais.

[@patriciasamson7096]

il doit défendre son petit actionnariat !!! quand j'étais au lycéen il y avait un prof de mathsup qui élevait des chevaux de course ..pas avec son revenu de salarié !!!!!🤣 et je vous parle d'un temps...années 80

[@bernardbrachet3655]

pas de patrons = pas d'entreprises= pas de travailleurs = facteur Besancenot toujours aussi Kon! va donc dans les pays en voie de développement pour vérifier tes konneries!

[@user-ye4gw7tz9n]

En Chine, les gens sont au travail et ne vont pas exposer leur ignorance sur des plateaux télé.