Цена революции / Пакт СССР и Германии: мнимый выигрыш Сталина и катастрофа 1941 г. // 12.09.21

[@ZhannaSpo]

Тяжело слушать с таким звуком, но все равно спасибо.

[@elenabelova2725]

Информация, конечно, невероятно интересная, полезная. Но с таким звуком очень тяжело слушать.

[@Ксенаида]

Передачу загубили. Невозможно слушать

[@egribell]

Да, в этот раз не повезло со звуком. Тем не менее, спасибо!

[@andriypokolodney4310]

Неужели звук нельзя сделать нормальным???????????

[@MShlolZ]

Отлично, спасибо!

[@Sturmgeschutz1961]

Ужасный звук (

[@mnogoshuma]

Ничего не поделаешь - традиция

[@andrucio]

Да не была уже Британия к тому времени державой №1..

[@1vit2]

Спасибо большое.

[@ВсеволодВоробьёв-з9н]

Рассуждения Донгарова основаны на послезнании событий . он не понимает обстановку того времени . 1. смешно его утверждения что прибалты союзниками нам стали бы против германии . 2. не знает дальнобойную артиллерию того времени .

[@ИгорьВолков-г7ш]

Диз, за звук!!

[@kassida_hyst9894]

Не буду зацикливаться на том, что какой-то непонятный гость изображает советское руководство и лично Сталина практически клиническими идиотами - есть вещи, которые не лечатся. Характерен выбор гостя "Эхом". А вот что у нас забыли венгры (и с какого боку тут бессарабская история) - с чего бы вдруг не вдаться в детали?? Пришли еще одни помощники оккупантов - и вдруг на тебе: пусть будут, чего в подробности вдаваться.

[@shorimatatov6019]

Такая советизация властью была неизбежным ходом. О создании буферных зон - зон «безопасности» глупое оправдание агрессии. Просто нечего было давать Гитлеру карт бланш на начало войны. Расплата пришла, оплатили ее простые люди. Профессор - апологет большевизма

[@Antonchen.]

Очень интересно. Но вопрос про румынскую нефть не сказан подробно. Угрожал ли Сталин захватом месторождений перед самой войной?

[@user-MikhailDoliev]

Похоже Эхо готовится к закрытию

[@MrAnadoluolgy]

звук!

[@pavelapykhin4446]

Домино. Если б при Александре Втором не сажали в каменный мешок в Шлиссельбурге за слова…

[@yurytivanov7107]

Михаил Соколов все таки постарел, пару лет назад сообразал еще как молодой, а тут, то ли ленца

[@chellenta1175]

Автору конечно респект за факты, но мое дилетантское мнение: 1. Иностранные инвестиции конечно были немалые в РИ, но иностранцы вкладывают в то, что приносит хорошую прибыль: строить линии ЛЭП в глухомани, дороги, мосты, школы, детсады и т.д. - все это иноинвестор не будет по-любому. Долги наверное бы обнулялись СССР, но тогда СССР вынуждена была бы оставаться в кредитно-денежной системе Запада, который бы дал кредиты, по которым бы пришлось платить немалые проценты, а самостоятельности в принятии планов, к примеру. по освоению Сибири, Урала, Дал. Востока не было бы - печатный станок стоял бы в Лондоне и США, а печатный станок в СССР не позволял бы печатать денег под свои нужды. 2. Автор не учитывает тогго, что в 1924 е. Запад в целом был добренький, но в 1929 г. началась Великая Депрессия, когда многие проекты были остановлены и в Европе, поэтому это бы и ударило и по СССР и очень сильно, как в 2008 г. по РФ. Самостоятельность в кредитно-денежно и промышленной политике позволило не свернуть проекты по индустриализации в СССР и даже привлечь многие западные технологии, которым нужны были области применения. 3. К 1920 г. на Украине было почти 95 % сельского населения - такие цифры я слышал. В остальных частях СССР было наверное не сильно меньше, а это - ПЕРЕЖИТОК! Да, очень жалко село и уклад его, но это огромные людские ресурсы, которых было слишком много для механизрованного труда - на заводах и трсойках не хватало людей. Конечно, мало кто хотел ехать в Сибирь и Урал на стройки, поэтому применяли и насильное переселение, а прянкиов у СССР тогда не было - ширпотреба почти не производили. Но все это было нужно, ибо нужна была тяжелая индустрия для войны, где либо тебя уничтожат, либо ты. 4. Иностранные инвестиции в Китай, Японию, Корею огромные, но Китай точно строил свою тяжелую индустрию сам, при помощи СССР, ОГРОМНЫМИ усилиями. Да, и японцы с корейцами каторжно трудились, но есть одно главное отличие от СССР - там почти везде тепло, поэтому люди могли выживать и плодиться сами почти без государства, а в СССР при тяжелейшем климате нужны были теплые детсады, школы, больницы, с отоплением. Никакой иноинвестор не будет строить вам детсад, школу, больницу. где полгода морозы и снег.

[@МарияКалиш-х7д]

Ваши доводы интересны. Но, вот я с ходу могу возращить. Иностранные инвестиции в РИ шли действительно на выгодные цели и на стратегические цели, как теже жд лини вдоль западной границы. Это высвобождало свои ресурсы на нужные стране проекты! Не, задумывались 2. Соглашусь, что да если бы мы были включены в мировую денежную систему, то кризис 1929 года коснулся и нас, это неизбежно. Но, так и выбирались бы как другие. То, что пришлось бы свернуть проекты, а вот и не факт, вспомните стройки Нового курса Рузвельта, могли вполне пойти по этому пути. 3. По поводу развития Сибири и Дальнего Востока-а вы уверены, что это был правильный путь? Пример Канада, там никто не развивает территории с тяделым климатом, и ничего. Ресурсы добываются вахтовым методом, и при этом очень развит юг. Люди живут в благоприятном поясе. У нас же, в результате этой политики, особенно после войны загубили центральные русские регионы, именно те "откуда есть пошла русская земля". Та же Тверская, Новгородская, Псковская область так и не оправились прсле Войны, и их и не особо то и развивали. А сейчас именно там просится промышленность, близко от Питера и Москвы, от возможностей импорта оборудования и экспорта продукции. А там сейчас пустыня! При этом природа берет свое и люди мигрируют из-за Урала, как это и должно быть естейственно в балансе с природой! И 4-е, то что индустриализация и урбанизация были проведены сверхбыстро привело к дисбалансу, промышленность не была ориентирована на спрос, отсюда ее быстрый развал в ситуации рыночных отношений. И сверхбыстрая урбанизация истощила демографический потенциал именно русских, белорусов и украинцев. Мы практически лишились возможности воспроизводства. Многие списывают это на Войну, она безусловно, повлияла, но как сейчас стало понятно усугубила именно сверхбыстрая урбанизация. Если бы посое 1945 года РСФСР была более аграрной страной, мы бы быстрее восстанрвили население! Пример, да теде США, там до 1960х было большое аграрное население, и поэтому у них был тот самый беби-бум.

[@eugene6457]

послушайте, милейший 1) Иностранные кредиты никто никогда не отдаёт в полном объеме. Их бесконечно реструктуризируют, а потом списывают. Когда и в каком объеме СССР расплатился за ленд-лиз, вы в курсе? 2) Тяжелейший климат в СССР? Это где? На Украине, Кавказе, в Средней Азии? Или в Москве холоднее, чем в Берлине, Монреале и Хельсинки? Хватит дурака уже валять. Сибирь и Дальний Восток освоили ещё до большевиков, основали города, провели железную дорогу и т.д. Понятно, что инфраструктуру должно создавать государство, а частный бизнес должен платить налоги и только. И без большевиков развитие северных территорий пошло бы куда быстрее. Посмотрите на Финляндию и посмотрите на нищий голодающий СССР образца 1990 года.

[@chellenta1175]

@@МарияКалиш-х7д Сразу говорю: я - не сталиинст и не идеализирую СССР. 1. "Нового курса Рузвельта" - это невозможно было для СССР, ибо печатный станок был у США и они могли позволить себе доп расходы, а нам пришлось бы просто ужаться. Почему и появилсоь много авторитарных режимов в Европе тогда: Венгрия, страны Прибалтики, Румыния, Британия резко поправеле, а Гитлеру так легко удалось захватить страны севера Европы и Францию тоже, что Гитлер был очень популярен тогда в Европе, ибо он избавил Германию от безработицы и голода, а Великая Депрессия тоже ударила сильно по Европе и Германии. Ответ был -авторитарные режимы с мобилизационной экономикой. 2. Вы путаете индустриализацию Сталина и массовое основание городов в нефтяных районах уже после Сталина. Индустриализация как раз проводилась в густонаселенных районах СССР: ХТЗ в Харькове, в Киеве было много заводов ВК, Питер, Мск и т.д. У нас в город моторный завод был эвакуирован из Рыбинска. Поэтому основной источник появления больших промзаводов в Поволжье, Урале, Сибири - это ЭВАКУАЦИЯ. После войны часть производств вернулось на запад СССР, а немалая часть осталась на востоке СССР из-за угрозы войны с НАТО, и заводчане тоже многие остались с блокадниками тоже. Это был огромный приток насления на восток СССР и виной тому война. Из крупных строек 30-х гг на востоке СССР вспоминаю только Магнитку, но там руда рядом и уголь тоже. При Хрущеве и Брежневе была массовая миграция на восток в нефтяные районы, целину и Среднюю Азию, но она была добровольной - молодежи было мноо в те годы, которая жаждала новых подвигов, поэтому с большим энтузиазмом ломанулась за запахом тайги. Сейчас некоторые города Крайнего Севера хиреют - не вижу проблем, ибо в США, Китае много таких же городов времен сплошной индустриализации, которые пустеют из-за неудобной жизни. По Канаде пример некорректен, ибо на севере там только белые медведи, а у нас огромное пространство на востоке страны, а вокруг немало желающих откусить что-то, поэтому и СССР был вынужден поддерживать инфраструтуру вдоль Транссиба и выше, что очень дорого. 3. В США тоже нет сел в нашем понимании уже лет сто, а есть небольшие городки, поселения, но люди живут там в своих домах, как у нас в селах, но они могут себе это позволить, ибо там зима от силы пара недель, поэтому можно построить дом из фанеры и гипсокартона, без отопления, а у нас ГИГАНТСКИЕ расходы на обогрев жилья, поэтому даже в городах дешевле получается содержать дом-высотку, чем двух или пятиэтажный дом - я знаю это точно от людей, работающих в ЖКХ: трубы одинаковые до дома, а жильцов в высотке больше, поэтому они способны собрать больше сумму за ресурсы, чем в малоэтажке. А люди из Нечерноземья массово уезжали в Мск и Питер еще при крепостном праве, ибо земля бедная, а климат был тогда нетеплый - Мск и Питер и высосали Нечерноземье, часть конечно поехала в Сред Азию и на Кавказ, но там они и жили в неплохих домах и работали на вполне современных заводах ИТРовцами и спецами

[@chellenta1175]

@@eugene6457 1. Да, не отдает кредиты, но вы попадаете в бесконечную зависимость - вы не имеете права вести свою денежно-кредитную систему, вам будут просить постоянно сократить бюджетный дефицит за счет социальной программы. 2. В Мск конечно холоднее,чем в Берилне и Монреале - Монреаль вообще на широте Ростова, кстати. Вся Канада - это узкая полоса на широте Ростова где-то, а севернее там тайга в основном. Финка - это 5 млн, которые живут на самом юге в основном. Европа и США с Канадой - это в основном мягкий климат без пекла летом и супернизких температур зимой, а у нас зимой подчас сильные морозы, а летом - засуха. И это сейчас климат помягчел еще. 3. Сибирь и Дал. Восток освоили только вдоль Транссиба, и то частично, ибо у нас на Урале на Трансибе в городе-миллионике сегодня, но в 20 году еще не было водопроода вообще почти, было печное отопление на дровах, не было канализации, не было электрификации почти, улицы периферийные с грунтовой дорогой, город между тремя большими реками не имел мостов вообще - только переправы. Про школы, детсады. трамваи и т.д. я и не говорю. В Сибири я думаю еще хуже было. Вообще, есть страны Золотого миллиарда, которые хотят, чтобы капиталы шли к ним от других стран, поэтому они будут делать все, чтобы остальные страны не богатели. Яркий пример - это бывшие республики СССР: Украина, Грузия, Молдова и т.д. - которые казалось сделали все, чтобы разорвать отношения с Мск, поклялись в самой большой любви Западу, но остались нищими колониями, где живут белые негры. Поэтому вера, что СССР эти страны помогли бы и дали бы выгодные кредиты утопичны, ибо Запад воспринимал наше прсотранство как территорию белых негров, так будет продолжать.

[@Putin-suchara]

Почему мнимый? Сталин все сделал правильно.

[@kassida_hyst9894]

Потому что на "Эхе", "Дилетанте" - один хрен... Чего еще от них ожидать))