ЦЕНЫ на строительные РАБОТЫ, сколько платить строителям?

  Рет қаралды 43,965

БDD GROUP

БDD GROUP

Күн бұрын

Пікірлер: 218
@Олег-в3ц9с
@Олег-в3ц9с 2 жыл бұрын
Строим с коллегами уже третий автосервис. Где-то по одному в год. Регион - СПб. Цены на земляные работы, подготовку, заливку, и шлифовку фундамента (делаем на EIG) - где-то на 40-50% ниже описанных Вами. По Вашим ценам обычно предлагают те компании в которых менеджеров и прорабов больше чем рабочих на объекте.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
ну это же хорошо, значит цены на строительство падают
@МихаилЗиновьев-ц1п
@МихаилЗиновьев-ц1п Жыл бұрын
Я -- та "редкая девушка", которая смотрит Ваши ролики, и этот досмотрела полностью и со вниманием. 🙂 Благодарствую! 🙏 Отдельное спасибо за самую концовочку для девочек -- это так мило! (Не удержалась -- ещё раз пересмотрела). 🥰💞🪷 С уважением, Елена.
@pupkin396
@pupkin396 2 жыл бұрын
Мне " нравится" когда подрядчики начинают выдавать мне сметы и смешивать в них смету и договорные расценки. Объясню на примере: Мне надо было перед Новым годом оштукатурить гипсовой штукатуркой порядка 100м2 стены. Так вот , есть по городу усредненная расценка на эти работы , в Питере это 300-350 р с м2 механизированной штукатурки и 450 ручная. Так вот нашел бригаду , договорились на 300 р с метра , так как объем уже не совсем маленький. И вот , почти начали работу и мне прораб привозит типа " смету". Так вот там указана стоимость работ " штукатурка стен" -300 р А далее расписано плюсом : разметка ,натяжка шнурки, установка маяков, разгрузка, уборка помещения за собой, и еще какие то мелочи. И в результате оказалось, что за 1 м2 у них получилось 700 рублей. Так вот к чему я. Есть два вида определения стоимости работ. 1й это смета. И это не тот документ который мне давал прораб. Смета, это официальный документ, составленный по расценкам госстроя и там все работы уже оценены с привязкой ко всем регионам России. В смете реально можно спрятать что угодно. И поэтому проверить ее может только тот, кто знает как составляется смета и у кого есть такая программа на компе. 2й вариант, это договорные расценки, по которым а 99% и строят дома шабашные бригады . Единственный способ проверить ' типа " смету" , это сравнить ее результаты с договорными расценками в вашем регионе. А вот если прораб берет договорные расценки и вписывает в типа " смету" , а потом туда добавляет сопутствующие работы, то вас пытаются обмануть. К слову, я плюнул и сам за неделю вечерами, после работы все оштукатурил.
@Андрей-й9н9с
@Андрей-й9н9с Жыл бұрын
Ты просто думаешь что в штукартурку входит все, а это не так штукатурка это нанесение материала, а все остальное отдельно, не мели херни
@pupkin396
@pupkin396 Жыл бұрын
@@Андрей-й9н9с Херню мелишь тут только ты. Ты по своей бабской дурости просто не понимаешь о чем вообще идёт речь. Вот представь , что ты вызвала такси и тебе озвучили цены в сто рублей, а потом говорят, что ты должна тысячу. Тебе это понравится?
@АлексейСаломатин-о4ю
@АлексейСаломатин-о4ю 2 жыл бұрын
Такую ценную информацию даёте. Спасибо за ролики!
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
спасибо за отзыв
@Natalia_Sokolova787
@Natalia_Sokolova787 2 жыл бұрын
Выпуск, как всегда очень информативный...Для себя уяснила- пока с моими финансами и запросами - только внимательно смотрю ролики и....коплю деньги..Кредит - не мой вариант.. Не люблю переплачивать.. Но даю себе 1 год на то , чтобы собраться...Спасибо еще раз..
@Hyegunable
@Hyegunable 2 жыл бұрын
В другом ролике было, и актуально до сих пор: кредит это не переплата, за кредит переплатишь меньше чем отдашь за разницу в стоимости работ и материалов. Кто правильно поступил, тот, кто в ~2018 взял кредит и начал строить дом из газобетона по 3500р или тот, кто копил до 2019 и начал строить по 6400 за куб?
@milavilinskaya6880
@milavilinskaya6880 2 жыл бұрын
Здравствуйте. Для девушки этот выпуск нескучный, а очень даже познавательный) Дважды переслушала и сделала пометки. Спасибо вам
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Мы рады))
@Elena_Petr
@Elena_Petr 2 жыл бұрын
Пересмотрела за неделю уже ваших шт 15 роликов. Последовательно, структурно, без воды. Подача нескучная , темп супер правильный ( скорость2 ) , тембр божественный, но излишнее "приземление" и "нецензур" лишают возможности официально ссылаться как на учебный материал для студентов( а смежные кафедры наши так чётко и комплексно материал не дают - приходится на занятиях по проекту объяснять , а так дал ссылочку и прикрыт комплексно и по вентиляции и по конструкциям и по фасадной отделке и по материаловедению и по организации площадки .и. .) Студенты архитекторы , дизайнеры и строители с 1го по 3й курс тоже могли бы стать вашей аудиторией.. // и ещё вопрос - вы текст к ролику пишите полностью или только план и сколько дублей нужно чтобы так "плотно" получалось.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Текст пишется к роликам. Михаил преподавал архитекторам, поэтому очень похоже иногда на лекцию. Обучать архитекторов , это задача высших учебных заведений, мат на канале останется.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
студенты знают все матерные слова, давай те не будем ханжами) //на вопрос - когда тезисно, когда сценарий полностью прописан, но стараюсь писать всегда
@Elena_Petr
@Elena_Petr 2 жыл бұрын
@@BDD_Group дело не в ханжестве, студенты конечно слова знают ... Но желание давать официально ссылки на ролики в качестве учебниого материала официально никто не пропустит - прицепятся к .. А жаль - лекции намного лучше полезнее и плотнее и доходчивее того что обычно смежные кафедры читают . могли бы быть и учебным пособием. .
@aleksandrchernishov7858
@aleksandrchernishov7858 2 жыл бұрын
@@Elena_Petr Вы можете скачать видео и запикать те места , либо озадачить студентов для этой работы. И будет Вам учебный материал.
@MegaDivo2009
@MegaDivo2009 2 жыл бұрын
Ещё было бы интересно на внутрянку расценки услышать. Перегородки, электрика, каналья и так далее
@ДаниилКрасильников-п5ы
@ДаниилКрасильников-п5ы 2 жыл бұрын
Спасибо за ваш труд, я сам отделочник, и все рассказать заказчику сложно от куда идёт ценообразование, иногда проще скинуть ссылку на потобные ролики👍
@Paul_Shirman
@Paul_Shirman 2 жыл бұрын
Клёвый канал. Спасибо за подробную информацию
@vildr901
@vildr901 2 жыл бұрын
Подписан на много каналов. Этот один из самых годных. Непонятно почему так мало подписчиков
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
15 тысяч это полноценный город уже
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
многие (но далеко не все) наши коллеги грешат "накрутками", мы стараемся идти естественным путём. А он долог...
@ЕленаКомарова-ч5л
@ЕленаКомарова-ч5л 2 жыл бұрын
Как всегда супер!!! Актуально и очень полезно. Очень хочется видео о теплопроводности стеновых материалов)
@maomao6895
@maomao6895 2 жыл бұрын
День добрый!!! Спасибо за бесценную информацию, понятно, что каждая стройка, это отдельная история и Ваш ролик просто приоткрывает глаза людям, которые начинают задумываться о постройке своего дома!!! Просмотрел два Ваших ролика о ценах на работы и постройку дома в этом году. Не увидел у Вас сравнительного расчета на постройку железобетонного дома и дома с железобетонным каркасом. Если у Вас есть информация по данным видам строительства, очень интересно сравнить их стоимость с "традиционными, распространенными" Технологиями!!! Буду очень благодарен за ответ!!!
@СергейМатвеев-м7ц2у
@СергейМатвеев-м7ц2у 2 жыл бұрын
Эхх
@imya666
@imya666 2 жыл бұрын
27:00 категорически не согласен по поводу кровли. Рассмотрим пирог под мягкую кровлю и под металлочерепицу. А также работы по укладке проф листа или штучных элементов мягкой кровли, которую вы будете делать в 5 раз дольше. Плюс погодные условия: металл можно в любую погоду гнать, а с битумной мастикой попробуй ещё поработать в межсезонье. Да и требуется укрытие подготовленной поверхности тентом от осадков, прогрев мягкой черепицы в теплом помещении при работе в +5 и ниже. Если же взять шифер, то к ответственности за шаг обрешётки ещё добавляется и вопрос с его поднятием наверх - на кровлю тонн 10-15 спокойно может прилететь. Заказчика сразу необходимо предупреждать о расходах на кран. В общем, нельзя так обобщать.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
достойный комментарий, завтра спрошу у Михаила , что он думает по этому поводу
@Igor13774
@Igor13774 2 жыл бұрын
@@BDD_Group так что Михаил то думает об этом???
@Блочимидоровютуба
@Блочимидоровютуба 11 ай бұрын
Доброго времени суток! Спасибо за отличный контент! Подскажите пожалуйсто вы занимаетесь-сможете начертить проект мансардной крыши исходя из общего плана дома фоток итд. Есть только внутренний план. Мансарда потекла умерла а переделывать без проекта страшновато.... Интересна цена +- дом 10х20м +-. Заранее благодарен за ответ)
@МаринаКалакатта
@МаринаКалакатта 2 жыл бұрын
Отличный выпуск, как всегда! Шикарный анализ и ещё с юмором о серьёзном. Продолжайте, пожалуйста, жду с нетерпением каждый выпуск😃!
@АндрейРэн-г2я
@АндрейРэн-г2я 2 жыл бұрын
Говорит "у нас на одной стройке произошел как-бы момент")....Бригада неБЕЗпаспортанцев тоже может попасть на помывку кирпича!) Сосед фундаментную ленту в том месяце делал( дом 10*10)...бригада в модных шлемах запросила 1.3 ляма...в итоге себестоимость материалов вышла 400 тыс...втроем сами всё сделали!
@andreylyust5061
@andreylyust5061 2 жыл бұрын
Спасибо, очень полезная инфа!
@dmitriykarpukhin650
@dmitriykarpukhin650 2 жыл бұрын
Очень интересно! Приблизительно так и я начинал строить. Первым делом вызвал землемеров, чтобы установить точки участка и от них вывести углы дома. Два раза приезжали и по их GPS мерилом ни разу не попали с разбежкой 3 м. И так у 12 участков выше моего. Тогда собрались, рулеткой померили, заборы выставили и подали заявки на узаконение. Всё прошли, и землемеров не спросили. Зачем они? - загадка!... Со своей стороны готов поделиться статьями по электронке: Участок и фундамент, Скелет дома, Как строить каркасник и Каркасник детали. Кроме того, по принципу расчёта бюджета Реализация мечт. По электронке.
@oooskalyar-52-yp6tm
@oooskalyar-52-yp6tm Жыл бұрын
Ну со второго раза понял! 😊 Второй раз с женой смотрел!)
@every_ffth
@every_ffth 2 жыл бұрын
Выпуск хороший, информативный. Откликается открытая позиция. Но смотрел в два захода. Спасибо большое 😊
@73-Irina_.
@73-Irina_. 2 жыл бұрын
Было не скучно, спасибо.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Спасибо Ирина
@ЕленаДавыдова-о4ц
@ЕленаДавыдова-о4ц 2 жыл бұрын
Спасибо за обнимашки отдельно! Мне ж надо ориентироватся, чтобы вовремя свои три копейки вставить!😊
@СергейФомин-ь6ц
@СергейФомин-ь6ц 2 жыл бұрын
Здравствуйте, я строю из рядового полнотелого снаружи приклееваю газобетон д300 2оо мм на известковый раствор, толщина 40 =50мм зазора, плоская кровля по плитам пк Ваше мнение
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
не стоит смешивать 2 таких разных по смыслу и сути материала. не очень хорошая идея
@ДмитрийСоколов-з8с
@ДмитрийСоколов-з8с 2 жыл бұрын
Здравствуйте! Хотелось бы узнать цены на работы с металлоконструкциями? Я просто собираюсь построить дом из сендвичь панелей на металлическом каркасе. Кстати вы занимаетесь проектированием таких зданий?
@Юля-к6э9х
@Юля-к6э9х 2 жыл бұрын
Скажите пожалуйста если возможность устроить отмостку есть только с 3 сторон дома, есть ли в ней смысл и не сделаешь ли хуже? Четвертая длинная сторона дома стоит по границе участка и сосед посадил виноград вдоль всей стены не дает там организовать отмостку. (старая застройка 30х годов так располагалась и по правилам реконструкции мы не смогли подвинуть дом, пришлось обкладывать как есть)
@СветланаСараева-е3ж
@СветланаСараева-е3ж Жыл бұрын
Спасибо🙏
@doctormuradov3574
@doctormuradov3574 2 жыл бұрын
Сейчас строю второй раз в жизни и понимаю,что все не просчитаешь и неучтенных расходов очень много.Все надо считать и + закладывать %20-25 от бюджета
@dmitriykarpukhin650
@dmitriykarpukhin650 2 жыл бұрын
Дивлюсь Вам! Я попал в 5% на первой стройке.
@doctormuradov3574
@doctormuradov3574 2 жыл бұрын
@@dmitriykarpukhin650 аппетиты растут во время еды)
@doctormuradov3574
@doctormuradov3574 2 жыл бұрын
Так и получилось,не хотел делать «обычное гавно»как у всех
@KleshninSergey
@KleshninSergey 2 жыл бұрын
Спасибо за видео. Ваши 2 видео "по стоимости" наиболее полные как минимум за пол года просмотра видео по строительству. P.S. Очень много вопросов в спорах закрыла информация с данного видео.
@sprunsky
@sprunsky 2 жыл бұрын
Мне 175 м2 стропилку с Braas за 145К сделали в Ярославле. Работали одик кровельщик и два принеси-подай 7 дней. Простая двухскатка без подшивки свесов и водосточки. Водосточку сам сделал за день.
@vr2.23
@vr2.23 Жыл бұрын
Очень повезет, если при строительстве дома попадутся бригады, которые соблюдают все технологии, показывают достойное качество, да еще к тому же согласятся работать по озвученным ценам.🤝
@pizdokril
@pizdokril 2 жыл бұрын
Здравствуйте, как Вы относитесь к монолиту в частном домостроении? Без финтифлюх, классическая профессиональная съемная опалубка, арматура и бетон?
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Монолит не выгоден при единичном строении, монолит имеет смысл применять только если Вы застройщик и строете поселок из однотипных домов. Особых отличий не имеет, нормальный вариант, не кирпич конечно, но пойдет.
@pizdokril
@pizdokril 2 жыл бұрын
@@BDD_Group спасибо. Сейчас испытываю муки выбора материала для строительства. Плоская монолитная (мембранная) кровля, и огромные панорамные окна. Но все никак не могу до конца определиться со стеновым материалом. В этом случае монолит казался логичным, т.к. лить придётся и фундамент и крышу. Тогда, почему бы не отлить из него стены)
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
по тому что для таких работ нужны реально профи и хорошая оснастка. Это дорого, но для некоторых проектов оправданно
@dmitriykudlay
@dmitriykudlay 2 жыл бұрын
Всю жизнь всё себе строю сам и всегда удивлялся, почему люди говорят, что строиться дорого. Теперь примерно понятно :) Вот только непонятно, куда строители деньги девают -- вроде так посмотришь -- на обычных машинах ездят и с золота не едят. Где-то тут подвох :)
@BlademanStore
@BlademanStore 2 жыл бұрын
А мне всегда было интересно, почитаешь, все вокруг все знают, все такие прошаренные, а посмотришь вокруг, такие халупы народ себе строит, за голову берешься!
@FootballPROnewsru
@FootballPROnewsru Жыл бұрын
Раздели на количество людей в бригаде, минус питание, если не дома, минус инструменты и т. д.
@dmitriykudlay
@dmitriykudlay Жыл бұрын
@@FootballPROnewsru Питание нужно независимо от того, дома или не дома. Инструменты нужны как раз тому, кто сам строит. У профессионалов они уже есть. А количество людей? Ну так вдвоём и построят быстрее, чем в одиночку :)
@FootballPROnewsru
@FootballPROnewsru Жыл бұрын
@@dmitriykudlay ну плиточники да, 1 может работать, крыша минимум 3-4, кладка тоже самое, плюс процентов 50 работают через посредника, минус процент, инструмент, процентов 70 из него, максимум год живёт, плюс работа тяжёлая и кто-то зимой не хочет работать, расходы на эти месяцы, миллионером точно на стройке не станешь
@Kirill-Kantur
@Kirill-Kantur 2 жыл бұрын
Печально, что вы недооцениеваете своего зрителя. Я подъехал со второго канала подготовленные, но понял с первого раза. За детальный разбор спасибо.
@VeronikaShulgina
@VeronikaShulgina 2 жыл бұрын
Михаил, спасибо большое! Может пропустила - просто штукатурка без навесных конструкции - не упоминали? Какова стоимость?
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
2500 примерно
@FromCrimea
@FromCrimea 2 жыл бұрын
Просто штукатурка (цементная по маякам , толщина до 2,5 см) 500 руб за кв метр. Цены юга России. А псевдоштукатурка ( гипсовая стартовая смесь) это примерно 350-400 руб.
@MegaDivo2009
@MegaDivo2009 2 жыл бұрын
@@FromCrimea а где это гипсовую штукатурку на фасада используют? Если только в Африке?
@ЮлияБирюкова-м8й
@ЮлияБирюкова-м8й 2 жыл бұрын
Благодарю 🔥👍
@greenart7245
@greenart7245 2 жыл бұрын
Ой, как мило, что девушек отметили 😊 спасибо, очень приятно 🥰 и видео отличное, благодарю 👍
@Toni73RU
@Toni73RU 2 жыл бұрын
Про большой паяльник, лучше в качестве ректального закаливателя внутренних поверхностей использовать кипятильник. Притом есть образцы с расчётом на ведро...тоесть прям для косячников по жини привыкшим ко всякому.
@НеуказаноНеуказано-п4ч
@НеуказаноНеуказано-п4ч 2 жыл бұрын
Этот вечный парадокс, когда полный интернет страдальцев с зарплатой 30 и менее, а копать землю и прочий общестрой неквалифицированный за 3 тыщи в день не найти желающих. Второй парадокс, который касается и автосерсервиса и стройки и всего почти прочего - дикое кроилово на зарплате работников квалификацированных приводит к тому, что они вольные каменщики (не в том смысле) почти все с очередью из клиентов годы, а по фирмам днище сидит с той самой зарплатой 30 и соответствующей квалификацией. Ну третий парадокс - по любым услугам шквал рекламы, а нормальных исполнителей найти не простая задача.
@FromCrimea
@FromCrimea 2 жыл бұрын
Это не парадокс а закономерность. Строители по большому счёты продают своё здоровье, в прямом смысле слова. И здоровье имеет обыкновение заканчиваться. Вот смотрите, ухерачит вам некий Стаханов земляных работ по 3 тыщи, а потом в 3 раза больше выложит за восстановление спины. Поэтому и не хотят умные строители играть в заведомо проигрышные игры. Ну что уж, ищите дурачков с овердохерища здоровьем.
@НеуказаноНеуказано-п4ч
@НеуказаноНеуказано-п4ч 2 жыл бұрын
@@FromCrimea вы правы лишь отчасти. Сварщик, например, тот да, тратит здоровье. Копать же и таскать на свежем воздухе изначально здоровому человеку при правильной технике полезно. Я вот вчера 3 куба щебня перетаскал и рассыпал на расстояние 50 метров и спина в порядке. Та самая спина вертикально полторы тонны держит, а на согнутой можно и без нагрузки сдвинуть позвонок. Конечно остаётся риск случайных травм, но и он здесь не как на промышленном объекте или многоэтажке.
@jozefina63
@jozefina63 2 жыл бұрын
У меня тоже есть пример: доставка груза на объект, аренда машины с водителем и грузчиками. Цены охренеть!!!! Хотят за 3 часа работы получить столько, чтобы неделю не работать?!!! Я когда посчитала их расценки, умножить на количество рабочих часов в день, и на количество рабочих дней в месяце (по схеме обычной рабочей пятидневки 8 часов, 5 дней в неделю), то вышла зарплата 300тысяч в месяц! Нормально так для среднего Поволжья?!!! Как помощник губернатора (если не сам губернатор)!!! Да ещё и торгуются, лишний раз повернуться не хотят!!! Офигели, чёрные братья!!!
@BlademanStore
@BlademanStore 2 жыл бұрын
@@НеуказаноНеуказано-п4ч раз в жизни потаскать 3 куба может быть даже в кайф, а вот делать это каждый день не получится! Два-три дня и силы ваши закончиться, неделю будете останавливаться!
@BlademanStore
@BlademanStore 2 жыл бұрын
@@jozefina63 Если бы все было так просто! Они за три часа столько сил истратят, что потом надо несколько дней восстанавливаться! И никакие Сотни ТЫЩЬ ты горбом не заработаешь, не работает там такая простая математика!
@ekaterinadorzhieva4682
@ekaterinadorzhieva4682 2 жыл бұрын
Расскажите про фархверк, пожалуйста 🙏🏼
@kirillbatov8604
@kirillbatov8604 2 жыл бұрын
А как оценить строительство дорог и подведение электроэнергии и газа в Московской области?
@Evgenii._S.
@Evgenii._S. Жыл бұрын
Ценник на работу не так поменялся из-за снижения спроса в результате резкого подорожания материалов.
@URKAGUN79
@URKAGUN79 Жыл бұрын
5 тыр. за куб это только бетон и арматура или это с учётом подготовки основания из песка и щебня, опалубки и прочее???
@ditrius1
@ditrius1 2 жыл бұрын
Есть двускатные крыши с фермами на мзп. Вот это простая кровля
@LeGo-wk5xj
@LeGo-wk5xj Жыл бұрын
С кубатурой и по м2 за бетон тут странное дело - за 140м перекрытия, допустим, толщиной 20см, 28 кубов и м2 цена расходится в 3 раза. В МО цена за м2 ниже, за куб бетон 5-6к
@СтроительстводомоввНижнемНовго
@СтроительстводомоввНижнемНовго 2 жыл бұрын
Классные у вас расценки, я бы поработал
@Penetron_Sergiev_Posad
@Penetron_Sergiev_Posad 2 жыл бұрын
Большое спасибо Вам за работу.
@SidoniusApollinaris486
@SidoniusApollinaris486 2 жыл бұрын
По Владимирской области, думаю, от Ваших цен можно отнять 10-15%. Только если за нал и с прорабом по договору с ИП. Хотя во Владимире традиционно считается были высокие цены. (Раньше были больше, чем в Моск. обл., сейчас ХЗ) И у строителей аккредитация в банке есть.
@slavaivan7011
@slavaivan7011 2 жыл бұрын
цены напугали, но отрезвили😂, в общении нужно сначала научиться много зарабатывать, а потом начинать строиться
@artmuza_
@artmuza_ 2 жыл бұрын
Ещё. Есть спрос на доработку или проработку проекта по визуалу. Пример: в одном из роликов о дизайне интерьера в проекте Ольги Качановой "Как живут другие" я услышала информацию, что автором проекта была сама хозяйка, она нарисовала всё, что хочет видеть в доме, некий план, принесла проект в архитектурное бюро и ей проект доработали, проверили и просчитали нагрузки. С этим проектом она и построила дом. Если интересно пришлю ссылку на ролик. Вопрос - цена такой мечты? Такой проект дороже обойдется проектов "в каталоге"
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Да такой проект обойдется дороже чем готовый, но для более точной информации вам лучше позвонить нам на бесплатную линию или оставить заявку. Примечание: ответ вы получите в течении одной недели из-за большого количества обращений, мы работаем над этой проблемой
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
А по факту все архитектурные проекты делаются по желанию заказчика, то есть мы садимся и вместе заполняем бриф на будущий дом
@mat_38
@mat_38 2 жыл бұрын
к фасадам и облицовкам, добавлю ещё одно!!!это работа на высоте и прочие природные стихии!
@Вячеслав-с8ж7т
@Вячеслав-с8ж7т 2 жыл бұрын
Чёт с крышей как по мне переборщили, на Кубани нормальные кровельщики 1000-2000 берут. 4000 вообще дикая цена.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
на юге дешевле
@bt300rrkrd2
@bt300rrkrd2 Жыл бұрын
Подтверждаю Краснодар делают сейчас мне кровлю под ключ - 1000 р кв м
@vovis888
@vovis888 2 жыл бұрын
Я б процентов 30 сверху расчетов закладывал
@Александр-ч1ь4е
@Александр-ч1ь4е 2 жыл бұрын
Немного не понял про кровлю. Например у меня дом 9х9 крыша 4х скатка то примерная площадь будет на нее окола 100m2 - верно ? Ну тоесть на крышу уйдет если цена например 4000, то итог 400000 т.р, это все грубо конечно.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
ну грубо так
@SantosBonus07
@SantosBonus07 2 жыл бұрын
После постромки дома теперь вспоминаю это как адовое общение с недостроителями и даже мысли нет что то строить !!! Но данная тема хорошо раскрыта .
@7ZazmaZ7
@7ZazmaZ7 11 ай бұрын
Значит вы неадекват
@Арсен-ц8ы8ж
@Арсен-ц8ы8ж Жыл бұрын
Плита перекрытия этажа не должна стоить столько же , сколько плита по грунту! В перекрытии больше работ, нюансов и они на много ответственнее
@ОлегБаев-э6щ
@ОлегБаев-э6щ Жыл бұрын
У нас цена кладки это половина от стоимости кирпича
@ДмитрийК-э4р
@ДмитрийК-э4р 2 жыл бұрын
Цена не изменяется лет 10, если не больше, расценки остаются на том же в среднем уровне как в 2008-2013, это материалы дорожают, откаты и т.д..
@perdej777
@perdej777 2 жыл бұрын
Спасибо
@42neddy
@42neddy 2 жыл бұрын
Оооо, вагон ценной инфы подъехал ))
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
чух-чух
@timunchenell1988
@timunchenell1988 2 жыл бұрын
Очень далеко от реальности по фундаменту. На руки шабашники берут от 5,5 т.р. на старте. И это без посредников и за нал. Там привязка больше не к кубам а к сложности. Например ростверг может быть 400мм или 160 мм. Объем работ одинаков по вязке арматуры заливка с насоса на пол часа больше по времени. полы могут быть 250 мм или 120 мм. Вязка арматуры в один слой одна, заливка больше на два часа. По остальным позициям примерно так и есть, в точку!
@SSVK31
@SSVK31 2 жыл бұрын
У нас реально сошлось только по бетону.. Остальные цены можно смело делить на 2. Хотя, может, это цены "серьезных" строительных компаний... Туда никто из частников не ходит...
@user-du5ol2np1k
@user-du5ol2np1k Жыл бұрын
Мне делали два проекта, и там и там треть стоимости дома - это работа строителей. Из 3млн-1млн был за работу
@Full_Frame
@Full_Frame 2 жыл бұрын
Смотрю на это всё и временами думаю - "Вы там на как бы радио как бы охренели?"© В.Шахрин))) P.s.: временами в видео проскакивают примеры накрутки в смете - было 3500, стало 4000 ;) Лайк за проделанную работу 👍
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Спасибо
@svaznoysvaznoy1939
@svaznoysvaznoy1939 2 жыл бұрын
Бумага не интересна без воплощения в натуре, блин-компот, золотые слова, всю жизнь ненавидела бумажную работу
@nimirov81
@nimirov81 2 жыл бұрын
Это стоимость работ или работ + материалов, ощущение что работники из Германии
@BS-fm6yx
@BS-fm6yx Жыл бұрын
🙏🏽👍🏽
@ИгорьВолков-е4ы
@ИгорьВолков-е4ы 2 жыл бұрын
Здравствуйте , подскажите пожалуйста финская сауна в доме это безопасно? Не нашёл у вас этой информации , может пропустил я и вы уже говорили на эту тему
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Да вполне
@Hellouf
@Hellouf 2 жыл бұрын
Фундамент 5т.р. за куб работа. Тверь 2022. И 5 т за куб бетона. Это арматура. Опалубка и заливка
@Александр-ч1ь4е
@Александр-ч1ь4е 2 жыл бұрын
Спасибо огромное, я правильно понимаю из Ваших роликов, что нужно взять стоимость дома из Вашего видео “Сколько стоит построить дом в 2022» и приплюсовать стоимость работ из ЭТОГО видео. Верно? И получу примерную стоимость постройки дома с материалами и работой? Или как?
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Берём стоимость из того видео , это и будет актуальной стоимостью. Данное видео было сделано по просьбе подписчиков, для уточнения деталей
@ShkarenkovTravel
@ShkarenkovTravel 2 жыл бұрын
цены не работы сейчас стали ниже чем в 2021г объясню почему, большинство рабочих это граждане Таджикистана Узбикестана и т.д они переводят рубли в $ сейчас при таком курсе они в профиците поэтому они готовы торговаться + в этом году работ стало меньше чем в прошлом
@SergeiOrlov92
@SergeiOrlov92 2 жыл бұрын
Пхахахахаха!!!! По телевизору сказали, да?) Ты сам то пробовал доллары купить? При автоматической конвертации берут бешеный процент, а в банках часто нет кэша или свифт не работает
@ShkarenkovTravel
@ShkarenkovTravel 2 жыл бұрын
@@SergeiOrlov92 пробывал, попробуй и ты
@cyrusthegreat6735
@cyrusthegreat6735 2 жыл бұрын
Я сам строитель с опытом 22 года. Озвученные оценки выше среднего. Расценки ещё зависит от мастеров строителей. Я сам лично за эти расценки ни когда не буду работать.
@SergeiOrlov92
@SergeiOrlov92 2 жыл бұрын
@@ShkarenkovTravel ну вот я реально пробовал. Дешевле 70р за доллар не купить, а перевести на карту иностранного банка невозможно. Так что не надо рассказывать тут сказки
@sergeysemus7931
@sergeysemus7931 2 жыл бұрын
@@SergeiOrlov92 в июле покупал за 68 и спокойно переводил в чехию,взяли 12 евро за перевод.
@ЕвгенийКупцов-е9э
@ЕвгенийКупцов-е9э 2 жыл бұрын
А деревянные дома?? Из лиственницы, кедра сосны… брус, бревно и прочее г…но?? Давай разбор на 22-23 год сколько стоит возвести дом из дерева… плюсы минусы… тепло, отделка фасада, внутренняя отделка, перекрытия… экология и прочее, ведь реально есть хорошие проекты под дерево!
@MegaDivo2009
@MegaDivo2009 2 жыл бұрын
Ну так сказал же 4000 за квадрат. Стены по 4 крыша 4 перекрытия 4 и фундамент 5 за куб. Вот и считай. Вот про сваи он не сказал но винтовые он и не любит хотя часто приходится крутить именно их.
@ЕвгенийКупцов-е9э
@ЕвгенийКупцов-е9э 2 жыл бұрын
@@MegaDivo2009 я имел ввиду разбор деревянных материалов… сравнение, я пытался найти инфу об этих материалов, но сами знаете что в сети 95% шлак… меня как бы не совсем цена интересует
@MegaDivo2009
@MegaDivo2009 2 жыл бұрын
@@ЕвгенийКупцов-е9э а что в материалах разбирать? Посмотрите снипы там все характеристики дерева есть и по сортам и по форме
@ЕвгенийКупцов-е9э
@ЕвгенийКупцов-е9э 2 жыл бұрын
@@MegaDivo2009 ито верно!
@Контра-ю4к
@Контра-ю4к 2 жыл бұрын
Привет ! Сборка каркасного дома 3,5 тыс за м2 площади ? это вместе с кровлей ?
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Нет это за стены, кровля 4
@Контра-ю4к
@Контра-ю4к 2 жыл бұрын
@@BDD_Group спасибо
@XBD-xw6nc
@XBD-xw6nc 9 ай бұрын
Оно конечно все правильно. Но не бьется с фактами строек. Девелопер рассказывает сказки что цены высокие так как все хотят есть и зарплату, и оно правильно, но по факту после заключению сделки на строительство, на площадке всех городов страны появляются чернорабочие мигранты, работающие за 5 копеек, а не 150к в месяц как могут рассказывать строители. Отсюда 1. качество работ падает, так как всегда хотят сэкономить на всем, даже если денег и так дали прилично, все равно жадность. 2. На всех этапах тебя будут хотеть нагреть на любой мелочи. рассказываю что поклейка тех же обоев (только она без подгтовки) стоит 500р.м2 а по факту джамшут клеит весь дом за 10тыщ рублей. Остальной миллион разницы бригадир и тд кладут в карман. и вот ты заплатил лям в надежде что поклеют профи, а клеют Зухрабы и Джамшуты с опытом не более твоего. Я думаю всю стройку надо уже активно государством контроллировать. Чтобы прям на месте знающие люди предвариательно задавали вопросы...мол почему заказчик заплатил за 25 бетон - а ему залили 20? За свой счет переделайте все с нуля ! не хочешь - пошел нафиг с рынка и вот тебе еще срок за ложь и обман. и тогда чудом все дома станут доступны для жителей страны. А то вон сейчас собрался строить более менее современный дом. из газоблока конечно же..ибо все остальное стоит как из золота. И мне строитель один дом считает на 150м2 два этажа один за 12 второй за 18 третий за 22 млн. при этом проект один как и земля. а качество материалов первого не лучше чем того кто за 22 хочет. при этом себестоимость дома с работой не более 9. Ну а почему бы сразу не срубить 3 мульта с лохов, которые на последние пытаются решить вопрос жилплощади по Ипотеке?
@ДмитрийСергеевич-х4о
@ДмитрийСергеевич-х4о 2 жыл бұрын
Не соглашусь из опыта. Очень часто клиент решает что водосток не надо, карнизы правильные не надо( тупо выпустить обрешетку), редко но даже от пленки отказываются. Так что дробить очень удобно- иначе не посчитать.
@NizhnyTagil_Metalloizdelia
@NizhnyTagil_Metalloizdelia 2 жыл бұрын
Правильно
@АнатолийМарутин
@АнатолийМарутин 2 жыл бұрын
Вот опять смотрю Ваш ролик про цены, тыкаю в калькулятор... Михаил, я уже напрашивается вместе побухать в комментариях к ролику "почему на стройке все наё...ют?" Вы даже не против были... К Вам в Рязань или ко мне в Коломну?
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Приезжайте в Рязань, благо дело рядом)
@АнатолийМарутин
@АнатолийМарутин 2 жыл бұрын
@@BDD_Group , буду считать это приглашением! Прямо в ближайшее время не обещаю, но скоро буду в Рязани проездом!
@СергейМорозов-к1м
@СергейМорозов-к1м 2 жыл бұрын
Так и не дождёмся видео про навесы и хоз.постройки.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
вы бы знали какая уже у нас очередь из видео))) Но в строительный сезон хочется выпустить видео максимально полезные большому количеству людей
@КонстантинТерехин-д5и
@КонстантинТерехин-д5и 2 жыл бұрын
Наши строители и так бомжи, если хотите худшего качества, заполнение гастерами и бродягами, платите меньше!
@FromCrimea
@FromCrimea 2 жыл бұрын
Ага ))) удачи найти кровельщиков по принципу "всё включено за 4000 руб кв метр". Вот лично я занимался лет так десяток кровлями , но хер бы полез за 4 косых крышу делать и это при том, что я живу не в самом богатом регионе (Крым). Просто тут же любой плиточник-сантехник заработает за это же время в 2 раза больше и при том без риска грохнуться с высоты. А так как я и то и другое и третье и четвёртое, то я выберу самое выгодное на данный момент ))). Ничего личного, просто бизнес.
@Арсен-ц8ы8ж
@Арсен-ц8ы8ж Жыл бұрын
У вас цена на кровлю еще адекватная, в Ростове монтаж кровли копейки - 1200-1500 за м2
@bt300rrkrd2
@bt300rrkrd2 Жыл бұрын
В Краснодаре и в целом на юге цена работы по кровле от 1000 р до 1500 р под ключ. Мне сейчас делают двускатную крышу за 1000 руб имхо
@ОлегБаев-э6щ
@ОлегБаев-э6щ Жыл бұрын
Рас вы не только архитектор но и любитель вкусных напитков вам надо зделать ролик для виного погреба ну и помещения для изготовления вина таких видио мало а погреб это надо продумать на этапе стройки дома да и зделать надо максимально рационально с саблюдением нюансов
@ВладимирПетренко-к8я
@ВладимирПетренко-к8я 2 жыл бұрын
Облицовка - 4 рубля, кровля - 4 рубля метр. Дану нах.. 2021 год облицовка - 1500 кирпич с рустиком, браас 1650 с софитами и водосточкой, допом 25 тыщ примыкание
@Yakupoff
@Yakupoff 2 жыл бұрын
Михаил! А табличку? Мы привыкли к табличкам, ты сам разбаловал!
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Тут то зачем
@Yakupoff
@Yakupoff 2 жыл бұрын
@@BDD_Group для нас, ваших любимых зрителей, страдающих Альцгеймером
@Юрийббб-ж8ъ
@Юрийббб-ж8ъ 2 жыл бұрын
Автор строитель в ковычках . Есть другие методы оценки и согласования , грубо говоря за объем работ на котором и торгуются . Составляем список работ и по каждому пункту принимаем работу
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
АВТОР НЕ СТРОИТЕЛЬ!!!!!! Автор - архитектор. Способ который вы предложили , нами был уже много раз разобран в предыдущих видео. Данное видео было сделано для обычного человека далекого от строительства, что бы помочь ему в нём (строительстве) разобраться хотя бы на начальном уровне.
@Юрийббб-ж8ъ
@Юрийббб-ж8ъ 2 жыл бұрын
@@BDD_Group ок
@МаксимПономарев-я8д
@МаксимПономарев-я8д 2 жыл бұрын
Если руки не из жопы и есть дельный помошник можно в разы сэкономить, факт, ничего там сложного нет, кроме обкладки кирпичем
@FromCrimea
@FromCrimea 2 жыл бұрын
Именно так и строил, только с базовым стажем строителя-отделочника более 20 лет ))). А вот "посмотрел по Ютубу и сделал" сильно рисково.
@ordinarycreator7609
@ordinarycreator7609 Жыл бұрын
Если руки не из ж*пы и есть время, лучше делать максимум самому. По опыту: когда тебе сделали с косяками и ещё деньги за это взяли - обидно сильно больше, чем если сам накосячил.
@vr2.23
@vr2.23 Жыл бұрын
Дело не только в том , из ж@пы руки или нет, а ещё и в том, ценишь ли ты свое время больше чем время рабочего. Готов ли ты при необходимости долбить мерзлую землю, таскать грузы по 40-50 кг и в целом оставить часть своего здоровья и несколько лет жизни провести на стройке!
@ordinarycreator7609
@ordinarycreator7609 Жыл бұрын
@@vr2.23 разумеется. Когда денег много, можно попробовать рабочих нанять.
@ДусяКулакова-в5ь
@ДусяКулакова-в5ь 2 жыл бұрын
У нас тут демпингуют за куб газобетона до 1800₽ м3
@sergeysemus7931
@sergeysemus7931 2 жыл бұрын
Где такое?в 10 раз дешевле...
@НиколайСоловьев-ч5э
@НиколайСоловьев-ч5э 2 жыл бұрын
Насколько я понял, то стоимость кладки кирпича и кладки газобетона примерно одинакова, но вот понятно, что кирпич класть трудозатратнее. Тогда почему из кирпича не строят? А по таким ценам вылить дом из железобетона полностью не так уж и дорого.
@АлександрКонин-е6т
@АлександрКонин-е6т 2 жыл бұрын
Михаил, микрафон от кулона подальше вешайте в сл раз😁
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Ах я уж думал, кто же первый это напишет.
@АлександрКонин-е6т
@АлександрКонин-е6т 2 жыл бұрын
А я прочитал все коменты и написал первым😁
@ВладимирКоломеец-о2е
@ВладимирКоломеец-о2е 8 ай бұрын
Чёс прочитал.. расценки не меняются уже 10 лет наверное с марса 🤔 спустись на землю, одни только плиточники с 600 руб подняли до 1200-1500 руб 🤕
@doktop3jio985
@doktop3jio985 2 жыл бұрын
Облицовка по 6к это где? Я сейчас приеду!)))
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Рязань, Подмосковье
@FromCrimea
@FromCrimea 2 жыл бұрын
Тоже хочу так , а то по моим прайсам все слои в сумме около 2000-3000 руб выходит. (Крым)
@Yakupoff
@Yakupoff 2 жыл бұрын
И ещё, «сражение» строителей и заказчиков уходит своими корнями в толщу веков человековой истории, и сводится к желанию наебать друг друга!
@isida_centr
@isida_centr 2 жыл бұрын
🙏😁👍
@RuEvEloll
@RuEvEloll 2 жыл бұрын
уход за бетоном ( полить из шланга 1488 тысяч рублей )
@oman198111
@oman198111 2 жыл бұрын
ну так зачастую надо кому-то приезжать за 50-200км и делать это...
@Darrki33
@Darrki33 2 жыл бұрын
30% от 3 тысяч разве не 900? И того 3900?
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
не понял про что вы
@Darrki33
@Darrki33 2 жыл бұрын
@@BDD_Group 19:09
@Safedoss
@Safedoss 2 жыл бұрын
Рекомендую вам найти время и самому выполнить те работы о которых вы говорите. Сколько будет стоить ваш труд? Поработайте легально, заплатите налоги после получения оплаты. И поймёте сколько в реальности стоит работа. Надеюсь тогда будете по другому давать оценку.
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Может стоит посмотреть ролик, а потом писать своё суждение, построенное на изучении обложки?
@NizhnyTagil_Metalloizdelia
@NizhnyTagil_Metalloizdelia 2 жыл бұрын
Все зависит от сложности
@dfdf7381
@dfdf7381 2 жыл бұрын
Я знаю причину почему не повышаются цены.это Узбеки.В Краснодаре они брали меньше чем другие и поэтому все брали на работу их.Капитализм сила заебись
@Евгений-у5м8с
@Евгений-у5м8с 2 жыл бұрын
Сказочник.. вот из за таких как вы... рынок строительный с такими беспредельиками! -вы забыли сказать, что это расценки строительных компаний! а не людей, кто получает дай бог в 2 раза меньше! при этому строительные компании - думаю как и у вас. не имеют своей техники, своих сотрудников на зарплате! а значит.. вы обычный "бизнесмен" купил продал. убежал. обманул..не доделал.. за слова не ответил и тд...
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Женя, мы вообще не строители, так что отставить панику и нытьё
@artmuza_
@artmuza_ 2 жыл бұрын
Я стала интересоваться вопросами строительства дома относительно не давно. Поверхностные знания о процессе стройки имеются, т.к. я дизайнер и занималась всю сознательную жизнь дизайном интерьеров, корпусной мебелью и не только. Также имела опыт строительства двухэтажного одного дома, но он теперь как недострой стоит. Тяжёлые времена наступили и площадь его 320 кв. м... Короче говоря брошен. Нравится то, что вы делаете. Интерес вызывает почти каждая тема на вашем канале. Судя по количеству лайков, я далеко не одна такая. Да простят меня мужчины, но я тоже интересуюсь строительством.))) И заметила такую тенденцию... Самая интересная тема среди моих была - "дом за миллион", тот у которого 30 кв. м. всего и огромная терраса. Такие видео добавляют энтузиазма и гонят смотреть цены на стройматериалы! В общем, особенно интересует сейчас людей как сделать дешевле! Все хотят дорого богато, но из говна и палок. Такой уж у нас менталитет))) или хитрость такая, "чтоб у меня всё было и мне за это ничего не было ") И жизнь в кайф с бокалом в одной руке и шашлыком в другой) Так вот: Интересует ваше мнение о покупке дома б/у за сущие копейки с разбором у продавца, с последующей сборкой у себя на участке. Чисто теоретически, если материал пригоден для такого демонтажа и как Лего конструктор его возможно собрать на новом месте, то не вижу препятствий. Расходы, понятное дело будут не только за двойную работу, но и транспортные, по мимо этого добавим "бой", нервы, докупить что-то в авральном режиме, и не всё получится так гладко, как хотелось бы, но... Спрос есть. Соответственно есть и предложения. Цена предложения около 500 тыс. руб. Что скажете эксперты архитекторы-экономисты? С уважением, Анна
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
Если стоит задача быть с домом любой ценой то идея имеет место быть. Но чтоб вы понимали мы даже ролик про такие дома снимать не стали, чтоб не смущать людей.
@artmuza_
@artmuza_ 2 жыл бұрын
@@BDD_Group да. Смущает идея конечно же и меня... Но если это каркасный к примеру дом, то он и так собирался из частей/панелей. Вопрос выдержит ли он вторую сборку? Видимо большой вопрос.
@fishingtravel8155
@fishingtravel8155 2 жыл бұрын
@@artmuza_ могу ответить на примере дома из цилиндрованного бревна. По неопытности в далёком 2010 подрядились на такую работу. Дом был построен на половину, остальное пролежало год в более-менее приемлемых условиях. Разобрали мы, перевезли.. Вот честно, сейчас взял бы за такую работу раз в 5-10 больше по сравнению со стройкой с нуля. Когда привозят брёвна, они пронумерованы и выкладываются по порядку. Там же всё было в разнобой и чуть ли не из-за каждого бревна приходилось перекидывать всю кучу. А домик то 9х6 и в полтора этажа, потом по плану он должен был стать баней, там хз. На эти перекидки столько времени и сил тратилось.. А там ещё и винтом многие брёвна пошли, что тоже радости нам не добавляло.. Да и шлифовать скорее всего или пескоструить пришлось всё это в итоге, мы не застали. Не стоит оно того. И это, казалось бы, цилиндряк, тот самый конструктор лего. И переносили мы только бревенчатые стены, а не собранный дом..
@BDD_Group
@BDD_Group 2 жыл бұрын
к сожалению дома целиком перевозят только в Америке, у нас разбирают тем самым нарушая конструктивность
@shmidt.nadya2209
@shmidt.nadya2209 Жыл бұрын
У меня, кстати, такая же навязчивая идея, к которой уже не раз возвращалась. Учитывая качество современных материалов и цены, думаю, имеет право на существование, даже с учетом доп расходов. Конечно, надо самим все просчитывать на месте, тут советом не обойдешься. Придется брать ответственность на себя на свой страх и риск, а что делать :-) жизнь такая))
@sergeysemus7931
@sergeysemus7931 2 жыл бұрын
Посмотрел сколько стоит сейчас газобетон-от 10800...а@еть....с чего так дорожает...
@FromCrimea
@FromCrimea 2 жыл бұрын
Потому что МОГУТ а хомячки ПОКУПАЮТ. Значит будет дорожать пока спрос не упадёт. Рынок , мать его ...
Как выбрать фундамент для дома?
10:09
БDD GROUP
Рет қаралды 34 М.
The Lost World: Living Room Edition
0:46
Daniel LaBelle
Рет қаралды 27 МЛН
-5+3은 뭔가요? 📚 #shorts
0:19
5 분 Tricks
Рет қаралды 13 МЛН
OCCUPIED #shortssprintbrasil
0:37
Natan por Aí
Рет қаралды 131 МЛН
Теплый пол убивает?
22:51
БDD GROUP
Рет қаралды 95 М.
Цены на стройматериалы, лето 2022
32:08
БDD GROUP
Рет қаралды 25 М.
Сезон отопления - проверка вашего дома на прочность!
29:19
The Lost World: Living Room Edition
0:46
Daniel LaBelle
Рет қаралды 27 МЛН