【成田悠輔vs伝説の東大教授】必見！社会人のための真の教養講座【合理性とは何か】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
「無題」で自由に語り合うノージャンル番組「mudai」
真の多様性とは…
成田悠輔と東京大学 教授 星加良司が理想の社会について語り合う！
出演者：星加良司　成田悠輔
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#リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也 #星加良司#社会学 #YusukeNarita #RyojiHoshika

[@パグとわたし]

昔、入院していた病院で星加くんと遊びました。お母さんが優しくて、点字を少し教えてもらいました。数年前に新聞で星加良司さんがこんなに凄い先生になっていることを知りました。とても感激して、当時働いていた小児科のスタッフに自慢してしまいました。この動画で星加良司さんの姿をみていますが、私の記憶のなかに残る子供の頃の姿が蘇ります。こんなに凄い人と過去に接点があったなんて、私の人生も捨てたもんじゃないですね。

[@FS-ru4ze]

凄い再会だ

[@726ninny-9]

素晴らしいエピソードありがとうございます

[@user-jq8gr6vy3g]

何で接点あったくらいで、お前の人生が肯定されんねん😂😂😂小物すぎやろ😂😂😂

[@ruggermantoyama3824]

二人とも普通に会話しているけど、そのまま本にしてもいいくらい言葉が適切。凄いなぁ。

[@FS-ru4ze]

本当にそれ 即興でこの言葉選びはもはや気持ちいい

[@miyukitakata2661]

この対談を無料で配信してくださってる事に感謝❤

[@coffee-hasami]

なんだかんだで高橋さんとの縁を大切にしている成田さんが好きです。

[@teetie4310]

無料でこの2人の対談を楽しめる。高橋さん、ありがとうございます。

[@38ch10]

いつも思うけど、キャスティング神すぎる！！ どこから引っ張ってきてるんだと思うくらい高橋P有能すぎます！

[@mn-yo4cu]

今回のトピックはまさに当事者母として周囲に訴えてきたことです。障がいを持つ何もできない子扱いを受け、発揮できる力があるのにみんなと同じようにできること以外は受け入れられないと感じて生きて来ました。当事者たちはただ支援を求めてるわけでは無く、できることたくさんあるしその力を発揮したいと思っています。発揮できれば納税など社会貢献もできます。実際の社会生活ではそこが伝わらないし、今の福祉制度はなかなかそこまで結びつかない。今ようやく大学生になり少しずつ社会へ出る準備をしていますが、どうしても自立支援といった色々怪しい制度のようなものしかなくて、自分たちで模索を続けているところです。 合理的配慮は当事者だけではなく社会と経済を豊かにするための制度（であるべき）だということがみえづらい現状ですね。 今回こういった議論がみられてとても興奮してしまいました。

[@user-px9te3sq5u]

いろいろ怪しい制度😂という捉え方は目から鱗です😊そのとおりですね。

[@user-ro5ge2im9r]

これを流すこと自体が社会を良くしていると思います。

[@tomoyaarai4380]

入れてみるねと😊

[@shiek4009]

星加さんの言語化能力がすごい.....

[@user-cr9ob6ub6v]

良く考えたら身振り手振りや図示という手法をとらないで、言語だけで研究を進めてるんだもんね。 常人の数倍の負荷で毎日トレーニング積んでるみたいなイメージだわ。

[@YKk770]

教授に向かって何を言ってんねん アウトプットの量が違う

[@monpar45]

​

[@Kn-pg5to]

@@YKk770お前のリプのが意味不明w

[@YKk770]

@@Kn-pg5to これが意味不明なら、生きてるの大変だろまじで

[@tia-gv7rp]

この成田さんが仕切るmudaiが大好きなので復活して嬉しい😭🔥

[@user-hs2tk8uh7y]

こんな凄い人がいるなんて、、それを知れただけでもKZbinに感謝するわ

[@fuhga1074]

テーマも面白いし、成田さんが本気で話しているの久々に見れて良かった！

[@makocha55]

教養と修養の助けになる動画を提供していただいてるReHacQさんと出演者様に感謝です。大学に行きたかった高卒認定合格の障害者より。（放送大学大学院科目履修生単位認定）

[@244stylez]

すごい。お二人とも本題をお話してる間も数本・数十本の伏線をしっかりと考えて発言なさってる。。そしてパンダPの素人ぶった質問も視聴者への配慮からなさってらっしゃる。とにかく凄い。

[@user-mi7tk5rs4c]

成田さんはいつでも、話の内容を噛み砕いてわかりやすく説明してくださるので、本当に頭のいい方なのだと感じています。

[@mazuibow]

星加先生がすごく丁寧に説明されてて素人にも魅力の片鱗が感じれた時間でした。

[@haiiro673]

成田さんが悟りのように見えるのはわたしだけでしょうか？ この方が、しゃべってくれるだけで、またはその姿を見るだけで、人々の心が救われている気がしています。

[@user-kk2oz4cw6r]

成田さんがいつになく学者としてお話しされている所がグッときました。 とにかく、高橋さんありがとうございます。社会学に脚光を当てていただき、とても嬉しいです。

[@user-fv9lt9jd4o]

今日も成田さんのおかけで自分が賢いような気分になれました。成田さんの天才的な能力のひとつはこの凡人にも本質を理解させる驚異的な噛み砕き力ですね。

[@AS-ws9wn]

過去に障害者雇用に携わっていた人間として非常にクリティカルで面白い議論だった しかし未だに障害者雇用は社会福祉的側面と考える企業が多いので、星加さんの言う周辺能力と純粋な労働力の切り分けがなされることにより生まれるディスアビリティの是正が進んでいくことを願います

[@penguincafede]

研究者ならではの抽象度が高く高次元なやり取りの中、成田さんとクマさんが、なんとか具体的な現象や事例との関係に落とし込みをしようとされているがんばりに関心してました。

[@user-rg7ln7xo3d]

成田さん…マジで興味あるんだね、 そういう時は よくしゃべる 質問が深い

[@user-xb9rg8gp5b]

当たり前だけど、喋り方の時点で既に頭の良さが溢れている。

[@dic3439]

今日も最高！ほんとこの番組はすき！

[@user-yd3rc4ox3u]

1つ前の量子力学の野村先生も、今回の星加先生の社会学も集中して話を聞いてないと、途中から何言ってるかわからなくなって巻き戻すことが数回。わけわからんのに面白いし、成田さんの目がイキイキしているのがとても印象的でした。後半も楽しみ。再生回数伸びるといいなぁ。

[@user-ki6de1ku4q]

高橋さん ありがとう

[@user-vu9dx6sz9o]

このお話を聞いて、本当に優秀な人とは、人のつらさに敏感な人っていうのを、思い出しました。

[@muchasinaineko]

大学で凄い教授の講義を受けてるみたい。宇宙物理学の野村先生も凄かったけど、社会学の星加先生も凄い。ReHacQは日本人の底を上げると思う。クマさんには感謝しかないです。成田先生もいつもありがとうございます。

[@user-jl4qk3gk8q]

さまざまな分野の学者の方との対談をぜひシリーズ化させてください！論文までは辿り着けない私たちの知的好奇心をくすぐるメディアは社会の財産だと思います。

[@user-zu6ct9in7e]

これぞ成田さんらしいと思いました！

[@user-tt9be6ut4v]

多様性を認めることは、つまり自分と他者とは混じり合わない存在なんだ、自分は孤独な存在なんだという事を浮き彫りにすること。

[@-sis-]

これを無料配信している有り難さ。地上波では出来ない専門性が読書にちかい情報収集欲求が満たされました。🙏

[@ship-s-cat-muse]

リハビリの専門職をしています。impairment、disabilitiesの話は学生の頃に勉強しまして、懐かしかったです。広く見られる場面で話をしてされているからこそ、お二人とも言葉を非常に選んで話されており、それで少し分かりにくく感じる人もいるかもしれませんが、面白かったです。後半も楽しみにしています😃

[@mamasasananariri]

4年前の動画でも成田さんは多様性に関して懐疑的でしたね。 ダイバーシティとか言いながら、「生産性とか経営の合理性で人を採用してて、それ以外の顔がまったく見えてこない」と話してました。 今回の動画は、多様な社会の在り方が良い方向に向かって行くための素晴らしいヒントを示していると思いました。 高橋さん、いつも沢山の気づきをありがとうございます！

[@user-rm4fr2xs2i]

これが、リハックの素晴らしい回ですね！普段聞くことができない素晴らしい内容でした！

[@furafuramimgo]

脂身も血合も残っている鶏肉からから綺麗に部位別に分けるような作業を板書という道具も使わずやっている二人。視聴者は字幕にかなり助けられた。 高橋さん、書籍化する気満々だろうね。 成田先生の学問モードから現実につながる司会が素晴らしい。

[@voidwalker6x]

これこそ庶民が学ぶべき学問。 現状のコンディションやスペックでいかに幸福になれるか、また幸福とはなにか。みたいな暮らしの中にある疑問の答えが見つかりそうな気がする。 なかなか大きい規模では変わらないかも、だけど自分が何を思って何をしたらいいかを見つけたい。

[@Shomom7]

成田さんがぐいっと聞き入ってるのが新しい。

[@colab14]

面白かったです！集中してないと置いて行かれてしまう、ながら見出来ないくらいの難しい内容が新鮮でおもしろい

[@unoha445]

24:45 クマさんが動画中盤くらいで、ディスアビリティの言葉の定義をはっきり確認してくださったのが、大変重要な場面だったと思います✨✨

[@dollbacky]

まずクマの時代感を読む臭覚がすごい。社会学派生の障害学とか、これは成田さんも食い付かずにはいられない。 星加さん、メタ的で穏やかで整然とした語り口が素晴らしい。コテンの深井さん思い出す。乙武さんとは全く違うタイプの学者さんだな。

[@sakulamochi9245]

神経発達症界隈では、合理的配慮って職場もですが、それ以前に教育関係の社会や学校との対話で必須の考え方で、親たちは日々その対話に頭を悩ませています。 少しでも、社会全体でこの考え方の本質が共通理解に近づくといいなと思いつつ、研究されている方もいらっしゃるというところに、希望があるとおもいました。 わかりやすく、素晴らしい対談をありがとうございました。

[@user-lc7tt2lx7u]

こういう学術系の対談は成田さん、パンダ、いえクマさんの得意分野で真骨頂の様に思います。すごく面白い✨✨

[@ek5478]

お二人の間でしっかりキャッチボールがなされていて、凡人の私には難しいながらも真剣に聞き入ってしまいました。有り難うございます。

[@yutakahashi9334]

ゴリゴリの経済に関するテーマをやりつつ、ざっくばらんになかなか他では聞けない方々の話を聞ける機会をつくってくれるのは本当にありがたい。社会で生きててリアルに困ってることとか相談したいことを解決するヒントや、自分で考えることのインスピレーションになる。アートやファッション、クリエィティブなこと、経済以外のことにも興味を持つ成田さんだからこそ学者の論理や思想ガチガチではなくて、一般人でも理解しやすく内容に入っていきやすい。 冨永愛さんの回、良かったので、成田さんが今会って話したいアート界隈の人の話も聞いてみたい。美術館とか 国際展のキュレーターとか。誰のどんな基準で作品が収蔵されているのかを、フランスのように国自体が芸術をなくても良いものとしている感じがあり予算を削ろう削ろうとする日本において、何か都合の悪い裏の真実がありそうだし、それを暴いてほしい。一部では芸術は特権であると言い切る無名の現代美術家がいるが、芸術とは何なのかについて成田さんと誰かとの議論を見てみたい。フランス、ポンピドューセンター協力のマティス展日本開催もきっと価値観や方針の違いで一悶着あっただろうと思う。 未だに日本の現代アート界、現代とか言うくせに業界の掟が前時代的踏襲で古そう。

[@user-tp8bt1vt4t]

良い番組。高橋さんありがとうございます！

[@Subusubusubu25]

予告で成田さんが読んだ一文がガツンと来ました。続きが早く見たいです。

[@yukonakamura8871]

これぞ、クマさんの真骨頂！！ このテーマ、まだまだ深掘り、需要がありますよ！！期待してます！！

[@bbbbccccdddd]

身体的にはマイノリティで社会的に価値が発生しにくいのに、技能的には社会的価値のある職についている者なので星加先生のお話しにとても共感してしまいます。マジョリティサイドの輪から外れつつ労働のみでマジョリティの方達と関わるという生活をしていると、価値というのはファンタジー・幻想なのだなと実感します。ある特定の状況で思想やルールを共有して合意することで価値が存在している様に錯覚してゆきましょうというのが価値というものの実態なのだなと生活の中で個人的に感じています。 砂漠のど真ん中で手にする500mlのペットボトルの水と、日本の水道の脇で手にする500mlペットボトルの水の価値が違う様に「価値」というのは時と場合によって自動的に発生するものだと感じるので、身を置いた環境から与えられる価値に納得ができない場合は別の価値を与えてくれる場所へ移動するか、移動が出来ない場合は与えられた価値を受け入れずに役割だけを果たすようにしています。 マイノリティとして思うのは、社会を形成する生き物である限りこの世から問題が消える事は無いのだろうから軋轢や問題が生じた時さまざまな立場の人が冷静に耳を傾けて思考する、そんなゆとりや精神性が保たれていたらいいなといつも感じています。

[@msaito9289]

いいね連打です！

[@nisrockjp]

＞そんなゆとりや精神性が保たれていたらいいなといつも感じています。 教育の根幹はここにあると思います。 物事は すべて 是非 に分けられることはなく、その場その場で判断が重要だと。そして権力、富を持つものが、持たざるものに様々な機会を与えて、見た目均していくことが大切。

[@jmemory9213]

障害について周辺インターフェースを整えることで本質能力で競争できるようにする、、という説明に深く納得しました。星加先生の説明が明晰でただただ驚きです。集中して視聴できました。高橋P さすがです。実習生にもびっくり。

[@akiraimahori]

頭のいい人達の動画は、見てるだけで何か心がフワッと軽くなる気がします こういうインテリ系の動画のおもしろさって 多幸感ありまくりで最高です

[@olive1765]

福祉の仕事をしていますが、「障害学」という学問の分野があることを知りませんでした。とても良い番組、後半がとても楽しみです。星加先生の本をさっそく購入しました。 高橋さん、質の良い番組ありがとうございます。これからも期待しています！

[@piropiro3948]

障害福祉vs障害学みたいな構造はあるよね

[@olive1765]

いわゆる「障害」を、社会に存在する一つの事実としてみるか、「福祉」の対象として捉え「福祉」のあり方そのものを問うか……。それにしても、社会福祉の研究者にはこのレベルの人がなかなか現れないのはなぜなんだろうと思います。

[@ちゃんまる-i6g]

今回は、知らない分野を新しく知るきっかけになったのでうれしい。都立大の社会学の先生が多様性を認めることは、社会の分断することだ。という言葉を聞いてから社会学とは何だろうと、とても気になっています。次回も楽しみにしています。

[@yumikomochida9781]

めちゃ面白かったです。成田さんとこのようなレベルの高い対談を今後も企画お願いします。期待しています！

[@paburiku1324]

3回視聴。聞く都度、理解が進む事の楽しさを知りました。お二人プラスくまさんに感謝。次回も楽しみです。

[@ririrochercercle1782]

成田先生中毒過ぎて何度も何度も聞き入ってしまう。ホントに魅力的な方です。

[@user-fm7zj1ib6f]

この番組、確実に日本人の頭を良くしてくれる番組ですね。

[@sckln3]

テロップのクオリティが高いですね。高橋さんのところの大学生インターンの方かプロの校閲者か分かりませんが、すごく感動しました。

[@yyk4936]

以前よりクオリティ高いですよね！

[@user-yj3dk5tg1m]

まさか星加先生と成田さんの対談が見られるなんて…🥹ありがとうございます！ とても面白かった！

[@qweqaz-ec5jw]

成田さんて無駄にカタカナ言葉を使わないから聞きやすいんだな。

[@scottishfold55]

個人と個人の波長がバッチリ合わなくても、一緒に仕事をすると何倍ものパワーになるビジネス相性って存在しますね。成ちゃんと高橋さんはそうだと思います。お二方とも話をつかみ世の中に分かりやすく翻訳、発信するプロ。普段、私達一般人には通じない学術界の内容や言い回しを解読してくれてありがとうございます。社会学のお話、難しかったですがどういう事が研究されているのか一般人でも垣間見ることができました😊

[@ttioga6601]

とてもよい勉強になりました。ディスアビリティを考えると社会的マイノリティだけじゃなく、自己肯定感の低い多くの普通の人の心を救う可能性があると思いました。

[@睦子杉本]

😅😅

[@user-np5hy8vf5k]

😅😅

[@pp-ik4eb]

私はおっしゃる意味がよく理解できます。“低めの自己肯定感の意味/理由”を理解することによる“納得”と、合理的配慮(/或いは自身による合理的対策)により“安心”が得られ、その場に必要とされる本質的能力と周辺的能力の両方を身につけたり発揮しようとする意欲が安定する方がたくさん存在すると思います。

[@eii4319]

とても小さな事だけど、メディアですごく久しぶりに「障害」って字幕で見る事が出来た。何かに配慮してわざわざ「障がい」ってしない正面から向き合ってる姿勢があるからその先の話が入ってくるんだなぁと思いました。 次回も楽しみにしています！

[@kiraku8]

向き合ってるのは確かですが、確か障害と障がいは何を指すのかによって表記が変わるので、配慮云々とかそういうことじゃないと思いますよ。

[@eii4319]

@@kiraku8 なるほどです！ ご指摘ありがとうございます！

[@kiwaha-tea]

成田さんならではの対談で見ごたえのある回でした

[@user-zp9le9yb1w]

成田さんの対談で初めて何回も巻き戻しながら視聴しました笑 こんだけ高度な議論を字幕なしでしているお二人はすごいですね… よく一発で理解できるな…と感嘆しました

[@hajinotbkst]

うっかり２倍速で見てたことを後悔しました。こういう難しくて面白い話は戻してでも理解しながら見ないとね。

[@user-zp9le9yb1w]

@@hajinotbkst 僕も2倍速で見ながら、分からなかったら5秒巻き戻しで停止してます笑

[@moniomoni3875]

合理性に基づいた全体主義的理想社会を個々人や企業、様々な領域に求められても困っちゃうってのが本音。人として人に対して良く生きたいと思ってますし努力はしますが、それを時に強制された社会は大多数がしんどくって幸せとは到底思えないけど。良い落とし所があるといいですね。

[@overthere3888]

実際それが現在のマジョリティの本音ですよね。 でも、ちょっと時代を変えてみて、 「家柄」こそが絶対価値だとしたら。。。 もう少し能力も評価して欲しい！と言う声に対して、 「家柄」で評価する基準や仕組みを1から変えるのかよ、面倒くせえよ。と、家柄が良い人に言われたら、、、 なんて他者共感する機会になりました。思考実験の場をありがとう。

[@etsukohayami6587]

少し気を抜くと全く話についていけなくなり、自分のディスアビリティを感じました。アタマ疲れたーでも 今まで考えたことのなかった概念ばかりで、めちゃくちゃ面白かったです。

[@gtmjadpg]

多様性とは、社会を構成する一人として自分の能力に対して責任を持つことなのかな、と感じました。自分の能力が恵まれていたら周りを助け、自分の能力が劣っていたら助けを求める。

[@user-ey4ly1oq4o]

クマさんと成田悠輔さんのお陰で分かりやすくどんな分野でも研究されている色んな方々がおられるのですね。何も分からないおばちゃんにも教えて頂き感謝です。

[@FS-ru4ze]

面白過ぎる…どうしよう面白過ぎるぞ… 身近な肌感、言語化できずにもどかしかった考えが、視界が開けるように言語化されていて気持ちが良かった そんな風に捉えれば学問として深掘りできるのか 無料公開有り難すぎる！！

[@user-ui6ce2gn9v]

「社会の一部に少なくともたくさんいる」ってすごい文言だなｗ

[@user-mi6zy7qq4r]

とても素晴らしい動画でした。とても参考になりました。 障害学という、身近だが濃い内容をKZbinで見れて嬉しいです。分かりやすいです。 星加先生の動画をもっと見てみたいです。 大変ためになりました。このような動画を企画してくださりありがとうございます。

[@yuki_2ka]

難しいですが何度も視聴したくなりますね！次回も楽しみです😊

[@nananooekaki]

星加さん成田さんと成田さんと対談なされるとか！すごい。石田先生が空の上から喜ばれていると思います。

[@smileyuki2514]

星加先生のことは今日はじめて知りました。 成田さんのおかげで、 私も 素晴らしい対談がKZbinで観られて有り難いです。 企画、実現してくださったスタッフの方に感謝します。😊 家で好きな時間に聴けることが何とも有り難いのです。

[@PS-sc5ox]

面白すぎた。頭良い人同士の会話って澱みないなぁ。成田さん、同レベルの方との会話だからストレス無さそう。難しいけどなんとなくわかったしダイバーシティとかインクルーシブに関心があるのでこういったテーマたくさんやってくれるならメンバーになろうかなぁ

[@neko4189]

めっちゃおもしろい。もやっと普段気になっていたことがお二人の会話によって言語化されてクリアになっていく、、、。そして高橋さんが気になっていることがチャンネル全体で表現されていていいな〜

[@Osushiumaiyo]

星加さん、声や話し方がものすごく若々しくて優しくて、成田さんの低音ボイスとぴったりでした！

[@shinagito9271]

この番組ではじめて理解する事が 難しいと感じたテーマでした。 社会学って答えない研究テーマで 不完全生物の人間社会が対象で 大きく見ると大まかな規則性を 感じるが細かく見ると多様性が ある。 このテーマが良い結果を実現する には人間が生物としてステップアップしない限り社会全体の現実味を帯びる事は難しいのかなと感じました。

[@user-sf3hg4et3d]

3回見返して、ようやく全体を体系的に理解できました。すごく優しく平たくお話しされていたことでさえ、３回目で気づいた次第でございます。。星加さん、成田さん、ありがとうございます。感謝。

[@908koko]

「能力がある」というのがいいことである、という概念を生まれてから一度も疑ったことはなかったし、その副作用を考えたこともなかったです。こういう固定観念を覆してくれるようなお話は本当に面白いし、なかなか触れる機会がないので、大変ありがたいです！

[@chlone5042]

疑ったことない？誰がその能力の定義をつくってるのか、とかさ。よくよく考えたらロクでもない話だよ。そんなムービングターゲットでなおかつ曖昧なものを与えられて、そんなものに固執したらそりゃ疲弊する

[@tomatocinemas6188]

何に疲弊してるって思ってんの？何かに疲弊したなんてこいつは言ってないよね。「よくよく考えたら」って言ってる時点で君も大して疑ってきてないいし。曖昧なコメント与えてちゃってるよね。@@chlone5042

[@carolmue8082]

難しいけど理解したい欲求が溢れ出ていま３回目視聴中。知らない用語はGPT4に要約してもらいながらお二人の議論を細部までとらえるのが楽しすぎて眠れない夜を過ごしてます。次回も楽しみ🙌

[@flowerflower1154]

GPT4使ってるアピールしたいだけのただの意識高い系

[@user-su1ey7ly3e]

​@@flowerflower1154この議論(意見交換)の意義が理解出来ない奴の妬み僻みやっかみ？

[@flowerflower1154]

@@user-su1ey7ly3e効きすぎ草 ごめんね？

[@user-ju2gy4jg4i]

@@flowerflower1154 知らない事をAIに補佐してもらうって至極真っ当な用途だと思いますが、 あなたがGoogleで知らない単語を検索するのと何が違うんでしょう？ 20年くらい前まではググる事ですら意識高い扱いされてたんですよね (当時は"意識高い"なんて言葉も今ほど使われてませんでしたが) 知らないことを調べる方法の遷移として 辞書、専門書 --> 電子辞書 -> ネット検索（PC、ガラケー、スマホ） -> AI ここまで30年くらいです、AIもその内当たり前になると思いませんか？

[@iappndh3061]

別にいいやん、アピしたくても。 素直にいいなと、見習おうと思うわ

[@nahimayu5550]

こういう時に「いいねボタンを複数回押せる仕組み」とか、「すごくいいねボタン」みたいなのがあればいいのに、と思う。 障害と言った途端に、本当は明日は我が身かもしれないのに、自分は関係ないと思ってしまう人が多い中、少し範囲を広げたら社会のマイノリティ全体をどう社会にインクルードしていくかということにつながるという視点、私も持っています。 より多くの人が自分ごととして考えてこそ、社会がより優しく成熟していく。そしてそこにうまく市場の原理を混ぜ込めたら最高だと思います。 終わってほしくない対談。 是非シリーズでやって欲しい。

[@msaito9289]

非常に興味深い回です。 合理的配慮の原語はreasonable accommodation です。reasonable とrational の意味の違いを尋ねているところからして、高橋さんさすがとても予習なさっているなぁ、と感心しました。すごく「今」のテーマで、能力主義の再評価とともに多様な評価軸の創造や「合理性」とは何かについて、教育現場から職場、社会全体まで広く扱って欲しいです。 次回がとてもとても楽しみです！ ちょうど支援の専門書の冊子で星加先生の著書の紹介を読んだところでした。高知大学の松本秀彦先生が紹介なさっています。

[@yyk4936]

高橋Pのパンピーぶって超レベル高いまとめ方や補助の仕方がすごすぎる、、、！

[@civilian_official]

星加さん。 東大教授になってたんですね。 盲学校ではなく通常の小学校入学は当時では考えられないほど。 教科書類もお母さんが点字に変換して持たせてて、リアタイで地元では報道されてた。 新居浜西から東大合格も相当話題になった。

[@user-cl8ti6en8c]

midairは本当に素敵なお話が聞ける番組で楽しみにしています。 成田先生のお話、ゲストの方は真剣にお互いを尊重しあって話されている番組だと思います。 次回も楽しみです

[@piropiro3948]

障害学については一般的な話に留まっていたけど、それを成田さんが新自由主義や能力主義と結びつけようとしててとても面白かった！

[@user-yh7kd9bd4d]

最近大学で社会学とユニバーサルデザインを勉強したばかりだったからそこでの自分の学びと関連付けながら聞くことができて良かった。

[@MS-mb5ff]

評価の横滑りの指摘は興味深かった。伝統的に日本はその傾向が強そう。

[@sotttaro428]

SNSがさらに助長させてる印象がある

[@kanyamasama]

社会学者同士の話は客観的で、議論の仕方・言葉の選び方そのものが勉強になるなぁ 自分はこう「考える」という発言はあっても、自分はこう「感じる」という個人的感情の話にはならない また、考えの背景に個人的感情が潜んでいない 会社でもこういう議論・会議をしたいものだ

[@Tang_2015]

すごい番組ですね！そのくらいしか言えない私😂😂3回くらい観ます

[@Marpsjournal]

経済学的視点から高次元な切り口で質問や議論（？）を繰り出す成田さんに対して、取り組まれている分野の知識の範囲でクローズドな回答をされる星加さん、わかりやすかったのですが、さほど成田さんの期待とは噛み合ってないような（やや寂しい）感じもしました。ただ後半は話が展開していったので面白かったです。成田さんのMC力（次元調整力）が発揮されていたように思います。さすがです👏

[@3e456ful]

難しかったけど面白かったです。いろんなすごい方がいるんだな

[@user-xj6ub8dr7q]

なんと…凄い対談を見せていただけた

[@Nahoko62]

お二人の対談を拝見できとても勉強になりました！社会学の分野を少し大学で勉強したことがあったのですが、ほぼ忘れてしまい💦本などを読むなどして改めて勉強してみたいなと思いました。素敵な対談を実現し公開してくださりありがとうございます✨️

[@user-gz6ii2kn8b]

名講義ですね。こんなに無駄なく明晰に、しかも質問に正対して話される人はなかなかおられませんね。演技のかけらもなく、一切「私」をアピールしない誠実な人。 ところで、現状のおさらいみたいな内容に終始してしまったのには、番組の趣旨に照らして「失敗」ではなかったのではないでしょうか。

[@user-xb8yp3pk5o]

深いトークに感激、心揺さぶられ　何でなんだろう。

[@user-fy4rj8sy5j]

後半、手堅く整理された見解を述べる星加先生から成田先生が生まれたてのかんがえを引き出してくれると嬉しい

[@Tang_2015]

日頃多くの人が気軽に主張してる意見や様々な活動も、学問としてみたときにはその奥深くに数多くのデータや分析があるのだなぁと感じました。当たり前ですけど。

[@dbassiokino]

星加先生話わかりやすい。凄いです。 高橋さんのヘルプ相変わらず助かります。他のmcだと聞くのが恥ずかしいのか、適当にスルーされてしまうので途中からついていけなくなる場合がある。 でも今回はもう少しだけ、途中でおまとめ頂けると低脳な私の頭にも入りそうな気がします笑

[@user-cr6yj9kr7v]

星加さん 声がとても若々しい 言葉が明確で速すぎず聞きやすい