超具體，超白話，不憑感覺！解釋故事抄襲感怎麼來的？妖精的尾巴直接變局外人

[@我沒名字-v6v]

我覺得想照抄別人又不想讓人看出來的最快方法就是全部反著做，原本主角要跟女主角一起就變成敵對，原本主角個性很嚴肅就讓主角變得輕浮等，這樣就能在框架不變的情況做出一個完美的開場。

[@user-soulkao_0]

如果要一直抄手法的話，反著做最容易看不出來，後面也可能超難寫，所以還是要稍微衡量

[@我沒名字-v6v]

@@user-soulkao_0 這不是長久之計，但對於只會寫人物設定跟戰鬥不會寫劇情的人（例如我）做短篇就很夠用了，就算是長篇故事只要主線沒有不見基本也是沒問題。

[@威豪黃-q7f]

現在想想，對反抗拒編劇、瞧不起編劇的創作者而言，最崩潰的大概有兩點 1.自以為原創，殊不知早就有人用過 2.寫得比硬塞硬套的還難看 直接打臉這些人的堅持

[@Yivlen]

雖然不知道投稿的觀眾是哪一位， 但我想說一些對於故事的想法，大概可以等手稿更新一下集時再一起看 我是認真要討論，並不是覺得自己有多厲害， 所以不管我寫了什麼，你就挑自己覺得能認同的部分參考就好。 --- 1. 場景切的有些零碎，開頭用了3個不長的劇情讓三個角色登場。 場景一 馬醉木 場景二 面具男 場景三 金合歡 比手稿的範例多了一個角色需要觀眾去記憶，如果角色塑造不鮮明，可能會增加讀者的閱讀負擔。(能讓讀者需要記的越少，讀起來會越輕鬆) 2. 我有暫停影片，看投稿的原文。 我個人認為可以練習把角色行為和景物再描寫得精準一點。 例如【場景2】 軍人在市場裡四處巡視。 繃帶男穿梭在人潮之中 (可以改成) －－＞軍人前腳剛走，後腳便有一道人影從一旁的暗巷中閃出。 可以跟前面呼應，增加主角其實在躲軍人的細節。 迴力鏢被盜賣，比起讓它混在古董店裡的古董堆中，或許掛在顯眼的牆上，下方立著明確的價目表，比較能呼應主角之後看著錢包以及行李的動作。 (劇情可能的用意：讓讀者知道，迴力鏢的售價其實不貴，但是主角先前連這點錢都掏不出來，才需要去偷行李) 大方向來說，練習精準描寫也是在給自己方便。假設今天這個劇本是要畫成漫畫，對於希望出現的畫面描寫得越精準，在想分鏡的時候就越有幫助。 3. 場景5+6的合併我覺得手稿之後一定會說，所以略過。 但我覺得這幕的問題是， 金合歡的態度，比起傻眼面具男的膽小。態度以及台詞的語氣上多著重在嘲諷或許更好。 因為以金合歡的立場來說，她的行李被偷，而且她也認定了面具男是小偷，那在觀感上，對於面具男的好感值應該是負的。 如果對面具男的態度太溫和友善，可能會造成讀者的突兀感。 4. 場景七，需要補幾個畫面，讓士兵有合理的理由懷疑金合歡認識馬醉木。 例如，她想找人的那張畫像被風吹走了，正巧被士兵撿到。 -- 結尾太散了，不好修，所以就不細講。 以故事呈現出的線索來說。 我個人是覺得故事開頭【場景一】中，地點不要在庭審上， 改成從城裡的巡邏軍人們的交談中，帶出戰爭中不分敵我殺了97人的馬醉木事蹟，更可以快速進入主題。 例如，這群軍人現在的任務就是要在城裡搜捕馬醉木，但是聽到這駭人聽聞的事蹟後，讓軍人們的心都很不安。 這時偷走馬醉木迴力鏢的隊長站了出來，安撫軍人們。讓軍人們覺得隊長好勇猛，好崇拜，都不會害怕。 殊不知，是因為隊長陷害了馬醉木，知道被栽贓的實情，才會表現得這麼淡然。 --- 邏輯問題 在【場景一】中，馬醉木被安全理事會會長赦免，為什麼之後的劇情還會被追查？士兵想追的目標到底是馬醉木，還是他的偽裝身分--面具男？ 藉金合歡之口，我們能知道面具男有被通緝，而且懸賞金很少。所以馬醉木在被赦免後，又以面具男的身分犯了什麼事？ 細節上需要交代一下。 -- 整體來說，金合歡的畫家身分沒派上用場。在3.中提到的對主角的態度問題，延伸到金合歡為什麼要找主角，以及與主角結伴而行的理由，都是故事劇情主要需要修改解決的問題。 角色想做的事，角色的想法，角色的目標。算是故事的核心。 如果沒有特殊需求需要極力隱藏，越快拋出來讓讀者知道越好。 -- 最後，個人的一點觀感，如果不特意把觀眾的劇本以及手稿的範例放在一起比較。 我是覺得抄襲感也沒很重啦。 就像看到輕小說異世異界穿越，很多開頭都很雷同，但也不會特別想去追究誰抄了誰。我是這樣的感覺。

[@user-soulkao_0]

我的意思是，大家已經知道是要抄妖尾手法，也看過我的版本的情況下，應該要盡力練習一個很不像的， 就是上一集強調的「手法照抄，看起來很不一樣」也就是即使擺在一起看，也很難說有抄， 像我的版本跟妖尾的差距。 不過你說的「異世界故事」雷同，比較像某種類型的故事已有既定手法了， 像驚悚片的主角，如果感覺哪裡有有怪怪的，一定是傻傻的拿手電筒前去看清楚， 從來不會有立刻跑到大街上叫警察的， 這跟只抄手法，但求故事很不一樣的出發點不同。 然後感謝你詳細的看法，希望創作者本人也能看到。

[@Yivlen]

@@user-soulkao_0 懂你意思了。 的確，練習要盡量符合題目的要求，才能最大的得到練習效果。 這點我之前沒意識到，疏忽了。

[@Yivlen]

我反思了一下自己會留最後那一點觀感的用意， 其實只是想跟投稿者說，雖然我通篇討論寫了一堆，好像對這故事很有意見， 但我實際上沒覺得故事有寫得多糟。(以練習作品來說) 我想多少為自己的前半寫的東西、給人的觀感，平衡一下。 只是寫的並不恰當。 好像在對想嘗試挑戰的人說：「你可以對題目放水」，難怪會被手稿指出來。 而我現在才意識到， 如果只是通篇批評，卻沒給一點鼓勵，對於想進步的人來說，大概看了心裡也不太好受。 所以我想再為對原文故事的感想補充幾句： 這故事對主角 「躲避追捕、找回武器、被栽贓需要平反」，這些行為上做了明顯的描述， 雖然展現方式仍有不完美的部分可以改善， 但這些行為相互間是連貫的，能讓讀者明確感受到作者編排這些劇情的用意，我覺得是優點。 這也是為什麼我討論的修改方向都圍著這幾點去改，因為表現得夠明顯，可以輕易的被我抓出來當作重點。 如果今天我看到的是一個結構更鬆散的故事，將一些角色的行為用意藏得更深，場景分割得更零散， 我是無法說出個具體的修改方向。 如何向觀眾表達(呈現)出自己心裡所想的故事，在編劇上是永遠的課題， 在這篇投稿中，我有感受到作者為了讓我了解故事所做出的努力。 ↑ p.s.雖然這句話看起來有點廢，但相信我， 這世界上，作者為了自爽創作出來的作品， 孤芳自賞，根本不介意別人到底看不看得懂的作品，其實比你我想像中都還要多。 所以努力讓自己的作品能被更多人看懂，我覺得是一件很重要且值得稱讚的事。

[@黃大和-w2g]

雖然已經不太有機會再回去創作，但是看到大大提到的概念和技巧，也可以用在教育公司後進新人身上，惠我良多；最近火紅明著抄或致敬的範本，大概就是山道猴子吧。優秀的致敬就好像血多老師的偉大航道一生或理工猴，當然更多的是連框架參数也沒改的硬套。 真希望他們可以來聽聽您的講課

[@kosmos0123]

最近看到一部漫畫的故事主軸實在是很像另一部作品，就突然想到了這部影片www 最近看到一部作品叫［老師！我們把世界給毀滅了。］，看完第一話之後我腦袋是滿滿的暗殺教室即視感。 1.發生地點在校園 (雖然很多作品都差不多) 2.教師是殺手 3.學生是最差班級&問題學生 4.殺手需要殺死目標 (學生老師的立場互換) 5.目標不死將會毀滅世界 (這邊就是最大的即視感來源) 正好4跟5是故事核心，只不過4變成從殺死"目標"變成殺死"最壞的未來"這種概念，但5基本上是不會變了。 那部作品我看了幾話後，我個人認為畫風很不錯，但故事在比較過暗殺教室後，就變得沒那麼吸引我，畢竟這兩部最大的差異，暗殺教室是一開始就是真心在帶領學生，而世界毀滅則是為了完成任務(當然後面一定會轉變心境，這是定番)，導致我對這部的主角並沒有像殺老師那樣讓我喜歡。

[@crese1117]

如果既要前後呼應，又要隱藏主角身份的話，我倒是想到一個辦法 也就是像「進擊的巨人」那樣使用「兩話五步驟」 不過不同的是第一話五步驟用在配角上，第二話再用到主角上。 舉例： 『主角甲』的隱藏身份是在『地區丙』的高貴者（例如貴族、領主兒女） 而『配角乙』要做的事就是找『主角甲』 自然地，第一話就是介紹『地區丙』和『配角乙』的背景、目的，巨大變化便是揭露主角身份。 到了第二話，再更加詳細介紹『地區丙』，並帶出『主角甲』的背景、目標，巨大變化便是因某原因與『配角乙』結團，最後收束。 以上可供參考

[@陳昭翰-q7w]

0號手稿之後能用［鋼之鍊金術師］為主題作一期影片嗎？ 因為鋼鍊的劇本被公認是少年漫畫中最優秀的，但是之前的影片0號手稿只是提過鋼鍊而已感覺挺可惜的，所以希望0號手稿之後能作一期關於鋼鍊的編劇技巧和劇情架構的影片。

[@鷺江閑人]

我如果說鋼鍊是抄龍珠的,你信不信? 尋找賢者之石的愛力克兄弟/尋找龍珠的布瑪和悟空, 競爭對手姚麟.張梅和斯卡.../競爭對手烏龍.飲茶,雜燴飯... 真正的敵人-父親大人和人造人/實際上龍珠重複了四次BOSS戰, 一是雜燴飯.二是紅緞帶軍團.三是比克大魔王.四是佛力札.後面主題就不是龍珠了~ 很多作品都有類似的公式,像犬夜叉.神奇寶貝.潮與虎.動物朋友甚至是海賊王... 1.主角為了尋找某樣東西或達成某種目標踏上旅途. 2.遭遇事件,增加夥伴. 3.可愛又迷人的反派角色(競爭對手或礙事者.有時候會合作) 4.遇上各種人事物.進而成長. 5.世界的黑幕.隱藏的危機(奈落.白面者.伊姆大人...) 6.大決戰時.一路上遇見的朋友都來助陣...(龍珠是克林祭天,法力無邊~後來發現類似元氣玉的力量來源...)

[@翻身了還是鹹魚-f8m]

@@鷺江閑人 這不就是少年熱血漫最常用的公式之一嗎? 不過要說是抄也不能算錯吧，一堆影視作品的基本盤都大差不差， 像好萊塢的電影公式都已經細化到大概哪個時間要有反轉、爆點了， 不過因為劇情、登場人物、表達的立意甚至電影類型都不同沒人覺得是抄襲， 基本都覺得這種"模式"是經典，事實上借鑑經典模式寫自己的劇情也不是什麼大事， 當然前提是劇情和人設方面不要太像，不然就不是借鑑而是抄襲了

[@user-soulkao_0]

@@鷺江閑人 你說的是整體結構，但兩者的手法完全不同， 慾望、目標不同，探討的也不同， 如果只是大方向的結構，比較不會跟抄有關係。

[@redford1412]

用很強的人、地位高的人做些什麼來墊高主角，我直覺是那個很強的人先直接把主角揍個半死，然後丟幾句骨氣、底子不錯，然後揚長而去（留下變成破抹布的主角）。

[@威豪黃-q7f]

早知道有這種挑戰，我也來試試了

[@好公先生]

撞上也可以從屋頂掉下來...能舉例不有名作品但用這樣一樣手法的作品也不錯

[@ANLi-c2b]

請問能講一下孤高之人嗎，一開始感覺走向很庸俗卻又會讓人驚奇，經典的走向不經典的人物

[@吳長昇-x7x]

未看先讚

[@arthur3939x]

8:16 一定要用這個嗎XD

[@陳昭翰-q7w]

0號手稿之後能聊聊關於［少年漫畫中更改劇情風格］的議題嗎？ 我聽說有些漫畫由於人氣低迷，因此編輯會要求作者更改劇情風格，但是就算更改風格，過沒多久也還是會被腰斬（唯一例外的好像只有七龍珠）；讓我很好奇反正都會被腰斬，不更改風格照著作者原本的想法創作會不會比較好？ 所以希望0號手稿之後能聊聊這個議題。

[@DoongXiouHua]

在工三小⋯⋯改風格之前根本沒有人知道會不會紅起來，怎麼會以“反正都會被腰斬”的角度去思考啊⋯⋯

[@Entertainment_Duelist]

家庭教師就不錯啊 輕鬆喜劇變守護者戒指爭奪戰

[@ken50065]

我認為這問題中就已經有答案了。因為快被腰斬了所以必須更改劇情風格吧，不然這部作品沒有機會繼續連載了 可能是編輯或作者本人認為作者在先前的作品中未能發揮己所長，像是擅長講故事的畫了一部搞笑漫而且不好笑，或是整天讓角色搞曖昧又很悶但是戰鬥畫面其實可以很頂尖之類的... 這時候讓搞笑漫加入主線故事，或是讓角色們在戰鬥中產生情愫說不定會更有吸引力吧? 這種情況下改得好是有機會起死回生的，當然這可能會限制作者在這部作品繼續發揮自己的想法，但大破大立確實有機會出現轉機

[@陳昭翰-q7w]

想請問0號手稿：為何20世紀時期的漫畫主角殺死壞人也沒有被批評（像是力王、拳四郎），而現在的漫畫主角卻幾乎不殺壞人了（像是魯夫只揍暈敵人，琦玉只殺怪人，炭志郎只殺食人鬼），就算真的有主角會殺死壞人，最後也都會被當成最終反派被殺掉，像是：夜神月、艾蓮.葉卡，不知道0號手稿能不能解答這個問題？

[@白雲-l3t]

漫畫也有分青年和少年漫畫,現在青年漫畫殺起上來其實也可以不手軟... 也和風格和審查制度有關

[@我沒名字-v6v]

因為會殺人的主角很難成為好人，殺人本身就是不對的行為了讓他沒嚐到報應的過上幸福生活的劇本誰會看？再來哪個三觀正常的人會輕易的殺掉人？

[@阿光-o4r]

進擊的巨人主角還殺的不夠多嗎

[@張3-c4g]

我覺得你說20世紀的那些都比較偏向青年漫畫，而現在的仍在少年漫畫的範疇。 另外，我想可能跟最近作品開始脫離善惡二元論有關吧，比較難出現你是我敵人所以直接把你做掉的劇情，不然主角就很難說是良善的，而且通常會留一些洗白或翻轉的機會。

[@ken50065]

因為會殺人的主角很難成為好人>這麼想的觀眾很難適應顛覆這句話的作品。所謂合三觀的作品也就算是大眾口味吧

[@crazyhippo3306]

希望bgm可以換一換。。。。 還有如果可以請到誰來畫草稿就好了 這部分完全只是因為我很想知道內容卻又不想花太多時間想/因為啃文字好痛苦？😂沒救了