‘ชาติ’ ทรงพลัง เพราะมันอยู่มานานกว่าชีวิตเรา คุยกับ ธงชัย วินิจจะกูล (2/2) | Shortcut ปรัชญา EP.19

[@TheStandardPodcast]

00:44 ชาติเกิดขึ้นตอนไหน? 15:54 เด็กรุ่นใหม่ไม่ยึดโยงกับชาติ? 17:12 ชาติอยู่ได้ไหมหากความรู้สึกยึดโยงหายไป? 20:40 ความรู้สึกร่วมของความเป็นชาติสร้างอย่างไร? 26:45 เราหลีกเลี่ยงการมีชาติไม่ได้? 29:55 ทำไมชาติจึงทรงพลัง? 32:31 คำถามทิ้งท้าย

[@Billy-Th-bb]

ชอบคำว่า มนุษย์เราอายุสั้นเกินกว่าจะรู้ได้ว่าสิ่งที่เป็นอยู่มันเปลี่ยนแปลงมาตลอด เป็นเรื่องจริง ยิ่งศึกษาประวัติศาสตร์ก้จะเห็นโลกนอกกะลา

[@TheKissTum]

เราแสดงความรักต่ออะไรได้ เราก็ต้องแสดงความชังความไม่ชอบต่อสิ่งนั้นได้ด้วยเหมือนกัน นี่คือเสรีและความเท่าเทียมอย่างหนึ่งของมนุษย์

[@bungfai2348]

โลกธรรม๘

[@lekparinya]

"การที่คนอื่นเขา ไม่ได้รักสิ่งที่เรารักเหมือนเรา มันก็ไม่มีเหตุผลไปเกลียดเขาสักหน่อย" คิดแค่นี้ได้ ชีวิตจะสงบสุขขึ้นเยอะครับ

[@mmaarrkkeett]

อดีตเคยรักมากจิงจิง

[@serene20082]

เห็นด้วยกับอาจารย์ค่ะ แม้จะมีประสบการณ์อันเจ็บปวด ลึกๆอาจารย์ยังรักเมืองไทยนะคะ

[@hideawaycafe3061]

ผมพึ่งอ่าน 21 Lessons for the 21 Century อธิบายเรื่องชาติได้ดีมากๆเลยครับ เรื่องเล่าปรัมปรา ทรงพลังจริงๆ

[@paijam1186]

ฟังแล้วทั้ง 2 ตอนค่ะ ดีงามมากๆ เป็นกำลังใจให้ทีมงาน หยิบยกประเด็นที่อ่อนไหวในสังคม มาพูดคุยกันอย่างมีเหตุผล รับฟังความแตกต่าง ขอบคุณอาจารย์ธงชัยด้วยค่ะ

[@wMaruGoRound]

ชอบรายการมากๆค่ะ พอมีแขกรับเชิญทำให้ได้ฟังเนื้อหาที่หลากหลายมากขึ้น 💜

[@nnnnnnnnnnnnnn9342]

Holism องค์รวม มันคือทุกอย่างจริงๆ แหละ ขอบคุณสำหรับpodcast ดีๆ ครับ

[@joesetthanan9165]

อยากให้ชวนอาจารย์ชัยภัทร ชุณหรัสมิ์ มาคุยเรื่องปรัชญากับสมองมนุษย์ น่าจะมันมากๆครับ คุยได้ตั้งแต่การรับรู้ (perception) ไปจนถึงจิตสำนึก (consciouness) ในมุมมองปรัชญากับประสาทวิทยาศาสตร์ ได้เลยคับบบ🧠

[@miacation9928]

ขอบคุณนะคะ เราตั้งใจดูมากๆ เลยค่ะ ขอแนะนำนิดนึงค่ะ ถ้าจะนั่งคุยกันนานๆ ขอเก้าอี้นั่งสบายให้น้องฟาง คุณภาคินและแขกรับเชิญหน่อยเถอะค่ะ เป็นห่วงกลัวจะปวดหลังกันค่ะ 😂

[@MrTonnarak]

สนุกมาก ชอบมากครับ

[@puttinankhammaporn4511]

อยากให้เชิญ อ.ธเนศ มาครับ Perspective แกน่าสนใจ และไม่เหมือนใครจริงๆ

[@catforfun7238]

เป๊ะมาก! เรื่องอายุยืนยาว ฟังแล้วนึกถึง Frieren เลย ประสบการณ์เดียวกับคุณ Frieren

[@zalatanzaricado4545]

ฟรีเรน เป็นอนิเมะหรือหนังครับผมจะได้ไปตามดู

[@ruddth1964]

⁠อนิเมะครับ

[@atipornbb]

คิดเหมือนกันเลย !!!!

[@NaNa-lz7dh]

ตอนจบอาจารย์แบบหล่อๆๆเลยโดนใจมาก

[@dioramadeux]

FC อาจารย์ธงชัยค่ะ อยากให้คนคลั่งชาติในสังคมได้ลองฟังแล้วค่อยๆ คิดตามดูบ้าง It should be ok to think otherwise. ขอบคุณสำหรับคอนเทนต์คุณภาพค่ะ ❤

[@naijamesz]

เขาจะหงุดหงิดกับความรู้สึกย้อนแย้งในหัวตัวเอง การตั้งคำถามของอาจารย์กระตุกให้คนตั้งคำถามกับสามัญสำนึกตัวเองมากขึ้นจริงๆนะ

[@เศษผงธุลี]

..ไม่มีประโยชน์คับ พวกนันถูกปลูกฝังให้กลัวต่อความจริง...ขี้ขลาด รุ้ทั้งรู้แก่ใจพวกเค้า

[@Naparapee]

ขอบคุณนะคะ ฟังมาสองep. ได้แนวคิดดีๆมากคะ ขอบคุณอาจารย์ธงชัยที่มารายการด้วยคะ

[@physicskroosunday123]

ชาติ คือสิ่งประกอบสร้าง 2 EP นี้ประเทืองปัญญามากครับ ผมชอบ สตาร์เทค มากครับ แรงบันดาลใจจากภาพยนตร์เรื่องนี้ทำให้วิทยาศาสตร์มาถึงจุดนี้ได้

[@nooksaki]

ชอบ อ.ธงชัย ค่ะ ติดตามวิเคราะห์การเมือง และตามมาดูจาก ตต นะคะ ชาติ....Nothing?!?!?!?! ก็สิ่งสมมติอะเนอะ

[@จักราวุฒิทองศรี-ป1ฎ]

คำถามดีมาก

[@theable6680]

อยากให้เชิญอาจารย์สมภาร พรมทา มาครับ❤❤

[@zipper4ever]

ขอบคุณครับ

[@naijamesz]

"พอเขาบอกว่า...เมื่ออธิปไตยเป็นของประชาชนถึงจะเป็นชาติ แล้วผมก็ถามกลับไปว่า แล้วปัจจุบันอธิปไตยเป็นของประชาชนไหม?" กระตุกจิต กระชากสามัญสำนึกคนหลายคนที่มองข้ามเรื่องราวพื้นฐานนี้ไปเลยจริงๆ นะ เหมือนเปิดมา "อ๊ะจ๊ะเอ๋ ตัวเอง" กับคำถามในแต่ละประเด็นที่อาจารย์ธงชัยพูดถึง หรือแม้แต่ ตั้งคำถามถึง ชอบการตั้งคำถามปลายเปิดของอาจารย์ชิบเป๋ง ยิ่งตอนอาจารย์พูดถึงประเด็น Star Trek นี่สนุกมาก 55555555 EP ต่อๆไปชวนอาจารย์ เกษียร เตชะพีระ มาพูดคุยใน EP ถัดๆไปแล้ว หรือ ไม่ก็ อาจารย์ ธงชัย มาบ่อยๆก็ยิ่งสนุก 😁

[@aeta2802]

มีคนเขาบอกว่าชาติคือประชาชนแหละ​ คิดว่าตัวเองคือประเทศมั้ง

[@dr_due]

ช่วงท้ายรายการที่อาจารย์พูดคือเศร้าปนแค้นเหมือนกัน เราไม่เคยชังชาติ แต่เราชังคนที่คิดว่าตัวเองเป็นเจ้าของชาติแล้วมาคอยตัดสินคนอื่นแบบนี้

[@PNatsgallery]

เรื่องที่ชาติ หรือสถาบันมีมานาน เป็นหลักของประเทศ จนมีคนเข้าใจว่ามันเป็นสิ่งที่ persistent และมันต้องคงอยู่ต่อไป เป็นท้อปปิคที่อ. ชาวฝรั่งเศสเคยถกกับเราในเวลาว่างเลยค่ะ แต่เพราะฝรั่งเศสเคยล้มสิ่งนั้นไปแล้ว เขาเลยได้แนวคิดใหม่กันว่า อ้อ มันก็ไม่ได้คงอยู่จริงขนาดนั้นนี่นา มันเปลี่ยนแปลงได้ถ้าคนเอาด้วยมากพอ เรื่องของชังชาติแล้วผิดตรงไหน เอาจริงๆมันก็ไม่ผิดหรอกค่ะ เพราะแต่ละคนก็ไม่ได้ชอบสภาพแวดล้อมที่เป็นอยู่แบบ 100% อย่างง่ายๆแค่ในบ้าน มันก็มีคนที่ต้องออกจากบ้านมาหาสเปสของตัวเอง เพราะวัฒนธรรม พิธีการ ไลฟ์สไตล์ของสังคมบ้านมันไม่เอื้อกับเรา เราไม่ได้เกลียดพ่อ แม่ แต่เราไม่ชอบวัฒนธรรมที่เกิดขึ้น แม้จะเป็นการรวมอยู่ของคนที่เราชอบก็ตาม 1+1 ไม่ได้เท่ากับ 2 อาจจะเป็น -100 ก็ได้ เลยพอจะนึกภาพออกว่า คงมีคนที่ชอบครอบครัว แต่ไม่ชอบวัฒนธรรมและความเชื่อของคนหมู่มาก หรือคนหมู่มีอำนาจในสังคมไทย หรืออะไรซักอย่าง ถ้าตีความชอบเป็นเรื่องปัจเจก ดังนั้นมันก็ไม่ควรมีใครผิดที่จะชังชาติ แต่ชาติมันสำคัญมากในกรณีที่ ความสามารถของประชากรเหล่านั้นไม่ได้แข่งขันได้ในระดับสากล ลองนึกภาพสังคมมด มดทั้งรังสามารถล้มสัตว์ที่ใหญ่กว่าตัวเองได้ แต่มดตัวเดียวกลับไม่มีผลอะไรกับสัตว์ใหญ่เลย การรวมกันเป็นชาติและแตกแถวไม่ได้ ต้องเป็นหนึ่งเดียวกันจึงจำเป็น การที่มีมดหรือคนแตกแถวออกไป ไม่เดินไปเส้นทางเดียวกันให้กำลังของชาติอ่อนลงอย่างแน่นอน ตอนเด็กๆเราก็ถูกหล่อหลอมด้วยถ้อยคำอะไรแบบนั้น แต่เมื่อสะสมความรู้ และทักษะประสบการณ์มาอย่างดี เมื่อก้าวออกไปนอกประเทศก็พบว่า ตัวเราคนเดียวก็อยู่รอดในประชาคมโลกนะ ความรู้ความสามารถเพียงพอที่จะได้รับการยอมรับ เราไม่ต้องยึดตัวเองไว้กับชาติก็ได้ เพราะความสามารถของเรามันเป็นของที่จริงกว่านั้น ต่อให้สิ่งที่อยู่บนธงชาติจะมีหรือไม่อยู่ก็ไม่ได้ส่งผลกระทบต่อตัวเราอีกต่อไป ถ้าเป็นไปได้ก็อยากจะสนทนาเนื้อหาแบบนี้กับที่บ้านนะคะ รักชาติกันมาก แต่เขาอาจจะเห็นมันคงอยู่มานาน ได้ยินได้ฟังสื่อชวนเชื่อมานานจนลืมไปว่า ชาติมันเป็นสิ่งสมมติ

[@Kimmy870501]

รักได้ต้องชังได้ ชมได้ต้องว่าได้เช่นกัน

[@nonthaburian08]

ขอบคุณครับ เป๋น 2 epที่ดีมาก

[@codice_pin]

อยากได้สีก ep คุยเรื่องเพศสภาพที่ตอนนี้ดูเป็นประเด็นร้อนมากเกี่ยวนักกีฬาโอลิมปิค เท่าที่ตามข่าวนี่ดูจะเป็นปัญหาปรัชญาวุ่นวายชุลมุนมาก ความได้เปรียบทางเพศ เชื้อชาติ กรรมพันธุ์ บางกีฬาก็ดูจะปกติ บางกีฬาก็ดูจะไม่ได้รับการยอมรับ และไหนจะ เรื่องอีตลักษณ์ โครโมโซม 46 XY DSD ที่เป็น biological male แต่ก็เป็นผู้หญิง คืองงไปหมด แล้ว

[@Slpzz6]

คิดว่าควรทั้งรักทั้งชังได้นะ ไม่งั้นเปรียบเสมือนต้องอยู่ในสถานที่ที่เราไม่ได้รับความเคารพมากพอแล้วยังจะถูกบังคับให้รักอีก ไม่ว่าจะในสถานการณ์หรือความสัมพันธ์แบบไหนก็คงเป็นอะไรที่แย่มากๆ

[@phacharawanboonpromkul5512]

เป็นอีกตอนที่สนุก มีประเด็นที่เราทิ้งคอมเมนท์ไว้ใน EP ก่อนนี้แล้วได้ถูกอภิปรายเพิ่มเติมด้วย (ความเป็นพลเมืองโลก อาหาร เพลงชาติ ฯลฯ) ประเด็นใหม่ที่อาจารย์เสนอให้เราได้คิดเพิ่ม คือเรื่อง "เวลา" และการทำให้เป็นเรื่องปกติ (naturalization) คือเกิดมาก็เห็นแบบนี้ และตายไปก็ยังเป็นแบบเดิม ตอนภาคิณถามว่า มีตัวอย่างไหม ในใจเราทำนองนี่ขึ้นมาเลยค่ะ "บรรพบุรุษของไทยแต่โบราณณณ" 555 ถ้าโบราณไม่ได้ต่อสู้กันมา จะอินกับชาติไหม แล้วพวกคุณคนโบราณที่สู้ๆ เอาเลือดอาบดินกันมาเนี่ย พวกไหนเป็นพวกไหนบ้าง เขาสู้ด้วยมูลเหตุอะไรบ้าง บางทีก็ไม่รู้ แต่เคลมไว้ก่อน 55 ประเด็นเรื่อง "เวลา" นี้ ทำให้คิดต่อถึงประเทศหลายประเทศที่เกิดใหม่ (อย่างสิงคโปร์ค่อนข้างชัด เพิ่งจะราว 60 ปี) ความเป็นชาตินิยม (หรือรักชาติ) ของเขาก็อาจจะไม่ลงหลักปักฐานแน่นจนคลั่งได้แบบของบ้านเรา แต่ประเทศเขาก็มีพัฒนาการได้รวดเร็วเหมือนกัน อีกแบบคือชาติต่างๆ ที่เพิ่งได้เอกราชจากการตกเป็นอาณานิคมยาวนาน กระแสชาตินิยมและความเกี่ยวข้องกับอำนาจทางการเมืองในชาติเหล่านั้นก็ลึกซึ้งซับซ้อนมากค่ะ คงคุยกันได้อีกยาว สุดท้ายนี้ขอบคุณ อ.ธงชัย ที่ช่วยให้ผู้ฟังได้คิดคำนึงถึงผู้คนไม่น้อยที่ถูกทำให้ต้องพลัดถิ่นเพียงแค่เขามีความเห็นที่แตกต่างต่อสถาบันกษัตริย์ ที่ถูกคนบางกลุ่มยึดถือไว้เป็นใจกลางของชาติอย่างคับแคบ นอกจากต้องถูกขับให้ไกลบ้าน คนที่ต้องเสียชีวิตหรือถูกทำให้สูญหายด้วยเหตุนี้ก็มีไม่น้อยด้วย ความ "ชังชาติ" นั้นจึงควรต้องพิจารณาให้รอบคอบว่ามีเนื้อแท้ที่ถูกผิด อันตรายหรือเสียหายอย่างไร และที่ควรพิจารณาไปด้วยกันคือความ "รักชาติ" ในแบบที่ทำให้ทำร้ายผู้อื่น และทำลายชาติได้เช่นกันค่ะ (โทษทีค่ะยาวอีกละ 🙏)

[@pknnn]

ขออนุญาตแวะมาขอบคุณคุณ @phacharawanboonpromkul5512 มากๆ เลยครับ เป็นคอมเมนต์ยาวๆ ที่ผมรออ่านในทุกอีพีเลยครับ 😄

[@mmm_love]

ขอบคุณค่ะ

[@lioncry_jp]

อาจารย์ศิลป์ พีระศรี กล่าวไว❤ ศิลปะยืนยาว ชีวิตสั้น

[@WhaleGardenKan]

ชอบความกอด อก

[@effortvv]

ผมอยากให้เชิญอาจารย์พิริยะ สัมพันธารักษ์ มาพูดคียเรื่อง "รัฐ" น่าจะสนุกครับ

[@Zincman-2021]

ถาม: "ชังชาติแล้วมีปัญหาอะไร" ตอบ: มีปัญหาครับ ผมคิดว่า "ทำไมถึงชังชาติ" หรือ "อะไรทำให้ชังชาติ" พอมีปัญหาต่ออย่างนี้ก็วุ่นเลย เพราะเกิดปัญหาตามมาอีกว่า "แล้วจะทำอย่างไรถึงจะเลิกชังชาติ" แล้ว "ต้องปรับที่คนชังชาติ หรือต้องปรับที่ชาติ"

[@pknnn]

เป็นคำถามต่อยอดที่ยอดเยี่ยมมากครับ ถ้าเราคุยเรื่องนี้กันได้จริงๆ จังๆ ก็คงดีมากๆ เลย

[@chayaninchinnawong3123]

EP นี้โคตรดีเลยครับ

[@AUSCarLover]

เป็นหลักฐานว่าไม่จำเป็นต้องมีศาสนาที่เน้นให้เราจำกับคำสอนต่าง ๆ ปรัชญาดีกว่า เพราะให้สมองเราเติบโตด้วยตรรกะและเหตุผล ตระหนักรู้ อะไรต่าง ๆ มากมาย พอเราเข้าใจ เราไม่จำเป็นต้องจำกฎหรือศีลเป็นร้อย ๆ ข้อ แล้วก็หยุดอยู่เท่าที่เราจำ ข้อมูลนอกเหนือจากนั้น จินตนาการไม่ออก ศาสนายังกำหนดว่า จินตนาการเป็นสิ่งปรุงแต่งอีก คือไม่ต้องการให้คนคิดได้เลย ทุกศาสนาเป็นแบบนั้น ศาสนายังเคลมทุกอย่างที่คนคิดได้เอง ไม่ว่าจะการพบว่าทุกสิ่งไม่มีตัวตน การกำเนิดจักรวาล การค้นพบสำคัญต่าง ๆ ศาสนาเคลมหมด จุดสุดท้ายคือให้ต้องเชื่อตามศาสนา ไม่มีประโยชน์ที่จะไม่เชื่อในศาสนา

[@tonysteelsome8095]

ไม่คิดว่าจะได้ยินอะไรแบบนี้จากรายการนี้ ไม่ซิจากช่อง The Standard มาตั้งแต่ก่อนเลือกตั้งแล้ว เหมือนคนที่เป็นประเด็นแล้วถูกขังหรือผลักดันออกนอกประเทศ โดนกลบด้วยกระแสการเมืองมากกว่า ทั้งที่ปัญหามันไม่ได้ดีไปกว่าเดิมตั้งแต่ปี 63 เลย แย่กว่าเดิมด้วยซ้ำ

[@เศษผงธุลี]

...ปท.นี้ ไม่มีสื่อหลักสักช่องที่"กล้าหาญ"พอ ทั้งที่ทุกคนรู้...ช่างน่าเศร้าใจ!!

[@chayaphonhongto6938]

หาแขกรับเชิญมาอีกนะครับ

[@kunkumkunkum]

รอบหน้า ส.สวรักษ์มาอีกคนครับ ให้ท่านๆคุยกันไปยาวๆ 3 ตอนสบายๆ

[@TONHOMJEERASAK]

รออาจารย์ธเนศมาออกนะครับ

[@kenchetna30]

ขอชมน้องทีีอยู่หลังกล้ิองถามคำถามดีมาก ๆ ครับ

[@ธรรมะคือความจริง]

ด้วยความเคารพอาจารย์นะครับ คือ ผมคิดว่าตั้งถามให้ดีและสร้างสรรค์กว่านี้ได้ครับ คำถามใน epนี้ เหมือนคำถามประมาณว่า "ทำไม่เราจะเกลียดตัวเราเองไม่ได้" จุดนี้ที่เราเกิดมาหรือพ่อ-แม่ที่ทำเกิดมา หรือเจอกำช่วงเวลาเลวร้าย หลายสิ่ง ช่วงที่เราเกิดมา เราเลือกไม่ได้ แต่เราแก้ไขได้ครับ "คำถามเป็นคำถามที่ดีครับแต่ถ้าตีความผมคิดว่ามันให้ประโยชน์น้อยไม่คุ้มกับประสบการณ์และความรู้ของอาจารย์ครับ "

[@Nu4448for]

แล้วถ้าเป็นคุณ อยากถามอะไรครับ

[@ธรรมะคือความจริง]

@@Nu4448for ขอบคุณครับ ผมคงไม่ถาม แต่ผมจะตอบแล้วกัน ผมคงไม่เกลียด "ชาติ"เพราะคำว่าชาติ ในความหมายของผมหมายถึง ตัวคุณและและผม ทุกคนพ่อแม่พี่น้อง-พระครูบาอาจารย์ คนที่ทำคลิป epนี้รวมอยู่ในคำว่าชาติด้วยครับ แต่จะให้ทำความเข้าใจจุดประสงค์คำถามของepนี้ ถ้ามองว่า ชาติเรามีปัญหา ผมก็ไม่รู้ว่าใช่หรือเปล่า สมมุติว่าใช่ ผมก็จะถามตรงๆว่า เราจะเริ่มรักชาติอย่างอย่างไรโดยเริ่มจากตัวเรา อะไรประมาณนี้ครับ

[@pknnn]

@@ธรรมะคือความจริง ขอบคุณมากเลยครับ ผมเข้าใจประเด็นของคุณ @user-wl5hd7wm2i และคิดว่าคำถามว่า 'เราจะเริ่มรักชาติอย่างไร' เป็นคำถามที่ดีมากๆ ข้อหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเรานิยามว่า ชาติคือประชาชนหรือคนทุกๆ คนในประเทศที่เราอาศัยอยู่ ถ้าเรารักชาติในความหมายนี้กันได้มากขึ้น ประเทศคงน่าอยู่กว่านี้มากๆ เลยครับ

[@rattaponjantasarakul1957]

​@@Nu4448for ชังชาติแล้วได้อะไร? หรือรักชาติแล้วได้อะไร ไม่ใช่พูดสอนให้คนชังชาติแล้วผิดอะไร? อย่าฝันว่าจะเจริญเหมือนญีปุ่น เกาหลี ฯลฯ ถ้ายังสอนว่าการชังชาติไม่ผิด.. และคนที่ดูคลิปนี้ดันเห็นด้วยกับ อ. โดยที่ไม่มีการตั้งคำถาม ว่าทำไมถึงต้องชังชาติ

[@The31august]

ฟังสร้างชาติแล้วนึกถึงสิงคโปร์ โจทย์ลีกวนยูต้องการให้คนในพื้นที่ต้องรู้สึกว่านี่คือบ้านของเรา aka ชาติของเรา ได้มั้ยคะ หรือเป็นคนละเรื่องกัน 😅

[@pknnn]

ผมไม่เชี่ยวชาญเคสสิงคโปร์นัก แต่อยากแลกเปลี่ยนว่า ความรู้สึกว่า "นี่คือบ้านของเรา" น่าจะเป็นประเด็นใหญ่ของการสร้างความรู้สึกรักชาติบ้านเมืองที่มั่นคง ยืนยาว และไม่ค่อยเป็นพิษเป็นภัยนักนะครับ หมายความว่าเราคงสร้างชาติกันได้นานาวิธี แต่เรื่องสำคัญจริงๆ ถ้าอยากให้ประชาชนทั่วๆ ไปรักชาติบ้านเมือง ภารกิจในระดับของรัฐบาลก็คือการทำให้คนรู้สึกถึงความเป็นเจ้าของประเทศ รู้สึกว่าตัวเขาสามารถกำหนดชะตากรรมของประเทศได้ ทำให้มองเห็นว่าความเจริญเติบโตของประเทศจะนำมาซึ่งประโยชน์ที่จับต้องได้สำหรับคนในประเทศเอง พูดอีกแบบคือ มันไม่ใช่แค่เรื่องเชิงจิตวิญญาณล้วนๆ แต่ยังเป็นงานในทางปฏิบัติด้วย เป็นเรื่องของความหวัง ความรู้สึก แต่ขณะเดียวกันก็ต้องทำให้เห็นเป็นรูปธรรมว่า พวกเขาไม่ได้รู้สึกไปเองว่านี่คือบ้านของเรา เขาเป็นเจ้าของมันจริงๆ

[@sky-scraping]

สมัยยังเป็นเด็กหัวเกรียน คุยเพื่อนเกี่ยวกับชาติ ถามเขาว่า เขารักชาติไหม...เขากลับถามคำถามคืนว่า ชาติคืออะไร แล้ว ชาติรักเขาไหม ...มันกระตุกต่อมสมองมากตอนนั้น

[@UkritC]

เชิญเฮียวิทย์ดีมั้ยครับ อยากเห็นเขาคุยบรรยากาศแบบนี้

[@ภาคภูมิ-ต8ซ]

Fiat เป็นการยกตัวอย่างในคลิปนี้ ได้ยอดเยี่ยมครับ

[@ทับเทวาไก่ชน]

ชีวิตคนเรามันสั้น โลกนี้อยู่ยาก ปัญหาอุปสรรคมากมาย อยู่คนเดียวมันยากก็อยู่สองคน อยู่สองคนมันยากก็อยู่หลายคน ร่วมแรงร่วมใจกันวางหลักเกณฑ์และวิธีการเพื่อการมีปฏิสัมพันธ์กับธรรมชาติ การมีปฏิสัมพันธ์กับคนและกลุ่มคนอื่นๆ เห็นประโยชน์ส่วนรวมมากกว่าประโยชน์ส่วนตน ปรับแปลงการดำเนินชีวิตไปตามยุคสมัย โดยทำความเข้าใจถึงการเกิดขึ้น ตั้งอยู่ เปลี่ยนแปลง ของหลักเกณฑ์ต่างๆกับพื้นฐานความพร้อมทางด้านทรัพยากรที่มีอยู่ในขณะนั้น สถานการณ์ในขณะนั้น ให้เป็นไปอย่างปกติสุข วิถีการดำเนินชีวิตที่ปรับแปลงต่างกรรมต่างวาระมานาน จนเกิดเป็นวิถีของหมู่เหล่าเผ่าพันธุ์ต่างๆตามจริตที่ต่างกันในทุกวันนี้ ล้วนแล้วแต่มีเหตุมีผลทั้งสิ้น(แต่จะสมเหตุสมผลหรือไม่นั้นขึ้นอยู่กับญาณของแต่ละคน) คนใด หมู่ใด เหล่าใด เผ่าใด พันธุ์ใด จะอยู่เย็นเป็นสุข ก็ขึ้นอยู่กับวัฒนธรรม(ธรรมแห่งความเจริญงอกงาม)ของสิ่งนั้นๆ "วิชฺชา อุปฺปตตํ เสฏฺฐา" 'สิ่งที่งอกขึ้น วิชา(ความรู้)ประเสริฐที่สุด' วุฎฐิสูตร สังยุตตนิกาย สคาถวรรค. ..................................................................

[@ninefaiyen5820]

ในสังคมไทย ส่วยตัวมองว่าคนที่ถูกนิยามว่า "ชังชาติ" เขาเหล่านั้นมีความ "รักชาติ" ที่มีคุณภาพมากกว่าพวกที่อ้างว่าตนนั้นปกป้องชาติเสียอีก อยากให้เชิญ อ.ธเนศ วงนานาวา หรือ อ.เก่งกอต กิตติเรียงลาภ มาครับ

[@tonf4]

ก็เป็นเหมือนการถามความคิดเห็น ให้แขกรับเชิญแสดงความคิดเห็น ถ้าจะพัฒนาหัวข้อนี้ต้องหาคนที่คิดเห็นอีกแบบ มาแลกเปลี่ยนกัน

[@t.h.ee.n.d7250]

มนุษย์เราชอบความแตกต่าง แต่ไม่ใคร่ชอบในความแปลกแยก ไม่ว่าจะเป็นความแปลกแยกจากคนอื่นหรือ จากตัวเองก็ตาม เช่น การยืนเคารพธงชาติตอนมีเพลงชาติ ที่เรายืนนิ่งกัน เพราะเรากลัวความแปลกแยก จากคนหมู่มากที่กระทำการยืนตรงนิ่ง ๆ ถ้าหากเราเลือกที่จะเดินไม่ยืนนิ่งสิ่งที่เราจะเจอเลย คือ สายตาที่มองมาที่เราที่ช่างดูแปลกแยกจากคนอื่น มีเสียงซุบซิบ หรือแย่สุดคือการถูกทำร้าย ซึ่งการแปลกแยกมักจะส่งผลเสีย มากกว่าผลดี อย่างที่ยกตัวอย่างมา แต่ความแตกต่างคืออะไร คือการที่คุณนั่งบนรถ ขับรถ คุณไม่จำเป็นต้องหยุดรถ หรือยืนเคารพเลยเสียด้วยซ้ำ และมันเป็นสิ่งที่ทุกคนยอมรับได้ เพราะมันคือความแตกต่าง คุณเดิน ผมขับรถ เราแตกต่างกันแล้ว

[@jirathakaratananitichai2550]

เป็น 2 Ep ที่ "โคตรดีเลยครับ" โดนหลายดอก ตอกสนิมออกจากหัว ตระหนักได้ว่า มีอีกเยอะมากที่ตัวเองยังไม่เข้าใจ

[@canrightnow]

เพราะชาติ (ตามควสมหมายของคนบางกลุ่ม) มันน่าชังนี่ครับ ก็เลยมีคนชัง เขาอยากได้ชาติในความหมายอื่นที่น่ารัก ที่เขาพอใจที่จะรัก

[@Manob003]

ส่วนตัวผมคิดว่าการชังชาติไม่ผิดครับ น่าสนใจมากกว่าด้วยซ้ำว่าทำไมถึงมีคนชังชาติ แล้วเราจะแก้จุดนั้นได้ยังไง แต่ถ้าคิดในมุมมองของคนที่คิดว่าชังชาติเป็นเรื่องที่ผิด ผมคงเดาว่าเค้านำตัวเองไปผูกไว้กับเรื่องที่ตัวเองยึดถือจนมันเหมือนเค้าถูกชังเองมั้งครับ แต่ผมก็ทำได้แค่เดาถ้าเป็นไปได้ก็อยากอ่านความคิดเห็นที่แตกต่างเหมือนกันครับ

[@tomzbass1988]

รายการดีสุดๆเลยครับ สายลมของการเปลี่ยนผ่านจริงๆ 🩵

[@taanawatweriyamaekkin4050]

ชังชาติได้นะคับ ถ้าไม่ทำให้ใครเดือดร้อนหรือสังคมเดือดร้อนด้วยการทำผิดกฏหมาย คุณก้อยู่กับความชังชาติของคุณไปสิ

[@Champ.31]

อยากให้เชิญ อ.ธเนศ วงศ์ยานาวา มาคุยครับ😂😂

[@13enz_s]

สร้าง Unit ให้คุณ Belong นึกถึงตอนดูบอล555

[@frool024]

ความคม ของ คนคิด

[@winichskorn976]

แนะนำให้เชิญอ.ธเนศ วงศ์มาครับ ฮา ๆ

[@Speople36953]

คำตอบเดียวก็มีความสำคัญนะถึงต้องโหวตร่วมขอคะแนนทำให้เกิดขึ้นในสังคม และชาติเป็นประเด็นหลักใหญ่

[@arnunpleum]

❤❤❤❤

[@augustspring5560]

ฟัง อ.พูดมาหลายทีผมนี่อยากให้ครูคลั่งชาติแถวบ้านมาลองฟังสักที

[@naijamesz]

It's sad but it's true 🤣🤣

[@TROY_DRV]

อาจารย์ ธเนศ วงศ์ยานนาวา ครับ

[@AllPileup]

ไม่ว่าจะคลั่งชาติ รักชาติ เฉยชาติ ชังชาติ อยากให้ลองฟังอีพีนี้ น่าจะได้อะไรไปคิดอีกเยอะ

[@blackwhite5180]

Everything is empty. When you find the emptiness you find your soul. How many are they looking for?

[@13enz_s]

สามารถมอง "ศาสนา" ในมุมสิ่งประกอบสร้างได้ไหม ?

[@pknnn]

ผมว่าได้หมดแทบทุกอย่างในชีวิตเราเลยครับ เอาจริงๆ 55555 ไล่ๆ ดูไป อะไรที่เราเชื่อว่ามันเป็นแบบนี้มาแสนยาวนาน แทบทุกอย่างก็เพิ่งสร้าง หรืออย่างน้อยที่สุดก็ได้รับการปรับเปลี่ยนมาทีละน้อยตลอดประวัติศาสตร์ กว่าจะกลายมาเป็น "ความจริง" แบบที่เราเห็นทุกวันนี้

[@sapiensays]

แล้วถ้าภูมิใจในชาติ รักชาติ มีปัญหาไรหรอครับจารย์ ?

[@eltheanwrothz]

ก็ไม่ได้มีปัญหาอะไร ถ้าความรัก(คลั่ง)ชาติ ของคนบางกลุ่มไปทำให้คนอื่นที่ไม่ได้คิดเหมือนกันต้องประสบกับสิ่งไม่ดีอะครับ แล้วก็เอาประโยคนี้ใส่นิเสธ

[@sapiensays]

@@eltheanwrothz รักชาติ ภูมืใจในชาติ คนละเรื่องกับคลั่งชาตินะครับ

[@worapots]

อาจารย์บอกว่าจามมูมาจากอินเดีย ทุเรียนมาจากดูเรียน ผมเคยไปลองชิมทุเรียนที่เขาแกะใส่กล่องไอติมแช่ในตู้แช่แข็งที่สิงคโปร์ ขอบอกจากใจเลยว่า กลิ่นน้องๆ ขี้เลยคับ มือที่แตะโดนทุเรียนแช่แข็งเหม็นมาก เวลาผ่านสามวัน 3 คืนยังได้กลิ่นอยู่เลย

[@The.wisdom.1]

พระเยซู พระพุทธเจ้า เป็นสิ่งประกอบสร้างด้วยรึป่าว ถ้าใช่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช้เพราะอะไร

[@sawaikinnaree]

ศักดิ์ศรีของมนุษย์อยู่ที่ศาสนา สร้างศาสนสถานไว้บนที่สูงเพื่อการอวดอ้าง. ความรู้สึกว่า ชาติพันธุ์ ของเรา ดีกว่า ชาติพันธุ์ อื่น. ศาสนาจึงถูกนำมา เป็นเครื้องมือเพื่อรวบรวมผู้คน ทั้งเชิงลุกและเชิงรับ.

[@vashthestamped464]

ของดี

[@YudhanaMeepurch]

ชาติไหนที่ยืนอยู่

[@ชีระวิทย์ชาตะมีนาทวีพร]

ไม่ได้ชังชาติ ครับ แต่ “เบื่อ” ชาติ

[@yutraja]

ผมเป็นคนหนึ่งที่มีความรู้สึกชังหลายอย่างอันเป็นองค์ประกอบของชาติ และผมยังชังหลายๆอย่างในหมู่บ้านที่ผมอยู่ แต่ความชังของผมควรแสดงออกอย่างมีขอบเขตใช่หรือไม่ครับ ถ้าผมชังแล้วผมตะโกนด่า และคุกคาม ก้าวร้าวสิ่งที่ผมชังทุกอย่างในหมู่บ้าน เหมือนนายเอกสายเต๊าะ ทุกท่านที่อยู่หมู่บ้านเดียวกับผมจะอยู่กันอย่างไรครับ

[@SucheeraT]

พิธีกร เกริ่น ยาวจัง

[@TaweesitSurawattanabud]

ครับ…เย้ๆ EP ภาคต่อเรื่องชาติ By อจ ธงชัย วินิจจะกูล ในที่สุดก็มาแล้ว!!!! ฟังสนุกได้แง่คิดดีมากๆอีกเช่นเคยจริงๆ…หุหุ Sense Of Belonging หรือความรู้สึกหวงแหนความเป็นเจ้าของ Imagination ของเจ้าสิ่งนามธรรมที่มีอายุยาวนานกว่าชีวิตสั้นๆของมนุษย์เรานี้, เอาจริงๆมันช่างเป็นสาเหตุก่อให้เกิดปัญหาความรุนแรงขัดแย้งมากกว่าช่วยให้เกิดเอกภาพหรือความสมานฉันท์จริงๆนั่นแหล่ะนะ, คหสต ผมคิดว่าสาเหตุต้นตอน่าจะมาจากสภาพจิตใจไม่อยู่ที่ศูนย์กลางของพวกเราคนไทยและมวลมนุษยชาติทุกคนมากกว่านะครับ… เพราะฉนั้น, ตราบใดที่สมองและหัวใจของมนุษย์ยังคงขาดพร่องและต้องการสิ่งอื่นเติมเต็มอยู่แบบนี้, การทะเลาะเบาะแว้งเรื่องชาติ, ภาษาหรือวัฒนธรรมที่แตกต่างน่าจะยังคงมีต่อเนื่องไปจนกว่าจะหาไม่… สุดท้ายนี้, ขอบพระคุณ K.ฟางและ อจ 2 ท่านรวมทั้งทีมงานทุกคนมากๆๆๆจริงๆครับ… ด้วยความเคารพอย่างสูง ทวีสิทธิ์(ไอ้แมวเกี้ย) 😹❤️🌏👍🇹🇭

[@failogy]

ตอบคำถามท้ายรายการ (แต่ขอไม่ตอบตรงๆ): ในหนังสือเล่มหนึ่ง มีภาพวาดเมืองหนึ่งที่มีป้ายว่า "เมืองอวิชชา" ที่ดูภาพแล้วก็รู้ว่า สื่อถึงประเทศไหน.

[@fusetofeel12]

ชาติ​รวมผู้คน หากถูกผูกขาดมัดให้รักแบบเดียวกันเท่ากัน ก็ย่อมกีดกันคนรักชาติ ในแบบที่ต่างไป ให้ต้องกลายเป็นคนชังชาติ

[@nongmomokabnongyoda]

ชาติของผมคืออำนาจของประชาชนต้องเป็นใหญ่ในแผ่นดินที่จะเป็นตัวกำหนดทิศทางการเมือง แต่ปัจจุบันผมยังไม่มีชาติ ผมอยู่ในรัฐที่มีคนไม่กี่คนปล้นอำนาจหรือปล้นชาติของประชาชนไป

[@Ljungdurst]

sovereign individual VS serfdom

[@rachata4033]

อยากให้เชิญอาจารย์เกษียรมามากครับ😂

[@ชุติภาส-ฒ3ฉ]

อุปาทาน ตัวกู ของกู เป็นปกติของคนที่ยังติดอยู่ในสังสารวัฏ ตัวตนของเราก็คือโลกของเรานั้นแหละ

[@thastayapongsak4422]

อยากให้ชวน อจ. ปิยบุตรมาคุยเรื่องปรัชญาที่นอกเหนือจากการเมือง 😂

[@Piyavoot1801]

ยืนเฉยๆได้มั้ยแต่ข้ามหนนทางม้าลาย

[@anananwar6073]

ชาติ Ver. ของผม หลัง 24มิย.2475 รัฐประชาชาติ คือ ประชาชน เป็นเจ้าของอำนาจอธิปไตย เป็นเจ้าของชาติร่วมกัน ทั้งชอบหรือไม่ชอยเจ้า แต่ถ้า ชาติ Ver. ก่อน 2475 คือ รัฐราชาชาติ กษัตริย์เป็นเจ้าของชาติคนเดียว แบบนี้ไม่ใช่ชาติของประชาชทุกคน ความหมายของ Nation State รัฐประชาชาติ ทั่วโลก นับที่หลัก ประชาชนเป็นเจ้าของชาติหมด ไม่ว่าจะมีหรือไม่มีกษัตริย์ ประชาชนก็สำคัญที่สุด ปัจุบัน อำนาจธิปไตยของคนไทย ยังไม่สมบูรณ์ ยังมี สว.แต่งตั้ง สรรหา ยังมี ศาล ที่ไม่ยึโโยงกับประชาชน เพราะ อำนาจตุลาการ อย่าง ปธ.ศาลฏีกา ไม่ได้รับการเห็นชอบจาก สภา แบบ อังกฤษ ญี่ปุ่น และ กษัตริย์ ยังมีอำนาจแต่งตั้ง ผู้พิพากษา ข้ารายการระดับสูง ทั้งที่ กษัตริย์ สวีเดน ญี่ปุ่น ไม่มีอำนาจนี้

[@aeta2802]

ชาติ​ แปลว่าไร

[@krittanaikasorn7873]

จากรายการวิทยาศาสตร์มาเป็นสายสังคมเต็มรูปแบบ นับว่าก้าวถอยหลังไปเรื่อยๆ 😂

[@BRz16888]

ผมซึ่งเป็นผู้ที่ชอบกิน ทุ เรียน เละ ไม่โดดเดี่ยวแล้ววว 😂

[@rattaponjantasarakul1957]

ตั้งใจฟังดีๆนะ อ.บอกว่ารักชาติแบบไหนก็ได้ไม่ผิดเพราะมันมีหลายแยย แต่ อ.ไม่ยอกว่าตัวเองรักชาติแบบไหนแค้ยอกว่า อ.เจ็บมาเยอะกับการรักชาติ ช่วงท้ายยังบอกว่าชังชาติไม่ผิด พิธีกรทั้ง2คนยังรับมุกของ อ. (โดยเฉพาะน้อวฟางโคตรน่าผิดหวัง) ชังชาติผิดอะไร? แถมยังนุให้คนที่ดูคลิปนี้เห็นด้วยกับการชังชาติไม่ผิด 5555 ก็เพราะแบบนี้ไง ไทยถึงไม่เจริญเท่ากับเกาหลี ญีปุ่น สิงค์โปร เยอรมัน อังกฤษ ฝรั่งเศส อเมริกา ฯลฯ เพราะพสกเขาไม่ได้สอนให้คนชังชาติแล้วไม่ผิดแบบนี้ไง ไทยคงจะเจริญได้เนอะถ้ายังมี อ. ที่สอนให้ชังชาติ แล้วคนที่มาเม้นยังเห็นด้วย หวังว่าโคตรเจริญแน่นอนชาติไทย 555

[@eltheanwrothz]

แล้วชาตินี้ทำอะไรให้รักบ้างครับ ? ชาติในแง่ที่เป็นชาติ ไม่ได้เป็นบ้าน

[@rattaponjantasarakul1957]

สอนให้คนชังชาติ ชังชาติผิดอะไร? ชาติคงไม่มีวันเจริญหรอก ถ้าคิดว่าชังชาติผิดอะไร? เราอยากเจริญเหมือน ญีปุ่น เกาหลี และประเทศในยุโรป ฯลฯ อเมริกา... แต่ดันมี อ.คนนึง สอนว่าการชังชาติไม่ผิด และคนก็เชื่อกัน.. เราคงจะเจริญเหมือนญีปุ่น เกาหลีเนอะ 5555 ลองไปถามคนประเทศเจริญแล้วว่าเขาชังชาติกันไหม) อยากเจริญเหมือนเขาแต่ยังมี อ. บางคนสอนว่าชังชาติไม่ผิด 555

[@rattaponjantasarakul1957]

ล่าสุดนักมวย ญ ไทย ในโอลิมปิคการันตีอย่างน้อยเหรียญทองแดง อ.หว่านล้อมให้ชังแล้วได้อะไร? แล้วถ้ารักชาติจะได้อะไร?? สังคม utopia?