pracuję na co dzień z kluczami dynamometrycznymi więc wtrącę swoje trzy grosze :p 1) dla amatorskiego zastosowania zdecydowanie bardziej polecam dowolny klucz wychylny (np. taki jak pokazano na filmie) niż klucz z mechanizmem wysprzęglającym, a przemawia za tym cena, trwałość i podobna, a często większa dokładność niż chińskie klucze nastawne 2) są oczywiście klucze o obu kierunkach działania momentu siły, którymi można też odkręcać śruby 3) 80% świadectw wzorcowania/kalibracji producenta dołączanych do kluczy z niskiej i średniej półki cenowej nijak się ma do rzeczywistości, a same te klucze często przekłamują moment siły o wartości większe niż maksymalny błąd dopuszczalny 4) dla gadżeciarzy - najlepsze klucze dynamometryczne produkuje norbar, stahlwille i tonichi pozdrawiam ;)
@roweroweporady7 жыл бұрын
Hej, 2) tak, nagrywałem ten fragment kilka razy, bo gdzieś gubiłem wątek i wyleciało mi za ostatnim razem stwierdzenie, że większość kluczy, ale nie wszystkie :)
@Krzysztof_S5 жыл бұрын
Panie. A jak się sprawują takie wychylne klucze np. 0-200nm od yato czy innego producenta narzędzi dla mas?
@adamzielinski75714 жыл бұрын
stahlwille i tonichi to już wyższa półka
@enefemen6557 жыл бұрын
Witam. Niedawno trafiłem na Twój kanał oraz blog. Robisz świetną pracę. Trzymaj tak dalej. Pozdrawiam
@roweroweporady7 жыл бұрын
Dzięki za miłe słowa :)
@lookey28567 жыл бұрын
Dzięki za pomocny filmik. Jak widać nie tylko jak masz carbon taki klucz jest potrzebny. Sztyca, Kierownica,manetki, gripy, zaciski hamulców, bidon-wszystkie śruby mozna przekrecić przy braku czucia w rekach.
@johnpreston6713 Жыл бұрын
Jak można przywrócić do ustawień fabrycznych, kalibrację takiego klucza wychylnego, gdy po czasie się rozkalibruje?
@tomaszl67682 жыл бұрын
Nigdy nie używałem takiego klucza.Raz w życiu troszkę popękała mi sztyca karbonowa za 7 stówek przy dokręcaniu. Ale od tego czasu zrobiłem na niej (rower szosowy) wiele tys. km i na szczęście działa.Od tego czasu inne elementy karbonowe dokręcam "na oko" z wyczuciem i jest ok. Ale są wtedy emocje:) Z drugiej strony ostatnio dokręcali mi w serwisie firmowym znanego tajwańskiego modelu roweru kierownicę karbonową bo sam się trochę bałem.Kluczem dynamometrycznym.I zaraz po pierwszym hamowaniu się przekręciła.Więc dokręciłem ją sam znowu "na oko" smarując pastą do karbonu.I działa.Być może w serwisie mieli rozkalibrowany klucz bo wyciągneli zakurzony z szuflady i na pewno nie był rozkręcony do przechowania (wiem bo byłem przy tym).Myślę,że kupię taki klucz, ale raczej z ciekawości bo mam już grzechotkę i zestaw kluczy trzpieniowych. Ale na pewno taki klucz to nie "mus" jak to niektórzy piszą. Ja akurat lubię ryzyko:D
@MrWabyk7 жыл бұрын
Dobry temat mało kto o tym myśli, wyczucie u każdego inne także myśl warta uwagi i nie tylko karbon jest zdradliwy bo alloy jest miękkie jednakowoż. w moim rowerze chciałem zamontować bagażnik i po odkręceniu oryginalnej śruby okazało się że już gwint nie trzyma! PozdroRowPor ;)
@user-ve3gh5xg9q6 ай бұрын
Cześć Hot Fuzz😊 Właśnie kluczysko kupione. Bo niedawno przekręciłem główkę imbusa przy mostku i pedale i nie można odkręcić śrub i serwis wita
@lukaszczyk19817 жыл бұрын
mi jak w łokciu strzeli to wtedy wiem że jest ok :-)
@Razor13797 жыл бұрын
Dobry patent, muszę spróbować.
@wlprzemek7 жыл бұрын
Coś o tym wiem, załatwiłem w taki sposób sobie uraz "łokieć tenisisty" :P
@Olivvierrr Жыл бұрын
No dobra ale najważniejsze pytanie czy można najpierw odkręcić śrubę kluczem dynamometrycznym bo piszą tak i nie a na kluczu jest taki przełącznik zmiany kierunku?
@artineogda7 жыл бұрын
Ja posiadam 2 klucze. Jeden Proxxon 5-30 Nm, drugi KingTony 10-110. Proxxon jest super, słychać wyraźny klik niezależnie od ustawionego momentu. Przy Kingtony trzeba się skupić, szczególnie przy niskich momentach (
5 жыл бұрын
Super Panie Dzieju 👍
@acid4acid3 жыл бұрын
Kupiłem taki klucz aby sprawdzić jakie siły używałem do przykręcania elementów. W większości okazało się, że było to około 3Nm i to już wydawało mi się mocno(mostek, sztyca, manetki). Także chyba mam wyczucie i nawet za słabo przykręcam... a nic się nie luzuje i nie odkręca.
@TheZutox7 жыл бұрын
Najbardziej dokładnym kluczem jest ramie o długości 1m oraz sprawdzona waga bagażowa.... Trochę matematyki i mamy zakres od 0 do 1000 Nm. Oczywiście należy troszkę pomyśleć co się robi, a wtedy manipulując ramieniem oraz siłą naciągu (wagą), możemy dokręcić wręcz idealnie.
@pafeuvip5 жыл бұрын
TheZutox tylko problem się pojawia jak trzeba przykręcić śrubę w kierunku pionowym, bez obracania roweru.
@wiktorwisniewski57483 жыл бұрын
Klucz wychylny to super sprawa. Koszt 50-100zl. Pęknięta sztyca/widelec to 300zl w górę
@Q_nik4 жыл бұрын
A co w przypadku suportu i mechanizmy korbowego? Wiem, jest o tym osobny odcinek. Ale mnie właśnie martwi, że tam też trzeba użyć odpowiedniego momentu, a z tych kluczy dynamometrycznych „dla ludu” dostępne są tylko takie z imbusami albo torx”ami. Zabieram się pierwszy raz do samodzielnego rozkręcenia napędu i chcę to zrobić dobrze. Czy są gdzieś takie klucze? Czy też jedyna opcja żeby mieć pewność, to oddanie roweru serwis? Poza tym ci ludzie też gdzieś musieli takie klucze kupić 🙂
@Maciek-nw4oy7 жыл бұрын
Panie Łukaszu, mam taki problem że mój tylni chamulec w chwili chamowania dotyka do obręczy koła i nie chce wrócić (prawa szczęka). Jest tu jakaś sprężyna, traktowałem ją WD40 ale to nic nie daje, szczęka "przykleja" się do koła. Zanim kupię nowy hamulec wolę się zapytać czy nie popróbować czegoś z linką albo jakąś śrubą.
@roweroweporady7 жыл бұрын
W tym odcinku mówiłem o regulacji hamulców V-Brake: kzbin.info/www/bejne/kJTTipKfjt-ma8k Sprawdź linkę, ale także napięcie sprężyny i ustawienie śrubek regulujących. Da się to wszystko ogarnąć samemu.
@grzesinekp45557 жыл бұрын
Hej, aktualnie jestem na etapie zakupu kluczy dynamometrycznych do firmy, więc prześledziłem trochę rynek i podzielę się z Wami moimi przemyśleniami. Jest to trochę informacji ale postaram się w miarę zwięźle to przedstawić. Najważniejsza kwestia to jakie śruby chcesz dokręcać. Zerknąłem właśnie na rowerek żony i widzę, że wartości podawane są przeważnie przy śrubach M5 i M6. Biorąc pod uwagę, że klasy wytrzymałości śrub stosowane w rowerach to 8.8, 10.9, i ew. 12.9 (im wyższa klasa wytrzymałości tym wyższy moment dokręcania wytrzyma śruba). Poszerzając nasz zestaw śrub o M4 (może są stosowane w hamulcach, przerzutkach itp.), dochodzimy do wniosku, że wystarczy nam zakres klucza 5 - 20 Nm. Teraz jest kwestia wybieraka, czyli końcówki klucza na która nasadzamy nasadki. Standardowo jest to 1/4", 3/4" i 1/2". W moim przekonaniu wystarczy 1/4", z tego względu, że taki wybierak obsłuży wszystkie potrzebne Ci nasadki. Klucze z tym wybierakiem są najtańsze, oraz nie jestem pewny, czy z kluczem o takim zakresie, jakiś producent proponuje inny wybierak niż 1/4". Oczywiście proponuję klucz z grzechotką stałą, nie żadne wtyki, adaptery bo to już jest wyższa półka kluczy do zastosowań profesjonalnych, no chyba ze ktoś lubi gadżety to nikt mu przecież nie zabroni:) Granica błędu klucza z tym zakresem to ok 4% w zależności od jakości sprzętu, przy czym 4% to klucz za ok 250 zł a 3% to klucz za 1000 zł. Nie wiem jak wygląda jakość kluczy z alledrogo, ale myślę, że do zastosowań przydomowych w zupełności wystarczą. Pamiętaj, że oprócz klucza musisz zaopatrzyć się w nasadki 1/4". Kupisz je w zestawie albo osobno, jak wolisz, przy czym jakość nie ma specjalnie znaczenia przy tak małych momentach dokręcania. Mam nadzieje, że info się przyda, jak coś to chętnie pomogę, wyjaśnię doradzę.
@roweroweporady7 жыл бұрын
Fajnie to podsumowałeś, ale mam jedną uwagę - moim zdaniem jakość nasadek jest istotna. Taniutkie końcówki szybko się wyrabiają i zaczynają wyrabiać gniazda w śrubach (inna sprawa, że śruby też czasami bywają liche). Ja przynajmniej mam złe doświadczenia z tanimi kluczami imbusowymi, po których kupiłem dobry zestaw i mam je już sześć lat bez większych uwag do jakości.
@-_Arturo_-7 жыл бұрын
Sądząc po wykładzie jaki kolega zrobił na temat kluczy i wytrzymałości śrub to wydaje mi sie ze nie musza być jakościowo dobre w mniemaniu pułki jakościowej typu> Proxxon, Kingtone, Gedore, SnapOn itp tylko po prostu classa MacAllister Yato itp, przystępne cenowo i przyzwoite, nawet mechanicy zarobkowo tym pracują gdzie obciążenia sa wiesze i dają rade. W kwesti klasy śrub bym się w rowerach nie sugerował ponieważ większość gwintów jest w aluminium w rowerze i nawet 8.8 spowoduje wyrwanie gwintu z aluminium bez uszkodzenia śruby jak ktoś będzie ciągną bez umiaru. a i zwykła budowlanką 5.8 go zniszczymy a śruby nam nie zerwie.
@grzesinekp45557 жыл бұрын
Wszyscy macie rację. Rowerowe Porady zauważ, że nie promowałem tanich kluczy imbusowych tylko wyraziłem moje zdanie o bezsensowności kupowania markowych nasadek za 25 zł/szt. do używanie przy rowerze. Ja w większości używam kluczy Johnnesway"a i mogę powiedzieć, że nawet przy zastosowaniach profesjonalnych sprzęt daje radę. Cena nasadek 1/4" to 3-5 zł. Klucz dynanometryczny jaki posiadamy to Proxxon micro-click 30 i śmiało go można polecic nawet dla profesjonalistów. Klucze imbusowe mam firmy BETA, są one bardzo wygodne bo w komplecie mam ich tylko 9 szt, dodatkowo są dość długie i mają kulkę na końcu. Jednak po roku codziennego używania widzę, że się trochę zużywają, co prawda nie tak jak marketowe klucze, które są robione chyba z sera. Jeśli trzeba coś mocniej przykręcić lub odkręcić jakąś upartą śrubę, wtedy posiłkuję się zestawem z firmy BONDHUS i z cała odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że są to chyba najlepsze klucze imbusowe dostępne na rynku. Odnośnie klucza dynamometrycznego nastawnego, to ważna informacja, żeby podczas nieużywania, klucz był nastawiony na najmniejszą możliwą nastawę. W ten sposób zapobiegniemy rozkalibrowaniu klucza i zwiekszymy jego żywotność. Co do obaw _-Arturo-_ o zerwanie gwintu w aluminium, to każde połączenie gwintowe jest konstruowane w taki sposób by przenieść max Mo śruby. Dokładniej mówiąc nie znaczy to, że w aluminium dokręcimy słabiej niż w stali. Wartości momentów dokręcania są stałe i przypisane do śruby. Konstruktor zaś musi zadbać o to, żeby otwór gwintowany był na tyle długi, żeby przeniósł wymagane obciążenia. Co w przypadku jeśli naprawdę nie ma możliwości mocnego dokręcenia, a śruba musi być i nie może sie wykręcić? Wtedy można zastosować klej do gwintów lub podkładkę sprężystą, a jeszcze lepiej sprężynę talerzową. Nie wystaje ona poza obrys łba oraz rewelacyjnie zabezpiecza śrubę przed samoistnym odkręceniem. W sumie to nawet żeby celowo odkręcić trzeba użyć niezłej siły, śruba jest p prostu "zacięta". Tego typu podkładkę (sprężynę talerzową) można użyć tylko raz, za drugim razem już nie trzyma. A co do śrub klasy 5.8, hmm... Ja, jedyne co bym przykręcił na takie śruby to chlapacz albo tylną lampkę:) Pozdrawiam
@sewer96647 жыл бұрын
Warto wspomnieć, że klucze rowerowe dynamometryczne mają mniejszą skalę niż te samochodowe. Osobiście nie używam klucza do ramy aluminowej a oznaczone śruby dokręcam z wyczuciem i sprawdzam czy można łatwo odkręcić.
@kajmas7 жыл бұрын
mam pytanie ile by mnie wyniosło kupno wszystkich kluczy potrzebnych do serwisowania roweru i jakie będę mi potrzebne??
@roweroweporady7 жыл бұрын
O narzędziach rowerowych mówiłem w tym odcinku: kzbin.info/www/bejne/rKvcXnqid92XfZY Ale generalnie najlepiej powoli kupować potrzebne narzędzia, w zależności od tego co się akurat przyda.
@kajmas7 жыл бұрын
dzięki za odpowiedź bo nigdy nie serwisowałem roweru ale teraz za miesiąc chce kupić nowy i już o niego dbać i serwisować go kiedy trzeba i powoli kupować do niego narzędzia
@jakubixgames30597 жыл бұрын
Ja przykręcam śróby bez tego specjalnego klucza, tak pi razy oko. Jeśli czuje już mocny opór i jak już nie mogę kręcić to już nie kręce. Pozdrawiam ☺
@suchyczowiek24607 жыл бұрын
Taa, spróbuj tak zrobić z karbonem :P.
@roweroweporady7 жыл бұрын
To jest dobra metoda... dopóki się nie ukręci jakiejś śruby :( Dlatego pewnie kupię sobie chociaż taki prosty klucz wychylny, bo jak dotąd wszystko na wyczucie, ale też bez karbonu w rowerze.
@lukaszorlowski14047 жыл бұрын
widocznie nie ma karbonu w rowerze, że tak robi, więc po co drążysz. jak będzie miał karbon, to mam nadzieje, że zainwestuje też w klucz.
@jakubixgames30597 жыл бұрын
A żebyś wiedział że "może" będę tak robił (jak będę go miał w naprawie). To się robi z wyczuciem zwykłym kluczem.
@jakubixgames30597 жыл бұрын
Lukasz Orlowski może tak, może nie. Śruba to śruba, każda taka sama i tak samo się ją wkręca.
@BowHunterPPN7 жыл бұрын
Jak ten Knog Oi się sprawuje? Warty swych pieniędzy? Pytam bo zastanawiam się nad kupnem i czy wystarczająco głośny jest...
@roweroweporady7 жыл бұрын
+Michał Jarecki Sprawuje się dobrze, ale mógłby być jednak trochę głośniejszy.
@BowHunterPPN7 жыл бұрын
No jakby nie było, koszt to ok 80zł. Świetnie wygląda, ale w dzwonku rowerowym nie tylko wygląd ma znaczenie.
@roweroweporady7 жыл бұрын
Na Aliexpress można kupić "zamienniki" za kilka dolarów :) Co do wyglądu się zgadzam, choć ten wygląda obłędnie. Jak kiedyś znajdę jakiś, który mi się tak samo spodoba, a będzie dzwonił głośniej, to go sobie wymienię :D
@komisariatnr31275 жыл бұрын
A jest coś podobnego do naciągu szprych rowerowych ?
@roweroweporady5 жыл бұрын
Tak, to się nazywa tensometr. Przykład: nieoceniam.pl/testy/akcesoria/tensometr-park-tool-tm-1/2/
@komisariatnr31275 жыл бұрын
@@roweroweporady O to mi chodziło 😀 Dziękuję.
@kamilmadej26277 жыл бұрын
Łukaszu mam zamiar kupić nową sztycę rowerową tylko zastanawiam się jaką wybrać z tzw. offsetem czy bez?? a czy rezygnując z offsetu na rzecz równego obciążenia prętów całość nie będzie pracować lepiej? druga sprawa jest typ mocowania który byłby lepszy? może masz jakiś fajny model w dobrej cenie do polecenia?
@roweroweporady7 жыл бұрын
Zacznij od odpowiedniego ustawienia siodełka w rowerze: kzbin.info/www/bejne/q6CtlImjZbWijbc Jeżeli okaże się, ze siodełko masz na maksa przesunięte w jedną, bądź w drugą stronę, to będziesz wtedy wiedział, że potrzebujesz wspornik z offsetem lub właśnie nie. Co do mocowania, to nie siedzę w tym temacie. Mi się najlepiej sprawdzają mocowania na dwie śruby. Z tymi na jedną śrubę, przynajmniej w tanich sztycach, zawsze miałem problem.
@kamilmadej26277 жыл бұрын
Znalazłem takie nietypowe mocowanie link: www.centrumrowerowe.pl/czesci/rowerowe-wsporniki-siodla-sztyce/standardowe/p,wspornik-siodla-lt-pro,42500.html co o tym myślisz? jeszcze mam takie link: www.centrumrowerowe.pl/czesci/rowerowe-wsporniki-siodla-sztyce/standardowe/p,sztyca-basic-p4-2-400-mm-27-2-mm-czarna-force,582225.html które było by lepsze? mam dość wąskie siodełko.
@roweroweporady7 жыл бұрын
Ta sztyca Pro, jak sam widzisz w opisie, jest dedykowana siodełkom z prętami o średnicy 7 mm. Jeżeli takie pręty masz, to będzie pasować. A Force to podstawowa, aluminiowa sztyca (jest błąd w opisie, nie jest karbonowa). Sprawdź jeszcze jakiej długości wspornik potrzebujesz, może 40 cm to będzie za dużo, chociaż z drugiej strony zawsze można ją skrócić. Szerokość siodełka nie ma większego znaczenia odnośnie wyboru sztycy.
@KennyMinigun7 жыл бұрын
Wcześniej myślałem, że czuję dobrze opór i mogę mniej-więcej przykręcić śrubę lub nakrętkę z właściwą siła. Ale po dwóch drogich złamanych częściach (korek klamki hamulca i mocowanie siodełka w sztycy) dałem sobie spokój i kupiłem Park Tool TW-5.
@ShwarcArnold7 жыл бұрын
Max to nie obowiązek, a z filmu wynika, iż tak ma być. Elementy karbonowe montowane za pomocą pasy w zupełności wystarczy przykręcić z siła 3Nm, do alu wiele więcej nie potrzeba.
@roweroweporady7 жыл бұрын
Wszystko zależy co przykręcamy. Najlepiej trzymać się tego, co podaje producent.
@SlayerHann7 жыл бұрын
No właśnie, zależy co przykręcamy :) Próbowałem sztycę dokręcić nieco lżej, to notorycznie mi zjeżdżało siodełko, dopiero po dojechaniu do 6Nm (max zalecane 6,5) się trzyma.
@ShwarcArnold7 жыл бұрын
Rowerowe Porady ale producent podaje maksymalny moment, moment którego przekraczać nie wolno, a nie moment z którym przykręcić należy. Masz części karbonowe? Przykręć kierownicę z wartością 7Nm albo sztycę, pojeździj to pogadamy.
@ShwarcArnold7 жыл бұрын
SlayerHann najprawdopodobniej powodem jest zbyt duży luz. Sztuce powinny wchodzić na delikatny wcisk, a nie wpadać luźno. Tak niestety się dziś produkuje. Zastosuj pastę albo w jakiś sposób zwiększ średnicę sztycy np. blaszką po puszce piwa a zobaczysz, że 3/4Nm wystarczą.
@ponczi7 жыл бұрын
Ja przykręcam zwykłymi kluczami. Przy czym przestaję, gdy pojawi się pierwszy większy opór. Po pewnym czasie dociągam, gdyby coś się poluzowało. Można by zrobić kiedyś mały test, ile są warte klucze dynamometryczne z Aliexpress.
@wolverine13007 жыл бұрын
Tylko żeby taki test zrobić na specjalnych, skalibrowanych urządzeniach przeznaczonych do pomiarów momentów obrotowych, bo robienie testu w stylu "wkręcę śrubkę i zobaczę kiedy "pyknie"" mija się z celem.
@roweroweporady7 жыл бұрын
Chętnie zrobiłbym taki test, ale przydałby się jakiś punkt odniesienia, czyli dobry, atestowany klucz, albo tak jak napisał Wolverine, jakieś urządzenie pomiarowe.
@kondgi7 жыл бұрын
Topeak Nano wydaje się fajny, ale moim zdaniem lepiej zainwestować w PRO. Cena może wyższa się wydaje, ale jeśli weźmie się pod uwagę, że potrzeba kilku kluczy Nano do jednego rowera, to wychodzi podobnie, a może nawet taniej. Poza tym w zestawie kilka końcówek dobrej jakości. Ogólnie uważam, odkąd kupiłem klucz dynamometrycznym, że to powinien być pierwszy zakup zaraz po kupnie rowera, chyba że mamy dwie lewe ręce i z każdym problemem jedziemy do serwisu.
@roweroweporady7 жыл бұрын
Topeak Nano jest przeznaczony głównie dla osób, które potrzebują czegoś kompaktowego, co można zabrać ze sobą. Fajny jest też TOPEAK D-TORQ WRENCH DX, bo ma zakres 4-80 Nm w jednym kluczu. Ale niestety takie klucze nie rosną na drzewach i cena jest już za wysoka na moje możliwości... Tak jak i Park Toola zresztą.
@kondgi7 жыл бұрын
Rowerowe Porady wiadomo że pro jest mniej poręczny, ale z drugiej strony ile razy w trasie potrzeba coś tak idealnie dokręcić? Przy konkretnych naprawach potrzeba go mieć w domu a w trasie odkręcisz lżej i w pierwszym napotkanym serwisie prosisz o sprawdzenie. Na ładny uśmiech ci to zrobią. A pro kosztuje 350-400, to nie jest koniec świata.
@jaroz684 жыл бұрын
Szanowny autorze. Kluczom dynamometrycznym nie wierzymy tylko je sprawdzamy. Klucz powinien posiadać siłę +/- 4% siły deklarowanej i wtedy jest kluczem dynamometrycznym. Jeżeli nie jest sprawdzony lub jego sprawdzenie wykazało większy błąd to jest złom nie nadający się do niczego. Oczywiście parametry klucza można sprawdzić w warunkach domowych ale trzeba wiedzieć jak. Jeżeli ktoś ma wiedzę jak to zrobić to nie potrzebuje takiego klucza. Prawda jest taka, że większość narzędzi nazywanych "klucz dynamometryczny" nie posiada ani potwierdzonych wartości ani kalibracji. W skrajnych przypadkach narzędzie takie może więcej szkody wyrządzić niż rozsądne użytkowanie zwykłego klucza.
@karolwozniak81927 жыл бұрын
Dlatego nigdy nie kupię karbonu. A swoją drogą ja przykręcam łapiąc klucz imbusowy jak najbliżej środka i po pierwszym oporze dokręcam z u'czuciem . Jak dotąd jest wszystko ok nigdy nie zerwałem śruby czy gwintu, nie miałem też sytuacji z luźną śrubą. Może macie jakieś dobre sposoby na dokręcanie to chętnie poczytam. Pozdrawiam
@jaroslawf26366 жыл бұрын
Mam proxxona 5-30nm dałem 140zł + zestaw nasadek z grzechtką 1/4 z lidla za 59zł
@kubabiskup98944 жыл бұрын
I jak działa? :p
@mateuszcymsowski20264 жыл бұрын
😂I jest około 7n🤦♂️
@neequo4 жыл бұрын
Najtańsza i zarazem pewna opcja to zwykły klucz + waga hakowa i znajomość wzoru na moment obrotowy :-)