Is de Uitverkiezing op basis van Gods voorkennis van jouw keuze?

In deze video staan we stil bij een veelvoorkomende opvatting in de evangelische wereld: het idee dat Gods uitverkiezing gebaseerd is op Gods voorkennis van de vrije wilsbesluiten die mensen zullen maken voor of tegen Hem. Een tekst waar we vooral op zullen inzoomen, en die vaak gebruikt wordt om dit idee te onderbouwen, is de zogenaamde 'gouden ketting van verlossing': Romeinen 8:29-30.
Muziek: Khi Rho Beats

[@tinusvanderharst4841]

Vader ik bid niet voor de wereld maar voor degene die Gij mij gegeven hebt tinus

[@ritavandeneeckhout6747]

Helemaal met je eens broeder Chris🙏God is soeverein en glorie voor God 🙏

[@joopfennis8272]

God is soeverein? En wat zegt dat? Ook Poetin is soeverein.Maar Poetin is geen liefde.God wel. Lees je bijbel!

[@marioekkebus3178]

2 Timotheüs 2 : 20 en 21 Maar in een groot huis zijn niet alleen voorwerpen van goud of zilver, maar ook van hout en aardewerk. Sommigen zijn voor eervol maar andere voor oneervol gebruik. Als iemand zich dan hiervan reinigt, zal hij een voorwerp zijn voor eervol gebruik, geheiligd en van veel nut voor de Heere, voor elk goed werk gereed gemaakt. Leg dit naast Romeinen 9 : 21 Over dat een mens geen eigen keus zou hebben is Openbaring 22 : 17 heel duidelijk: En de Geest en de Bruid zeggen: Kom! En laat hij die dit hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets. Ik wens je Gods zegen toe in de Naam van Jezus Christus

[@geertjan2001]

Beste Chris, Dank je wel voor je video’s, de prettige en heldere uitleg. Soms belicht je heel evenwichtig beide kanten van een positie, maar niet altijd. Deze video waarin je uitlegt hoe Calvinisten denken over predestinatie, samengevat onder de term TULIP, heeft me echt geschokt. Ik wist niet dat het calvinisme zo extreem was. Tulip staat voor: Total depravity - totale verdorvenheid Unconditional election - onvoorwaardelijke verkiezing Limited atonement - beperkte verzoening Irresistible grace - onwederstandelijke genade Perseverance of the saints - volharding der heiligen Je zegt dat God iemand uitkiest, niet op grond van zijn morele kwaliteiten, maar puur omdat Hij toevallig liefde voor iemand heeft. Zoals Hij ook het volk Israel niet heeft uitgekozen om haar morele kwaliteiten (trouw, zuiverheid, etc) maar, omdat Hij toevallig liefde voor dat volk had en kennelijk niet voor de andere volkeren. De mensen van wie Hij houdt, bestemt Hij voor de Hemel, de overgrote meerderheid voor de Hel. Het eeuwig brandend vuur. Hoe absurd. Dit is een morbide gedachte. Hoe kun je geloven in een God die de meeste mensen expres verloren laat gaan en eeuwig laat branden in de Hel en slechts een enkeling liefheeft en redt? Waar blijft zijn rechtvaardigheid, waar blijft zijn liefde. Dat is onmogelijk, dan zou God God niet meer zijn. Daarom ben ik op onderzoek uitgegaan en vond ik deze redenen waarom deze predestinatieleer niet klopt: Reden 1: Dit is in tegenspraak met het wezen van God, namelijk dat Hij Liefde is. God is volmaakt in al Zijn aspecten, dus ook in Zijn liefde. Zijn liefde moet dus al omvattend zijn, niet beperkt, dus voor een ieder….. (En zijn liefde moet maximaal zijn, zoals hij heeft laten zien in zijn kruisdood) Heb uw vijanden lief, doe goed aan wie u haten. Als wij worden opgeroepen onze vijanden lief te hebben, zou God dan niet zijn vijanden liefhebben…. Heb uw naaste lief als uzelf. En wie is dan mijn naaste? De parabel van de Barmhartige Samaritaan leert dat een ieder mijn naaste dient te zijn. (Wie was de naaste -geworden- van de Joodse beroofde man? Zijn vijand, de Samaritaan die zich over hem ontfermt heeft. Doet gij dan evenzo!!) Als God ons oproept om een ieder lief te hebben, zou Hij zelf dan niet een ieder liefhebben, eist Hij van ons meer dan Hij zelf vermag? Wij moeten geheiligd en gevormd worden naar het beeld van Jezus, dus God. Als God ons oproept een ieder lief te hebben, dan zal Hij zelf ook een ieder liefhebben. God IS Liefde. Volkomen. En rechtvaardig. Volkomen. Reden 2: Er is geen onvoorwaardelijke verkiezing. De U van TULIP, de onvoorwaardelijke uitverkiezing van de mensen die naar de Hemel gaan, wordt vooral gebaseerd op Romeinen 8:28-30 Laten we eens goed lezen: Romeinen 8:28 En wij weten dat VOOR HEN DIE GOD LIEFHEBBEN alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn. Er staat niet: VOOR HEN DIE GOD LIEFHEEFT. Dan zou het van God uitgaan. Nee, WIJ moeten God liefhebben, dat is de voorwaarde, en dat kan alleen uit vrije wil, anders is het geen liefde. De uitverkiezing hangt dus van ons af. 8:29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn enz. Als God zegt dat Hij deze mensen tevoren gekend heeft, hoeft dit niet te verbazen. Eer Abrabam was BEN IK. Hij heeft al een relatie met ons, voor wij geboren zijn. Hij is niet gebonden aan de tijd. 8:30 En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij ook gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt. Hij roept, rechtvaardigt en verheerlijkt dus diegenen die Hem liefhebben. We dit mogen opvatten als een continue proces. Dit bewijzen vele andere Schriftteksten waar we namelijk worden opgeroepen te volharden in ons geloof om steeds meer heiliging te ontvangen. (Zie verderop) Diegenen die Hem niet liefhebben KAN Hij niet rechtvaardigen, want zij accepteren het offer van de Heer Jezus niet. Zou Hij hen desondanks rechtvaardigen, dan was God onrechtvaardig, want hun zonden zouden niet betaald zijn. En zichzelf verloochenen kan God niet. Het is dus helemaal niet nodig om romeinen 8:28-30 zo te lezen dat God op voorhand mensen uitkiest die Hij liefheeft en dan roept en dan rechtvaardigt en dan verheerlijkt en de anderen niet liefheeft en willens en wetens bestemt voor de Hel.

[@QueenGaGa]

Ik heb ook al zitten mijmeren over die zogenaamde uitverkiezing, en dit is zowat mijn beknopte overdenking: Het lijkt alsof God op voorhand de mensen heeft uitverkoren of verkozen om uiteindelijk in het Hemels Koninkrijk op de nieuwe aarde te mogen wonen. Dit zou betekenen dat onze vrije wil slechts een illusie is, en lijkt mij eerder te neigen naar onrechtvaardigheid, terwijl God absoluut rechtvaardig is. In het Boek des Levens staat reeds van vóór deze schepping alle namen van hen die in het Hemels Koninkrijk op de nieuwe aarde zullen wonen. Nu kan ik mij voorstellen dat God niets liever zou hebben gewild dat we allemaal gered zijn, maar helaas is dat niet zo, want God wist door Zijn voorkennis, noch vóór Hij aan deze schepping begon, wie wel en niet gered ging zijn door de genade welke Jezus ging mogelijk maken, en schreef nog vóór deze schepping hun namen in het Boek des Levens. Wie er niet in staat wordt veroordeeld bij het Laatste Oordeel, en sterft de tweede dood, en brandt op nadat die in de eeuwige poel van vuur is geworpen. Dat Jezus er in zou slagen om de genade mogelijk te maken wist God ook op voorhand, anders had de schepping zelfs geen zin en zouden we allemaal verloren zijn, en daarmee bedoel ik dat de schepping er slechts is dank zij Jezus, anders was God er hoogst waarschijnlijk niet aan begonnen. Het is voor ons onmogelijk om door voorkennis met 100% zekerheid over zulke zaken te spreken, tenzij je een openbaring over de toekomst krijgt van God. God heeft die 100% zekerheid om te spreken met voorkennis wel!!! Vanuit Gods perspectief kan Hij daardoor spreken over "uitverkorenen" of "verkozenen" nog vóór de schepping, ook al ligt het maken van de juiste keuze, welke God op voorhand wist, voor ieder van ons toch bij onszelf...

[@edgarwieringa9338]

Ik ben het volkomen met je eens @geertjan2001. We maken het vaak veel lastiger dan nodig vrees ik. Neem als voorbeeld je eigen kinderen (als je die hebt). Wat ze ook doen, je houdt onvoorwaardelijk van ze. God hoopt dat "iedereen" voor Hem kiest omdat Hij van iedereen onvoorwaardelijk veel houdt (veel sterker nog, God heeft er heel veel verdriet van als mensen niet voor Hem kiezen en dat Hij ze verloren ziet gaan, meer dan wij denken). God kan ook niet onrechtvaardig handelen denk ik, omdat Hij liefde "IS". Daar kan Hij zelfs "zelf" niks aan veranderen. Hij moet dus wel rechtvaardig handelen. Dienovereenkomstig het woord zal Hij dat daarom ook zeker doen! Gods zegen!

[@b5n-b7d]

@@QueenGaGa Waar haal je vandaan dat wij als mensen een vrije wil zouden hebben? Is jouw gedachte misschien dat wij als mens in staat zijn om zonder zonden te en (omdat we zonder zonden zijn) uit onszelf ons helemaal tot God te richten?

[@b5n-b7d]

@@edgarwieringa9338 "God hoopt dat "iedereen" voor Hem kiest". Staat God aan de zijlijn van ons leven en kijkt hij vol teleurstelling (waarschijnlijk) naar ons leven? Staat God niet buiten de tijd en heeft Hij alle uitkomsten van ons leven al niet gezien? God is alwetend. Waarom kiest God er dan voor om mensen geboren te laten worden waarvan Hij al weet dat ze nooit voor hem zouden kiezen? Mijn punt is: wat je noemt is geen "probleem" van het Calvinisme. God "hoopt" niet iets, God weet de dingen al (en toch laat hij mensen geboren worden die nooit voor Hem zouden "kiezen"). Calvinisme is niets anders dan een raamwerk waar vanuit wij de 'gebeurtenis' van verlossing proberen te verklaren. En Chris verklaart het ook nog eens vanuit de schrift. God praktiseert geen "Calvinisme", God is soeverein in Zijn (rechtvaardig!) handelen.

[@edgarwieringa9338]

@@b5n-b7d Chris kan het wel verklaren vanuit de Schrift maar kan het uiteraard ook verkeerd interpreteren. We zijn allemaal mensen. Ik denk dat als God zegt dat Hij liefde is dat we dat ook als unaniem uitgangspunt moeten nemen bij het redeneren omtrent allerhande onderwerpen. Het “kennen” zoals Chris het verwoord lijkt “kiezen” te veronderstellen. Alsof God iemand kiest en een ander niet. God weet wie voor Hem zullen kiezen, dat weet Hij van tevoren en daarom zijn die mensen uitverkoren. Dan staat de keuze van ieder individu nog altijd vrij. Dan is er nog wel een ander issue te bedenken maar ik veronderstel dat God rechtvaardig is dus dat zal wel los lopen. Het feit dat mensen “willen” kiezen voor God doet suggereren dat ze het ook “begrijpen” maar dat betwijfel ik soms. Je kiest vaak voor iets als je ook weet wat het inhoud, waarom zouden mensen bv niet voor God kiezen? Willen ze het dan niet of maken ze de keuze niet omdat ze het niet begrijpen? Hetgeen ik dan betwijfel: ik denk dat er sprake is van een natuurlijke “drive” (wil) om God te leren kennen, althans zo heb ik dat ervaren. Maar dat betekende in het begin van mijn geloofsleven niet dat ik het begreep, daar kwamen heel wat vragen bij om de hoek kijken. Nog steeds geldt daarom mijn eerdere opmerking, we kunnen er heel moeilijk om doen maar het blijft de keuze van iedereen afzonderlijk, en daarom worden wij er zelf op afgerekend als we tegen Hem kiezen

[@geertjan2001]

Reden 3: We zijn niet volledig bedorven door de erfzonde. We kunnen uit vrije wil voor God kiezen als Hij ons roept. Nergens in de Schrift blijkt dat dit onmogelijk is. Het is dus niet nodig dat God ons door onwederstandelijke genade tot zich trekt. In het paradijs had de mens al een vrije wil, inderdaad naar het beeld van God geschapen. Om voor of tegen God te kiezen. Dan hebben we ook nu een vrije wil. Wat voor waarde heeft onze keuze als zij door God bepaald wordt? Als het in feite God’s keuze is? Doet onze vrije wil afbreuk aan God’s almacht. Geenszins. Hij verleent ons die vrijheid vanuit zijn almacht. Het is een soeverein besluit van onze Schepper om ons daarmee te bekleden. Gaan wij roemen als we uit vrije wil voor God kiezen? We worden gedrongen op Jezus te gaan lijken, Hij is zachtmoedig en nederig van hart. Dus we mogen op de smalle weg gaan, ook om elke roem af te leggen. Hoevelen zijn er die roemen omdat ze denken uitverkoren te zijn (TULIP) en neerkijken op de ongelovigen die op weg zijn naar de Hel omdat God dat wil? En dat er elders staat dat God mensen in hun geest verhardt naar Zijn wil, zoals bijvoorbeeld de Farao? Hiervoor zijn oplossingen te bedenken. Bijvoorbeeld dat dit in zeer bijzondere omstandigheden kan gebeuren, zoals bijvoorbeeld bij de Exodus, maar dan zou je dit gelijk kunnen stellen met wonderen. Een bijzonder ingrijpen van God in de schepping om een teken te doen. Of Hij kan ons verharden als we blijven weigeren op Zijn uitnodiging in te gaan. (Maar wie niet heeft, ook wat hij heeft, zal hem ontnomen worden.) Reden 4: Ons verstand vertelt ons dat onvoorwaardelijke verkiezing onrechtvaardig en liefdeloos is naar diegenen die niet uitverkozen worden. Want iemand die niet wordt uitverkozen kan er zelf niets meer aan doen om de Hel te ontlopen. Het is onvermijdelijk dat hij branden zal tot in eeuwigheid. Dit is ultieme onrechtvaardigheid, liefdeloosheid en wreedheid. Of moet ik mij nederig neerbuigen en erkennen dat Hij te groot is voor mij? Moeten we ons verstand dan maar uitschakelen om ons geloof in een liefdevolle en rechtvaardige God te behouden? Maar waarom hebben wij dan verstand gekregen van onze Heer? Moeten wij Hem niet liefhebben met heel ons verstand? Reden 5: Deze leer werkt liefdeloosheid en wreedheid in de hand tegenover de ongelovigen. De niet uitverkorenen zijn bestemd voor de Hel, dit is voor gelovigen een opstapje om hen te zien als hellevoer, (en dit heeft tot stromen bloed geleid in de geschiedenis van het Christendom…) Ontmenselijking, vergelijk: de Joden zijn ratten, de Tutsis zijn kakkerlakken. Beroven van mensen van hun waardigheid is vergoeilijking om hen te elimineren. Alvast een zetje te geven naar hun bestemming, de Hel. Sinds Augustinus is de Liefde naar de achtergrond verschoven….de duistere middeleeuwen..

[@elisaarends7276]

Filipenzen 3: 12 Niet dat ik het alrede gekregen heb of alrede volmaakt ben; maar ik jaag daarnaar, of ik het ook grijpen mocht, waartoe ik van Christus Jezus ook gegrepen ben. Ik dank God voor de uitverkiezing!

[@geertjan2001]

Ik dank God voor de uitverkiezing!? Ja we zijn uitverkoren. Maar we moeten het wel grijpen, lees de tekst nog eens goed.

[@marioekkebus3178]

Lieve Chris Ik vraag mij af bij de stelling die jij nu hier uitlegt, waarom de Here God Adam en Eva een keuze gaf en waarom de Here God schrijft in Zijn woord dat Hij niet wil dat er iemand verloren gaat? Waar gaat Johannes 3 : 16 over ? En dat de Here God schrijft dat Hij klopt op een ieders hart en dat als je Hem zoekt dat je Hem ook zal vinden en voor wie klopt zal de deur open gedaan worden. Ik denk dat we heel hoogmoedig zouden worden als zoals jij het zegt dat de Here God ons verkiest boven een ander. Waarom zouden we het evangelie dan nog verkondigen, om eerlijk te zijn vindt ik dit net zo erg als de alverzoenings leer. Mijn hart huilt omdat ik geloof dat we een liefdevolle God hebben en dat niet alleen! maar vooral een rechtvaardig God . Nog meer vragen? waarom moest Petrus in bijvoorbeeld handelingen 15 : 7 het evangelie vertellen aan de heidenen zodat ze het evangelie zouden horen en het geloven. Ik kan nog heel veel teksten noemen waarmee je jouw verhaal niet meer kan onderbouwen. Paulus schrijft ook in 1 Korinthe 9 : 27 dat nadat hij anderen het evangelie gepredikt te hebben niet zelf verwerpelijk zou worden, daar was hij dus bang voor, en dat zou niet kunnen als je uitverkoren bent. Ook wat Paulus aan draagt in 2 Timotheüs 2 : 20 dat er voorwerpen zijn tot eer en voor oneer zijn en wanneer er iemand zich reinigt een voorwerp van eer kan worden, dit even in mijn eigen woorden maar lees het gerust na. Dit met betrekking op Romeinen 9 : 21 t/m 29 Dan klopt het toch niet met de uitverkiezings leer ? Ik geloof dat ik een kind van God ben, dat ik gereinigd ben door het Kostbare bloed van Jezus Christus uit genade en geloof, doordat de Here God mij met koorden van liefde mij naar zich toe heeft geleid, Hij heeft een ieder lief! Hij heeft ons eerst liefgehad waardoor wij Hem lief kunnen hebben, het werk van de Heilige Geest want niemand is goed van zichzelf en niemand zoekt vanuit zichzelf de Here God, want het geloof is een geschenk van God en gered wordt een ieder die het geschenk van God heeft aangenomen Johannes 1 : 12, het geschenk om kinderen van God te worden die in Zijn Naam geloven. Jezus Christus is gestorven en weer opgestaan uit de dood heeft voor onze zonden betaald met Zijn Kostbare bloed het volmaakte volbrachte werk van onze Here Jezus Christus en nogmaals heeft Hij het voor een ieder gedaan omdat Hij een Rechtvaardig God is zodat een ieder dezelfde kans krijgt om het te aanvaarden. Ik wens je Gods zegen Truud

[@geertjan2001]

reactie deel 4 1 Thessalonisenzen 3:5 Daarom heb ik, omdat ook ik dit verlangen niet langer kon verdragen, hem gestuurd om ten aanzien van uw geloof te weten te komen of de verzoeker u misschien niet verzocht had en onze inspanning tevergeefs zou zijn geweest. (Paulus geloofde dat bekeerde mensen van hun geloof konden afvallen) Galaten 4:11 Ik VREES voor u dat ik mij misschien tevergeefs voor u heb ingespannen. (dit is aan gelovigen van wie Paulus zegt in vers 9: En nu u God kent, ja wat meer is, door God gekend bent) 1 Timotheus 1:19 En behoud het geloof en een goed geweten. Sommigen hebben dit verworpen en hebben in het geloof schipbreuk geleden. 5:6 Maar zij die haar lusten volgt is levend dood. (dit gaat over gelovige weduwen in de gemeente) 5:8 Maar als iemand de zijnen en vooral zijn huisgenoten niet verzorgt, heeft hij het geloof verloochend en is hij ERGER dan een ongelovige. (weer een gelovige die verloren gaat) 5:15 Want sommigen hebben zich al afgewend, de satan achterna 2 Timotheus 2:18 Zij zijn helemaal verkeerd bezig. Want ze beweren dat de opstanding van de doden al is geweest. Daardoor zijn sommige mensen hun geloof kwijtgeraakt. Hebreeën 3:6 Christus echter is getrouw over Zijn huis als zoon. Zijn huis zijn wij, ALS wij tenminste de vrijmoedigheid en de roem van de hoop tot het einde toe onwrikbaar vasthouden. 3:12 Zie erop toe broeders, dat er nooit in iemand van u een verdorven hart ZAL ZIJN, vol ongeloof, om daardoor AFVALLIG TE WORDEN van de levende God. 3:14 Want wij hebben deel aan Christus gekregen, ALS wij tenminste het beginsel van de vaste grond van het geloof TOT HET EINDE toe onwrikbaar vasthouden. (Als EGAG waar was had er gestaan: OMDAT in plaats van ALS) 4:11 Laten wij ons dan beijveren om die rust binnen te gaan, opdat niemand door het volgen van dit voorbeeld van ongehoorzaamheid ten val zal komen. 6:4-5 Want het is onmogelijk om hen die eens verlicht zijn geweest, die de hemelse gave geproefd hebben en deelgenoot zijn geworden van de Heilige Geest, en die het goede Woord van God geproefd hebben en de krachten van de komende wereld en die daarna afvallig worden, weer OPNIEUW tot bekering te brengen, omdat zij voor zichzelf de Zoon van God opnieuw kruisigen en openlijk te schande maken. (mensen zijn waarlijk bekeerd geweest, maar vallen van hun geloof af) 6:8 Maar de aarde die dorens en distels voortbrengt, is verwerpelijk en de vervloeking nabij, waarvan het einde tot verbranding leidt. 10:26 Want ALS wij willens en wetens zondigen, NADAT wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben blijft er geen slachtoffer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de tegenstanders zal verslinden. 10:29 Hoeveel zwaarder straf, denkt u, zal hij waard geacht worden die de Zoon van God vertrapt heeft en het bloed van het verbond, WAARDOOR HIJ GEHEILIGD WAS, onrein geacht heeft en de Geest van de genade gesmaad heeft? 31 Vreselijk is het te vallen in de handen van de levende God. 12:14 Jaag de vrede na met allen, en de heiliging, ZONDER WELKE niemand de Heere zal zien. (gericht aan gelovigen: voortdurende heiliging nastreven is noodzaak, zo niet dan zul je de Heere niet zien) 12:25 Let er dan op dat u Hem Die spreekt, niet verwerpt. Want als zij niet zijn ontkomen die hem verwierpen die op aarde aanwijzingen van God deed horen, veelmeer zullen wij niet ontkomen, als wij ons afkeren van Hem Die vanuit de hemelen spreekt. (waarom deze vermaning als toch al vaststaat dat we behouden worden?) 12:28 Laten wij daarom, omdat wij een onwankelbaar Koninkrijk ontvangen, aan de genade vasthouden en daardoor God dienen op een Hem welgevallige wijze, met ontzag en eerbied. Want onze God is een verterend vuur. 1 Johannes 2:24 Laat wat u vanaf het begin gehoord hebt, in u blijven. ALS in u BLIJFT wat u vanaf het begin gehoord hebt, dan zult ook u in de Zoon en in de Vader blijven. (Vermaning heeft geen betekenis als het niet mogelijk zou zijn om de Zoon en de Vader te verliezen) Jacobus 1:14 Maar ieder mens wordt verzocht, als hij door zijn eigen begeerte wordt meegesleurd en verlokt. Daarna, wanneer de begeerte bevrucht is, baart ze zonde, en wanneer de zonde volgroeid is, baart ze de dood. (dit geldt voor ieder mens, dus ook de gelovigen) 1:26 Als iemand onder u denkt dat hij godsdienstig is, en hij zijn tong niet in toom houdt, maar zijn hart misleidt, DAN is zijn godsdienst ZINLOOS. 5:19 Broeders , als iemand onder u van de waarheid is afgedwaald en een ander doet hem terugkeren, weet dan dat hij die een zondaar van zijn dwaalweg doet terugkeren, een ziel zal redden van de dood en een menigte van zonden zal bedekken. (iemand kan dus eerst de waarheid hebben, maar daarna afdwalen en geestelijk gevaar lopen te sterven) 2 Petrus 2:1 Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, DIE HEN GEKOCHT HEEFT, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. 2:2 En velen zullen hen door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen (Er gaan dus nog veel meer gelovigen verloren die eens gered waren) 2:15 ZIJ HEBBEN DE RECHTE WEG VERLATEN en zijn verdwaald en volgen de weg van Bileam, de zoon van Beor, die het loon vlan de ongerechtigheid liefhad. 2:17 Deze mensen zijn bronnen zonder water, wolken die door een wervelwind voortgedreven worden, voor wie de diepste duisternis tot in eeuwigheid bewaard wordt. 2:20-22 Want als zij de besmettingen van de wereld ontvlucht zijn door de kennis van de Heere en Zaligmaker Jezus Christus, maar daarin opnieuw verwikkeld raken en daardoor overwonnen worden, dan is voor hen het laatste erger geworden dan het eerste. Het zou immers beter voor hen geweest zijn dat zij de weg van de gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij, nadat zij die hebben leren kennen, zich weer afkeren van het heilige gebod dat hun overgeleverd was. Maar hun is overkomen wat een waar spreekwoord zegt: De hond is teruggekeerd naar zijn eigen uitbraaksel en de gewassen zeug naar het rondwentelen in de modder. (duidelijk dat deze mensen eens gered waren, maar nu verloren zijn) Openbaring 3:2 Wordt wakker! Zorg dat wat nog over is en bijna sterft, weer sterk wordt! Want wat jullie doen is niet veel waard voor God. Teksten die tonen dat God houdt van iedereen! Johannes 3:16 …opdat EEN IEDER die in Hem gelooft ….(te zeggen dat hiermee zowel de Griek als de Jood bedoeld wordt is pure inlegkunde, maar zelfs dan, blijft het een ieder.) Mattheus 9:36 Toen Hij de menigte zag, was Hij innerlijk met ontferming bewogen over hen, omdat zij vermoeid en verstrooid waren, zoals schapen die geen herder hadden. Mattheus 11: 28 Komt ALLEN tot mij, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven….En ik zal rust geven voor uw zielen…. 1 Johannes 2:2 En Hij is een verzoening voor onze zonden: en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden van de hele wereld. Ik heb ’s-nachts wakker gelegen van verontwaardiging en vier dagen besteed om dit alles te onderzoeken en neer te schrijven. Deze predestinatie-leer weerhoudt mensen ervan tot de Heere te komen, omdat de Heere als een tiran wordt afgeschilderd. In en in tragisch. Ik bid je God’s zegen en waarheid toe, in Zijn liefde met je verbonden.

[@grassprietje9500]

@geertjan2001 helemaal met je eens!

[@gerritvisser184]

Als bij God van te voren alles al geregeld was wie er zalig zouden worden en wie niet dan hoeven er ook geen prediking te zijn van geloof en bekeer je , want alles zal dan roch goed komen

[@Peterparker12322]

Deze gedachte had ik eerst ook maar na wat nadere studie blijkt juist het tegenovergestelde waar te zijn. Paulus schrijft in ‭‭2 Timotheüs‬ ‭2‬:‭10‬: “Daarom verdraag ik alles ter wille van de uitverkorenen, opdat ook zij de zaligheid in Christus Jezus zouden verkrijgen, met eeuwige heerlijkheid.” Juist doordat God voor het begin van de tijd besloten had mensen te redden, is het des te meer nodig om te evangeliseren. Door deze belofte kunnen we zeker zijn dat er mensen zullen luisteren en tot inkeer zullen komen. Paulus zegt dat hij juist vanwege die belofte alles verdraagt. Bovendien maakt God een besluit buiten de tijd om, maar wordt dit besluit uitgevoerd in de tijd doormiddel van bijvoorbeeld de prediking.

[@b5n-b7d]

@@Peterparker12322 Dat niet alleen, maar het geloof is ook uit het gehoor (Rom. 10:17). Het is dus Gods bedoeling dat wij ingeschakeld worden om anderen te laten inzien dat God de enige oplossing is.

[@tinusvanderharst4841]

As een mens oprecht met zijn hart gelooft dat er een uutverkiezing is is zij of hij uitverkoren

[@b5n-b7d]

@@tinusvanderharst4841 Vervang "een uitverkiezing" door Jezus ;)

[@JesusSaves4Ever777]

Mensen die dit voor het eerst zouden horen, zouden denken o dan ben ik niet uitgekozen, dus nou waarom zou ik geloven... En God zet de eerste stap, maar wij moeten ook toch ook nog een stap zetten.

[@henkderuiter7236]

Mooi uitgelegd, kan het helemaal onderschrijven. Er is niemand die God zoekt van nature. Daarom lezen we zo mooi in Fil.2 ‘Daarom, mijn geliefden, zoals u altijd gehoorzaam geweest bent, niet alleen zoals in mijn aanwezigheid, maar nu veelmeer in mijn afwezigheid, werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven, want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen.’ ‭‭Helaas begrijpen nog maar weinigen wat Gods welbehagen is.

[@brouwer2013]

Zonder geloof is het echter onmogelijk God te behagen. Want wie tot God komt, moet geloven dat Hij is, en dat Hij beloont wie Hem zoeken. Hebreeën 11:6 HSV Niemand kan God zoeken? Door wie Christus is en wat Hij heeft gedaan willen velen Hem zoeken! (En dat is ook de bedoeling!) Want dat is goed en welgevallig in de ogen van God, onze Zaligmaker, Die wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis van de waarheid komen. 1 Timotheüs 2:3‭-‬4 HSV En Filipenzen 2 vers 12/13 is geen geen rechtvaardiging voor monergisme ook daar is gewoon ruimte voor synergia hoor...

[@brouwer2013]

@chrisvanginkel5569 ehhh iets met het feit dat mensen vrijwillig Zijn genade verwerpen. (Dus geen "onweerstaanbare genade") Zo ingewikkeld is het niet Sherlock!

[@brouwer2013]

God dwingt de mens niet om van Hem te houden! Hoe kan er sprake zijn van liefde als God de mens dwingt om van Hem te houden...

[@brouwer2013]

@chrisvanginkel5569 As is verbranden turf!

[@brouwer2013]

@chrisvanginkel5569 Vermijd het dialectisch redeneren.... Synergia!

[@GuchU17]

Ik hou van het woord van God en ik bid elke keer weer om overtuigd te zijn van dat wat waar is. Maar elke keer als ik terug kom op calvijnisme dan knaagd er iets dat zegt "hier klopt iets niet". Ik wil niets liever dan de waarheid, echt waar. Heer help ons. Als U bent wie U zegt te zijn, dan vertrouw ik U volledig met mijn redding.

[@Post274]

Interessante uitleg vond em wel moeilijk bedankt 🙏

[@abedejong6799]

God's WIL in 1 Tim. 2:4 alle mensen zalig. De mens met Vrije wil geeft antwoord op God's wil, gift in Joh. 3:16 en ontvangt EEUWIG LEVEN, hallelujah Dit geldt voor elk mens. De teksten over verkiezing in Rom. 8:28-, en Ef. 1 bevestigen een kind van God.

[@HEARTCRYNLVIDEO]

Ik ben er zeker van dat God mij koos voordat ik geboren was, want Hij zou mij achteraf nooit uitgekozen hebben. C.H. Spurgeon

[@Martin-van70]

​@chrisvanginkel5569 Ezechiël 36 vanaf vers 22 laat wel zien waarom God Israël genadig was: niet om hen, maar om Zijn heilige naam.

[@robinhood8850]

Geloof kan toch alleen beoefend worden in een relatie met God? In het kennen van elkaar? Dat is iets anders dan alleen maar feiten van tevoren weten.

[@tinusvanderharst4841]

As wij zeggen as ik niet uitverkoren ben kom ik er toch niet trappen wij onze lieve hemelse Vader op het Vaderhart zoas die man zij ik wist dat Gij een hart mens zijt enz zo zeide Jezus uit uuwe woorden zult gij geoordeeld worden

[@geertjan2001]

reactie deel 3 Reden 6: Volharding der heiligen is een lering die strijdig is met de Schrift. En omdat niemand er zeker van kan zijn dat hij zal volharden tot het einde, is er ook geen sprake van onwederstandelijke genade. Als Hij werkelijk van tevoren vaststelt wie naar de Hemel zullen gaan en wie naar de Hel, dan moet iedereen die wedergeboren is dit vasthouden tot zijn dood. Dan geldt EGAG: Eens gered altijd gered. Maar de praktijk is heel anders. En de Schrift zegt ook iets heel anders. Daarom is het overduidelijk dat er geen sprake is van onwederstandelijke genade en wel van een vrije wil. In de volgende teksten komen onze Heer Jezus, Paulus, Petrus, Johannes en Jacobus aan het woord. De teksten spreken voor zichzelf, mits je ze onbevooroordeeld leest. Zij waarschuwen allen dat we onze redding kunnen verliezen: Als predestinatie waar is, zijn dit waarschuwingen tegen een niet bestaand gevaar… Mattheus 24, de gelijkenis van de slechte dienaar die moet wachten op de komst van zijn Heer en zich misdraagt. Als zijn Heer onverwacht terugkomt zal hij hem dezelfde straf geven als de schijnheilige mensen. Dan zal die dienaar huilen en met zijn tanden knarsen. Mattheus 25, de gelijkenis van de tien meisjes die allen de Bruidegom verwachten. Vijf hebben onvoldoende olie (de Heilige Geest) en worden buitengesloten van het bruiloftfeest. Mattheus 25, de drie dienaren die talenten toevertrouwd kregen om mee te werken. Eén dienaar was passief. Toen zijn Heer terugkwam werd hij in de donkerste kerker geworpen. Mattheus 5:13 U bent het zout van de aarde; maar als het zout zijn smaak verloren heeft, waarmee zal het gezouten worden? Het deugt nergens meer voor dan om weggeworpen en door de mensen vertrapt te worden. Johannes 15:1-7 Elke rank die in Mij geen vrucht draagt, neemt Hij weg…Ik ben de Wijnstok, u de ranken; wie in Mij BLIJFT, en Ik in hem, die draagt veel vrucht, want zonder Mij kunt u niets doen. Als iemand niet in Mij blijft, wordt hij buitengeworpen zoals de rank en verdort, en men verzamelt ze en werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand. Markus 13:13 En iedereen zal jullie haten omdat jullie in Mij geloven. Maar iedereen die volhoudt tot het einde zal worden gered. (als je het niet volhoudt ga je verloren) Lukas 12:9 Maar als je niet tegen de mensen wil zeggen dat je bij Mij hoort, zal ik ook van jou niet tegen de engelen van God willen zeggen dat jij bij Mij hoort. (bij het laatste oordeel) Romeinen 8:12 Welnu broeders, wij zijn aan het vlees niet verplicht om naar het vlees te leven. Want ALS u naar het vlees leeft, zult u sterven. ALS u echter door de Geest de daden van het lichaam doodt, zult u leven. Romeinen 11: 21 Want als God zo streng is voor de takken die er hoorden, zal Hij net zo streng zijn voor jullie. Ook jullie zou Hij kunnen weghalen vanwege ongeloof. Onthoud dat God niet alleen goed en vriendelijk is, maar óók streng! Hij is streng voor mensen die ongehoorzaam zijn. Maar voor jullie is Hij goed en vriendelijk ALS jullie op Hem BLIJVEN vertrouwen. Maar als jullie niet langer op Hem vertrouwen, zullen jullie óók weggekapt worden. Romeinen 14:15 Maar als uw broeder om wat u eet bedroefd wordt, dan wandelt u niet meer naar de liefde. Richt door uw eten niet hem te gronde voor wie Christus gestorven is. (een mede-Christen VOOR WIE CHRISTUS GESTORVEN IS, kan dus zijn geloof verliezen door ons gedrag) 1 Kor 9:27 Een sporter traint zijn lichaam en is er streng voor. Anders wordt hij AFGEKEURD voor de wedstrijd. Net als een sporter ben ook ik streng voor mezelf. WANT ANDERS word ik zelf ONGESCHIKT voor de wedstrijd. Fillipenzen 2:12 Geliefden, zoals u altijd gehoorzaam bent geweest…. Werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven, want het is God die in u werkt zowel het willen als het werken naar Zijn welbehagen. (vrees en beven duidt op gevaar en onzekerheid, maar God werkt in ons ALS we in Hem blijven…) 3:11-12 … om hoe dan ook te komen tot de opstanding van de doden. Niet dat ik het al verkregen heb of al volmaakt ben, maar ik jaag ernaar om het ook te grijpen. Daartoe ben ik ook door Christus Jezus gegrepen (Zelfs Paulus heeft het nog niet bereikt, maar hij blijft zijn uiterste best doen om zover te komen…. Ja maar, dan zijn dat toch werken? Waarom toch die obsessie over werken? Lees gewoon wat er staat!) 3:13 Broeders, ikzelf denk niet dat ik het gegrepen heb, maar één ding doe ik: vergetend wat achter is, mij uitstrekkend naar wat voor is, jaag ik naar het doel: de prijs van de roeping van God, die van boven is, in Christus Jezus. (Paulus spant zich in om het te grijpen) 3:18-19 Want velen - ik heb dikwijls met u over hen gesproken en zeg het nu ook onder tranen - wandelen als vijanden van het kruis van Christus. Hun einde is het verderf…. (dit gaat over gelovigen, gemeente-leden) 4:1 Daarom, mijn geliefde broeders, naar wie ik zeer verlang, mijn blijdschap en mijn kroon, blijf zo staande in de Heere, geliefden! Kolossenzen 1:23 ALS u tenminste in het geloof BLIJFT, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik Paulus een dienaar geworden ben. 2:8 Pas op dat niemand u als buit meesleept door de filosofie en inhoudsloze verleiding, volgens de overlevering van de mensen, volgens de grondbeginselen van de wereld, maar niet volgens Christus

[@CR-wb9db]

Oh amen 😊

[@MatthijsOosterhuis]

We kunnen in ieder geval constateren dat dit onderwerp enig stof doet opwaaien... 😉 Mooie video Chris. Ik kan het alleen maar beamen... Gods zegen gewenst. 😊

[@brammetselaar7027]

Op grond waarvan weet je welke boeken in de bijbel horen? Aangaande dat je in Sola Scriptura geloofd zou dat toch problemen moeten opleveren?

[@christelijkeapologeet9890]

Over dat onderwerp (van canoniciteit) heb ik verschillende video’s gemaakt. Deze bijvoorbeeld: kzbin.info/www/bejne/raLalZV9lJ2rmLssi=VP8HwcN049FCQ644

[@Lena.9]

Goede en belangrijke video in deze tijd. De heldere en Bijbelse uitleg van de uitverkiezing staat helaas van twee kanten onder druk, zowel door het hypercalvinisme als een hernieuwd remonstrantisme (onder allerlei benamingen). Persoonlijk ben ik heel dankbaar dat God Zich niet laat leiden door onze keuzes. Juist daarom is het toch mogelijk om zalig te worden. Zelfs voor de meest opstandigen. Juist daarom heeft evangeliseren zin. Zonder Gods verkiezende liefde zou het enkel op weerstand stuiten. Helaas willen steeds meer mensen dit niet meer horen en begrijpen. En ook ik ben in het verleden hard aangebotst tegen de moeilijke kanten van de uitverkiezing. Vanuit iemand die nog vijandig tegenover God staat is dat ook te begrijpen. Maar voor hen die Gods *genade* hebben leren kennen geeft het zoveel troost. Het is niet bedoeld om alle vragen over Gods besluiten te beantwoorden, wel om te mogen rusten in Zijn eeuwige liefde die nooit meer kan veranderen. ‘Nu immers kijken wij door middel van een spiegel in een raadsel, maar dan zullen wij zien van aangezicht tot aangezicht. Nu ken ik ten dele, maar dan zal ik kennen, zoals ik zelf gekend ben.’

[@johanjanse2526]

Zeer mooi verwoord!

[@moniquekirton25]

Ik zie wat je bedoelt, maar hoe, zou ik me voelen als God 1 van mijn zonen niet gekozen zal hebben. Time will tell, maar stel dat dat zo zou zijn. Dat zou ik heel erg vinden.

[@JBoven-yz8ct]

Chris, kan je het een keer hebben over rhema en logos, in veel evangelische kerken worden woorden van kennis en profetie gezien als rhema, waardoor het een autoriteit krijgt die ik soms niet weet te rijmen met het schrift. Graag liken!

[@christelijkeapologeet9890]

Beste, ik ben cessationist. Dat betekent dat ik niet geloof dat de openbaringsgerichte gaven voor vandaag zijn, omdat we nu de NT geschriften hebben (die de gemeente in de eerste eeuw nog niet op dezelfde manier had). Deze nieuwe verbondsdocumenten bevatten alles wat de christen nodig heeft. Wel heeft God gaven aan mensen om deze geschriften te prediken en uit te leggen op een levende en door de Geest bekrachtigde manier. Dat zie ik als de gave van profetie zoals die vandaag werkt. Ik heb verschillende video’s over de gaven van de Geest gemaakt. Gods zegen, Chris

[@jeroenschot1774]

Evangelische gomarist 😉. Dapper dat je dit behandeld aangezien velen hier behoorlijk fel op kunnen reageren. Een trauma van 400 jaren die niet echt goed verwerkt is. Hoe meer je Arminius en Gomarus idee bestudeerd, hoe meer je ziet dat vandaag de dag de pijn voortleeft.

[@dvdv475]

Ik denk dat we te erg gefocussed zijn op " uitverkiezing". Situatie ot en nt zijn anders. God kiest voor een emotionele band met Israël in ot. In nt komt Johannes de boodschap brengen dat God ons allen kiest. Wanneer je je laat dopen en kiest voor een leven met Hem doordat je gelooft in wat Jezus je vertelt heeft over God (dat God ook met andere volken emotionele band aangaat en wij zijn kinderen kunnen zijn door geloof) dan hoor je bij zijn volk (wat dan sommige geroepen en verkozen willen noemen). Thats it. (Vervolgens, het volgen van Hem is alleen al door respect, onzag en liefde voor Hem dan vanzelfsprekend gevolg)

[@Peterparker12322]

Absoluut waar! Paulus schrijft: “Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden.” ‭‭Romeinen‬ ‭10‬:‭9‬ ‭ Dit neemt echter niet weg dat de mens, door tegen God te kiezen, dood is in zonde en alleen door de levendmaking van God tot inkeer en verzoening kan komen. Onthoudt echter dat de leer van de uitverkiezing ter bemoediging is voor hen die gered zijn. Het hangt namelijk niet af van ons geloof maar van God die redt. Want: “Wie zal beschuldigingen inbrengen tegen de uitverkorenen van God? God is het Die rechtvaardigt.” (‭‭Romeinen‬ ‭8‬:‭33‬) Als je dus gelooft dat Jezus gestorven is voor jouw zonden omdat je jezelf nooit kon verzoenen; dan zal je zalig worden omdat God jou uitverkoren heeft.

[@joopfennis8272]

Uitverkiezing heeft nooit te maken met uitverkiezing voor eeuwig heil of eeuwige verdoemenis. Lees de bijbel!

[@stefanoosterhof3086]

Hoi Chris, bedankt voor je uiteenzetting van je overtuiging, altijd boeiend om te horen ook al heb ik zelf een andere overtuiging. Althans op dit moment dan. We worden in Gods woord opgeroepen om de eenheid te bewaren, zou het dan mogelijk zijn dat dit soort verschillen van mening niet per ongeluk ontstaan? Als we immers allemaal dezelfde overtuiging hebben kost het ook geen moeite om eenheid te bewaren. Ik hoor graag je mening hierover.

[@brouwer2013]

Calvinisme in een notendop: God wil sommigen en satan wil iedereen.... Chris de Westminster confession of faith stelt in hoofdstuk 6 het volgende: This corruption of nature, during this life, doth remain in those that are regenerated; and although it be through Christ pardoned and mortified, yet both itself, and all the motions thereof, are truly and properly sin. Every sin, both original and actual, being a transgression of the righteous law of God, and contrary thereunto, doth, in its own nature, bring guilt upon the sinner, whereby he is bound over to the wrath of God, and curse of the law, and so made subject to death, with all miseries spiritual, temporal, and eternal. Mijn vraag aan jou: Zijn pasgeboren babies schuldig aan de zonde van Adam? Zoja: Stel, een niet-uitverkoren baby sterft voordat hij/zij in staat is om actuele zondes te kunnen begaan. Daarmee onderwijst het Calvinisme dat zij desondanks "is overgeleverd aan de toorn van God en aan de vloek van de zondaar. wet, en zo onderworpen aan de dood, met alle geestelijke, tijdelijke en eeuwige ellende" Het Calvinisme vervormt God's karakter! Het mag daarom geen christendom genoemd worden. Deze leer (TULIP) is trouwens door geen enkele Griekse kerkvader onderwezen!

[@christelijkeapologeet9890]

Volgens mij reageer je niet op het onderwerp van de video, want ik heb het helemaal niet gehad over de status van kinderen voor God (een vraag die de tegenstelling tussen Calvinisme en Arminianisme compleet overstijgt overigens). Ik zou erg benieuwd zijn naar jouw bezwaren tegen mijn interpretatie van Romeinen 8:28-30. En welke betere uitleg jij dan precies hebt van die verzen en hoe goed je die kunt onderbouwen.

[@brouwer2013]

@@christelijkeapologeet9890 Wanneer je consistent bent in de leer van TULIP kun je niet tot een andere conclusie komen dan dat pasgeboren babies schuldig zijn aan de zonde van Adam. (Dus babies die niet uitverkoren zijn en geen actuele zondes hebben begaan en vroegtijdig sterven daarom naar de hel gaan zoals the Westminster Confession of Faith ondubbelzinnig stelt) Romeinen 8 vers 28/30: Op basis van Zijn voorkennis verzekert of voorbestemt God dat degenen die ervoor kiezen Hem lief te hebben, gelijkvormig zullen worden aan het beeld van Zijn Zoon, dat wil zeggen verheerlijkt zullen worden. Voor een volledige deconstructie van de uitverkiezingsleer (leer van Augustinus) verwijs ik een ieder naar: kzbin.infoAP_YiA5fc6A?si=LxdR2gXBS4Oj4SKa

[@brouwer2013]

@@niels499 Dus volgens jouw logica: een crackbaby is schuldig aan het gebruik van zijn of haar moeder? In ongerechtigheid ontvangen betekent niet dat de schuld overdraagbaar is maar de gevolgen van de zonde. (Net zoals bij een crackbaby.. De mens die zondigt, díe zal sterven. De zoon zal de ongerechtigheid van de vader niet dragen, en de vader zal de ongerechtigheid van de zoon niet dragen. De gerechtigheid van de rechtvaardige zal op hemzelf zijn, en de goddeloosheid van de goddeloze zal op hemzelf zijn. Ezechiël 18:20 HSV Echt, werkelijk: Vind je het gek dat het Calvinisme de hofleverancier van het atheïsme is geworden. Verfoeilijke theologie.

[@brouwer2013]

​@@niels499 Jullie zijn gewoon inconsistent terwijl de westminster confession of faith duidelijk is en dat geldt ook voor de Dordtse Leerregels. Zeg gewoon dat niet uitverkoren baby's de hel gaan omdat ze schuldig zijn aan de zonde van Adam. Deze leer van erfzonde is gebaseerd op Romeinen 5 vers 12 trouwens: Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, IN WIE allen gezondigd hebben. Romeinen 5:12 (HSV) Erfzonde (προπατορική αμαρτία betekent in het Grieks voorouderlijke zonde) is een term die in westerse kerken wordt gebruikt en die verschilt van wat de Kerk oorspronkelijk leerde als voorouderlijke zonde. Het is een leer die stamt uit de tijd van Sint-Augustinus. Hij verdedigde de Kerk tegen de leer van Pelagius. Augustinus leerde dat de hele mensheid met Adam zondigde. Dat wil zeggen, zijn zonde werd onze persoonlijke zonde. Het gevolg is dat schuld de dood vervangt als voorouderlijke erfenis. Augustinus gebruikte een slechte vertaling van Romeinen 5:12 ἐφ᾿ ᾧ (ef Jw), wat 'vanwege' betekent, werd vertaald als 'in wie'. Zondigen in Adam is heel anders dan gezondigd vanwege Adam. De juiste interpretatie leert dat de zonde van Adam de dood naar de hele schepping bracht, en dat, hoewel onze zonde het bewijs is van deze dood, het niet de specifieke overtreding van Adam is die wij hebben geërfd.

[@MatthijsOosterhuis]

Je frustratie over de doctines van genade druipen van je post af... (ben jij het Ruben?) ;-)

[@drbob777]

Dag Chris. Ik heb je heel hoog zitten en bekijk regelmatig je videos. Je kwam voornamelijk in de picture door je reactie op David de Vos. Ik vind de meeste videos opbouwend, alleen die over calvinisme vind ik niet Bijbels en niet logisch. Waarom moesten bijvoorbeeld de discipelen de wereld in terwijl de uitslag eigenlijk al vaststaat? Het komt een beetje New Age achtig over dat je door evangeliseren je identiteit mag ontdekken, dat je mag ontdekken dat jij bij het selecte groepje hoort. En, dat gelovigen zich hierom af kunnen zetten tegen ongelovigen, vanwege hun bevoorrechte positie. Ik zie het zo dat omdat God geen tijdsbesef kent dat Hij de voetbalwedstrijd al gezien heeft en de uitslag kent, dat Hij weet wat mensen zullen gaan doen. Dat is de zogenaamde voorkennis. Ik blijf ondanks dit meningsverschil je volgen en ben benieuwd of er es een keer een debat komt met een niet calvinist christen, Armeens.

[@Borre972]

Klopt, God heeft lieve vriendjes 😮

[@MTYTC]

Gods zegen broeder Chris ik vind dit een video die meer uitleg vereist mede omdat je hier al meer over gesproken hebt en daar spraken over gave van geloof niet uit ons (efeze 2-8:10 ‘Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; niet uit werken, opdat niemand zou roemen. Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.’) of (Romeinen 12:3 ‘Want door de genade die mij gegeven is, zeg ik ieder onder u niet hoger te denken dan hij moet denken, maar laat hij denken in bescheidenheid, naar de mate van geloof zoals God die aan ieder heeft toebedeeld.’)maar uit Hem die Geloof gegeven aan ons (uitverkiezing uitverkorenen)heeft zodat wij in Hem kunnen geloven Met liefde van de Here Jezus Christus (joh 3:16 ‘Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.’) Deze video hoort samen te gaan over waar je al meer over gesproken hebt zodat er een een beter beeld komt over dit onderwerp ✝️⚓️❤️🤲🏻 Wees gezegend in liefde geschreven Mike

[@margreethakkerman4026]

Hoi Chris, God kende vantevoren Zijn volk Israël, daar gaat het hier over. En dat het Zijn wil was (is) dat ook zij gelijkvormig zouden worden aan het beeld van Zijn Zoon, zodat Jezus de eerstgeborene zou zijn onder vele broeders. Dit in contrast tot de eerdere situatie waar zij de wet van Mozes hadden en die moesten onderhouden. Paulus wilde een punt maken namelijk dat God voor zowel Joden als heidenen hetzelfde plan had wat betreft redding, namelijk door geloof in Jezus Christus. Ik zie wel degelijk dat de hele Romeinen brief gaat over de verschillen maar vooral de overeenkomsten tussen de Joden en de bekeerde heidenen. Ik geloof dus dat Romeinen 8:28-29 wel degelijk gaat over Israël. De hele brief gaat over de spanningen en problemen die er waren in die gemeente die bestond uit Joodse en heidense gelovigen. Paulus geeft hierover onderwijs, hij legt ze uit dat God geen onderscheid meer maakt tussen Israël en de heidenen wat betreft de weg tot verlossing, alleen door geloof en de genade van God. Blessings.

[@christelijkeapologeet9890]

Twee problemen met het idee dat Romeinen 8:28-30 zou gaan over Israël: 1. Niets in de directe context van hoofdstuk 8 wijst hierop. Met andere woorden: het is een onnatuurlijke lezing en interpretatie van de gedachtelijn in Paulus communicatie 2. Hij definieert hier een groep genaamd “de geroepenen”, die hij iets later, in Romeinen 9:23-24 definieert als bestaande uit Joden en heidenen. Dit spreekt het idee tegen dat Romeinen 8:28-30 zou gaan over Israël. Nee, het gaat over de gemeente van gelovigen bestaande uit gelovige Joden en gelovige heidenen: de kerk. En die mensen heeft God van tevoren gekend. Gods zegen, Chris

[@margreethakkerman4026]

​@@christelijkeapologeet9890 Ik zie in alle voorgaande hoofdstukken steeds weer de verwijzing naar de wet ( Joden, Israël)in contrast met de genade en redding door geloof. Dit is het thema van de hele brief, genoeg context dus, ook al is het niet in de directe context. Maar als je de rode draad van de brief volgt is het alleen maar logisch om te concluderen dat het in Romeinen 8: 29 (weer) over Israël gaat. Paulus komt steeds weer terug op het thema van de brief ook al gaat hij uitgebreid in over het leven door de Geest in hoofdstuk 8. Vanaf hoofdstuk 9 gaat de brief opnieuw over Israël maar dan over hen die niet in Jezus ( zijn gaan) geloven .De Joden, zijn broeders naar het vlees die niet Jezus Christus hebben aanvaard als de Messias van God Ik vind het een logisch vervolg op de voorgaande hoofdstukken waarin Paulus zich richtte tot bekeerde Joden en heidenen. Deze categorie mensen ( de ongelovige Joden)heeft hij ook wat over te zeggen en in hoofdstuk 10:1 noemt hij nogmaals zijn diepe verlangen dat ook zij gered zullen worden en persoonlijk denk ik dat hij ( Paulus) zich in vers 1 in het bijzonder richt tot zijn Joodse medegelovigen. Die waarschijnlijk hetzelfde verlangen hebben.

[@peterk.6930]

@@christelijkeapologeet9890 Margreeth slaat hier de spijker op zijn kop, denk ik. Romeinen 8 is niet los te maken van Romeinen 9 -11, het is een literaire eenheid, steeds keren dezelfde woorden en begrippen terug. Paulus heeft het hier voortdurend over de zogenaamde uitverkiezing van Israël. Hij noemt zijn volksgenoten Israëlieten, die als zonen zijn aangenomen en aan wie glorie is gegeven en de verbonden, de wet, de tempeldienst en de beloften. Dat is niet voor tweeërlei uitleg vatbaar. Maar, als in 8:23 over eerstelingen van de Geest, in 8:28 over degenen die naar zijn voornemen (prothesis) geroepen zijn, in 8:29 over hen die tevoren gekend (prognoosis) zijn en er toe bestemd zijn (proorizoo) om het evenbeeld te worden van zijn Zoon; als in 8:33 gesproken wordt over de uitverkorenen van God, is hier plotseling geen sprake van een andere categorie personen. Als Paulus in 8:29 over de eerstgeborene onder veel broeders spreekt, zijn dat geen andere broeders dan in 9:3, namelijk zijn bloedverwanten. Over de stelling dat het oa. in Romeinen 8 -11 gaat over de specifieke uitverkiezing van een lijfelijk volk, nl Israël is in de moderne bijbelwetenschap grote overeenstemming. Waarover ook steeds meer overeenstemming bestaat is het feit dat 'Paulus' in de christelijke traditie niet gelezen is in de goede context, namelijk een Joodse. Daarover is een uitgebreide literatuur, bekend onder New Perspective on Paul. Dit stelt veel 'reformatorische' leerstellingen ter discussie. Ik hoor ijverige apologeten uit de VS nu zelfs toegeven dat de calvinistische verkiezingsleer niet verdedigd kan worden met Romeinen 8. Meestal hebben ze dan nog Efeziërs 1 achter de hand. Maar ook hier wordt gesproken over de verkiezing van Israël 'voor de grondlegging van de wereld.' Het probleem is ook dat het dogma op de klank van een woord wordt verdedigd. Overal waar het woord uitverkoren (uitkiezen) voorkomt wordt het klakkeloos gebruikt om een mening te staven. Je doet er ook zelf aan mee, bijvoorbeeld als je leest 'jullie hebben mij niet uitverkoren, maar ik heb jullie uitverkoren.' Het betekent niet meer dat Jezus zegt: Ik heb jullie als leerlingen uitgekozen. Hetzelfde is het geval met het woord roepen, dat je een zware dogmatische lading meegeeft in 9:24.

[@ango1286]

Goede video! Bedankt! Zou je ook eens video willen maken over hypercalvinisme en uitverkiezing? Moet je maar afwachten of het voor jou is of betekent het feit dat je überhaupt gelooft dat Jezus Gods Zoon is al dat je uitverkozen bent? Die vraag leeft in mijn omgeving en ik zou er graag goed op willen reageren

[@christelijkeapologeet9890]

kzbin.info/www/bejne/b2jVnWqLrrOSr7ssi=CQndqTYt0YwmLsRK

[@jackdalton1232]

De hemel werd gesloten bij de daad van adam en eva. De éérste adam kreeg het voorelkaar dat de hemel werd gesloten. De Láátste Adam kreeg het voorelkaar om weer de hemel te openen die vanaf de éérste adam werd gesloten. Het komt erop neer dat God niemand heeft uitgekozen dan ALLEEN Zijn Zoon. ALLEEN voor Hem ging de hemel weer open. God koos alleen Zijn Zoon.. Luk 3:21 En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was, en bad, dat de hemel geopend werd; 22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif; en dat er een stem geschiedde uit den hemel, zeggende: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in U heb Ik Mijn welbehagen! Conclusie: niemand heeft God uitgekozen als zondig mens. ALLEEN zijn Zoon.. Zo simpel is dat..

[@harrymeme4637]

kzbin.info/www/bejne/r3e9gX6tjcZ5a5Yfeature=shared Deel 1 👆 kzbin.infogDMzKvJoZsM?feature=shared Deel 2 👆 Wat vind je hiervan Chris? E.e.a. lijkt toch niet te kloppen aan de Dortse Leerregels? (Waarmee ik niet alles onderuit haal maar verdient alle aandacht, raakt de kern van het Evangelie!)

[@jarnobreen5400]

Bedankt voor deze goede video Chris! Helaas is de bijbelse leer van uitverkiezing in NL flink scheefgegroeid. Wellicht dat dit de reden is van wat weerstand. Neemt niet weg dat de uitverkiezing een overduidelijke leerstelling is uit de Bijbel. De vraag is niet of we het leuk vinden. De vraag is of het Bijbels is. Nogmaals dank!

[@philnephil]

Vraag voor volgende video: Is Jezus de Vader?

[@christelijkeapologeet9890]

Daar heb ik al een video over gemaakt. Jezus is niet de Vader. Dat is de dwaling van modalisme (Sabellianisme). kzbin.info/www/bejne/jKO7fpuJqrWksKssi=X4sROohZO6-uss_o

[@robinhood8850]

Geloof kan toch alleen beoefend worden in een relatie met God? In het kennen van elkaar? Dat is iets anders dan alleen maar feiten van tevoren weten.

[@ChristianMetalHorde]

Goede en gedurfde uitleg

[@tearoomnadine]

Tja, ik moet zeggen dat na je vorige uitleg over de opname, ik je niet meer kan vertrouwen als bijbelgetrouw, ik luister heel anders naar je dan voorheen, voor mij persoonlijk ben je geen apologeet, en dat zeg ik niet om over je te oordelen maar uit teleurstelling, want ik heb veel van jou studies gebruikt

[@MatthijsOosterhuis]

Het lijkt me niet verstandig om op basis van verschil van opvatting over secundaire kwesties (opname in dit geval) de rest van iemands bijbeluitleg te wantrouwen. Je betitelt Chris nu als onbetrouwbaar en niet bijbelgetrouw, op basis van het feit dat hij anders denkt over de opname...?

[@keesvandijk4479]

Voor mij geld precies het zelfde, ik ben ook afgehaakt bij je kromme eindtijd verhaal, en dat liet me ook precies begrijpen waarom ik destijds al zag dat je de leugen niet doorzag en mee bewoog als brave deuger voor de wereld in het covid narretief en het vaccinatie programma, je waarheid zoekers ook met de wereld in de complot hoek zet in eerdere filmpjes. Wat ik persoonlijk betreeur is je éénzijdige benaderimg, waarbij je angstvallig in mijn ogen andere visies niet nader uit legt en naast jou ubber calvinistische looking glass legt, zodat de luisteraar ook kan zien waarom jij er zo over denkt, en een kijker/luisteraar zelf kan overwegen of hij of zij zich ook kan vinden in jou zienwijze die niet objectief is, maar duidelijk door een zeer calvinistische lens beschouwd en ingevuld word. De vraag is echter, is calvinisme Evangelie (het goede nieuws) of slechts passief geloof, want wat heeft de opdracht om de wereld in te gaan en het goede nieuws te verkondigen op deze basis nog voor zin? En was de boom van kennis van goed en kwaad al niet geplaatst in de hof omfat God ons ook een vrije wil wilde geven om Hem te dienen, of niet? Ik geloof op basis van het Evangelie dat die uitverkiezing genuanceerder ligt dan jou calvinistische blik op dit onderwerp. Naast dat kingdom now een ander Evangelie is, vind ik dat in het Calvinisme het Evangelie eigelijk geheel ontbreekt op deze basis. Daarmee rijst de serieuze vraag, is er anyway puur Evangelie in calvinisme?

[@sintiakunst4377]

Dat is het juist een groot probleem in het Cristendom. Vaak kunnen gelovigen geen onderscheiding maken tussen primaire, secundaire of tertiaire kwesties. We kunnen en mogen anders denken over secundaire of tertiaire kwesties als wij maar eens zijn over wat echter belangrijker is de primaire kwestie van de Evangelie. Totaal mee eens met broeder Chris want dit lees ik terug in de bijbel. Wat hij hier uitlegt is een belangrijke puzzelstuk in de Arminiaanse gemeenschap. Als je dit weghaalt valt al hun leer uit elkaar. Het is heel moeilijk voor velen om de bril van hun denominatie af te doen en die van de geschriften op te zetten om de waarheid te kunnen zien.

[@muesli8848]

Wat kort door de bocht om daardoor de titel apologeet in te trekken. Ik had alleen gehoopt dat het wat objectiever gebracht zou worden. Op basis van de video van de opname en deze ga ik dit kanaal niet meer volgen in ieder geval. Ik heb de Reformatorische stelling altijd gevaarlijk gevonden, dat je maar uitverkoren moet zijn en dat het leven je maar ‘overkomt’. Geen goed thema voor onstabiele jongeren waar ik destijds deel van uitmaakte terwijl het fundament nog niet droog is.