【穿梭島嶼20年】討山篇｜繁華若夢─廬山再會(我們的島 第986集 2018-12-24)

[@陳威男-w6l]

把土地還給大自然，讓他休養生息 非常好的報導

[@fish0613love]

根本就應該歸還給賽德克祖靈，要不是霧社事件被日本政府強佔及後來國民政府開發還有不肖業者違建，根本部會這樣。

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@vivian88207]

剛去廬山溫泉回來，把當地所有溫泉飯店都經過了一圈。看完這部紀錄片更有感觸，廬山真的是讓人明白“沒落”兩個字的溫泉小鎮

[@su400]

20年前去過一次就不想再去！ 那時我記得還有看到萬大水庫的綠波蕩漾，想不到現在也成回憶了，真的好心痛！ 種茶的就說種菜的裸露土地，種菜的就說民宿蓋太多，每個人根本都在推卸責任，連公家單位都滿口仁義道德，實際上你們把這塊土地搞成甚麼樣子？根本都是共犯！ 我實在不懂一堆人喜歡塞車老半天去那邊，到底是為了甚麼？要我無視沿路的雜亂只為了享受民宿裡一點點的豪華，那我不如留在都市還比較便利。 大家到底有沒想過甚麼是休閒？甚麼是放鬆？

[@傑克-y5v]

真的，觀光景點都被商店塞滿，到底是去看風景，還是看一間間重複性高的商店.....

[@fish0613love]

根本就應該歸還給賽德克祖靈，要不是霧社事件被日本政府強佔及後來國民政府開發還有不肖業者違建，根本部會這樣。

[@su400]

@@fish0613love 覺得你這又有點牽扯太多了，只要是人就要吃飯、就要生活，總不能要原住民們依舊過著從前原始不便的生活。 時代的變遷是任何人都無法阻擋的。我之前的留言意思是應該要有所規劃、有所計畫，公部門更要審慎、遵法，不能坐視不管，放任大家濫墾濫伐。

[@fish0613love]

@@su400 計畫就必須歸還為原住民保留地，並派專業人員協助環評及適度開發，營造霧社事件溫泉園區，一邊能泡溫泉，一邊能了解歷史! 重點是原住民主導!

[@exat775]

標準都市老鼠的思考

[@timlung]

時間來到2023，廬山溫泉又又又GG 重點是還有遊客去玩受困，暈倒

[@iceaureus]

真好, 感謝大自然的餽贈....

[@marksai8305]

大自然幫你拆好拆滿 慢走不送

[@chengwei001]

13:20 自己蓋違建還要討補助，補你MB。

[@hungwen45]

得了便宜還賣乖，只能祝你們都能好運了！

[@大和號-g4k]

現在不拆 以後大自然來拆

[@fish0613love]

根本就應該歸還給賽德克祖靈，要不是霧社事件被日本政府強佔， 及後來國民政府開發還有不肖業者違建，根本部會這樣。

[@Home_Runner_Aliens]

@@fish0613love說得有道理 破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@dannytom6636]

这个地方好漂亮啊，以前在台湾的电视剧电影看过，现在居然毁了，哎 好可惜啊！！！不过你们对环境的保护还是比我们这边要好。

[@tracyk5022]

不願遷的業者居民切結一下吧,被埋了放棄國賠,也不必搜救,這樣如何?!

[@raymochang1568]

說實在........我也不知道現在還在營業的店家是在撐什麼？ 去年有一次假日,載著妻小無目的的開車出遊,途經廬山溫泉停留一下,基本上那邊已經跟鬼城沒什麼兩樣！其實當下滿震撼的！因為那以前真的是名滿台灣的觀光勝地！很難想像變成這樣～～～～ 當地僅剩還在營業的業者,一看到有車子進來就像發現大秘寶似的興奮不已！我看了都覺得他們其實還滿可憐的＝‘’＝重點是............那天是禮拜六,整個廬山溫泉就只有我們一家人開進去,當下有業者死命要留我們下來............直接喊出泡湯或住宿對折再對折！總之只要你來消費都好～～～～～～但可惜的是我們不是來消費的,只能無奈的跟他說掰掰！ 至於他們要爭什麼補助？我看也算了吧！照現狀這種沒落的狀態,大概再1.2年就集體GAME OVER了！ 撇開合法不合法,南投縣政府窮的要命,就算你是合法都未必拿得到補助！何況還是違建的業者............補你媽的補啦！

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@g8manxdla]

這種河川地違法開發案 建議第一次開罰金額設定為該建築拆除費用 第二次直接強制徵收並拆除 違法所得上繳並賠償環境損害 最後追究政府部門相關責任 既省錢又有強制力相當有效 不過以目前政府的施政表現來看 再十年也辦不到...

[@blacknunu]

至今還有溫泉飯店在營業，看著對岸淹沒的旅館泡湯⋯

[@kaddyshen4312]

愛護自然環境

[@張賜益]

看影片中 2018水道都變水泥邊坡，何來自然生息

[@斯蒙]

違法佔用的既得利益者哪這麼多理由

[@傑克-y5v]

13:48 淹水淹成這樣妳還要泡，不怕泡到一半被山崩壓到嗎= =

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@陳進忠-c4e]

附近山頭都在開發 下面又跟水搶道 這真的是不知道災難何時會到來

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去 現在不拆 以後大自然來拆

[@weiwei4169]

廬山風景區至此 其實完全暴露南投政府之無能

[@MonsterHunterNow47]

那個地方是先天不良，跟政府根本沒關係，從日治時代就開始的溫泉區誰知道是危險崩塌地，那邊從頭到尾都沒辦法開發才是問題

[@洪蓉蓉]

還給大自然一個家。

[@隨性-k6d]

前車之鑑歷歷在目 台灣山區海邊仍一堆違法建築 破壞生態 大自然的反噬一定還會陸續到來 雖然時間晚了 但還有許多有良知的人為生態努力 希望大自然之美永不凋謝

[@阿斌-h5g]

等到被大自然滅村的時候再來哭吧~~~~~~~~~

[@daikao4559]

廢村說明會時後面還一些無腦反對，真的是違建最大

[@李正傑-u6f]

遷到福興現在都還沒蓋好

[@如是我聞-i4x]

廬山溫泉之開發，始自日據時期、霧社事件發生之後（西元1930年），日人將昔馬赫坡社解散後，於原址建立【富士溫泉療養所】，並聘請平地漢人入山服務。 　原富士溫泉療養所僅為提供日本高級官員與軍警療養之用，後因親日之台籍仕紳殷切期盼，日本政府遂開放一般民眾准予使用與經營。此即為廬山溫泉正式對外經營開發之緣起。 民國34年台灣光復，同年陳儀就任台灣省行政長官，主要負責台灣省之治安與清算日本名下產業，而昔馬赫坡社土地亦撥交政府管轄。 　大約民國40年時,政府決議於廬山溫泉(先總統 蔣公將昔馬赫坡社遺址改名為廬山溫泉)設立官方招待所，並將原富士溫泉療養所改建後，委託民眾經營（即為警光山莊）。此為自台灣光復後，第一次在廬山溫泉設立正式建築物，而在當時，已有當地原住民與部分漢人租地經營。 　民國48年，政府正式將部分國有土地劃設為【山地保留地】，廬山溫泉亦劃設於內，而依照當時政策，非原住民身分者，只需要取得原地主之權利讓渡，亦可向政府申請承租以取得合法使用權利。 　在當時，即有第壹批的投資者向原住民購買使用權後轉向政府承租土地使用，其中較具代表性的分別為碧樺莊（原住民經營）、廬山賓館（漢人經營）、警光山莊（官方委託經營）及若干的店鋪、餐廳。 　民國63年左右，廬山溫泉迎來第貳批的投資者，其中較具代表性的分別為蜜月館（原經營警光山莊之業者，因政府收回經營，故另投資開設）、廬山園（亦為警光山莊經營者）、樂聲賓館（天廬飯店前身）等。 　民國65年,政府有感於廬山溫泉日趨繁榮,故設立【廬山溫泉風景特定區】以為管理依據。因此,更吸引了第參批的投資者入駐（約民國70年左右），其中較具代表性的分別為正揚飯店、夏都飯店、清溪別館、松田別館、紫雲山莊（名廬飯店前身）等。 　廬山溫泉雖於民國65年即劃設為風景特定區，奈何因當時法令問題，遲遲無法完成中心樁之劃設，致使廬山溫泉自始至終皆無法完成合法登記，但因廬山溫泉對於南投縣之經濟有著不可磨滅的貢獻，所以在官方默許、依照現行法令規定之下，准予便宜行事。 　綜觀廬山溫泉之沿革，可知廬山溫泉業者之所以遲遲無法合法經營，實有其歷史原因，絕非業者玩法弄法所致，實乃業者無法可循、兼之因時代變遷，原本可合法承租之土地，卻因民國83年後的政策變動(原住民保留地開發管理辦法之修法)，變成非法占有。廬山溫泉雖於民國65年即劃設為風景特定區，卻因為諸多原因，歷經多次通盤檢討，仍未能定案，使得業者亦無所適從。上述種種，皆非投資業者所能預知、亦非業者所能操控的。是故，廬山溫泉諸多的違法亂象有其歷史原因，並非可以簡單釐清的，再則，所謂【法不溯及既往】，在立法、修法前已存在之事實，實不該以違法論處。 遷村案之緣起歷程 　民國88年，台灣發生【九二一地震】，廬山溫泉亦屬受災區域，業者花費鉅資進行修復重建，奈何後續接連數次颱風侵襲，使得業者連續遭受損失，其有部分業者，因不堪受損，遂萌生撤資想法。 　民國97年，台灣遭受辛樂克莫拉克颱風侵襲，造成人員、財產的重大損失，隔年更遭受莫拉克颱風侵襲，廬山溫泉亦難幸免於難。廬山溫泉多家民宿、飯店遭受洪水沖毀，人員財產損失嚴重。嗣後，南投縣政府發起遷村提案，部分業者不堪受損嚴重，遂積極配合政府進行遷村作業。 　遷村案發起初期，僅有少數業者願意配合遷村，因意願者幾希，故遷村案幾乎胎死腹中，期間有心者人居中遊說，更以【補償金】之名目說服業者，開出【全額八成補償】之條件，遊說業者參與遷村。業者因長期遭受天災影響，損失嚴重，故大部分業者皆愛其蠱惑參與，遷村案遂得以實施。 　遷村案進行期間，業者發現政府當初所開立之承諾【全額八成補償】只是鏡花水月，根本不可能實現，幾經追究，發現之前縣府所做之承諾，根本全部都是虛假的，最後更以壹句【不補償違法建物】搪塞，罔視廬山溫泉業者不合法之原因終究乃屬於歷史問題，非業者所能選擇的。 　遷村案發展至今，竟演變成廬山溫泉業者須自願放棄廬山溫泉的所有產業，並以每坪陸萬參仟元之價格承購福興農場開發案土地，以此安置遷村案業者。此結果，與當初遷村案規畫初期、與業者所做之承諾南轅北轍，又怎能讓業者能夠接受呢？

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@Home_Runner_Aliens]

執著在補償 已經失去焦點 現在大家都已經知道環境保護的重要 業者想要再靠幾十年前那種陳舊迂腐觀念賺錢 已經行不通了 你們自己思想上不進步 卻持續投資危險區域 那就是你們自己的事

[@svpotato]

自己選得爛政府，怪不了人啦

[@jason17931]

影片裡面的業者說真的一點都不值得同情，本身就是違建了，還理直氣壯的要領補助，講的好像要你搬走對不起你了一樣。

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@vic12348]

再不管這廬山溫泉和這些屋子就因為走山而毀滅了

[@柯進明-u4m]

官商勾結嚴重 兩邊都是高 山 還可以蓋旅館 溫泉館 災難發生了 還要納稅人來賠償 太離譜了太離譜了 這口氣真的吞不下

[@如是我聞-i4x]

以上連續三篇，為筆者上呈監察院之陳情書內容摘錄 筆者為廬山溫泉工作者（非投資者），在廬山溫泉已經八年有餘，其中對地地方耆老頗多熟識，也對於廬山溫泉有頗多認識（筆者父親曾參與廬山溫泉第一期建設）。 廬山溫泉，在筆者所寫的第一期至第三期投資業者來說，基本上是完全沒有占用河川地的問題的，因為他們的土地取得都是來自於原本的原住民居住土地，在購買取得原住民的承租權後轉而向政府承租的，而在當時，承租山地保留地是合法的。 換句話說，在第三期投資開發之前，以當時的法令來說，是屬於合法的（遊走法律邊緣，但卻未違法）。 至於第三期之後，因為政府在將廬山溫泉劃設為【風景特定區】之後，遲遲無法進行都更確認（定中心樁），所以變成後續業者的投資完全無法令可以依循，所以就越蓋多了。 當然，不可諱言的 其中有業者貪婪的原因存在，但政府未及時的規範與管理，才是最大的原因所在。 至於說到淹水土石流及走山問題，筆者只能說【殺人的喊救人】了 原罪在於河川局的消極行為，關廬山溫泉鳥事？ 廬山溫泉的建設很早就完成了，而在之前的廬山溫泉及其上游流域是屬於台灣電力公司的【電源保護處】所管轄的。在電源保護處（以下簡稱電保局）管理期間，電保局積極的建設攔沙壩、護岸水保工程以及嚴格限制山地濫墾，那時候的廬山溫泉淹過水嗎？沒有，連淤積都沒有。山清水秀，河谷都是大石頭，所以更有小天祥之稱。母安山雖然依然還有地層滑動現象，但每年滑動距離很小（註：仁愛鄉境內９５％土地都會地層滑動，連清境也不例外），屬安全範圍。 但到了河川局管轄之後呢？ 攔沙壩不再蓋了、濫墾濫伐越來越嚴重，整個河面都是土石淤積，然後河川局再發包賣砂石清淤牟利。 廬山溫泉的幾次淹水，都是因為淤沙早已填滿河床，而河川局卻遲遲不清淤，結果颱風一來，就淹水了。 就以最近的一次淹水來說好了，颱風前河床距離橋面剩幾公分？不到一公尺！！筆者可以直接從堤防邊跨到溪底檢石頭，試問這種情況颱風來了不淹水？ 政府施政人謀不彰，然後把原罪推給投資業者，這種事情廬山溫泉業者不是第一批受難者，相信也絕不會是最後一批，利用媒體力量指鹿為馬也非一次兩次。 事實如何，還請有興趣的認自己去了解。

[@Home_Runner_Aliens]

你在這裡貼沒用了 已經有人點醒你 政府說啥都沒用 到時候 大自然會直接收回 你去找大自然算帳吧

[@et29912002]

大自然發怒了 把廬山要回去 會不會哪天大自然發怒 把整個地球要回去?或許我們活著的這一代看不到 後代子孫就難講了 二十年就要回廬山 ???年要回地球

[@張冬僖]

應該是名字取錯了

[@ac85gt]

補助？賺了多少年了？還補助勒！再說了，廬山原本也不屬於溫泉業者！

[@a0970610140]

塌了一處又破壞另一處

[@何翠玲-j6t]

很危險還是好好溝通搬遷吧

[@watch7542]

七億元？

[@happyliou9469]

自以為人定勝天~最後死的是自己 下一個就是清境了

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@nix2226]

07:59這坡度，是崩塌地自己長菜出來嗎?不是山區住民很可愛、很純樸就能隨便亂搞！更不要自己人搞自己人！

[@tingshiungchien8585]

業者相信人定勝天？

[@bensonlee5239]

希望上頭那塊土趕快崩塌下來 人類不肯走 大自然自己討回去

[@洪海澤]

知道什麼叫寄生蟲嗎?這個不是名詞這可是形容詞

[@MonsterHunterNow47]

其實要處理很簡單，只要把政府已經成功點交的建物拆除，那邊就沒人了

[@張文政-w4e]

很好笑阿 那個建設處處長獎的金費有限 拆除的金費就跟被拆除的溫泉飯店全額收取就好了阿 推拖拆除金費不足 拆我的為什麼不拆他的，又不給拆除又在該不核法又在收我的稅 吃人夠夠 (政府不是說這邊要搬到埔里)沒有半毛錢 要願意什麼 細賀~ 說實在的看到大自然的反撲把盧山這些違建的溫泉飯店吞食掉，心裏蠻爽的 雖然少了個風光明媚的好地處可以去旅遊 但是占用國有資源 還振振有詞 拆遷遷想拿補助 一點都不同情這些業者

[@Home_Runner_Aliens]

你在這裡貼沒用了 已經有人點醒你 政府說啥都沒用 到時候 大自然會直接收回 你去找大自然算帳吧

[@t0204syy]

浪費時間，回歸自然吧

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@MrJL620]

😭

[@paulpeter19]

南投縣政府：我有罰了，剩下的就交給大自然A_A，一次付清

[@Home_Runner_Aliens]

破壞水土 土石流潛勢區 遲早會被大自然收回去

[@如是我聞-i4x]

坊間對於廬山溫泉的諸多負面消息，以【母安山潛勢位移】及【廬山溫泉已歇業】兩項為大宗，殊不知仁愛鄉境內約有95％土地，皆如同母安山一樣，都是具有潛勢位移的情況，其中尤以霧社、紅香部落（力行產業道路）最甚，類似情況亦在梨山也同樣發生過。就目前的工程技術，解決或緩解潛勢位移並非難題，且在九二一地震發生至今，母安山並未再發生嚴重潛移現象，母安山潛移問題並非坊間所言如此嚴重。 　另，廬山溫泉自始至今，皆在原址兢兢業業的服務於大眾，除少數業者因不堪虧損或其他因素而歇業外，大部分的業者仍堅守崗位、服務於大眾，奈何縣府對福興農場開發案積極招商緣故，放出諸多消息，製造廬山溫泉危險、已不存在、已歇業之負面消息，致使消費大眾誤認其錯誤資訊，使廬山溫泉之遊客銳減，無疑更使業者之經營雪上加霜。此行為實不可取。政府行政當走泱泱大道，如此宵小行徑，使人不齒。

[@Home_Runner_Aliens]

你在這裡貼沒用了 已經有人點醒你 政府說啥都沒用 到時候 大自然會直接收回 你去找大自然算帳吧

[@大祐-t7t]

現在換去挖福興農場哪邊~就繼續破壞大自然吧~人不收就等著繼續被天收~真的沒再跟你開玩笑

[@如是我聞-i4x]

母安山潛移問題自古即有之，實乃因其地質組成所導致，歷史監測數據指出，其潛勢位移與山坡基腳之沖刷有其因果關係。 　在仁愛鄉大部分流域皆屬台電電源保護處管轄期間，因台電積極建設攔沙壩、造林等工程，則潛移問題趨緩。後撥交河川局管轄，卻因河川局之消極不作為（僅為疏濬），土壤流失嚴重，亦導致潛移情況加劇。 　母安山潛移問題，實非簡單使用單壹工程手段或進行遷村即可解決，實應進行通盤檢討，應積極鼓勵山坡造林、並佐以新建攔沙壩等手段鞏固山坡基腳，更需配合鑿井引流方式以減輕山坡自重，三管齊下方能奏效。 　至於廬山溫泉業者，於情於理亦願全力配合。奈何卻因諸多因素而導致政府方面並無積極解決意願，反而將矛頭導向廬山溫泉，意圖將母安山潛移問題導向廬山溫泉之開發。

[@Home_Runner_Aliens]

你在這裡貼沒用了 已經有人點醒你 政府說啥都沒用 到時候 大自然會直接收回 你去找大自然算帳吧

[@進明柯-q1j]

拿人好處.放任亂蓋.天地反撲推倒違建.天地最偉大你無法擋.你能勝天地嗎

[@進明柯-q1j]

縣政府無能放任業者超限利用佔地為王.原因就是縣政府無能官商勾結