Clément Viktorovitch : l'art de la colère - Clique - CANAL+

L'intégralité de l'émission est disponible gratuitement sur myCANAL : can.al/Clique
Dans « Boxe avec les mots », Clément Viktorovitch aborde la rhétorique comme un sport de combat et ambitionne de réinventer le débat à la télévision.
Clique, l’émission connectée, revient tous les dimanches à 12H45 en clair sur CANAL+ dans une formule enrichie pour raconter le monde avec ceux qui font l’actualité.

[@adriensebbane]

Cette chronique est excellente et l'extrait de ce discours de M Badinter est incroyable !

[@MarcREA23]

Ce n'est pas une vrai colère mais l'acting ! Le secret est dévoilé quand vous comprenez cela. Comprenne qui pourra.

[@patricka.6333]

@@MarcREA23 qu'en savez vous et qui êtes vous pour détenir cette sois-disant vérité?

[@abdulkerimburak1926]

Encore une chronique extrêmement intéressante.. je ne m’en lasserai jamais je pense.. et que dire de Badinter, discours qui fout la chair de poule!

[@Djandsilf]

@JackUHU nani ?

[@pierreg2393]

Woah Badinter colle des frissons. Incroyable un discours pareil à son âge.

[@karimsekahan7778]

Pour mentir. C'est de l hystérie.

[@pierreg2393]

@@karimsekahan7778 ???

[@fatimaabdeldaim4005]

kzbin.info/www/bejne/n3WcoHeNft2goas

[@romcha2856]

Il a fait ça toute sa vie

[@gerard5181]

@@romcha2856 Clément Viktorovitch : 🤡 !

[@romarick2103]

Toujours captivantes ses chroniques à Clément, merci pour ce moment !

[@JL-lm9yp]

Et toujours très orientées politiquement

[@CousinSkeeeter]

C'est ça la réalité danozopito !!

[@user-wj3qj8ye3t]

🤣🤣🤣🤣

#nozopito

[@lisabtj1034]

haha j'adore

[@fefetourac2231]

C'est bien ce que je pensai, c'est un cirque ce gouvernement 🤡😂

[@fatimaabdeldaim4005]

kzbin.info/www/bejne/n3WcoHeNft2goas

[@julienpique7415]

Le principal problème de la colère est celui du contrôle aussi : trop contrôlée elle est moins visible ou perçue et peut paraître feinte, pas assez et elle peut aveugler son détenteur et l'égarer dans son propos ou ses actes. Ce n'est pas une émotion facile a utiliser de manière adéquate, et d'autant plus dans une société ou tout doit trop souvent être lisse et acceptable à tous. Que n'est-il pas souvent bien pratique de disqualifier l'autre à cause de sa colère, quand bien même elle serait parfaitement logique car faisant suite à une injustice subie ou présumée. Le cas de Méluche est un exemple parfait ou une injustice est estimée et seule la colère est prétexte a disqualification (pas pour moi) alors que celui de Véran s'appuie lui sur un faux présupposé affiché voulant mettre l'opposition en responsabilité de l'échec des mesures prises par le gouvernement alors qu'il est le seul a devoir les assumer et que les latitudes lui ayant été accordées sont donc questionnées, ici c'est l'argument qui est disqualifiant.

[@milian5730]

C'est ça qui est triste avec Melenchon est pourquoi il a d'autant fait une grosse faute politique. Personne n'a fait attention qu'il faisait fasse à une injustice pour voir seulement qu'il s'était mis en colère. Du coup, les personnes qui ont commandés ces perquisitions ont gagnés.

[@jojolegaucho4740]

"C'EST CA LA REALITE DONOZOPITO !!!!"

[@loucool8086]

waouw cette série est vraiment géniale

[@yannlee9251]

Waouh c'était magnifique Je lis en ce moment Stephen BUNARD "Vos gestes disent tout haut ce que vous pensez tout bas" La séquence avec Mme Royal y figure. Merci pour le partage

[@michaellavernhe454]

Bonne continuation. 🌿

[@fatou8637]

Chapeau bas monsieur viktorovitch je ne me lasse pas d'écouter vos analyses

[@pierrebourcheix102]

Vous avez totalement raison, la colère c’est très très négatif pour celui y sombre. Métaphore du « Serpent & de la Scie »

[@patricka.6333]

non, tant qu'elle est sincère et surtout maitrisée.

[@pierrebourcheix102]

@@patricka.6333 Chacun son avis, je crois que la colère c’est la manifestation d’un non- maitrise !

[@nathalieroy5428]

Magnifique mr Badinther quelle émotion forte et humaine... Mais devons nous être dans un monde essentiellement contrôlé ? non la colère ne peut pas tjrs être contrôlée sans pour cela qu elle ne soit pas sincère, nous n avons pas tous travaillé notre rethorique car nous ne sommes pas tous des politiques, des personnes médiatiques, ou haut fonctionnaire ou chef d entreprise ou tout ou presque n est que l étude du comportement et la maîtrise de soi sans aucune émotion vraie. et tant mieux qu on ne le soit pas et dommage pour eux qui vivent dans une dictate. Moi je suis souvent en colère dans ce monde où tout doit être contrôlé " pas en colère grognon" mais des vraies colères justifiées contre des injustices et c est peut être ça qui nous manque aujourd hui. Nous devons être perpétuellement politiquement correct. Mais nous devons faire entendre nos émotions sincères et justifiées contre des vraies injustices. Qui que nous soyons faisons entendre nos émotions et arrêtons de nous contrôler irrémédiablement, c est ce qu on veut nous obliger à être des être avide d émotion, nous maîtriser en toutes situations. Une personne en colère se fait passer aujourd hui presque pour déséquilibrée, ou fragile, ou non légitime. Non ! arrêtons ça et je ne parle pas de la politique même dans la vie quotidienne.. Nos émotions, les vraies sont mal perçues ce qui génère du stress de la détresse humaine à ne plus les exprimer. Alors la colère maîtrisée comment peut elle être sincère.? Pas de rhétorique pour moi, mon ultime conviction suffit mes intuitions cultivées. Je n y crois pas à la rethorique surtout sortons de ça. Redevenons naturels et n ayons pas peur d être en colère une colère saine et humaine pour la bonne cause. Merci

[@migmg3893]

Il m'a donné des frissons 😳😳

[@francoisdavid4072]

Never stop!

[@ManasLaMenace]

excellent , meme en teletravail 🤘

[@Mimibldr]

seule la colère mène à la revolution.

[@nitomutan4593]

Avec les images Véran c’est encore pire qu’avec le seul audio : un petit garçon en train de faire un caprice, juste parce qu’un peu de pouvoir lui échappe

[@bettys2371]

et surtout parce qu'il vient de se rendre compte que le jouet qu'il s'est appliqué à massacrer (l'hôpital) ne fonctionne plus.

[@bilal126]

Juste woow

[@Goro77MC]

Badinter quel grand orateur. Le plus grand garde des sceaux qu'on ait eut

[@lilianemarchand6458]

Houa! Badinter ! I bravo !

[@bricebarrier7301]

J'étais SUR que Clément allait parler de Badinter !! X)

[@gerard5181]

Clément Viktorovitch : 🤡 !

[@enidnama3160]

La même !!!

[@patricka.6333]

@@gerard5181 trolling le plus pathetique vu depuis longtemps...

[@gerard5181]

@@patricka.6333 Clément Viktorovitch , le nouveau curé du PAF ! Le 🤡 !

[@Siphraa]

Je crois que je viens de comprendre pourquoi certains élèves disent que je leur fais peur quand je leur parle en maîtrisant ma colère ... merci pour cette analyse.

[@Ghb357]

Clément toujours au top💪

[@omaryt2615]

يا الروعة هه

[@guillaumehmt9811]

Pourquoi vous avez changé le logo d'ailleurs ? J'ai l'impression d'avoir à faire à une chaîne de y'a 20 ans 😂 (l'émission est toujours quali)

[@RobertDupont007]

C'était le logo original de canal+ et vu que la nostalgie est à la mode..

[@fyodorkaramazov2136]

Mais le logo canal c'était tout le spectre de couleurs qu'on pouvait avoir sur une télé, vu que ça se vendait comme la chaîne du cinéma, là c'est délavé on a plus que les couleurs pastel...

[@guillaumehmt9811]

Ben ouais..

[@theobertholle381]

Peut-être est-ce ma jeunesse ou mon expérience de l'hôpital depuis février dernier (arrivé des 1er cas à lyon) qui prend le pas sur une certaine objectivité mais le coup de sang (que j'ai perçu comme étant sincère) d'Olivier Veran m'a touché. Le contexte étant qu'il revenait tout juste de l'hôpital quand il est arrivé devant l'assemblée. Le teint de sa voix vibrant, le changement de couleur de son visage, l'emploi de mots forts, sa gestuelle qui, je crois, n'est pas habituelle chez lui... Tout ces petits points, verbales et non verbales m'ont convaincu de sa sincérité même si j'ai pour habitude d'essayer de garder un esprit critique...

[@Grisolder]

oui, mais on peut être sincère et se tromper de combat. En ce qui me concerne j'ai un doute sur sa sincérité en l'espèce mais après tout, pourquoi ne pas lui laisser le bénéfice de ce doute ; ce qui est gênant, c'est que ce n'est pas parce-que l'on est touché et ému par ce qui se passe dans les hôpitaux que l'on est légitime en tant que ministre à envoyer bouler des représentants parlementaires quand ils se contentent finalement de demander ce qui leur est dû dans n'importe quelle démocratie : que le gouvernement rende compte ! C'est d'autant plus important que la crise est sévère.

[@theobertholle381]

@@Grisolder si j'ai bien compris ce pourquoi il s'est emporté, c'est le fait que les parlementaires aient voté pour une fin d'état d'urgence sanitaire et un déconfinement définitif (pas de rallongement possible du confinement actuel) début Décembre et cela même en connaissant la situation catastrophique dans laquelle se trouve les hôpitaux aujourd'hui. Décréter cela dès mardi dernier (5j après le début du confinement) c'est un peu prématuré et si j'ose dire, inconscient, dans le sens où le virus ne s'arrêtera pas pour autant. Un retour à la normale sans avoir réellement réglé le problème de base reviendrait à "condamner" (j'utilise volontairement ce mot fort) les populations fragiles. On arrive aujourd'hui à un stade où, officieusement, les médecins sont obligés de prioriser les patients plus jeunes... Ceux sont des décisions difficiles à prendre dans un pays où nous sommes fiers de dire "nous garantissons le soin accessible gratuitement et pour tous", des actes et paroles contradictoires... Tout ça pour dire que accélérer les choses ne donnera pas forcément les meilleurs résultats... Je suis conscient que cela a des conséquences économiques dramatiques et qu'il est primordial de limiter la casse... Sauf que si on privilégie la situation économique à la situation sanitaire, les pronostics les plus pessimistes parlent de 400000 morts... (ce chiffre m'a été donné par un des médecins réanimateur de mon service) La façon dont il s'est adressé aux parlementaires n'était pas forcément la bonne, il a outre passé son rôle de ministre, pour autant parfois il faut savoir "rentrer dans le lard" pour se faire comprendre. Ce n'est pas vraiment diplomatique mais cela a son effet quand même. Il a réussit à se faire comprendre par tout le monde et pas juste une partie de l'hémicycle.

[@freezmania3268]

'On apprécie

[@yeshwa7297]

pas mal, clair en tout cas : un gars qui s'énerve sans contrôle = pas efficace, une autre qui s'énerve sans émotion = pas crédible, un gars qui s'énerve en contrôlant = puissant. ok, ça se tient. le truc sur lequel je tique : en gros c'est pas normal de dire je suis en colère quand on est en colère, parce que ce qui serait normal ce serait de parler plus fort sans faire du méta. pour moi, c'est une question de culture de la communication, c'est le réflexe qui fait qu'un français qui se cogne dit "aïe", un anglais dit "ouch". ça paraît mécanique, mais c'est un réflexe appris. alors ça paraît mécanique de s'énerver et parler plus fort sans dire "je suis en colère", mais y a la communication non-violente (et d'autres méthodes apparentées) où il est justement primordial, quand on est en colère, de s'exprimer sans s'énerver oralement, tout en disant clairement les sentiments qui nous traversent, pour qu'autrui ne devienne pas notre sac de frappe (si vous voulez pas voir la réalité, sortez) mais pour qu'il sache d'où on parle, et qu'on lui fasse partager notre point de vue qui diffère du sien, plutôt que de le faire entrer en lutte et résistance contre notre pensée. (après, je dis pas que ségolène l'ait bien fait, car je me souviens plutôt avoir pensé, au moment où elle a fait ça : "ça y est, elle qui est en retard dans les sondages prend une stratégie agressive pour montrer qu'il est méchant et que ça la met en colère vu qu'elle est gentille, mais ça me paraît très mal joué, ça pue l'impuissance et la comédie. voilà ce que je me suis dit", c'était en 2007, et comme ça me paraissait la marque de sa défaite à venir, je m'en souviens encore).

[@cedricklyon]

+1 pour Robert et +1 pour Clément ("Non pas le grondement du torrent...") :)

[@gerard5181]

Clément Viktorovitch : 🤡 !

[@jefp.247]

Le mec est naze, un bon suppôt du pouvoir..

[@miladmahmoudi95]

Badinter quand il parle on dirait une mise en scène d'un méchant dans un film

[@patricka.6333]

tu as 12 ans ?

[@miladmahmoudi95]

@@patricka.6333 Non j'en ai 11. J'ai fêté mon anniversaire la semaine dernière. On m'a offert un action man et j'ai mangé du gâteau.

[@coyote.5231]

Bahaha ça doit terrible de se disputer avec Clément il analyse bcp trop bien

[@MargaySauvage]

Est-ce qu'il y a des exemples de femmes en colère en politique qui n'ont pas été critiqué pour ça? Je me trompe peut-être mais dans la séance Sarko/Ségolène, j'y vois quand même beaucoup de sexisme dans le reproche de sa "colère", parce que c'était totalement maîtrisé. Ca m'étonnerait qu'on aurait fait le même reproche à un homme pour une séquence similaire

[@souleiman3586]

jte propose de revisionner la vidéo si tun’as toujours pas compris au lieu de pleurer pour un sexisme inexistant dans ce cas précis. Ségolène royale n’était pas sincère. Clémént a précisé qu’elle avait métacommuniqué, ce qui a remis en cause sa sincérité. Bref

[@valtiabeille7806]

@@souleiman3586 ça n'a rien à voir. On peut remettre en question sa sincérité en observant ses éléments de language (ex : metacommunication) mais rien ne nous indique avec certitude que ce n'était pas sincère (l'interprétation d'un discours n'est pas synonyme de vérité absolue sur ce dernier). De plus, quand on sait que la colère et le manque de contrôle peuvent être utilisés contre nous pour nous discréditer, il peut paraître plus prudent de dire "je suis en colère" plutôt que de laisser éclater cette colère et de se voir traiter d'"hystérique".

[@OkOk-gp3vp]

Clément Viktorovitch il ressemble de ouf à un opticien !

[@magneticxmundi9922]

Bien sûr que c’est un art

[@aie_aie_]

Aucune émotion n’est bonne ou pas bonne. Toutes les colères sont saines. (Cf. Alice Miller) La seule chose toxique, c’est quand l’émotion vise la mauvaise personne, ou est falsifiée (y compris pour soi-même, inconsciemment).

[@karimsekahan7778]

Clément Viktorovitch que j'apprécie particulièrement se trompe concernant Badinter. Ce dernier est avocat, et sur l'extrait il est entrain de plaider. Il exprime sa "colère" à l'égard d'un "homme" qui "demandait à voir les plans". Cherchez et vous trouverez, comme disait l'Autre.

[@jordanr.5450]

Oui justement on dirais du théâtre, donc bon quand on est passionné de réthorique je comprend qu’on préfère cette forme, mais pour moi y a rien qui sonne plus faux que ce ton là, beaucoup plus que quelqu’un qui sort de ses gonds...

[@karimsekahan7778]

Méa culpa, Badinter ne plaidait pas. Il témoignait. Pardon.

[@63OTHMAN]

Salut Clément, j'aime bien ce que tu fais mais pourquoi tu refait pas ton émission les "on va mettre les points sur les i". On en aurait bien besoin avec toutes les dérives rhétoriques que les politiciens font en ce moment. Merci encore pour tes actions.

[@Goro77MC]

"C'est ça la réalité de nos hopitaux " 😂😂😂

[@isachamidou4488]

Montrez-nous les plans !

[@jenereviensjamais]

La colère nous fait dire "dans Nozopito". Explications: Nozopito est le vrai nom de la réalité. Nous sommes tous des nozopitiennes et des nozopitiens. Le roi de Nozopito est Sa Majesté la Bêtise. Longue vie à Nozopito et tous ces habitantes et ces habitants. Je rappelle que la capitale de Nozopito est le village de Moncuq et tout le monde est le bienvenu dans Moncuq et dans Nozopito en général.

[@akainuist]

😂👍👍

[@simonj1805]

Je pense que sa colère était méritée et totalement qu’on soit d’accord avec ou pas ses propos quand quelqu’un parle devant une assemblée on le laisse finir, l’assemblée nationale ressemble plus à une classe turbulente de 3ème qu’à ce que devrait représenter la classe politique

[@AA0041785]

il y a la "bonne colère" et la "mauvaise colère".... un peu comme les chasseurs.

[@klein5528]

Oh c’est beau

[@estellerasaben4203]

Et autre point non-négligeable, Badinter est un homme. Socialement, sa colère froide implacable et contenue est reconnue, valorisée et respectée. La perception du genre de la personne émettant le message de colère aura une incidence sur sa perception et son interprétation.

[@fedoratawakkul5231]

Badinter 👌

[@richarde1294]

Donc si j'ai bien compris, pour dire à mon fils de ranger sa chambre: colère + authenticité de l'émotion)) A mon avis ça sera plus simple de le menacer de ne pas avoir de jouet à Noel))

[@Demetyss]

C'EST FA LA REALITE DE NOS HOPITAUX

[@constipationiste2535]

Il fait penser à Gérard Jugnot dans Papi fait de la résistance...

[@temaarmandtemaarmand7244]

Le paradoxe de la télé,le meilleur ne fait pas audience.on préfère regarder Hanouna, Zemmour ou praud, c'est incroyable ! bravo Clément !!

[@dricce59]

Le point le plus important pour moi est l’argument hors-propos de Monsieur Veran qui n’a aucun rapport avec le fait de devoir revenir pour une prolongation de l’état d’urgence. S’il le faut il pourra le prolonger sous le contrôle du parlement mi décembre. Pourquoi s’énerver ? Peut-être avait-il pris un engagement auprès du premier ministre ou du président qu’il n’a pas réussi à faire.... je trouve pour ma part sain de lui rappeler que son action est encadrée par le parlement.

[@arno9747]

😉

[@pagopomme3359]

A chaque fois que je vois le plateau j’ai l’impression qu’il y a une énorme air max 1 sous la table

[@hassaouisamy8298]

Vous êtes vous aussi chirurgical dans vos explications 👌

[@istari1998]

Melenchon : LA REPUBLIQUE C'EST MOI Viktorovitch : LA RHETORIQUE C'EST MOI Continué longtemps s'il vous plaît monsieur Viktorovitch

[@Leblogreporter]

Demandez à Bernard Tapie, il s’y connaît en colère !!! 😁😂

[@vbenja9479]

Robert Badinter est admirable

[@sandrapueyo680]

Décidemment...Enorme KIFFE Clément VIKTOROVITCH! (Mais punaise! 5 mots , 5min pour rédiger le messages pour ne pas écorcher votre nom!🤣🤣🤣)

[@baloosupacrew]

Cet extrait d’un discours de l’abbé Pierre en est aussi un très bon exemple : kzbin.info/www/bejne/op-oippspNeXgMU

[@anthocollection4301]

Mdr 😳 On sent qu'il a un problème 😂 c'est ça la réalité dans nos Hôpitaux !!!! 🤣🤣🤣 Et c'est des gas comme ça qui nous gouverne ...

[@vladtepes1753]

Je déteste les opito ! 😂😂

[@ailina63]

iL FAIT TELLEMENT PITIÉ VÉRAN...

[@gerard5181]

Clément Viktorovitch : 🤡 !

[@allieck4833]

@@gerard5181 ?????

[@gerard5181]

@@allieck4833 c'est portant clair camarade , Clément Viktorovitch est un 🤡 !

[@allieck4833]

@@gerard5181 non.

[@gerard5181]

@@allieck4833 si !

[@gael9270]

Je trouve que Badinter a pas l'air très sincère non plus, voire encore moins que les autres. Justement ça se voit que c'est préparé et maîtrisé, et ça donne plus l'impression d'être du théâtre qu'une vraie colère.

[@courstoujours3196]

Les exemples de Véran et Royal étaient de bons exemples pour illustrer des colères non maîtrisées et non-sincères. En revanche, la colère de Badinter, même si je ne doute pas qu'elle soit sincère, est trop surjouée et manque donc de spontanéité, bref elle perd en efficacité.

[@bernardthomas4661]

Monsieur, pourquoi employez vous les termes [..le negationniste Faurisson..] , sans même avoir lu son oeuvre ( et ca semble etre le cas)?Un lapsus revelateur...

[@OJTatteo]

Peut on analyser la posture de Vianney ? (avachi avec la main sur la joue) Ah pardon, je suis en colère.

[@mille-kk-mille44]

Quel hyporcisie de la part des politiques qui ont eux mm detruit l'hôpital public

[@markohuitzed]

NANANANA DANOZOPITOOOO NANANANANA DANOZOPITOOOO

[@too-khanramphastos6165]

La voix de Ségolène Royal ne tremble pas, elle n'a pas un mot plus haut que l'autre, même, elle ne hausse pas la voix... Et Nicolas Sarkozy lui demande de se calmer... 🤔

[@tomriego3350]

Ca m'a quand même fait marrer de voir ce gros hystero lui dire qu'il faut être calme pour etre president de la republique, etait la reponse a " tout n'est pas possible en politique"?

[@elkugelblitz]

@@tomriego3350 C'était une blague ce débat franchement. Deux psychopathes qui s'affrontent pour savoir qui pourra abuser des français pendant 5 ans.

[@karimsekahan7778]

Pour ceux qui ne connaissent pas, jugez : kzbin.info/www/bejne/bXfSdqxpn9SKa9E

[@zoezoe7203]

Karim Sekahan 👍 je viens de visionner ! Merci, il y a matière à réflexion !

[@frenchy2410]

Le badinter là je lui fait pas confiance 😅😅. C’est du théâtre!!

[@jeromelaville8757]

Ce n'est pas de la colère, cette fausse indignation de politiciens, c'est de la haine et de la victimisation.

[@Wayell]

Pouah! J'aurais pas aimé être à la place de Faurisson quand il a pris la foudre de Jupi-Badinter !! Le mec a des éclairs qui lui sortent des yeux!

[@life-is-a-game-we-play]

Belle prestation de la castafiore en colère dans l'hémicycle.

[@moldo1411]

Pour voir de la colère sort de ton plateau télé et va poser la question aux gilets jaunes, aux soignants, aux caissières, aux chômeurs, aux commerçants, etc..

[@trostrtt6366]

Pourquoi critiquer quand l'action est positive ? Autrement dit, pourquoi vouloir faire un clivage entre les gens qui mènent un combat dont les idées se rejoignent ? "Diviser pour mieux régner" Telle est leur devise et force est de constater que cela fonctionne malheureusement...

[@moldo1411]

@@trostrtt6366 On peut aimer son prochain sans se faire prendre pour un con non plus. Son action est décalée de la réalité, qui a de la colère en ce moment. A la base le sujet c'est la colère de Véran à propos de sa gestion catastrophique. Un peit coup de faurisson,badinter et sarko,royal. Y'a une vraie crise grave et hop il détourne le sujet. Dans ce contexte là ça me met en colère. Sa chronique aurait du parler du fond et pas de la forme sinon la nouvelle c'est quoi ''Véran a fait une colère'' décriptons-là!!! C'est enfantin et ridicule pour moi. Cdt

[@trostrtt6366]

@@moldo1411 Alors sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi . En revanche il y a une nuance à faire puisque Viktorovich se sert de sujets plus ou moins d'actualité pour mettre en lumière des procédés oraux. Ainsi il ne fait que montrer des passages sans prendre réellement position sur le fond. Le but même de ses chroniques est de mettre en lumière la forme, parler du fond est très voir plus important mais ce n'est pas le sujet de ses chroniques

[@moldo1411]

@@trostrtt6366 Oui il parle du fond de la forme dans ses chroniques..😉 😂😂 Merci de me le rappeler👍. Je sais pas y'a comme même un truc qui me dérange dans la manière. Ça fait avocat psychologue je trouve. Je précise que je n'ai rien contre lui au contraire ça permet de mettre une actualité sur pose et d'en parler..

[@trostrtt6366]

@@moldo1411 C'est vrai je crois comprendre c'est assez frustrant dans la situation actuelle, on voudrait qu'il aille un peu plus moins sur le pourquoi du comment et pourquoi pas prendre position même. Mais bon je trouve tout de même sa chronique assez intéressante (du moins au niveau du fond de la forme xD)

[@zapi3324]

Je crois que j'adore clacher ce "petit" clément, car si je suis d'accord avec le fond de son propos je trouve décidément qu'il est mauvais dans la forme voir pire, qu'il ne s'applique pas à lui même ses propres analyses. L'on ne peut comparer une colère spontané lors d'un débat ou lorsque l'on se fait apostropher à l'assemblé et une plaidoirie que est un texte travaillé à l'avance sans aucune possibilité de répartie ou le moindre chahut car on est dans un tribunal. C'est d'autant plus facile de ne pas feindre une colère face à Faurisson qu'il y a un consensus dans l'indignation face au négationnisme, ce qui est beaucoup moins vrai fasse à la dérive d'un gouvernement qui prend l'habitude de gouverner par ordonnance et prolonger un régime d'exception avec l'état d'urgence sans en référé au parlement. Dans un autre contexte l'incartade de Véran aurait peu être paru héroïque. Voilà pour étendre mon propos, la rhétorique c'est bien beau, mais l'art du vide et de la parlote qui ne doit pas primer sur le fond et sur le contexte, car je m'en fou que notre ministre part dans les aigus, dans la perte de control, cela ne doit jamais occulté le fond. Et le fond c'est que ce mec nous dis de manière revêche qu'il ne veut pas rendre de compte dans 1 moi et demi devant l'instance qui est chargé de contrôler l'action du gouvernement, mais seulement dans 6 mois. Non content déjà , de gouverner par ordonnance, ce qui équivaut à cour cuicuiter le parlement, il s'emporte en se référent aux gens qui souffrent à l'hôpital ... en gros il joue la carte du sentiment sur la raison. Ca c'est problématique et c'est une manière honteuse de prendre les interlocuteurs en otage en escamotant le débat. Donc clément arrête d'analyser le superficiel et de te donner un faut air d'analyse critique du discours, tu ne fais que survoler l'écume des choses nous donnant l'impression de comprendre. De comprendre quoi !!? qu'il ne faut pas perdre son sang froid , qui si tu contiens tes émotions bien ça passe crème , je suis désolé mais "les mots on un sens sauf pour ceux qui les utilisent comme vous...". J'espère que vous ressentez mon chagrin devant la vacuité de tels interventions.

[@issa59100]

tu as tellement raison ... aussi, j'ai l'impression que depuis qu'il est chez clique, il se bride.

[@yeshwa7297]

je l'aurais dit un peu différemment (notamment parce que si clément s'intéresse qu'à un angle précis, il dit pas que c'est que ça qu'il faut voir) , mais sur le fond, je suis assez d'accord.

[@lilietsesdelires2097]

Mais très cher, Votre message est totalement désorienté étant donné que le BUT de cette chronique n’est pas d’analyser le fond mais simplement la forme justement ! Le but de la chronique de M. Viktorovitch c’est de placer la réthorique au niveau du peuple et non d’analyser le gouvernement. Si le fait que ce soit la forme qui soit analysée ne vous plait pas eh bien, ne regardez pas car c’est l’essence même de cette chronique!

[@yeshwa7297]

@@lilietsesdelires2097, je sais pas, la rhétorique ce n'est pas que de la forme, ce sont des techniques (arguments, émotions, oralité) mises au service de la conviction. et ce que dit cette chronique c'est que si véran n'a pas de fond quand il s'énerve, ça marche pas, si ségo a du fond mais pas d'émotion, ça ne marche pas, si badinter a les deux ça marche. on peut analyser la qualité d'une rhétorique à la pertinence du fond soutenu par des techniques. on peut parler du fond, et dire que clément oublie ou néglige une facette. une facette qu'il néglige un peu, je crois, et qui est effectivement du côté de la forme, c'est qu'on pourrait dire que la situation d'argumentation joue son rôle et qu'il faut la prendre en compte également : - véran a du pouvoir et récupère une erreur de sa majorité, donc c'est d'autant plus bête de s'énerver que le vote qu'il demande aura lieu (un peu comme une faute bête au foot punie d'un carton jaune, qui prive le fautif du match retour, alors qu'il n'y avait aucun risque sur le moment) et l'opposition, même si elle répond, n'emportera pas le morceau - ségo est en positon de faiblesse dans les sondages, elle tente un truc, et sarko n'a qu'a tendre mollement son bouclier pour la renvoyer dans ses 22 - badinter parle en accusateur, dans un tribunal ou est accusé son interlocuteur, qui ne peut pas lui répondre tous ces facteurs jouent sur le choix de l'argument et du ton le plus efficace, car pour défendre la même idée, il serait sans doute bon de changer sa manière de le faire si on n'est pas dans la même situation d'argumentation. mais bon, la chronique dure que 5 minutes, il peut pas tout dire et doit faire un choix d'analyse.

[@razalgul5802]

Consensus ? Faurisson? Ne prenez pas vos pensées pour des idées globales

[@vivianeroesch4506]

Vive la colère contre ce qui est injuste ! La colère de Mélenchon est si compréhensible !

[@RoroLeKing]

je suis un gro chakal

[@elkugelblitz]

Oh ma bibiche, mon chakalou, tu es un animal, un gros animal, grrr grrr.

[@RoroLeKing]

grrr grrr le chakalou

[@Le--Hush--]

La haine qui dégueule de Badinter... La vraie...

[@seyfeddine7457]

La souffrance des souffrances .. la souffrance au dessus de DIEU Jacky ... 😭😭😭😭

[@diaberri6860]

Veran se plaint de la situation des hopitaux alors qu'il en.est en partie responsable. Il n'a qu'a se taper sur les doigts.

[@Wazaaaaaaaah59]

Je déteste Vianney mais sinon toooppp 👍👍👍

[@makrella5893]

VERAN c'est de votre faute si des gens sont en réanimation ! Vous n'allez rejeter votre irresponsabilité sur les autres! Assumez!

[@Aalien31]

Je trouve que la colère de Véran est aussi fausse que celle de Ségolène Royal, son intonation sonne faux et trop aigüe. Surtout quand on compare avec Badinter on a l'impression que Badinter est un dogue allemand et Vérand un chihuahua. Et même la prosodie fait fausse.

[@theobertholle381]

Peut-être que je me trompe mais badinter, si j'ai bien compris, c'est un procès donc la prise de parole a sûrement été travaillée au paravant... je ne sais pas, c'est la 1ère fois que je vois ces images (la vidéo de badinter), je n'ai pas la totalité de la chose, ou même les prises de paroles en dehors de celles ci. Attention je doute absolument pas de sa colère/haine toutefois il utilise forme plus posée et dur que véran qui, lui, a la voix vibrante. Voilà voilà, paroles d'un garçon de 20ans faisant fonction d'ASH en maladies infectieuses et tropicales le l'hôpital de la X Rousse à Lyon. 😇☺️ Bonne journée à vous. (Désolé pour les fautes si il y en a)

[@jeromelaville8757]

Même sa petite histoire ça sonne hyper faux. C'est l’hôpital qui se fout de la charité, c'est lui qui est responsable et il se plaint que tout va mal. En plus voilà où est la rhétorique là: il raconte des choses particulières pour éviter de parler du général. (il me semble que c'est dans l'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer) Et donc après c'est simple, il s'indigne pour faire croire que les députés ne compatissent pas à son histoire, alors que les députés sont sans doute dépités par l'usage d'un sophisme aussi flagrant, puisqu'il s'adresse à des professionnels de la manipulation.

[@diaberri6860]

Quel comédien se ministre de Badinter. J'ai plus l'impression d'evouter un comédien qui a préparé son texte.

[@abdouroihmaneismael7188]

Le professeur Faurisson le seul qui n'a jamais menti

[@jordanr.5450]

Il s’énervait pas d’ailleurs 😂

[@jeremycorachan8058]

c,est toi le fausaire...

[@achilwolf7721]

Il tire sur l'ambulance et plains l'ambulancier...

[@FLEurThaie]

Votre attaque sur mélenchon est navrante. C'est bas car inact.

[@jefp.247]

Clément, un bon bolchevique...

[@chemsa9474]

Véran m'a fait de la peine il a totalement perdu le contrôle... Malaisant

[@IoannPolarFiil]

Bof, ça reste de la colère, j'aurais préféré un argumentaire bien construit que du pathos bien-pensant. C'est vraiment toujours les mêmes technique, la seule haine qui soit légitime c'est la haine bien-pensante, la haine socialiste, la haine du riche, car la terreur sans laquelle la vertue est impuissante, les vendéens s'en souviennent encore de la haine du salut public. De toutes façons, Melanchon, Robespierre, Sanders, c'est les tjrs les mêmes néo-nazi qui veulent abattre les banques/assurances pour pas dire les juifs. En plus, quel courage d'attaquer Faurisson... j'ai aucune sympathie pour ce mec, mais c'est quand même une cible facile... vraiment un grand résistant ce Badinter... Si on devait donner un exemple de courage politique, des français sont mort pour la liberté d'expression dernièrement, et la gauche, comme d'habitude, se désolidarise, se met du côté des fanatiques, "pas d'amalgame", "alte à l'islamophobie", c'est vraiment ici qu'on voit au mieux l'expression de leur grand courage... Contrairement à ce que dit le chroniqueur, n'écoutez jamais la colère ni la haine, quelle soit raciste, antisémite, misogyne bien sûr, mais n'écoutez pas non plus celle qui est contre les riches, les conservateurs, les libéraux, les blancs ou les hommes... PEACE (Je prêche certainement dans le désert mais j'essaye qd même...)

[@philippemarquet3428]

Les zoopitaux

[@karimsekahan7778]

Baddinter a de la haine.

[@jeromelaville8757]

c'est clair^^

[@mara-brunellacarriero661]

En parlant il revit et revoit des scènes vécues... C’est ce que je ressens, ça touche!

[@etarip]

M.Viktorovitch serait-il la caution morale de gauche de canal, qui déverse à longueur de journée le programme du front nationaliste sur cnew, serait-ce pour garder les abonnés de gauche ?

[@neregardezpasmonlogo]

Ne cliquez pas sur « Lire la suite »!!! Ne regardez pas mon pseudo!!!

[@biccazzapassione603]

Veran transpire le mensonge....

[@gregoirebenzaken2827]

Pourtant un des rares ministres de la Santé qui est un professionnel de santé, et non un énarque qui ne connaît rien de monde de l’hôpital.

[@biccazzapassione603]

@@gregoirebenzaken2827 il le connaît tellement bien qu’il a grandement participer à sa déchéance ....

[@Pandemonis]

1:20 La République, ce sont les parlementaires. (Mais pas Mélenchon) lol

[@anthonyralphnsourou811]

N’importe quoi Badinter!

[@ferjouquentin6275]

Je comprend la colère de Véran....personne en parle, mais il se fait hué et sifflé quand il explique la situation sanitaire. J'aime pas du tout le gouvernement LREM mais la....Moi je parle et tout me coupe la parole sur un sujet important je te clash direct haha.

[@davyalaindeglave7305]

C juste un sale menteur

[@ferjouquentin6275]

@@davyalaindeglave7305 kzbin.info/www/bejne/g5O6qIJ5m817gdU&ab_channel=EnjoyPhoenix

[@CrovaX31]

Le problème c'est qu'on lui demande "est-ce qu'on remettrait pas un peu de démocratie dans le confinement ?" et il répond: le Covid c'est grave, (illustré avec des anecdotes et du pathos) si vous voulez pas l'entendre barrez vous! Il dit au parlement qu'il a pas de temps à perdre à parlementer. Pas mal de gens lui excusent partiellement son excès sous prétexte de la fatigue qui dans sa situation peu se comprendre. Mais même si on concède un excuse, ça ne veut pas dire que la nature de son propos soit acceptable.

[@viedezerg]

Je suis d'accord la colère de Véran est justifiée. Son groupe s'est fait avoir par la démocratie parce qu'ils se sont plantés sur le nombre de députés qui devaient être présent pour faire passer toutes les lois qui leur auraient permis de foutre en l'air toute la démocratie de notre pays sous couvert d'urgence sanitaire qu'ils ont eux même créée en ne faisant rien après le premier confinement pour renforcer l’hôpital public.

[@capucnechaussonpassion14]

Même s'il est fatigué c'est une technique grossière et utilisée en permanence à droite (donc on se fatigue un peu au bout d'un moment de tout ça) de répondre à des faits et des critiques structurelles/de fond/générales par des anecdotes et du pathos et là c'est un exemple particulièrement criant : "les décisions du gvt ne doivent pas échapper au contrôle des institutions basiques censées apporter un minimum de démocratie" réponse "ouin ouin mon voisin il est en réanimation et le cousin de mon cousin aussi et ils ont 28 et 35 ans ouin ouin" c'est pas la question en fait. Et surtout c'est de la manipulation réthorique de très bas étage.