Clément Viktorovitch : L'exemple n'est pas un argument - Clique - CANAL+

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Dans « Boxe avec les mots », Clément Viktorovitch aborde la rhétorique comme un sport de combat et ambitionne de réinventer le débat à la télévision.
Clique, l’émission connectée, revient tous les dimanches à 12H45 en clair sur CANAL+ dans une formule enrichie pour raconter le monde avec ceux qui font l’actualité.

[@iamdem3897]

"Ca vaut pour les discussions de comptoir. Ca vaut aussi pour Marlène Schiappa". FATALITY

[@mysteroutlow]

La question étant : n'est-ce finalement pas aux piliers de comptoirs que s'adresse Marlène Schiappa ? Auquel cas, sa tactique à des chances de faire mouche !

[@vince2lille]

Flawless victory !

[@Jaouenyannick]

On rappelle que tous les alcooliques on commencé par boire du lait

[@benji280792]

Mais le pire, c'est l'eau dans le ricard et les glaçons dans le whisky ou le mojito !!! Notons que toutes les personnes qui un jour bu de l'eau on fini par mourir !!! On notera ici que ces indicateurs sont tout à fait fiables. Toute personne contredisant cette thèse est donc un complotiste !

[@Jaouenyannick]

@@benji280792 j'irai même plus loin : tout ceux qui respirent de l'air finissent par mourir. Coïncidence ?

[@benji280792]

@@Jaouenyannick je ne crois pas non plus... On nous cache tout 😉 Blague à part, ça fait aussi écho à l'actualité covid... Les chiffres sont parfois assez étranges... Certes il y a un virus qui tue mais les indicateurs sont peut-être un peu fallacieux... Pour avoir bossé dans une boîte où les indicateurs étaient complètement cons, on arrivait à systématiquement virer les opérateurs sur une machine car le taux de pièces non conformes était de 60%... En prenant bien soin de ne pas préciser que la machine avait 40 ans tombait en ruine et n'était plus entretenue depuis dix ans... Mais bon, les chiffres parlaient, les opérateurs étaient incapables de produire des pièces conformes...

[@tarekchaffai2332]

Statistique irréfutable : 95 % des décès ont lieu sur un lit. Conclusion : le lit est dangereux, interdisons le. ( raisonnement à la Schiappa).

[@salaaamalim9905]

Chaque année, près de 75 000 décès sont attribuables au tabagisme, et 41 000 décès attribué à l'alcoolisme le covid à tué 80 000 en une seule année :, il va falloir interdire le tabagisme et l'alcoolisme ou tout simplement se convertir à l'islam lol

[@cathytike1200]

Merci Clément. J'aimerais tellement t'entendre plus souvent.

[@mehdibenkaci9504]

Ok madame TIKE je peux retourner en récréation ?

[@JumpmanFR]

C’est clair, on l’entend tellement moins souvent en ce moment, ça manque !

[@doctorsun4970]

Je vais aux toilettes je vais 2 voisin à côté de chez moi qui ai déménagé ici parce qu'on savait que ce soir on en coupe une autre famille c'était une mère avec son fils qu'il ait guadeloupe de 600 d'euros à partager entre grande a déménagé il hlm Roger ii famille d'immigrés avec 15 gosse ça parle fort ça ça sent mauvais je deviens fou La vérité n'est pas pas entendre mon sang fou c'est la vérité elle n'a pas être belle,...mais juste et vraie !

[@antho0407]

Carla Bruni, femme de Sarko, qui fait la choquée par les dires de Chirac....

[@Sarouman411]

ou qui n'a juste rien compris, en même temps vu son intelligence ...

[@lerdericfrodon653]

+1, Sarko a pioché toute sa rhétorique dans ce type de discours et celui-là en particulier, son mari le connaît fort bien.

[@hubertlafleur3605]

Elle ne doit pas écouter son mari trop souvent pour paraitre choquée de la sorte! 😅

[@ble3619]

C'est clair 😆 . . "nan mais quelle indignité "

[@hugolindemann9269]

Je me demande surtout à quel moment Mouloud et son équipe de chroniqueur-euse(s) on courbés l'échine pour accepter de la recevoir alors qu'ils sont les premiers à critique l'équipe de Quotidien qui a fait de même quelques jour avant

[@richardladine134]

Mme Bruni qui a l'ai en sueur pendant toute la séquence, à se demander si on ne va pas utiliser un extrait d'un discours de son mari! :)

[@nilspochat8665]

Son mari c'est pas un pote du patron? Y avait pas de risque.

[@louloushowman]

Clément, vous savez que vous rendez service aux gens, vraiment, d'une part c'est hyper intéressant et d'autre part, ça permet de ne pas se laisser piéger et surtout de faire son propre choix, réfléchi. 😂je suis tombé sur un sujet de philo sur la rhétorique en cours, j'ai pensé à vous

[@nalioui6870]

Clément ... Un intellectuel cohérent droit,humble,neutre, précis et logique ... tellement rare de nos jours

[@zouberyyrebuoz5588]

L'extrait de Chichi, j'étais pas prêt..😅 Merci, faut pas oublier ça.

[@f70andre13]

Zebda en avait fait une chanson à l'époque "le bruit et l'odeur " en réponse à ce discours ;)

[@TheNvipy]

Ca, c'est inoubliable ...

[@Ludovikokaine]

3:15 Cette tête qu'elle tire !! Genre elle découvre cette séquence à l'instant ! Pas à nous Carlita ! Pas à nous ! ^^

[@exfalso4871]

"Je découvre à l'instant qu'il y a des hommes politiques de droite racistes, je m'en offusque" Carla Bruni Sarkozy, 2020

[@zouz9159]

Ça va m'avais manqué ! Merci Clément. Si seulement vos vidéos étaient plus vu !!

[@SimonDescarpentries]

Marlène Schiappa n'est pas un exemple.

[@samdumaquis2033]

Wow, belle démonstration de la part de Clément !

[@Pamlilu]

Brillant, comme toujours! Merci d’avoir ré-actualisé cette citation de Jacques Chirac qui avait été dénoncée déjà dans une chanson de Zebda. A quand le livre?

[@CaptainRoti]

Carla just being Carla

[@jesusmixte8123]

Très éducatif.

[@coa3588]

merci!!!

[@abrahamkolly8120]

Les mots de la fin sont 💪🏾💪🏾💪🏾

[@Craffunky]

3:16 "On a encore le droit de dire singe ?"

[@Matt-yw9lb]

Haha bien vu

[@caroleboulares6346]

La généralité est un jugement lié à l'ego, à la peur.

[@mohand9698]

au top comme dab Mr clément

[@vodkaboy]

Incroyable ce plateau. Et le petit Clément qui coupe les légumes pour préparer la soupe. Incroyable.

[@Piotrboukaieff]

En général quand un argument comme par un "moi j'ai connu quelqu'un à qui...", alors faut prendre les dires avec des pincettes.

[@wammaw4086]

@Gérard Lafeuille Et les chiffres concrets et réelles ? Tous les chiffres, bien sûr, sans faire son tri.

[@wammaw4086]

@Gérard Lafeuille "contre vous", "manipulateurs" Voilà un exemple fabuleux de non-sens et d'approximation : idéal en politique, mais inutile en argumentation. Je vous prescris 2 rdv avec le Pr Viktorovitch.

[@thomasm.3132]

Excellent. Une gifle formidable à nos élites politiques.

[@tntg5]

La seule chose intelligente que Marlene pourrait faire, cest bien sûr de la fermer

[@ApfaneChan]

@Ke baX comme Ségolène ? Ah non elle est revenue

[@mamad13015]

Tes un monstre Clement 🙏🔥🙏

[@felixbertoni]

L'exemple est bon en tant qu'argument que dans le cas où un cas isolé suffit à prouver/réfuter. Si je veux montrer une possibilité, un exemple suffit. "Il est possible pour certains humains de faire une traction à une main" -> il suffit d'un seul exemple de traction à une main pour prouver ce propos. Si je veux réfuter un discours qui se veut généraliste et absolu, un exemple, ou plutôt un contre exemple, suffit : "il est impossible pour un humain de faire une traction à une main" -> il suffit d'un seul exemple de traction à une main pour réfuter ça.

[@barbarababou7335]

Merci Felix

[@sorayahaouari8491]

Clément toujours au top

[@monkeyd4820]

100% d’accord

[@giordanohaber5899]

merci c'est important de sensibiliser le plus grand nombre à ces biais 😘😘😘

[@hakilara3384]

Vous venez de résumer le mal qui nous frappe, on ne réfléchit plus suffisamment et chacun y va de sa petite anecdote pour nourrir un pseudo argumentaire qui n'en est pas un, en prétendant convaincre et débattre.

[@IAM-lj3io]

Merci de rajouter dans le titre le mot toujours ....

[@1rayan567]

10/10 la vidéo je pense. Jusqu'à preuve du contraire y'a rien à dire

[@azizivan2909]

On peut analyser un peu des politiques africsin, comme Thomas Sankara...ah ce homme , l'éloquence et l'argumentation

[@faridbenkri8278]

Du grd art 👏👏👏

[@n2m512]

Merci CLÉMENT j'aimerais être votre élève

[@lamafauche46]

À force de regarder Viktorovitch je suis plus le même dans les conversations 😅

[@samvingtneuf]

Well done bro

[@freezmania3268]

On apprécie

[@guillaumetribout7868]

Le coup du Karcher madame Bruni ça vous a choqué autant ?

[@the33bibine]

Les dernières etudes montrent que c'est l'alcool qui déclenche l'addiction dans notre cerveau

[@denislaperformance9937]

Comment on peut laisser des gens dire autant de conneries ? Certes cela peut arriver mais c'est clairement pas objectif comme argument. (Parlant de M.Schiappa)

[@lucarnetrange]

Le point de vue de Schiappa est que fumer du cannabis serait un premier pas vers la consommation de drogues dures, consommation qui serait mortelle. Sans juger ce point de vue, je ne vois pas en quoi la façon dont elle l'expose est un problème. Les politiciens essayent de se faire comprendre et l'usage d'exemples (réels ou inventés) fait partie de leur boîte à outils.

[@oimself5373]

Pour être complet, il aurait fallu dire qu'en revanche un seul exemple suffit à détruire un argument adverse. Si quelqu'un énonce une loi générale, un seul contre exemple suffit à détruire la loi.

[@veraciteabsolue1221]

Disserter pour ne rien dire. L'exemple ne permet pas de savoir si une loi est vraie mais ce qui compte est de savoir si une proposition est vraie ou fausse.

[@mhadjidjamil8121]

Fort👍

[@mychkineplot7677]

Avec des personnes qui manquent autant de profondeur que Madame Schiappa à la tête de notre pays, pas étonnant que la France en soit là, n'est-ce pas ?

[@Pick1806]

Plus je le vois, plus je l’écoute, et plus je l’écoute et plus je tombe amoureux...

[@richardo7621]

Un peu de tenue, il y a des enfants.

[@SunburnAndDragon]

Clément, MERCI. Ps : elle est sérieuse, Carla? Elle était pas au courant de ce qu'avait dit Chirac? 😆

[@LMK30]

Excellent, moi je disais "généralisation" mais en effet il y a plusieurs styles de généralisation :)

[@remifert2176]

Je n'avais jamais fait gaffe qu'il y avait des poils collés partout sur le plateau de CLIQUE...

[@aniceel-hage3054]

👍👍

[@lenamenard8031]

Et comment contredire comme il se doit une personne qui utilise l'exemple pour argument?

[@Dan-yn8pe]

La vrai question c'est est ce que Marlenne Schiappa ne tient pas toujours des discussions de comptoir?

[@cielgris627]

Shiappa si bob Marley était ministre de l interieur tu aplaudiré comme pour dar manin alors ferme la moi j'ai un pote qui et mort à cause de l alcool alors tu dit quoi

[@benjaminsigean]

J'aimerais l'avoir à côté de moi en repas de famille 😅

[@jean-pierremichel1134]

Lorsqu'on met en avant une formule mathématique démontrée comme exemple. Cela peut-il servir d'argument ?

[@dayanekamardine3466]

Je n'ai pas bien compris ce que vous voulez dire mais si il s'agit de l'exemple en tant que démonstration, en maths on ne peut pas montrer quelque chose est vrai avec un exemple (ou même beaucoup plus). Par contre tu peux prouver que quelque chose (affirmation, formule,...) est fausse de façon générale avec un seul contre exemple. Ps: J'espère que je n'ai pas été trop flou dans ce que j'ai écrit 😅

[@vincentquentin1498]

Quelqu'un peut peut me dire à quel moment elle dit " moi je sais de quoi je parle" pour l'argument d'autorité ? Je cherche toujours...

[@Nold185]

Effectivement c'est pas dans l'extrait présenté, peut-être qu'elle le dit avant ou après, en tout cas coquille il y a, bien vu !

[@RonLinfect]

Bcp de gens généralisent. C'est contre productif et détruit tout raisonnement selon moi.

[@jbjakerman5679]

Moi g le SIDA depuis 10ans et je fume G presque plus douleur et de nausé donc Smoke weed every days.

[@hugolindemann9269]

Excellent vidéo Par contre, la tête offusqué de Carla Bruni à 3:17 après le discours de Jaques Chirac, c'est un peu trop pour moi venant de la femme de l'ex-premier ministre de ce même Chaque Chirac, qui finira le président de la République Nicolas Sarkozy, avec une politique de droite libérale prônant scrupuleusement les mêmes propos dans son programme On saluera quand même la belle performance d'actrice de la part de M. Bruni-Sarkozy et le contresens politique et éthique total de la part de l'équipe de Clique de l'avoir invitée

[@mathieubonnet8991]

Sarko n'a jamais été premier ministre. Il a été ministre de l'intérieur.

[@luciano928]

Carla Sarkozy qui fait la choquée lol

[@greg0dem]

😁 Ad hominem : croire MS capable d'une telle réthorique volontaire c'est lui attribuer des ressources cognitives dont elle ignore l'existence.

[@guillaumev.5924]

Ce qui devient inquiétant c'est qu'ils cherchent même plus à nous endormir, ils se contentent des arguments du tonton bourré le dimanche en famille..

[@marcardouin8066]

Bonjour, Il y a plusieurs moyens d'échapper à la culpabilité, notamment reporter la faute sur autrui. Oups, je suis indigne.

[@maurisadanapi9022]

3:15 à la manière dont carla bruni fait mine de découvrir stupéfaite et choquée ce célébrissime discours de chirac, exemplaire du racisme incarné à merveille par son chéri: - soit elle est plutôt bonne actrice - soit elle est désespérément crétine

[@chantalgarcia6394]

Je ne savais pas que le bruit était un argument raciste..................

[@12spartiate34]

L'alcool coûte la vie à 45000 vie Cordialement

[@erin_3569]

Oui, mais ça rapporte de l'argent à l'etat, donc bon

[@benjaminvincent2404]

@@erin_3569 c'est surtout impossible à interdire

[@erin_3569]

@@benjaminvincent2404 oui mais je parle pas d'interdire, en fait. Mais on a déjà vu que la prohibition créé plus de problèmes qu'autre chose. C'était ça pour l'alcool, c'est ça aussi pour les autres drogues Ce qui aide, c'est la régulation, la prévention des risques et l'accompagnement des personnes addicts, pas la criminalisation

[@danielalfred9600]

Chiffres de 2014: Alcool +- 50.000 morts Cannabis 6 morts (comment??) Toute politique réelle contre la drogue devrait commencer par l'alcool !!

[@diaberri6860]

On peut dire la même chose avec le triste événement actuel avec cette interview d'une anonyme qui dit etre prof er avoir été menacee par un élève. Argument par exemple Et cela va plus lokn elle ne dit pas ce qu'elle a fait. A t elle porté plainte qu 'a fait la justice, enfin le journaliste a t'il fait une enquête pour verifier ces dires?

[@duckdodgers86]

Dans ce que vous dites il n'y a pas d'argument.. seulement un exemple. Est ce que vous pouvez expliciter les propos que cette prof a tenu ?

[@madpero_]

Vs avez qu’ca a foutre d’inviter carla bruni?

[@knutmuhl]

La tête de Carla Bruni après l'extrait de Chirac... elle n'a aucune culture politique ?

[@Egoistic_girl]

Elle a aussi épousé quelqu'un d'au moins autant raciste et elle est choquée par ça lol

[@Breizhoo]

-Le pouvoir- -Le luxe- L'amour rend aveugle.

[@nathaliecarmeni2724]

Pourquoi des plans fixes sur la meuf à Sarkozy tandis que c'est vous qui parlez ? La mannequin s'est verdie et fait dans le végétalisme à présent ? En rhétorique de l'exemple "qui tient lieu de tout argument", comment l'analysez-vous, cher Clément Viktorovitch ?

[@novvioff6088]

Nouveau morceau disponible 🎹✍🏻 kzbin.info/www/bejne/kH2mc2uJaNOpe8U

[@lambda3374]

Mais pourquoi il la contre-dit? il pense pareil

[@Charly_EVT]

Exact, il faut revoir les niveaux de preuves au passage 🙄 Un témoignage ne vaut pas grand chose. Je viens d’en faire une courte vidéo si ça intéresse. Quand la forme l’emporte sur le fond 😅

[@procod45120]

Faut arrêter de dire le mot drogue avec cannabis parce que dans ce cas la meme le café peut etre une drogue , la nouriture peut etre une drogue

[@gralek2154]

Le café ne perturbe pas l'activité neuronale et n'altère pas le signal neuronale. contrairement aux cannabis c'est pour cela quand appelle ça une drogue

[@Elphealer]

@@gralek2154 Bah justement si, sinon personne se sentirait obligé d'en prendre pour se sentir mieux réveillé.

[@LL-xq9ex]

Chirac parle quand-même "d'odeur" alors même qu'il est en total sueur et qu'il boit un verre d'alcool... C'est ironique tout de même

[@didactif]

Au fond, M. Viktorovitch utilise un exemple...pour en faire une généralité. Posons nous les bonnes questions...

[@Josse2206]

Ce qu'il a fait surtout, c'est qu'il a utilisé un exemple pour illustrer son argumentaire qui était justement très théorique pour qu'on le comprenne. Il le dit lui-même quand il parle de l'utilité de l'exemple. (En plus ça fait deux exemples : Marlène Shiappa et Jacques Chirac).

[@The_Sphinx1804]

Ben justement tu n as peut être pas bien compris la vidéo alors. Clément ne justifie pas son argumentaire par l exemple mais il EXEMPLIFIE son argumentaire ce qui est totalement différent. Il parle justement de la différence entre les deux dans la vidéo. Le premier est fallacieux car il generalise mais le deuxième donne du corps, de le chair à ton argumentaire... Pour cette raison Clément ne fait pas du tout l erreur qu il dénonce chez schiappa et Chirac... bien au contraire...

[@bourguibab6075]

ssait pas de quoi elle parle. Elle regarde trop la télé. La grande majorité de consommateurs de drogue douce tel que la majijuana ne consomme que des drogues douces. Et j'en ai fait partie a une epoque. Jamais j'ai cherché des drogues durs. En general, les gens qui prennent des drogues durs sont plutot des gens desespérés qui n'aiment pas leur vie et qui ont besoin des drogues qui leur permettent d'oublier completement la realité. Or la majijuana comme l'alcool ne transforme pas la realité mais te la rends plus acceptable. C'est juste un moment de detente, un moyen de detresser et penser a autre chose. D'ailleurs dans plein de pays, la majijuana est vendu legalement comme produit pharmaceutique pour ceux qui ont des maladies qui fait office de destressant , calmants. Les gens qui reunissent drogue douce et drogue dur sont vraiment totalement ignorant du sujet. Il repete ss les series tele de flics et cie. C'est delirant

[@danielalfred9600]

Clair, net et précis. L'alcool tue, le cannabis relaxe.

[@cielgris627]

Shiappa sa drogue ses les cookies

[@tarteampion8039]

C'est tellement manipulatoire que les exemples sont légions pourtant....

[@a.bernard7328]

La drogue c'est mal... mais oui Mouloud...heureusement que tu es entouré de personnes qui réfléchissent à ta place. Le café c'est mal? C'est la dose qui fait le poison et non la substance.

[@yacine4263]

L'alcool aussi sa tue

[@gillesvendeur6233]

Clément Victorovitch DOIT être REQUISITIONNE pour publier des séminaires diffusés sur toutes les plateformes et obligatoires dans l'éducation nationale !! Ses explications relèvent de l'auto-défense intellectuelle, elles sont in-dis-pen-sables !!

[@cyranodalger7133]

Perso je fume depuis des années ..g déjà essayé des drogues plus dure mais ça m'a pas plu. .je sais pas de cmb et le pourcentage de personnes qui passe du canabis aux drogues dure. .mais je suis sur qui et moins important pour ceux qui passe du tabac au haschich. ..la nicotine c de la drogue aussi..mais bon ça rapporte alors on ferme les yeux. .hypocrite. .

[@Hokuto4life]

Surement l exenple le plus debile. En fait elle sait qq chose cette miss, je fume depuis 30 ans et j ai jamsis eu le moindre probleme, c est comme pour tout question de discipline et d equilibre.

[@rigalanextreme]

un peu de zététique à la télé fait du bien

[@inspecteurguillaume9992]

L'argument de la pente glissante (le numéro 2 à 1min15) n'est absolument pas un sophisme : il suffit de prendre le premier exemple que donne google, "sophisme definition : par confusion où l'on aboutit à une conclusion erronée à partir d'une mauvaise interprétation et appréciation des preuves. Exemple : Un chat est un mammifère, Un chien est un mammifère, Donc un chien est un chat." ", il n'y a pas d'erreur de raisonnement qui s'apparente à un sophisme dans le fait de dire qu'il y a une pente glissante c'est simplement son opinion (erronée ou non) qu'elle donne, mais il n'y a pas intrinsèquement d'erreur de logique dans cette assertion, ce n'est pas plus un sophisme que dire qu'il n'y a jamais de pente glissante, elle donne simplement son opinion en se basant sur son expérience Pour reprendre la définition de wiki que je trouve intéressante : "La pente savonneuse, également appelée pente fatale ou pente glissante, est un type de raisonnement qui exagère les conséquences d'une thèse en imaginant une chaîne de conséquences aboutissant à une conclusion catastrophique. Ce terme peut donc parfois désigner un raisonnement fallacieux, un sophisme." Selon cette définition, celà peut dans certains cas être considéré comme un sophiste, mais encore faut-il que "l'exageration soit "caractérisée", clairement identifiée , ça ne me semble pas être le cas dans l'argumentaire de Marléne Schiappa

[@olivier-pierredebelmont.3630]

La consommation d'alcool,la,nnnnonn,ça amene a rien,nnnon....

[@Ambryne1]

Pour UNE fois elle a raison, donc on va pas polémiquer! 😜😜😜

[@Elphealer]

Donc il faut interdire le tabac car tous les amis que j'ai connu ont d'abord fumer du tabac avant de glisser vers la drogue (en introduisant petit à petit celle ci dans le tabac de leur clope)

[@syake4611]

Déjà Marlène c'est du grand n'importe quoi

[@garenne2485]

Démonstration qui reste idéologique donc peu convaincante...

[@ltoulousain1146]

Qu'est qu'elle fait dans la politique elle ?!

[@mack9005]

Mdddr cette Schiappa a l’art de dire nptk, elle essaye d’utiliser l’émotion de la mort pour faire croire à un argument

[@enidnama3160]

Alors ça commence vraiment à me gaver cette non compréhension de lien causal et d'une simple corrélation. Effectivement , généralement qd tu consommes de la coke , came ou autre tu as déjà fumé un bedo. Ok. Cependant , tout comme l'alcool , bcp se limiteront à fumer un spliff de temps à autre sans JAMAIS tomber dans les autres drogues, en n'étant même pas attiré par ces dernières. Dire que ses proches -à vérifier -sont décédés à cause du cannabis c'est un énoooorme raccourci , un amalgame , un argument qui n'en ai pas un. Faut arrêter sérieux , c'est pas difficile à comprendre , les mecs/les meufs sont sensé avoir fait l'Ena & co , la mauvaise foi et la bêtise sont visiblement prévu au programme!

[@alexandredemartin637]

On peut appliquer ça au cas Marvel Fitness... Tristan et ses parents ... #FreeMarvel

[@charleneroumilhac1343]

Honte d'inviter cette personne

[@krsardoche9757]

et ça bah tout simplement ça tue ENFAITEUH et je trouve pas ça drôle de consommer de la drogue ENFAITEUH

[@foumf-O7]

Alors Mouloud? Le CCIF? ça s'passe?

[@domdom567]

2:19 Comme quoi dés 1991 la polygamie était déjà bien répandue en France, en 2020 on voit bien que la situation s'est encore bien développée.

[@BixenteFabregas]

Après 44 secondes : Clément, on appelle ça une anecdote, dans les sphères zététiques. Rien de plus. Nuff' said.