Clément Viktorovitch : Montebourg et l’immigration, la grande confusion

Le candidat à la présidentielle était hier soir l’invité de l'émission "Le Grand Jury" sur RTL et LCI. Faisant fi de toute rigueur et de toute cohérence, Arnaud Montebourg a jonglé avec les concepts d’origine, d’immigration, d’intégration et de délinquance.
Dans "Entre les lignes", Clément Viktorovitch décrypte les discours, analyse les paroles des politiques qui font l'actualité.​
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[@theoven344]

Dire que je me rappelle d'une époque où Montebourg et Dray étaient à la gauche du PS...

[@dominiqueprochasson1815]

Oui ! à la gauche de la motion centriste du courant de droite néo libéral du PS

[@theoven344]

@@dominiqueprochasson1815 Ben en 2002 pas vraiment. D'où ce sentiment de chute vertigineuse :)

[@sebastienmoal9587]

RIP Arnaud Montebourg je t'aimais bien.

[@djhbr]

Montebourg se prend tellement au serieux qu'il en devient risible.

[@campodaniel7887]

Tu en connais 1 ou une qui ne se prend pas au sérieux ?

[@djhbr]

@@campodaniel7887 non. Tous des narcissiques manipulateurs

[@flynil9597]

« Montebourg, la grande confusion » tout court.

[@dominiqueprochasson1815]

Aznavour, Zidane ? Outre que les deux ne sont pas des immigrés, est ce à dire que pour Montebourg, l'un des critéres de "bonne intégration" serait l'appétence à l'évasion fiscale ?

[@theoven344]

Aznavour est né à Paris. Zidane est né à Marseille. Il sont nés Français, ils n'avaient pas à "s'intégrer".

[@Koceila.]

@@theoven344 Il ne suffit pas d'être né sur le sol français pour être intégré, sinon ça se saurait . Vas demander aux Roms nés en france ou bien aux Comoriens nés à Mayotte s'ils se sentent français, ils ne sauront même pas te répondre vu qu'ils ne parlent pas français.

[@axel584]

Oui, la bonne intégration, c'est d'envoyer de l'argent dans les paradis fiscaux pour que les banquiers de ces pays là puisse faire ruisseler cet argent...

[@theoven344]

@@Koceila. Tu as raison, regarde toi. Tu es sûrement né sur le sol français, et tu ne comprends rien ni à la culture, ni à l'Histoire ni aux fondements de ce pays.

[@Koceila.]

@@theoven344 Je suis né en Algérie (Tizi Ouzou), arrivé en France à l'âge de 16 ans, 30 ans actuellement; et en toute franchise, je comprends l'histoire, la culture et le fondement de ce pays mieux que tu ne le fais.

[@maxbe2702]

Est-il loin le candidat aux primaires de gauche qui commençait sa profession de foi dans les débats en hommage à son grand père algérien ? Ah le calcul électoral qui pousse à dire toutes les bêtises pour récupérer des voix !

[@MultiBADBEAT]

montebourre t'es cramé, grillé disqualifié et tant mieux.... ne viens surtout pas apporter ton soutien a meluche à present

[@didierwarzee3330]

Idem, sans aborder la pertinence et/ou moralité de la mesure : elle est en pratique inapplicable de toutes façons: via cryptoactifs ou meme rien qu en passant par un autre pays européen (il y aurait très vite des systèmes de contournement mis en place). Ce qui démontre encore plus le manque de réflexion souligné par la chronique

[@AlexandreCassagne]

Alors il ne faut pas, par exemple, lutter contre l’évasion fiscale? de toutes façons, les cryptomonnaies rendraient ça trop compliqué? Voyons, ce n’est pas sérieux, l’Etat soit reprendre son autorité avant qu’il ne soit trop tard.

[@Setonoblade]

@@AlexandreCassagne "Alors il ne faut pas, par exemple, lutter contre l’évasion fiscale? " Clément Viktorovitch répondrait que c'est un sophisme de l'homme de paille ça ^^. Ce que Didier Warzee veut dire c'est que la proposition de Montebourg n'est pas applicable en l'état. Que bannir les transactions via WU ne ferait que déplacer le problème et non le régler comme semble le penser Montebourg. Et ce n'est pas une question d'autorité de l'Etat mais plus basiquement de bêtes mouvements financiers. A moins que Montebourg souhaite contrôler toutes les transactions des Banques ? Ce qui rendrait cette mesure encore plus inapplicable, sans parler des transactions tout à fait légales. Sous quel prétexte légalement justifiable, la France pourrait-elle les interdire ?

[@adda7256]

@@Setonoblade Les mafieux musulmans de la drogue des banlieues font aussi de l'évasion fiscale la preuve! kzbin.info/www/bejne/pHbbpqlsd61mjdU Avec ta complicité et la complicité de toute la gauche!

[@Setonoblade]

@@adda7256 Aaah, j'adore ce genre de commentaires complètement aux fraises ! Un vrai plaisir. Dans la même veine je peux donc vous rétorquer que les grandes entreprises du CAC 40 et les grandes fortunes font de l'évasion fiscale avec votre complicité et la complicité de toute la droite ! Vous percutez la bêtise de votre commentaire ou pas ?

[@AlexandreCassagne]

@@Setonoblade ne me faites pas un faux procès, je trouve la proposition de Montebourg relativement médiocre et farfelue. Mais je m’oppose à ce défaitisme par rapport à capacité de l’état de faire appliquer une loi, si il la décide. Si l’état n’a plus la capacité de suivre les flux de capitaux, ce n’est pas une raison; je fais le parallèle avec l’évasion fiscale parce qu’il est pertinent : presque tout le monde soutient ces mesures, mais il s’agit principalement de collecter les données sur ce sujet, or le commentaire auquel je réponds dit précisément « sans aborder la pertinence ou la moralité de la mesure », je réponds donc exactement sur son terrain. Mais bref, je demande simplement que notre classe politique, et nous par extension, se réveille par rapport à l’opacité dans laquelle travaillent nos services de renseignement financier. L’état doit s’armer sur l’information financière, parce que la France est en retard sur ce plan. Quant à ce que vous dites par rapport aux transactions des banques, c’est un mauvais exemple puisqu’elles font justement l’objet de signalement obligatoire, lorsque le montant dépasse 10.000 euros, et-serais-je complotiste-je ne doute pas que nos données bancaires sont aspirées en masse par les services secrets :-). C’est plus dur sur les crypto actifs qui nécessitent véritablement des outillages modernes pour être suivis. Idem pour toutes ces entreprises-papier qui apparaissent régulièrement dans les ‘leaks’ qui choquent tout le monde, mais qui ne semblent jamais être traités avec la rigueur qu’ils méritent.

[@pierrebigo]

Montebourg il a les idées de son élocution.

[@campodaniel7887]

???

[@BriacB.]

Merci Clément Viktorovitch !

[@MohamedIBRAHIMISMAIL]

Excellente travail de rhétorique

[@la3011]

Lapsus presque réussi pour Clément : "emmanuel val . macron" :) lequel est le pire ?

[@guillaumealoird]

Celui qui pointe du doigt

[@corinebeaslebordeaux]

Merci de cet éclairage !

[@alainhuard5965]

Merci Clément !

[@denisedaikawai1714]

La stratégie de Macron pour gagner en 2022, c'est (depuis plusieurs mois déjà...) d'imposer dans l'espace public des thèmes droitiers. Double avantage: 1. il siphonne un électorat LR qui n'est pas réticent à voter pour lui, ce qui lui permet d'être gros et de passer le premier tour; 2. il fait monter l'extrême-droite afin de se retrouver contre son candidat au 2nd tour et l'emporter (espère t'il) comme en 2017. On n'est plus dans la com' de 2017 où il s'agissait de se faire passer pour un OVNI "et de gauche et de droite". Pour 2022, la stratégie de Macron c'est de s'imposer comme le chef de la droite. Car ce que révèlent les difficultés du parti Les Républicains, c'est tout simplement qu'en France, c'est la droite qui est au pouvoir...

[@hemir914]

Fort

[@borisbadinoff1291]

Dingue ! Montebourg essaye de doubler Zemour par la droite: "Parce que vous avez aujourd'hui cent mille mesures d' obligations [de quitter le territoire] pesant sur des personnes qui sont des irréguliers clandestins [...] qui sont d'ailleurs souvent des délinquants." C'est carrément du Donald Trump dans le texte, lorsqu'il parlait des Mexicains sans papiers ("violeurs, tueurs", etc.) Même Trump s'est senti obligé de rappeler que "certains sont de braves gens." kzbin.info/www/bejne/gJLdYn1mqJKWgpY

[@adda7256]

Et ça c'est quoi? kzbin.info/www/bejne/j4KvZHdsfcijjsU

[@diabarr666]

@@adda7256 dites nous ce que c'est

[@borisbadinoff1291]

@@adda7256 C'est dingue ! On se croirait à Acapulco. Il y a aussi ce reportage qui a l'air intéressant sur ce sujet: kzbin.info/www/bejne/i3ekpJSgp7aogqs. A part ça, l'argument reste le même: Sur ces séquences présentant des criminels, il ne s'agit pas d'immigrés sans papiers mais de Français, nés en France, et donc insusceptibles d'être soumis à une mesure d'expulsion telle que le présente Montebourg. Donc il est hors sujet et il va même plus loin que Trump qui ne parle en fait que des migrants sans-papiers (99% venus pour faire les récoltes et autres boulots que personne d'autre ne veut plus faire.)

[@fritter67]

@@adda7256 Il y a une fusillade dans une ville francaise, conclusion: faut empecher des africains de recevoir de l'aide financière de leur proche qui travaille en France. Logique complètement claquée au sol. Vous avez définitivement renoncer à utiliser la partie douée de raison de votre cerveau, ou y a encore un espoir, dites moi?

[@theoven344]

@@borisbadinoff1291 Pour l'extrême droite, on est immigré à partir du moment où on a un ascendant qui vient d'Afrique. Même si c'est à la 10e génération.

[@alexisgouet1437]

Je pense que ça doit pas mal clarifier les choses.

[@jeannetrsh6124]

Pourquoi être de gauche ça voudrait dire nécessairement ne pas réguler l'immigration ?

[@Gazeld]

Pourquoi vous faites dire cela à qui que ce soit ?

[@cocolasticot9027]

Toute façon Montebourg il sait juste vendre des mixer made in France. Je croyais que c'était clair.

[@eleoonorematouanna2667]

Même le miel à faut faillite.

[@kwaichangcaine7347]

Il s'était pas mis dans le miel, cet individu, à une certaine époque ??? Il a tout fait capoter je crois... 😂😂😂, comme disait un grand homme, "les technocrates, tu leur donne le Sahara, une semaine plus tard, ils vont acheter du sable ailleurs" !!! 😂

[@metallica8147]

Oui il n a rien compris Il penalise les gens pas les politiques de ces pays

[@gerardschiro5008]

Bravo.. 👏👏

[@francoisdavid4072]

Merci

[@jcomm120]

J'apprécie bien la réaction d'Araud sur cette idée.

[@patrickmartel9303]

Gestuelle de bras en mouvement permanent très pénible et inutile. On finit par ne plus entendre le propos.

[@bahetm2535]

Enfin un journaliste qui connaît son sujet! effectivement sanctionner les migrants en situation régulière qui aident leurs familles à l'étranger est complètement absurde.Montbourg parle de western union, connait-il les milliers d'euros qui transitent par les cafés du coin? Dommage, je l'appréciais bien mais quand je vois comment ces politicards ne connaissent rien de la vraie vie des gens, ça me répugne.

[@Koceila.]

c'est pas un journaliste, c'est un rétoricien, il ne s'intérêsse qu'à la rhétorique

[@Gazeld]

@@Koceila. politologue aussi :)

[@hadrienbonnet1956]

Ah quand c'est Viktorovitch qui parle, bizzarement les fachos sont moins omniprésents dans les commentaires ! Tes le meilleur Clément, le boss de la rhétorique !

[@geraltofrivia9424]

Si si, y'a quand même des mecs qui pensent que cette vidéo 100% factuelle n'est que du "gauchisme". Le gars doit commenter du PMU, c'est la seule explication qui tienne la route.

[@nicolegozillon9925]

dommage

[@nikitas9221]

Ça lui a pas réussi de faire du miel au Montebourg.

[@soose9253]

C’est malheureux, tout le monde se zemmourise en France……..il n’y a plus aucune nuance.

[@fredoboomer5477]

ca doit faire mal au pied , la balle a traverse ?

[@nicolejeanne]

Fuyant le Printemps tunisien , Ben Ali emporta le trésor du pays comme son bien par la France ont signalé les douanes françaises empêchées d' arrêter cette spoliation . Maintenant Ar Montebourg veut empêcher la pension alimentaire des enfants là-bas . 😱 Libre circulation des personnes , fermeture de tous les camps de rétention européens . 😷

[@hakilara3384]

Honteux. Je comprends mieux la mésentente avec Martine Aubry. Encore un opportuniste qui s'est perdu au PS. Entre Attali, Chevènement, DSK, Hollande, et Valls ça commence à faire beaucoup.

[@willgallagher3991]

Montebourg avait tout à fait raison avec cette mesure mais bon les bien-pensants ne connaissent pas la définition de "faire pression"...

[@Dreddtube]

Tu veux dire "faire pression" comme dans "prendre en otage des innocents" ?

[@willgallagher3991]

@@Dreddtube prendre en otage ? Faut vraiment arrêter avec toute cette victimisation ces immigrés ont une meilleure vie en France que dans leurs pays d'origine, raison de leur venue. Ils ne peuvent plus rincer la famille restée au pays ? Et alors ?? La France et le peuple français passe avant leurs intérêts surtout quand il en va de la sûreté du pays et de sa souveraineté. Les pays d'origine DOIVENT reprendre leurs ressortissants, s'ils refusent alors oui des sanctions fortes doivent tomber. Mais la faute est de leur côté.

[@Dreddtube]

@@willgallagher3991 t'es un malade.

[@willgallagher3991]

@@Dreddtube Quelle argumentation....

[@Gazeld]

@@willgallagher3991 la vôtre est absente, que des affirmations sans bases ni démonstrations, et de la technique de l'épouvantail avec "bien-pensants". Bref, du vide de réflexion et d'argumentation.

[@bachirmogaadi6320]

Aznavour, Zidane,, deux mecs nés en France donc pas immigrés ... et qui en plus sont parti vivre à l’étranger... en Suisse pour l’un en Espagne pour l’autre...🤣

[@Koceila.]

Immigré de 2ème génération. le vocable " immigrés " comprend toutes les personnes issues de l'immigration récente.

[@lecturesenb6926]

Il ne veut pas retourner à ses yaourts ? Franchement c'est comme valls, un coup je pars, un coup je reviens. Ben non, barrez-vous de la vie politique

[@Labonlabonne]

S’improviser futur président ca se prépare ! Et visiblement, lui il a oublié de penser.

[@fabientuizat1129]

montegourb !!!

[@fromburgundy3316]

Le système ...

[@jagre7013]

Ouaih mais Montebourg a délaisser trop longtemps la politique pour se consacrer à ses abeilles dont il a appris le langage (la danse) qu'il essaie de transposer maintenant à la politique Ben ! force est de constater que ça ne marche pas et que la dialectique reste bien plus efficace.

[@fredoboomer5477]

Mon p'tit Nono , c'est pas grave , les abeilles c'est bien aussi !

[@AlkoLoiK]

Pas cool pour les abeilles.

[@hecate9659]

Bref un grand foutoir rhétorique, dont la démagogie et la "vérité créative" (!) séduit les esprits simples... As usual. Montebourg aurait mieux fait de rester s'occuper de ses abeilles, il était éminemment plus sympathique qd il ne faisait pas parler de lui....

[@koukinettechaussette2889]

Stop immigration massive = stop bombardements français dans ces pays = autodetermination des peuples=stop spoliations des biens via le scandale entre autre du franc CFA = stop ingérence économique et politique au sein d'États souverains = Respect de la Convention Merida =stop immigration massive. Pas compliqué quand même !!!!!

[@eddymalou1429]

Malheureusement si c’est beaucoup plus complexe…

[@eddymalou1429]

Pck ce qui fait qu’on bombarde et qu’on est impliqué dans ces zones, c’est principalement pour les intérêts économiques qu’on a dans ces zones, au niveau des ressources..

[@ilenfautun4693]

😂😂😂 ton raisonnement ne tient pas, c'est un argument circulaire car tu finis par dire que pour stopper l’immigration massive (reste à prouver quelle existe par ailleurs) il faut stopper l'immigration massive Et effectivement dire que pour arrêter A il faut arrêter A est pas compliqué mais ça ne mène nul-part

[@ratonlaveurratonlaveur4892]

Ouf j'ai eu peur Montebourg n'arrivait pas à faire du social n'arrive pas à être écolo et maintenant n'arrive même pas à être raciste😂😂😂 non la traîtrise c'est son dada souvenez-vous après 6 mois de l'élection de Hollande🤔

[@denisedaikawai1714]

Le délégué général de LREM, Stanislas Guerini, a fait passer pour consigne auprès des députés de la majorité d’épargner la candidate Anne HIDALGO. Par ailleurs, le parti macroniste compte plus que jamais sur la présence de l'extrême-droite au second tour pour reconduire Macron au pouvoir. "Cette consigne tactique pose néanmoins un problème éthique. C’est très inconfortable pour nous parce qu’assumer publiquement qu’on veut Zemmour ou Le Pen au second tour, je ne sais pas faire", explique l'un des cadres présents dans l'assemblée. [1] "Pas touche à Hidalgo", Le Parisien, 2 novembre 2021.

[@Gazeld]

Hors-sujet

[@lafkalaf6374]

Ça commence à se voir beaucoup que Montebourg n'est plus de gauche...

[@philreuter4165]

ca se savait deja

[@itop38]

Montebourg nous explique en une lesson comment se saborder. Il est aussi devenu un clone du FN.

[@pandastre]

C'est vraiment le bordel en ce moment... dans le sens, les registres, les opinions, les concepts. Tant qu'on finit par avoir peur de parler.

[@ki-bacrow531]

tu te réjouis qu'on finisse par avoir peur de parler. Vraiment super le monde pour les enfants d'aujourd'hui et demain avec des pédagogue de ta trempe.

[@yk2666]

@@ki-bacrow531 C'est absolument pas ce qu'il a dit... Il a justement dit que c'est tellement le bordel qu'on finit par avoir peur de parler. Et quand on voit le genre de réaction rapide et agressives qui viennent avec des gens comme toi, on le comprend... :/

[@lucasday5751]

Ne vous cassez pas la tête, il vient d'abandonner sa mesure phare.... Quelle constance... La démonstration est faite, un vrai chef d'état. Face à Poutine ou des hommes d'état de cette trempe, il ne tient même pas un round...

[@franche7408]

La remontada ressemble de plus en plus à la dégringolada dans les concepts fascistes...

[@adda7256]

kzbin.info/www/bejne/pHbbpqlsd61mjdU OUI le fascisme de gauche!

[@LC-sl3if]

Montebourg : quelqu'un a cru un jour à son intégration à la gauche ?

[@adda7256]

les valeurs de la gauche dans nos banlieues c'est ça! kzbin.info/www/bejne/j4KvZHdsfcijjsU

[@adda7256]

@Jimmy Kerast Ah bon et les camps de roms brulés par les habitants des banlieues avec l'assentiment de toute la gauche c'est quoi? kzbin.info/www/bejne/rqa3imt6p9itosk

[@adda7256]

@Jimmy Kerast le censure avec les goulags les points forts de la gauche! kzbin.info/www/bejne/j4KvZHdsfcijjsU

[@diabarr666]

@@adda7256 pas compris le rapport entre la gauche et les roms. C'est confus tout ça. Vous êtes confus nestce pas ?

[@philreuter4165]

SI IL EXISTE UNE GAUCHE PATRIOTE

[@nicolasmuller1761]

11 milliards de transfert d’argent. Bien bien. C’est quand qu’il parle des 11 300 milliards ? Vous savez, ceux de sa classe là, les plus riches, la bourgeoisie tout ça tout ça. Deux poids deux mesures hein montebourg.

[@theoven344]

Sans compter qu'il n'y a pas si longtemps, il était parti en croisade avec son copain Peillon contre les paradis fiscaux. Faut croire qu'il a changé de priorité...

[@gregomar9115]

Alteration neuronale post covid peut-être ?

[@abdouljabbar4656]

bref le vrai persant serait WU. Pcq moyens d'envoyer la tune au bled il y en a tout plein now. #Montebourg2000jamais

[@MM-jn8hb]

J'aimerais bien savoir si il est d'accord pour bloquer les transferts de richesses de Afrique vers la france, parce que dans ce sens nos politiques ne disent rien bizarrement. Ça sent mauvais en france en ce moment. Pour rappel on est 90 ans après les années 30.

[@Flockmany]

de quels transferts de richesses il est question ?

[@florianroux535]

.Tu devrais te renseigner avant de dire des absurdités 😉. C’est un conseil

[@mauricegenet2787]

Le problème numéro 1 des français c'est le pouvoir d'achat parler de l'immigration n'est que diversion. Ce candidat soi disant de gauche ancien ministre de Hollande n'est déjà pas du tout crédible mais là ce n'est plus la peine qu'il se présente.

[@fritter67]

erreur: lui même ne se définit plus à gauche. Il est dans le délire 'le clivage gauche droite n'existe plus', 'souverainiste/nationalistes de tous bords unissez-vous!'. Voilà ou mène la pensée confusioniste.

[@mauricegenet2787]

@@fritter67 En bref, il ne sait plus ou il habite quoi. Il veut faire du Macron ni droite ni gauche puis du Zemmour...Comment en est il arrivé là le pauvre.

[@mauricegenet2787]

@Bernard Taupe Le petit Bernard a trouvé une petite formule correspondant à sa petite tête mais le problème des français ce

[@mauricegenet2787]

toujours et depuis longtemps aggravé par la crise sanitaire le pouvoir d'achat. L'immigration est un problème si c'est incontrôlable, pour l'instant je ne vois pas d'immigration massive

[@Elfian66]

@Bernard Taupe parce que c'est vrai que l'immigration est un problème qui peut se résoudre d'un coup de baguette magique ? Où les candidats ne rivalisent pas du tout de surenchère de propositions dont ils savent tous qu'elles sont parfaitement impossibles à mettre en œuvre et/ou qu'elles ne feraient que déplacer les problèmes ?

[@TheCROCOA]

mdr zemmour les fait tous paniquer

[@julienpique7415]

D'autant qu'on est encore ici pas loin de la connerie affichée que critiquait Cedric O à propos de l'interdiction de l'anonymat sur internet via une démonstration avec vpn... Qui va empêcher quiconque de faire un virement vers n'importe quelle banque du monde pour ensuite le faire transiter cinquante fois de plus avant de finir par atterrir a l'endroit désiré? Mieux, qu'est-ce qui va empêcher qui que ce soit d'acheter des actions que la famille au pays aura pris soin d'acquérir auparavant, quitte a ce que ces actions transitent par le nombre de porteurs suffisants pour que notre monsieur Montebourg aie le tournis? Je parle ici d'actions car on sait qu'une bonne partie d'entre elles ne restent même pas plus d'une seconde en possession de certaines compagnies de trading, mais l'achat de n'importe quoi reviendrait au même. Il n'est ici question que de western Union, mais western Union serait elle obligée d'accéder a cette demande d'interdiction? En quel honneur? Et si c'est le cas, quelle compagnie refusera de prendre le relais? On est donc dans la mesure d'affichage pour laquelle aucun de ses grands poètes n'a réfléchi à la plausibilité concrète. C'est du vent, ça fait parler, et ça excite les sondeurs. C'est le seul but de telles annonces et certains seront bien étonnés de se faire sortir du camps duquel ils se revendiquent pour de telles annonces...

[@fskymod7120]

Purée Montbourg qui continue a s'enfoncer dans la médiocrité...... En tout cas il va surtout continuer a ternir l'image déjà bien abimé de la gauche.

[@bapwil]

Le lightning network rend complètement inefficace ses vils intentions... Il planne complet.

[@yekri2398]

Montebourg, le Chevènement 2.0 pathétique il aura pas attendu la vieillesse pour le naufrage

[@Flockmany]

On remarque quand même la volonté feinte de la chaine d'info , pro macroniste de discréditer le discours d'un adversaire politique

[@diabarr666]

L'objectif n'est pas de discréditer les opinions mais d'observer la rhétorique et de pointer les éventuelles manipulations. Si vous trouvez que ça discrédite le discours, c'est à montebourg qu'il faut s'y prendre, pas au gens qui analysent la rhétorique

[@Flockmany]

@@diabarr666 En théorie c'est peut être ça l'idée , on peut penser que c'est en toute objectivité , perso j'y crois pas

[@diabarr666]

@@Flockmany on est tou.te.s d'accord pour dire que l'objectivité n'est pas possible. Maintenant ici ce qui est démontré c'est que les confusions sont nombreuses, que les sujets ne sont pas connus et que les manipulations argumentative sont présentes. Encore une fois le fautif, le confus, c'est Montebourg. Si vous pensez qu'il y a erreur sur l'analyse démontrez point par point.

[@Gazeld]

On remarque un commentaire orienté qui, arrivant avec sa subjectivité personnelle sur cette vidéo, essaie de lui trouver une autre raison pour la faire coller à cette subjectivité. Imaginer une raison à quelque chose c'est facile, prouver que c'est la bonne et l'unique, c'est autre chose.

[@Flockmany]

@@Gazeldoui , voila je donne mon point de vue quoi ...

[@akayann]

laval de montebourg haha

[@hankpym4487]

Donc Montebourg nous bourre le mou ?...Ok je sors...

[@Gazeld]

Oui tu sors, pour l'orthographe 😅

[@hankpym4487]

@@Gazeld L'aurtografe ?

[@fren2y123]

Ça se rapproche quand même vachement de la définition du racisme

[@AM-qd7co]

Ouais mais c'est le truc en ce moment qui fait fuhrer

[@aysun9354]

Il aura ma voix quand même, même si je sais qu'il n'aura pas beaucoup de voix et ne passera jamais

[@Gazeld]

passionnant, merci de nous dire ça, je ne sais pas comment on aurait fait sans le savoir...

[@michelcapitaine6025]

ou on s'assimile....ou on se barre...l'integration ca veut rien dire...

[@eddymalou1429]

Pour toi*

[@ropibo]

L'intégration c'est par rapport à un système social, ça concerne donc tout le monde, immigrés ou non. Nous avons un problème d'intégration, quelle que soit la naissance, l'origine et la culture parce qu'en réalité nous avons atteint, en interne, pas besoin de se chercher des causes externes, un niveau d'efficacité à partir duquel soit on régresse pour sauver le système soit on en change. Concrètement ça entraîne des injonctions paradoxales et tout le monde s'énerve... il n'empêche.

[@michelcapitaine6025]

@@ropibo je ne suis pas sur de bien comprendre...tous les francais sont "integres ", a part les associaux et les marginaux. c'est meme pour cela que nous formons une nation.

[@ropibo]

@@michelcapitaine6025 L'intégration n'est pas magique, la nation est une construction sociale qui fait, ou ne fait pas système. Si tous les français étaient intégrés ils se sentiraient tous avoir une place et un rôle social à jouer, il n'y aurait pas de sentiment de déchirement voire de trahison, il n'y aurait pas de peur de décrochement social, il n'y aurait pas d'augmentation des suicides chez les jeunes... etc. etc. L'intégration est un mécanisme social externe à l'individu et produit par le système lui-même, relativement à sa construction historique même et s'entretien pour garantir sa continuité. Alors il y a tout un tas d'articulations entre les organisations sociales et à différentes échelles, de la famille au pays et à la nation, mais ce n'est pas automatique, et, justement, nous assistons à tout un tas de ruptures, de remises en question de ce que nous avions cru être des invariants, de l'ordre de l'éternité, et qui en fait s'avère être historique.

[@Gazeld]

L'intégration c'est pas comment tu décides de la définir. C'est tout un système.

[@gwme1916]

NON entre LA LIGNE car c'est plus dans l'idéologie " si je peux me faire mettre!"

[@Edxai]

Zammour sors de ce corps !

[@adda7256]

kzbin.info/www/bejne/j4KvZHdsfcijjsU

[@Edxai]

@@adda7256 et alors?

[@Claude7444]

C'est plutôt le chroniqueur qui fait de l'équilibrisme !!!!

[@Gazeld]

Si vous le dites... Nan, c'est pas vrai, na !

[@antonkurdoski5542]

Mauvais raisonnement. L'intégration ne se fait plus également parsqu'il y a trop de nouveaux arrivant qui ne repartent pas et oblige, de fait, les autres à de ne pas s'acculturer à la France.

[@diabarr666]

Ça ne veut rien dire

[@antonkurdoski5542]

@@diabarr666 Utilisez un dictionnaire, ce sera tout de suite plus clair

[@diabarr666]

@@antonkurdoski5542 la culture française n'est pas dans le dictionnaire. Tant que vous n'aurez pas définit ce que ça veut dire, tout l'argumentaire n'aura absolument aucun sens

[@Gazeld]

@@antonkurdoski5542 lol ! Le dictionnaire n'a aucune utilité pour faire des phrases bien faites et, surtout, argumentées avec des preuves/chiffres ("trop" ça ne veut rien dire, ça peut être votre impression personnelle).

[@antonkurdoski5542]

@@Gazeld le dictionnaire sert à comprendre les mots. Quand au trop, ne pas vouloir comprendre c'est nier le réel...

[@remi2215]

Il a confondu la gauche avec la droite.

[@campodaniel7887]

Pas du tout, c'est un socialiste libéral

[@luciovega2001]

Montebourg soit un exemple et commence par demander à ta femme marocaine de ne plus se rendre au Maroc et d y dépenser des euros .. pathétique c guignol va récupérer les centaines de millards euro d évasion fiscale annuelle . Et comme si les gouvernements des états des pays africains corrompus en seraient préoccupés

[@exgauchiste8330]

En Suisse, en 2020, la population résidente permanente étrangère commet 73% des viols.

[@theoven344]

Rooo ben ça c'est intéressant alors. C'est ta maman qui doit être fière.

[@AlkoLoiK]

En suisse, seule 8% des femmes portent plainte pour viol à la police... ça semble vouloir dire assez clairement que 92 % des victimes (femmes) n'entrent pas dans les statistiques... ...donc tu les sort d'où tes 73 % ?!... Tu as une étude sous le bras, ou tu répètes seulement ce que tu as entendu je ne sais où ? Pour rappel, concernant les violences sexuelles en France : 81% des victimes sont des mineurs, 94% des agresseurs sont des PROCHES. On va peut-être regarder la vérité en face avant de manipuler les chiffres pour étayer des points de vue xénophobes ? Hmmm ?...

[@theoven344]

@@AlkoLoiK Oui mais ça remettrait en cause le principe même du point de vue xénophobe, à savoir s'affranchir de toute réalité sociologique démontrable :)

[@exgauchiste8330]

@@AlkoLoiK 7 prisonniers sur 10 sont étrangers en Suisse. Qu'est-ce que tu veux, ce pays fait des fichages ethniques, j'y peux rien, c'est tout à fait officiel. Et toi, d'où tu les sors tes 8%? Pour le reste j'ignorais que les étrangers ne pouvaient pas faire d'inceste ou qu'ils n'étaient proches de personnes. Il ne faut pas confondre violence sexuelle et viol. Moi je parle de viol, pas de voyeurisme, de main au cul, ou de baisers volés.

[@Gazeld]

@@exgauchiste8330 1) aucun rapport tes derniers mots. Stratégie de l'homme de paille, ça ne marchera pas ici. 2) on n'est pas en France ici ?

[@princesseleia7952]

moyen de pression... vous savez ce que ça veut dire à France Inter ?

[@rondeletmurovich4792]

Heu France Inter?

[@diabarr666]

Je crois que la princesse leia s'est trompé de chaîne.

[@princesseleia7952]

Bonjour Rondelet Il y a t il une différence profonde entre france inter et france info... c'est la question

[@diabarr666]

@@princesseleia7952 je sais pas. Dites le et démontrez le

[@diabarr666]

@@princesseleia7952 sur les faits pour l'instant vous venez simplement de confondre deux médias. Vous pouvez essayer de ramer

[@wellthi]

facho écolo le nouveau parti d'extreme centre

[@lehussardmetalik2066]

Une solution simple Remigration soutien à zemmour 🇫🇷✝️

[@exgauchiste8330]

En 2019, c'est 2,3 milliards d'euros qui sont sortis de France pour aller uniquement au Maroc. On peut se demander combien de fric de la drogue on peut retrouver dans ces milliards.

[@ki-bacrow531]

La république doit toucher une commitions a moins qu'elle soit complétement débile

[@fuxpremier]

Surtout c'est que ça paraît quand-même un peu difficile de soutenir ce modèle de développement économique pour l'Afrique. Ce n'est pas en envoyant des valises de billets (qu'ils soient propres ou sales) que l'on va régler les difficultés des pays d'origine des migrants. Par contre, pour ma gouverne, en 2021 les gens utilisent encore Western Union pour ce genre de transfert ? C'est un tantinet archaïque, non ? (A moins bien sûr qu'il s'agisse effectivement uniquement d'argent sale...)

[@pandastre]

Le complotisme ou l'ignorance dans ces questions suggestives. Les italiens, les polonais, les arabes... la France a toujours utilisé / accueilli des populations immigrées. Parce qu'elle en a besoin.

[@diabarr666]

2,3 milliards c'est d'un ridicule. Ça signifie que si il y a de l'argent sale, il doit se compter en millions. J'aimerai bien qu'on définisse argent sale aussi, vous même êtes vous sur de n'avoir jamais tenu un billet ayant servi à un traffic ?

[@exgauchiste8330]

@@diabarr666 Je ne vais pas au Kebab.

[@frikiadjerrad1510]

Alors lui c'est aussi un que émigré ? Son père n'est pas français

[@MrDamoune]

"Montebourg fait un lien entre immigration et délinquance sans s'embarasser d'argumenter" HAHAHA J'en peux plus de la malhonnêteté gauchiste, c'est toujours un régale de les voir patauger dans leur soupe sophistique, ils n'ont jamais fini de tomber.

[@Gazeld]

AHAHAH toujours un régal de voir des commentaires vides d'arguments.

[@MrDamoune]

@@Gazeld Ouais j'ai autre chose que d'expliquer aux abrutis le lien entre délinquance et immigration, régale toi bien.

[@Gazeld]

@@MrDamoune les abrutis sont ceux qui se font une opinion à partir de rien et qui ne veulent jamais remettre en question leurs impressions. Eh oui, ça impliquerait de la réflexion, trop compliqué ! 😅

[@MrDamoune]

@@Gazeld l'auto-congratulation d'être un penseur des faits observables guidé par le raisonnement rationnel est véritablement l'apanage de la gauche, qui très précisément pense dans le cadre d'un alignement dogmatique tel, qu'il lui est strictement impossible de conclure du réel ce qui viendrait à invalider le catéchisme qu'il lui est sommé de croire et de servir. J'ai conclu bien vite que tu étais un abrutis. Tu en conclues pour la peine que mon opinion a toujours été la même et qu'elle ne repose sur rien. C'est bien légitime de ta part.

[@Gazeld]

@@MrDamoune blabla. On attend toujours une once de réflexion au lieu de verbiage, d'attaques ad hominem et d'insultes...

[@hugo54758]

C'est malhonnête comme analyse.

[@glamdring23]

Je suis prêt à te croire: démontre-le

[@yassineattia6679]

@@glamdring23 pourquoi s'embêter quand on peut faire ded sophismes ? :/

[@diabarr666]

Pourquoi ?

[@Gazeld]

C'est incomplet comme commentaire. PS : on dirait un gamin qui pleure et dit "c'est pas juste !" quand il sait qu'il n'a aucune justification à donner 😅

[@DGSE]

la France est pleine depuis 1992

[@Gazeld]

Pleine de gens qui pensent ces âneries ? Ça fait bien plus longtemps !

[@obi-wankenobi744]

Bravo Montebourg, seul candidat de gauche à avoir les couilles de se confronter au réel avec froideur et sortir du nuage bisounours-gauchiste-les-gentils-immigrés-sont-des-chances-pour-la-France-accueillons-les-mais-loin-de-mon-quartier

[@diabarr666]

Depuis quand Montebourg est de gauche ?

[@obi-wankenobi744]

@@diabarr666 C'est pas parce qu'il est pas anti-frontières et pro immigration de masse qu'il est pas de gauche abruti.

[@diabarr666]

@@obi-wankenobi744 Absolument, maintenant ce qu'il faut donner ce n'est pas les raisons pour lesquelles il ne serait PAS de gauche, mais les raisons pour lesquelles il SERAIT de gauche.

[@fanch22480]

@@diabarr666 pour ça il y a trucs pratique, son programme politique, augmenter les dépenses publiques, augmenter le salaire des ouvriers/prof , taxé les banques ect ect , pas tres a droite tous ça.

[@Gazeld]

Commentaire utilisant lamentablement la rhétorique de l'épouvantail sur une vidéo de Viktorovich => poubelle.

[@georgioskilatchi6101]

Mdr c'est quoi , un politologue où un chef d'orchestre de pacotille , comme sa démonstration de gauchistes.

[@geraltofrivia9424]

Wow. Absolument tout ce qui est dit dans la vidéo est 100% factuel et c'est exprimé clairement mais tu trouves le moyen de croire qu'il y a du "gauchisme" dans la vidéo. Un mec de droite aurait pu dire exactement la même chose, ça n'a aucun rapport avec l'orientation politique, faut arrêter, là.

[@georgioskilatchi6101]

@@geraltofrivia9424 il n'y a que les sourds qui n'attendent pas, apparemment NON

[@geraltofrivia9424]

@@georgioskilatchi6101 Tu aurais l'air plus crédible en parlant un français correct : "que les sourds qui N'ENTENDENT pas". Et... Supposons que ce soit vrai: qu'est-ce qu'il a dit qui soit factuellement faux ?

[@geraltofrivia9424]

@UCUNif5s4q1g_kcFmJ9ZUO5w Ok tu m'insultes, pas de souci. Maintenant juste du point de vue de la logique : tu dis que la vidéo c'est du taf de gauchiste, j'ai aucun souci avec ça, vraiment. Mais je repose la question et si tu es honnête, tu vas y répondre : qu'est-ce qu'il a dit qui est faux? Ne te dégonfle pas.

[@georgioskilatchi6101]

@@geraltofrivia9424 Montebourg est bien de gauche, il se réveille avec des propositions , qui pour moi n'es pas d'extrême droite , mais de bon sens, pour se politologue tout est minorité , pour lui les anciens immigrés sont intégrés , première nouvelle une vidéo circule comme quoi ils seront jamais Français et sont là pour remplacer, il a beau gesticulée , son parti pris est voyant , maintenant chacun voit midi à sa porte .

[@antoinebruxeille2630]

Quelle mauvaise foie de Clément ! Personne ne peut soupçonner Montebourg de pas être exemplaire sur ces questions, il est lui même issu de l'immigration algérienne par sa mère et son grand père, il l'a souvent rappelé les vertus et les mérites de l'intégration républicaine réussie. Alors oui, il est un peu maladroit, mais il parle comme tout le monde, et on tous compris qu'il voulait dire qu'Aznavour étant des descendants d'immigrés, comme lui et pas au sens strict et littéral. De plus cette mode de vouloir absolument se payer le seul candidat qui tienne intellectuellement la route en reprenant les valeurs socialistes de base façon Jaurès, celles qui sont sont a la fois républicaines et sociales alors que Mélenchon les a depuis longtemps abandonnés pour succomber aux sirènes du camp multiculturaliste, des indigénistes et des "woke" traduit bien le malaise profond de la Gauche de se voir jeter a la figure sa trahison de ses idées et de ses valeurs depuis 40 ans ! Bref, il n' a certainement pas de leçons a recevoir alors qu'il descend d'une illustre famille de héros et de prestigieux militaires algériens. Ca ne l'empêche pas d'être lucides et d'être un des rares a confronter Zemmour sur plusieurs terrains politiques importants, mais non pas avec des phrases chocs et des mesures extrémistes mais avec les méthodes qui ont fait leur preuve et qui ont permis a des générations entières depuis plusieurs siècles de s'approprier et d'être fier de leur nouvelle patrie sans jamais avoir a renier leurs racines. Mais pour ca il faut un peu d'honnêteté intellectuelle et lire les programmes et pas se contenter des critiques faciles sur son accent, ses manières ou son nom de famille !

[@Gazeld]

Mauvaise foi ? Alors qu'il ne parle que de ce qu'a DIT Montebourg ?

[@antoinebruxeille2630]

@@Gazeld Je maintiens, mauvaise foi, en effet. Son interprétation de ses paroles n'est pas tout a fait honnête.

[@exgauchiste8330]

En Suède 59,3% des violeurs condamnés sont des immigrés ou des enfants d'immigrés selon une étude publiée le 22 février.

[@jimmyboe889]

Ton étude elle viens du site FDsouche, mec j'ai lu des études tout aussi sérieuse qui dit que 82,7% des enculés en France viennent de tes connaissances

[@tototuco4842]

mais on le sait ça tout ça est voulu par nos gvn le laisser faire pour créer une guerre civile réveille toi ancien gaucho

[@zikcman]

@@jimmyboe889 Comme quoi tu es aussi demeuré que lui dans le choix des études que tu lis ^^

[@julienh8158]

@@jimmyboe889 excellent 🤣

[@yassineattia6679]

@@jimmyboe889 devine pourquoi il ne le dit pas lui même xDDD en genrral quand cest linsee, l'INSERM, oms ou je ne sais quoi d'autre de serieux. Les gens s'empresse de le montrer car ce sont des gens cultivés c:

[@reagou674]

La gauche et la politique c'est une confusion tous court

[@diabarr666]

Montebourg est de gauche ?

[@nounours-rs5lb]

Mouais pas très objectif. Je pense que pour une fois qu un gauchiste propose quelque chose . Vous pourriez vous y intéresser sans forcément le demonter. Mais bon que demander à un progressiste woker

[@Gazeld]

Commentaire utilisant lamentablement la rhétorique de l'épouvantail sur une vidéo de Viktorovich => poubelle.

[@nounours-rs5lb]

@@Gazeld arguments ?