Classic Battletech: есть ли в игре у фракций игровые особенности?

[@smileroleg3724]

Я считаю, что вполне хватает той фракционности, которая есть: цвета, списки наиболее распространенных мехов и другой боевой техники, лор по юнитам. Чтобы выбор был не по принципу бескомпромиссной "нагибательности". Тем более, что итак есть разница, если поизучать

[@ProfessorFicuss]

Целиком и полностью согласен, здесь разница за счет юнитов, а не за счет постоянной ротации "ногебаторских" фракций. Это в Вахе бесконечный цикл, к сожалению(

[@sinciy]

Пока писал, уже не первый :) Начну растекаться мыслями по клавиатуре. Фракционность хорошо, но она должна чем-то быть выражена. Есть система СВТ:RPG, мехварриор, наёмники и иже с ними и там уже частично прописаны "плюшки" и т.д. на отдельные подразделения. Фракции должны давать бонусы против кого-то/чего-то (например Ляо против Дэвионов). Только это всё может всё исключиться, если встретятся в бою персонажи с равными способностями. В книгах правил есть "навыки пилотов", "квирки мехов", они уже дают индивидуальность и игроку и механизму. Видимо просто про это мало кто знает/вспоминает (особенно новые игроки, на которых надо заработать денег). Я, как ГМ, потихоньку перевожу книжки, узнаю новые правила, включаю в свои игры эти элементы, немного включили домашних правил (если требуются логичные последствия). Игра становится более живой (а не простое пиу-пиу и разошлись). Игроку дорог свой персонаж/персонажи, которого/-ых он прокачивает. Где-то надо найти денег, запчасти, договориться с людьми и т.д. Знатно растекся :) А что эта мысль даст? Разработчики придумают, выпустят, а мы купим и будем должны с этим жить дальше. И либо принять новую идею, либо дальше играть по старым книгам (где уже много что есть).

[@ProfessorFicuss]

Я вот в кампаниях квирки мехов-пилотов использую, как и скиллы, но это в кампании, а многим подавай "прямвотщас" бонусы и т.д. Мое имхо - бт это вообще игра про кампании, а не одноразовые поединки, как, скажем, ваха и иже с ними. С другой стороны, конечно, как скажут - так и сделаем, вон сколько потерялось при переходе между редакциями. Более того, многие требуют максимально упростить бт, чтобы не "как альфа", но с гексами и посложнее.

[@sinciy]

@@ProfessorFicuss А что мешает на одноразовый бой бонусы существующие использовать? Да, подготовка будет дольше. Упростить и усложнить? Сделать из бт вархаммер?))

[@ProfessorFicuss]

@@sinciy тогда это уже будет Ваха, а не Бт) Плюс, я считаю, "альфа страйк" должен эту нишу закрывать, они вроде вторую редакцмю пилят.

[@Ryoken_Erogent]

@@ProfessorFicuss wow уже доупрощались))) как итог заново открывают сервера с классикой. В бт тоже самое. Хочешь играть- приходи и учись как надо. Хочешь легко играй в альфу. Помню решили мы сыграть, с началом каникул летних, от клана по звезде, на выбывание, так закончили в конце августа!!! Играли по 2-3 дня в неделю. Пока все правильно рассчитаешь... И это было здорово

[@ProfessorFicuss]

@@Ryoken_Erogent сейчас все упрощают :( Ваху ФБ угробили, из 40к сделали анекдот, Вармашину просто испоганили, новое поколение настолок - просто печаль, все в угоду скорости.

[@Argilvrn]

Было интересно, спасибо за ролик. Лично за фракционные особенности. Будучи связанным с разработкой компьютерных игр, я не по наслышке знаю, что возможность выбора в игре очень важна для игрока. И чем больше уровней выбора, тем больше иммерсивность. Тем глубже игрок готов погружаться в околоигру. Сейчас, по большому счету, игроку-новичку предлагается что-угодно, только миньки покупай. Последние игры ПК позиционируют альтер-эго как наёмника. Навязывая этот образ. Поэтому игроку новичку интересно набрать любых мехов какими он играл в компьютерных играх. И тут первый слой выбора - визуал и ттх. Второй слой - это если он погрузился чуть глубже и почитал пару книжек. Но в книжках какие заново издаются - опять - Грейсон Карлайл и все дела. В лучшем случае Волчьи драгуны. Но тем не менее можно выбрать фракцию, посмотреть как она красится и покрасить тех же мехов, какие были только что отрядом наёмников Налетчики Коленьки в 4 Гудрунский полк славного дома Давиона. Этот слой у нас уже мета-игра - в голове игрока. Он хочет ассоциировать себя с теми героями о каких он читал, при этом игра никак не мотивирует и поощряет его за выбор. А вот дальше как раз должны быть уровни с ограничениями и бонусами. С одной стороны ограничение на выбор мехов и их снаряжения, с другой стороны плюшки на то, что осталось. Этого уровня выбора, увы, на данный момент, я, как новичок, не вижу. Хотя вариант сесть и применить свой гейм-дизайнерский опыт в этом плане очень прельщает.

[@ProfessorFicuss]

Всегда пожалуйста! Я боюсь, что мы придем к политике ГВ и ее бесконечной ротацией армий и дойкой игроков на "смотри, эти блестящие рыцари и ушастые эльдары всех нагибают, покупай!", а потом сколько-то лет смотреть, как твоя армия превращается в утиль из-за "следующей новой блестяшки". В БТ слишком много фракций, система очков уже дважды балансировалась и бв2 недавно еще раз отредактировали. Мб имеет смысл оставить все "в голове"? Пусть каждый выбирает сам, уровень и возможности надстроек колоссальны. Я вот штудирую Interstellar Operations и от масштаба у меня просто башню сносит - это уже не локальные конфликты и даже не секторальный замес, а полноценная фракционная война. Тут вот ниже очень хорошо упомянули про скиллы и квирки пилотов - возможно, имеет смысл с них начинать?

[@Ryoken_Erogent]

Скажу как кланнер. Фракционные особенности нужны, они делают игру интереснее. Я играю в бт с начала 00. Тогда эти особенности были. Помимо накидки по мехам, были особенности стрельбы и пилотирования. Например клан медведя призрака пилотировал своих мехов лучше других кланов. Клан волка бил в спину. Клан голиаф скорпиона использовали наркоманию и имели плюсы к ночным миссиям. Сейчас этого нет и это печалит меня.

[@starslayerrnc4368]

а "сейчас нет" - это на основание чего утверждение? Разве старые мануалы и сурсы забанили?

[@Ryoken_Erogent]

@@starslayerrnc4368 многие их не принимают. Нужно уговаривать))))

[@ProfessorFicuss]

Сурсы времен ФАЗА однозначно не легитимны в рамках TW, как и часть книг времен ФанПро - об этом сами Каталисты говорили. Разве что оппонент согласится прокатиться на карусельке ностальгии. Они, как я понимаю, кланы переделывают под новые реалии, а из старых нам оставили только зеллбриген и клановую накидку юнитов, да то опциональную.

[@Ryoken_Erogent]

@@ProfessorFicuss именно((( может еще что-то сделают, но это туманно. А новичкам это вообще фиг объяснишь. Сложно

[@starslayerrnc4368]

@@ProfessorFicuss , каталисты могут говорить всё что угодно. Факт в том, что у нас нет "спортивного" ЦБТ, а значит нет привязки каким либо конкретным "турнирным" правилам. БТшная тусовка в РФ представляет из себя разрозненные группки со своими уставами и тараканами. Какие либо массовые (когда из разных городов) сборища проводятся раз-два в год и максимум я на них человек 20 видел играющих + болельщики. Да мы, блин, триалились последний раз два+ года назад, да и то с гордым одиночкой-представителем своего юнита, хоть и матёрым ))) Так что разговоры про "нет таких правил" - это в пользу бедных фантазией и желанием. В рамках своей тусовки можно организовать всё что угодно!

[@таксебелетсплеи]

Про "павер" и желание "нагиба" у игроков было хорошо сказано!)))

[@ProfessorFicuss]

Мне кажется, все через это проходят) Просто это бег по кругу в погоне за большим "павиром", которую, кстати, и компании типа ГВ поощряет, регулярно выпуская вначале мощные армии, а потом нерфя их. Как и всегда, нужно отдышаться, успокоиться и попытаться понять - надо ли оно на самом деле или это просто порыв. Ведь можно играть и нарративы, и кампании, да масса всего, не обязательно практиковать это безобразие)

[@lordofchange5997]

По поводу +1 к стрельбе большими лазерами. Это бы как раз было бы очень даже логично. Все таки у фракций есть наиболее распространенные модели мехов следовательно и оружия, и не вижу ничего странного в том что те кто больше всего на учениях стреляли из лазеров лучше других будут ими попадать. На примере тех же Штайнеров в видео про Чарджера была шутка про Пиво расплескалось по салону от скорости. На примере этой их особенности что у них проблемы с производством, а значит и с распространением мехов легче 60 тонн. Я думаю они должны получать штрафы при пилотировании более легкими машинами, когда на тяжелых им нормально потому что они на них и учились в академии. Или Ляо бонусов к уклонению и скрытности в виду специфики, как минимум заметил что они пытаются ставить на все свои поздние мехи стелс броню и ЕЦМ. Конечно убогая идея но можно было бы развить тему ЕЦМ в чуть ли не своеобразную техно магию со своими эффектами заклинаниями и у Ляо в РЭБ было бы больше возможностей не зря же они так фанатично эту тему пытались продвигать еще на самом первом Вороне. Кстати вопрос по бэку, а как в Академиях пилотов по мехам распределяют? Как решают кто какой тоннаж будет водить, кого под какой мех учить. А то я очень сильно сомневаюсь что пилот которого учили воевать на лайтах сможет хоть как то адекватно реализовать асалт и наоборот.

[@d20rrash]

С технической и биологической сторон - люди воюют с людьми на одинаковых мехах, какая может быть фракционность? Скорее актуальна будет индивидуальность каждой пары мехвоин+робот, как это показано в моде Roguetech, например. Чем больше мехвоин сражается на определенном роботе, тем больше привыкает к нему, начинает осознанно использовать различные особенности его конструкции, т.е. становятся доступны те самые "квирки" робота. Пара исключений: первое - обоснована фракционность между по разному развитыми технически фракциями, например во времена, когда вторжение кланов только началось, преимуществ клановых технологий у сфероидов просто не было; второе исключение - жесткие традиции, предписывающие определенный стиль боя, к примеру бусидо дома Куриты или кланы со своими правилами ведения войн, на которые сфероиды плевали. Оп, некропост!

[@ProfessorFicuss]

На самом деле, это видео родилось после постоянной пилежки "почему нет фракционных особенностей как в Вахе") А так да, у пилотов есть способности, у мехов есть квирки, все это есть, но люди хотят еще игромеханических решений. Но тут предлагается эти решения не требовать от игродизайнеров, а самим придумывать и отыгрывать. Те же кланы, например, имеют правила на бой чести и разные уровни - почему бы не взять себе на вооружение такое же? Но для этого игрокам надо немного сменить игровосприятие, а это отдельная история.

[@Demongargoyle]

Начинаю только познавать батлтех, но думаю, что во фракционность можно было бы добавить именно их какие-то особенности. Мол, кто-то заточен под автокэнон и с него будет лучше стрелять, а кто-то напротив пилотировать легкие мехи лучше. Ну и тд. Сори, со вселенной не так хорошо знаком чтобы какие-то вменяемые примеры привести. Но тут све будет тогда сводиться к тому, что придется все балансить дико и так или иначе будут выходить напередний план какие-то павер сборки. А это повлечет более поломанный игровой процесс. Хотя, ничто не мешает играть с друзьями чисто бэковую партию. Короче говоря, и так и так хорошо)

[@ProfessorFicuss]

С точки зрения лора все идеально) А так мало ли что может получится. НО вроде бы сейчас они собираются вносить разнообразие в игру путем внедрения карт пилотов и, возможно, фракционных. А так есть бонусы в рамках кампании и т.д.

[@Demongargoyle]

@@ProfessorFicuss с пилотами тоже логично получается. Подождем анонса. Посмотрим, что они придумают.

[@ЕвгенийБондаренко-о8б]

Я всегда считал, что Battletech это вселенная больше про пилотов, чем про мехи. Поэтому фрак особенности нужно делать самим пилотам. Мехи у всех фракций почти одни и те же, а вот школы подготовки мехвоинов разные, как разные и тактики ведения боя.

[@ProfessorFicuss]

Отличная теория, кстати. Похоже, Каталисты ее и берут на вооружение с карточками пилотов и планами их дальнейшего выпуска. Причем, если я правильно понял, то там по очкам пилот может выйти зачастую дороже меха, что, в принципе, логично и на что хочется посмотреть. Другой вопрос, что там ждать? :)

[@ЛейбМаршалГерб]

насчёт кланов в battletech-поддерживаю НЕСПРАВЕДЛИВО!!!

[@mik5686]

Про "павер" Не особо согласен. Просто дисбаланс - чисто следствие того, что каждая фракция имеет уникальный геймплей, хотя есть игроки - спортсмены, которые играют только за "нагиб"

[@ProfessorFicuss]

Я согласен, но псевдокультура спортоаутофилии заполоняет все, и если, скажем, проводить фановое мероприятие, обязательно придет кто-то с "паверным" ростером и всем всё испортит. Можно, конечно, модерировать ростеры и билды, но факт остается фактом - всегда будут те, кто хотят самореализоваться за счет игры в пластиковых человечков и кому фиолетово на игровую атмосферу. Всем нравится выигрывать, но бывает так, что играть настолько весело и интересно, что и проигрыш не огорчает - вот к этому уровню игры и культуры стоит стремиться. В БТ тоже есть корявые мехи с дикими модификациями, но нет этого фракционного дисбаланса, который еще и зиждется на монетизации юнитов компанией-производителем.

[@БодрыйБобёр-х2ю]

Кстати, а скоро ли будет ролик про Серый Легион Смерти? Да и вообще про наемничьи полки и из истории послушать хочется.

[@ProfessorFicuss]

Есть про сбор отряда наемничков ;) А так пока основные фракции доковыряю потихоньку + тематические видео по мехам.

[@БодрыйБобёр-х2ю]

@@ProfessorFicuss я конкретно про Легион говорил.

[@ProfessorFicuss]

@@БодрыйБобёр-х2ю поздравляю со сменой имени) 100% будет в рамках лорных видео, по срокам точно не скажу, но в обозримом будущем точно.

[@БодрыйБобёр-х2ю]

Кстати, а где раздобыть те правила для кланов? И есть ли они на русском?

[@ProfessorFicuss]

Они в базовой книжки описаны, которая Total Warfare. Вроде бы есть неофициальный перевод.

[@БодрыйБобёр-х2ю]

@@ProfessorFicuss я вроде там ничего не нашёл, почему и спросил.

[@yarikgor8201]

Поидее особенности есть. Просто надо смотреть какие мехи, броню и технологии имела та или иная фракция. И кажется уникальности больше всего в плане моделей брони тяжёлой пехоты. Потому, что один мех захватить можно. А вот комплектовать единообразно силовой бронёй отряды... У разных кланов свои мехи и модели брони. А у двух частей, ранее одного клана волка тоже разные разработки.

[@ProfessorFicuss]

Вообще нет ни единого слова ни в одном сурсбуке, что какой-то мех или бронепехоту не может использовать та или иная фракция. Другое дело, что есть условно-логичные рамки, поэтому ростер Сферы с пачками элементалей или блейкистов на протомехах будет смотреться странно. Скорее, речь шла о тех, кто пришел из других варгеймов и желает разных фракций с разными наборами юнитов, недоступных другим фракциям.

[@yarikgor8201]

@@ProfessorFicuss Правила это одно. Но тут речь о выборе фракции. Тоесть какого то бэка. Причиной следственных связей. Зачемто же есть списки производителей модели брони, техники, брони, снаряжения. И что было на вооружении у той или иной фракции. Те же улучшенные боеголовки для постановки минных полей только у одной страны. Иначе можно вобще всем говорить, что вы наёмники гастролеры. Возможно тайно отправленные кланами как было с Драгунами. И все, пихайте что хотите, с оглядки на дату.

[@ProfessorFicuss]

@@yarikgor8201 Я повторюсь - нигде не сказано, что запрещено использовать того или иного меха той или иной фракцией. Но есть лор вселенной и здравый смысл, о чем я тоже говорил. А уж как это будет трактоваться разными игроками - дело отдельно взятой игровой ячейки. Так что формально в БТ нет, как, скажем, в Вархаммере, запрета на пользование тем или иным мехом.

[@Max-oi4kj]

@@ProfessorFicuss к стати, это даже отображено в литературе, название книги к сожалению не помню, скорее всего Стэкпольщина какая-то, но был момент, во время 4-ой наследной одно из подразделений Дэвионов имело у себя Дженнер, все мы знаем чей это мех, но тем не менее видим его у другой фракции. Опять же, взять Виктора, он водил дайши, что далеко не федсодовская машина. А после его похода так вообще, клановские машины широко разошлись по внутренней сфере вместе с вернувшимися войсками и были практически у всех, т.к. даже магистрат Канопуса отправлял свой экспкорпус.

[@garlicknightschannel6879]

Не могли бы вы пожалуйста объяснить новичку, в чём состоит мем со Штайнерами?

[@ProfessorFicuss]

Конечно. Считается, что Штайнеры любители тяжелых мехов и презрительно относятся к легким и средним. Поэтому и существует масса шутеечек про "разведывательный лэнс из четырех стотонных Атласов" и тому подобное :)

[@garlicknightschannel6879]

@@ProfessorFicuss понял, спасибо большое)

[@ProfessorFicuss]

@@garlicknightschannel6879 всегда пожалуйста)

[@garlicknightschannel6879]

@@ProfessorFicuss и да, задам ещё один вопрос, но уже не совсем в тему. Не могли бы вы пожалуйста посоветовать что-либо из художественной литературы по вселенной, и если нет, то куда лучше обратиться с этим вопросом?

[@ProfessorFicuss]

@@garlicknightschannel6879 Я бы посоветовал начать с книг по Серому Легиону Смерти, первая трилогия. Туда же первая трилогия о Воине. Т.е. они вас познакомят с сеттингом более-менее, будущими главгероями, а потом уже можно читать про вторжение кланов. Мои любимые там это цикл Стэкпола "Наследство" и Торстона про "Клан Кречета". Можно просто идти в хронологическом порядке, кстати ;)

[@IronHawk-711]

Не в обиду скажу, но без этого "...Фаса сделала кланы плахими и нагнула их!" можно было бы и обойтись.

[@ProfessorFicuss]

Из песни слов не выкинуть - они действительно сделали клановцев хайтечными варварами и идиотами. Я как страшный сон вспоминаю мульт по БТ и тамошнего главгада Коленьку Мальтуса. А уж про то, как Витюня и ко всех на Стране Мечты расколошматили, даже думать не хочется. Вы уж простите, если что не так.

[@alexeyplatkovsky4404]

Автор имеет право на своё мнение. Особенно если оно обосновано чем-то большим, чем просто "я так вижу". Высокотехнологическое общество не может быть варварским на длительном отрезке времени, иначе оно быстро скатится по лестнице развития. Нам же рассказывают, какие кланы продвинутые в плане технологий, а потом показывают, что у них все, кто не воин, за скот считаются и в чёрном теле держатся. Я уже молчу про военные аспект, где сперва кланы проигрывают "тактически", хотя у них в крови не "переть напролом", а как раз побеждать умом, ибо постоянная практика батчала к этому и ведёт - надо уметь побеждать малыми силами. Давзять того же каноничного Эйдена Прайда, который выигрывал как раз нестандартными ходами. Или Марту Прайд. Т.е. у них положительный естественный отбор. А потом бац! И на Туккаиде вся верхушка всех кланов, кроме Волков, отупела и пёрла буром. Кстати, я с автором ролика не соглашусь, самый большой Мэри Сью этой вселенной - Кай Аллардо Ляо. Сказка про то, как он один уничтожил Гвардию, перебив до этого звезду элементалов, улыбает.

[@БодрыйБобёр-х2ю]

@@ProfessorFicuss только не напоминайте Виктора! Самый бездарный правитель БТ. Я когда Кровь Героев читал то слезами обливался в эпизодах с его участием. Тупой как пробка, а ему всё на блюдце. Поэтому я больше люблю Стэкполовскую трилогию о братьях Алардах. Ханс и другие правители там были интересны. Плюсую и за то, как Фаса кланы испоганила.

[@ProfessorFicuss]

@@БодрыйБобёр-х2ю он Мэри Сьюшка стэкполовская, да и вообще ФАЗовская, к сожалению( Был вагон интересных персонажей, но дали нам именно его.

[@БодрыйБобёр-х2ю]

@@ProfessorFicuss так там же Уильям Кейт писал, разве нет? Просто я новичок в БТ, и только начинаю с лором знакомиться.

[@Otzako]

нет особенностей... просто вода сразу сказать что их нет нельзя ? я уже на 3 минуте с ума сошёл ненавижу лор... лор это выдумка любителей "санто барборы" )

[@ProfessorFicuss]

Я честно в описании видео сказал, что их нет))) Но без лора игра это просто механика, где кусок пластика А взаимодействует с куском пластика Б в надежде получить желаемые значения для удаления из игрового пространства куска пластика В.

[@OlegDemydchycDemchuk]

Не можешь балансить... Сделай одну фракцию

[@ProfessorFicuss]

А никто не может балансить. Всегда есть перекосы и поломы. Здесь это компенсируется богатым лором и количеством модификаций мехов.

[@Akira-sn3fh]

Мне кажется по поводу баланса тут не много люди путают. Баттлтек это не чисто варгейм, а еще и ролевая игра. А в ролевой все-же не много другой подход и большой выбор вольностей. И делать из нее чисто варгейм не много не правильно, для этого есть баттлтек альфа страйк. Может я и ошибаюсь, но это мое ИМХО

[@ProfessorFicuss]

Изначально БТ все-таки варгейм, а НРИ появилась гораздо позже. Просто в ролевках по БТ всегда была замечательная тема с переносом боевки на стол. Скорее, дело в реалистичном подходе, когда, например, какой-то мех появляется на свет и продается только ради "откатов" корпораций и последующего техобслуживания, в то время как модель, за которую не "откатили" и которая лучше, отправляется в утиль. Ну а от фракций ждут движухи как в том же Вархаммере, не понимая, что у создателей другой подход, мехи вообще индивидуальны и если играть полностью по правилам, то это с фишками мехов, скиллами пилотов и т.д. Но тяжело людям вылезти из привычной им модели)