來組 SHIMANO 12 速 / 電子變速是有感升級嗎？11 速 & 12 速有差嗎？Dura Ace vs 105 / 機械變速 vs 電子變速 / 自行車 公路車 組車

[@張庭瑜-g9z]

機械變速，更得以看見零件間最純淨的律動 擁有圓潤的105 5800已很棒

[@nbv45612]

感謝可利乎大大詳細又中肯的分析，太優質的節目，希望能一直做下去！

[@CLIF]

謝謝您的鼓勵：）

[@RICHARD-jv1rr]

在這頻道增長了公路車的常識，也學到了專業的技術..加油！

[@Bao-YunBaby]

這種有對比有親身體驗的反饋說明，我很喜歡。好像無形中增加了對自行車知識一甲子功力的感覺！

[@i-tihsu481]

我是從10速機械變換成11速電變，我覺得飛輪變速感覺差不多，但是大盤變速的順暢度跟手指施力，電變真的很好多

[@derrickhung1438]

我就在等這個!!! 機械Dura-Ace C夾換上DA12應該超棒!!

[@fubiao9149]

我觉得Cliff老师很早就发现了最关键的一点，就是心灵功率🤭

[@knight8745]

Cliff大的頻道已成我買東西的依據，專業，高質感，聲音又好聽！像S500也是看完影片就入手了😂 目前也在等新車車，搭變速9270，DT Swiss Erc1100, 真期待😊

[@許陪]

版主 大大的結論是專業中肯地！

[@nickchou6466]

喜歡可利呼頻道的節奏跟調性～看頻道就是舒服。

[@CLIF]

謝謝您的鼓勵：）

[@jackson_choo]

朋友们大家好，我是JACKSON。 又到了每星期二看可利呼大大的影片啦！

[@CLIF]

謝謝您的支持：）

[@許陪]

幸好還有CAMPY12速系統，是全機械裝置可供選擇！ 甚至不止如此；早就已經有13速單車變速，很久了！

[@zaq96270]

你真的很誠實XD 反而campagnolo的12速機械件，定位更加特別

[@barry3617]

🤣🤣🤣🤣好精闢的解說 讚! 聽你說改完沒有比較快 都笑一下了!!!

[@思樂冰-h7d]

哇嗚，報到囉⋯⋯

[@Mikekhoh]

Yup the best from shimano 🥰

[@CycleFormula]

500 g 大概可以讓你西進在同瓦數下快一分鐘，之前算過給大家參考。另外機械無內線變大盤超難變

[@youoju7971]

請問大大 那減肥十公斤是不是就可以快二十分鐘😭我沒有錢升級裝備只能減肥😢

[@CycleFormula]

@@youoju7971 可到我頻道看看，裡面還有計算機可以讓你計算

[@jianhuichua1154]

我有個朋友是車店技師，他的看法是現在的12速已經不適合機械，11速已經是機械的極限（10速他個人認為是最好的機械變速）。原因是12速飛輪之間的間隙非常小，靠線來拉的精準度不太夠（可能要時常調整），而且現在的車都要內走線，折角摩擦都會影響精準度和線材疲勞。當然也不是不能用，只是12速配上電變確實是比較好的選擇。

[@joey7795]

認同，但這就是車界生態，商人不推出新的產品，消費者不會買單，然後價格幾乎頂天，換個角度想想，飛輪多準備幾顆應付各種地形不就好了🤣

[@shypxh]

但是mtb系列，不就是12速机械吗？只要工艺精度够，应该还是堪用的，不过的确可能商家业界是更有意推广电子变速

[@onehourmusicbc]

Campy 有辦法出 12 甚至 13 速了 我是認為 shimano 沒有理由沒有技術啦...

[@shypxh]

@@onehourmusicbc 那就是各家的理念区别了，shimano一定是认为1x上大飞轮时的cross chain乃物理瓶颈，更容易传动效率低下磨损加剧，故而能不1x就不1x

[@onehourmusicbc]

@@shypxh 是說 campy 也有 2 x 12 的機械變就是了... 我能理解不用 1x 的理由 但 105 電變的價格還是太高了

[@kevinyang6992]

這個影片實在太好了！

[@weilunpeng3496]

真的很有感 讚

[@seanyu7643]

期待新車🤩

[@shu-yulin2292]

感謝可利乎大大的分析與分享，獲益匪淺！

[@steven0406]

可利呼又訂新車了，還能有那款車能被選上，另人期待呀！

[@Euniceliukitty]

我猜 Bianchi

[@某個不知名的人]

7:06這個黑色問題 應該是前變有一個黑色塑膠的靜音片的關係

[@akai.]

直接換 Dura Ace ，可利呼大大真是熱情車友啊～😄

[@atony8155]

他是車店老闆

[@CLIF]

已經不是了，車店工作時都是專心在進貨出貨，沒什麼心思弄自己的車，也沒什麼騎，現在騎車與換車反而比在車店工作時多。

[@fubiao9149]

其实跟速度关系最大的，一是滚动阻力，二是风阻，风阻在高速时影响大，低速时影响没那么大，况且人体大概要占骑行风阻的80%...三才是重量，要不就是加减速很多，要不就是爬山，重量感觉才会明显。碳轮轻快的最重要原因其实不是轻，而是弹性形变小，滚动阻力低

[@艾伯特-z5o]

精闢!

[@user-dragonball-i4y]

電子變速讓公路車實現全隱藏內走線！SRAM 電變外觀更完美！Shimano電變是半無線🥹🫠

[@CLIF]

感謝您的支持：）

[@victorwang8016]

感謝分享~

[@EnglaLai]

希望可利呼大大可以說一下 SRAM跟SHIMANO的12速電子變速的差別~ 謝謝

[@SCHsu-f7c]

其他KZbin

[@kinomoto41]

SRAM的變速效率較慢一點，應該說DA12速變速效率又變快了！

[@SCHsu-f7c]

上次看到同級電變 rival vs 105 . sram獲勝。

[@samchiu5051]

SRAM12速電變跟Shimano12速電變我都有，2020年底買了SRAM裝在Venge車架上，2022年四五月份的時候換成Shimano的。我個人是必較喜歡SRAM12速電變多一點點，實在話但是差別真的不大，其中幾個差別比較多的地方是 1. 是煞變把的大小，我總感覺Shimano的煞變把對我來說太小了，可能是我手掌大小偏大，Shimano的對我來說過小。 2. 變速邏輯與Paddle配置, SRAM的Paddle有左右兩個分別控制飛輪的進退檔(一般是左退右進)，大盤的進退就是同時雙擊Paddle就可以調變大小盤，Shimano的Paddle一邊有兩個，還分大小，總共4個，分別調變飛輪跟大盤的進退檔，我個人是覺得大盤的進退很雞肋，就是進一或退一，獨立做一個變速機構其實不必要，如果跟SRAM一樣做成往復循環式即可，比較直觀一些。3. 大盤Shimano做得實在是很美，就像是可大說的像藝術品，SRAM做的就很一般，飛輪我就比較喜歡SRAM的，一體式用車床車出來的飛輪，感覺比較堅固。4. 功率計SRAM的資訊比較準，Shimano的資訊比較多，這部分我研究的不多，請其他更有研究的人多補充，以上

[@SCHsu-f7c]

@@samchiu5051 這補充太讚了😆

[@icehei11]

11/12t 那些普通休閒用家根本用不上的(不計算下斜加重檔)，通常只會用上15/16/17比較多 如果Shimano 11速能做到12-30 /13-34 之類的組合就好了

[@吳佳明-u2m]

有14-28青少年飛輪

[@micahyao]

可利呼大大可以分享一篇電子變速的設定嘛？ 像是SHIMANO 12 速電子變速要設定成序列變速該怎麼設定等，或是要重新定位變速器。 因為網路上找的大多都是SHIMANO舊的電子變速設定方式，現在半無線也不會有控制盒等按鈕，又或者Sram的設定等，大家也可以比較看看設定上的方便程度、app的便利性等。

[@許陪]

小弟 不知道。 或許很快就會有電子制動（碟剎車與雙前叉碟剎）吧！

[@dennischeng2903]

11:00 說不用灌油，但在剪裁油管時不會有空氣入油路嗎?

[@ahoohoochen]

太誠實了必須給讚!!!

[@Hendry0602]

学到很多知识和理论

[@程大洲]

會拍105 DI2電子變速的評測影片嗎？？？

[@CLIF]

我猜會是幾乎跟 Ultegra 還有 Dura Ace 一樣，聽說就是重量不同而已，應該不會專程買來試，不過之後如果有要買 "成車"，很可能會選 105 Di2 成車，感覺跟車一起買划算。

[@程大洲]

@@CLIF 很感謝您的回應，因為我是用SRAM RIVAL 所以才好奇shimano 105 DI2的變速如何！

[@赵书康]

期待您的下一期趣味配件，點評bianchi new oltre ^_^

[@isdaniel13]

請教一下您的Sprint車架是如何保持那麼bling bling的？我下雨不騎, 騎完都濕紙巾擦拭, 有些油漬還是擦不掉...

[@Euniceliukitty]

想知道＋1

[@CLIF]

我在拍影片之前有用肥皂水洗了一下，就是用稀釋洗汽車的肥皂水，噴噴車架，然後沖水，擦乾：）

[@jiayilu6308]

其实电变还有针对像我这样手非常小的人群（大部分是女生），是一项“不得不”升级到顶配的配件选择。因为DA电变是所有刹车把里尺寸最小的（哪怕和UT电变比），是最能握住的对手小的人来说。反之，如果手变大的话，一直要按刹车，但是受限于手指的长度，就很快会得“腱鞘炎”。

[@許陪]

或許可以考慮（進化升級改良）；（雙前碟剎與電子制動剎車）就根本需要考慮全車重量吧！

[@TWParttwo]

謝謝分享

[@嘿嘿嘿-r1e]

期待之後裝的新車的影片

[@CLIF]

今天下午剛剛收到車架：）

[@feihu9247]

表达很让人舒服！

[@lhycoolcold]

我的前撥也是銀色的 我買的是12速100周年套裝

[@田所浩二-p8e]

可利呼大大有考慮出一期全內走裝車的全程視頻嗎，感覺您做的小技巧教學都相當實用，剛入坑的時候連拆裝輪組都要專門找你的視頻來看，沒想到真的有。 明年打算換車了，所以在想如果您有做裝車全程視頻的話就太好了_(:з」∠)_

[@azerofzr250]

KZbin 頻道 gee milner的夢幻組車系列會拍出整台組裝的過程，不過沒有講解，有些地方也只是很快帶過去，但是流程很清晰，大大可以參考。當然如果可利呼大大願意做一支業界詳細教學，那真的是造福全球華人。 kzbin.info/www/bejne/pKm9hWyAYtqLr80

[@CLIF]

好喔，下次組車就是全隱藏線。其實車架今天下午剛剛收到，已經在網購料件了：）

[@azerofzr250]

讚啦！

[@田所浩二-p8e]

@@CLIF 　太感謝了！看您的視頻學到好多技術，還可以省好多去車店的錢😂😂

[@jiangjingzhe]

我也曾在本地车店打工，十二速的飞轮对精准度要求真的很高，变速要仔细调才行

[@yangningchu2198]

可利乎大大是要买新的Bianchi Oltre吗🤣🤣

[@Euniceliukitty]

能否請可利呼大大分享一下，“Shimano Ultegra R8070 DI2 碟煞”電變跟 DURA-ACE 12碟煞電變差異呢？價錢相差非常大，訂的車架還沒到，但正在考慮電變或許 Ultegra就足夠了。差額預算去換更好的輪組。 除了電變，Bianchi Oltre RC OR PRO 又或者基本款，有出新車了，看價格，超貴啊！大大看起來很喜歡Bianchi,能否介紹分析一下呢？😂

[@CLIF]

1. 我也有 R9150 Di2 (跟 R8070 Di2 同世代)，我覺得跟 DA 12 是差不多，使用上爽度是幾乎一樣的，我相信 R8070 Di2 一樣也是很棒。客觀來說，應該用 R8070 Di2，然後差價去買輪組，100%。唯一的懸念，就是如果車架是 "非全隱藏線" 的，那 R8070 Di2 會多一條電線在前面礙眼 >.< 2. 呵呵，Oltre RC 的樣子不是我的菜，我應該不會買：）

[@Euniceliukitty]

@@CLIF 感謝詳細回覆 😂

[@t-2476]

要電子變速取代機械變速很難 除非價錢上電子比機械的一樣

[@soulmatetw]

很棒的影片。另，可以偷偷問一那個對焦環造型的龍頭墊圈跟 上面那個龍頭蓋要去那裏找?

[@CLIF]

在台北 KENDO 單速車店買的，在華視旁邊：）

[@soulmatetw]

@@CLIF 感謝😁

[@evangeliona]

真香!!!!

[@riveroflife1356]

可大大，能否做期节目讲轮组、BB轴承（培林）更换对于车子性能的提升啊？感谢😁

[@林玄-d3h]

影片太好看了，我最愛看這種系列 （Bianchi 今天21:00好像有新車🤩）

[@ye7710101]

開心

[@zedzed-xh8np]

新一代12速的工艺比11差了很多 问为什么请拆开看电路板

[@屎提夫-q1d]

有沒有一種可能🤔 如果GCN 要開闢中文頻道，他們跑來挖角可利呼 當主持人？

[@_LLBay_]

期待推出自动变速，貌似增加几个传感器，升级处理器，加入机器学习算法，就变成自动变速器了。问题是自动变速器的故事该怎样讲，肯定与现在占统治地位的竞赛故事差别很大，竞赛不喜欢自动挡。如果故事讲不好，可能是搬起石头砸自己的脚。

[@sunlight-streetview]

自动变速可以考虑和功率以及踏频挂钩，车主根据自己骑车功率和习惯踏频进行相应触发设置，实现换挡自动化，解放手指的变速负担（但其实这个负担好像也不大），对于新学骑变速车的人来说可能更方便易学吧。总体也可以参考汽车从手动档到自动档发展的过程。

[@_LLBay_]

@@sunlight-streetview 可以先从单盘系统开始尝试自动变速，因为后变速比前变速更顺滑，不容易因为突然变速吓人。 现在只有12速，手动换挡还能接受，如果是20速呢，自动变速可以使得换挡更细腻。 或者干脆放弃齿轮，采用cvt算了，反正我是不在乎重量，可以先应用到e-bike上。感觉e-bike不太需要更多档位，因为可以通过电机助力消除换挡顿挫。

[@KL-gc2hx]

站起来大力抽车时给你变速就麻烦了😂

[@_LLBay_]

​@@KL-gc2hx 所以会增加传感器，用来识别站立还是坐立，这并不麻烦，真正麻烦的是多数人不擅长创新和没有合作精神。

[@明峻-o9f]

安安晚安好，能請問一下目前是7速手動變速，能改成影片上的電動變速嗎？如果能改裝，需要什麼零件，感恩。

[@johnqsz]

請問可利夫大大，您有打算把這台Bianchi Sprint 改為全內線的設計嗎？

[@許陪]

雙前叉碟剎制動剎車，動態平衡比較理想吧！ 反正都已經有那麽多的（電輔單車）也很久了！

[@單車花美男]

非常喜歡可大的頻道~

[@CLIF]

謝謝您的支持：）

[@ye7710101]

還是換輪組好了 這個太貴了

[@劉彥均-m9y]

我現在的新公路車就是12速電變🤤🤤🤤

[@kueitang1981]

SHIMANO 105機械與DI2電變，兩者整體重量差多少?

[@李永祥-u1l]

的差異挺大的 ！ 有車友 平常 騎 河邊脚踏車道 後面永遠用最小齒輪 可是有新變速他就要升級...

[@alllen9920]

錢沒有不見 只是變成喜歡的樣子 跟換手機差不多 XD

[@eddie-jf7uy]

敲碗105 di2 vs. sram rival etap axs🙏

[@pkpkpkok]

一直搞不懂....換檔一般是不是單後輪就夠用?7和9速到底有什麼差別??我現在的單車是7的但看現在的單車如大行的都是9,看了很多yt都是說這類車我有點怕不敢買

[@adamwei-kh9of]

机械105调的很好情况下跟da12速电变的使用感受差别大吗

[@yaoyuanwen3971]

請問前變 升降擋都空空的沒作用 是壞掉了嗎 哪裡有問題

[@士永鄭]

讚

[@youngrichard3501]

你好 CLIFF, 请问你可以讲解OVAL CHAINRING 和 ROUND CHAINRING 有多大分别？谢谢你

[@rongwenyang3740]

你好，可利乎大大，我昨天買了台車架 Specialized Allenz Sprint， 輪組預算 $1000～1500， 車店有 Roval c38 和 zip 303s TL ，您有什麼建議，謝謝🙏

[@文龍-g1d]

請教一下，使用105 DI2煞變把能支援8150前後變速嗎？

[@even1007]

我们玩DH的就好羡慕各位有电变可以玩.....😍😍😍 不说了 今天要去拆石膏了...🤣

[@getridofprocrastination5418]

不論價錢，請問可利乎大大，zipp 303nsw和2023 Lun Hyper R45,以舒適度，抗側風，花鼓耐用度來說，那一款你比較喜歡？

[@howhow911]

都用电变了, 😁再来就是开箱SHIMANO的发电花鼓😄 这样就永远不用烦 , 忘了充电问题😁

[@davidku1651]

請問從105機械變，換105 Di2，同樣是碟煞，那原先的油壓莎車線需要拆下來換嗎？還是接上新的煞變把，重新灌油就好了？感恩

[@ebaymay2231]

上次約騎有一位車友的factor也是da12速，變速時飛輪卡拉卡拉的才完成換檔，心想：這台賣27萬的車變速比我的便宜二手車還不準，店家真該打屁股。

[@Euniceliukitty]

可能是設定跑掉，聲音這樣絕對有問題，應該會去車店重新設定。

[@CLIF]

應該是回店裡調整一下就可以了，我的經驗是 SHIMANO 的 "空間" 蠻大的，即使沒有很準，也不至於很吵。我照著說明書的做法去 "微調" 到說明書上建議最佳的位置，手機有告訴我說我微調了 -2，然後我又故意取消微調，結果還是一樣感覺很準。所以我猜測正負 2 應該都是可以這一代變速可以接受的誤差。

[@ttafcr201]

感謝可利呼辛苦製作影片，有個小問題想請教大大，我目前在評估購車，之前去租賃店試騎過tcr adv 1 ultegral 機械變速車，但不知道是我手太小還是沒有fitting 過的原因，在需要頻繁變速的地形下騎乘後，手的虎口變速變到會痛。 不知道這個問題若自購買車能否透過fitting 改善，還是只能改使用電子變速降低變速時手部的疲勞感呢？

[@w369gf523]

如果你是騎丘陵地 一直變速的情況下是正常的 尤其是跟車友一起在那邊弄 個人經驗給你參考

[@ttafcr201]

@@w369gf523 原來如此，謝謝前輩的分享，最近在考慮電變或機械變想到很頭大，畢竟金額還是有一定的差異。

[@charles88]

Shimano DA 12s電子變速

[@KleiberHuang]

Cool

[@bmwk1300ss]

香香香

[@蔡裕斌]

Mortop 也是國產好物 只是現在國內能見度不是很高

[@CLIF]

是真的蠻喜歡的：）

[@chuahc4359]

那么刚巧bianchi好像发布了新车哦

[@enyamareineinternationallg4235]

11速的 齿比 后轮可以和12速 机器一起混搭吗

[@jimliu8233]

騎車前要充電，有點麻煩，我去再多買一套機變套件好了，等全面變機變，就不騎公路車了。

[@Euniceliukitty]

另外也想知道跟Sram 12速電變差異

[@CLIF]

因為我只有用過 1 套 SRAM 12 速，雖然有些地方我覺得不是很精緻，但是因為只有試過 1 套，我認為這樣就說 SRAM 沒有 SHIMANO 順，可能太武斷，等之後我有機會擁有第二套 SRAM 12 速，再分享我對它的感想好了：）

[@KevinLee-d5t]

請問大大 影片中用扭力扳手確認車子的螺絲扭力值應該是多少 謝謝您

[@許陪]

可利呼 大大您好！

[@A5561120]

前變後來有小改版，換了顏色而已，其餘沒差

[@賣藥郎]

想請教一下，輪組 EXAR45 HYPER38和D45 ，比較全面的比較推薦哪一個？

[@CLIF]

我個人比較喜歡 EXAR45 那個高度的樣子，邁金在中國很划算，但是在台灣好像跟 HYPER 價格差不多，我覺得在價格差不多多狀況下，HYPER 應該比較划算，因為 HYPER 應該是性能有稍微比較強的。

[@賣藥郎]

那hyper d45與38，我看了這兩個影片，您是說騎起來差異不大，對吧

[@andrewyeh0811]

CAAD9可以改電變嗎?跑3輪組

[@andylam5322]

請問Cliff，你的Sprint 車架呎碼是多少？53?

[@豆杏仁]

請問電輔車還是一定要用電變電池嗎？可以改與電輔車共用嗎？

[@KL-gc2hx]

我认为唯一的优势调整方便，机械变速调整太麻烦了，不熟悉操作不太好弄

[@alllen9920]

有個問題 假如我有兩個不同的飛輪比跟輪子 用電變 是不是就很輕鬆可以調整? 頂多在多加換鍊條

[@terrytsi9297]

請問可大，一樣是Shimano電變，Ultegra跟105的實際使用上會有顯著的差異嗎？我記得好像你在某個影片裡面說過，Ultegra的標稱換擋速度比105快了40趴，但是實際上無法感受出來 （本來想私訊你的，找不到你的梅盧在哪裡…）

[@allenk9342]

DA9270 犹如Porsche GT3，你若懂得操控它能够漂移和凌厉的过弯，满足你速度和操控的快感。你若只当它是部普通汽车使用，它威猛的外形和顶级跑车品牌效应也可以满足你享受别人羡慕你的虚荣感。严格来说你不需要它，但你很想拥有。

[@CLIF]

精闢！

[@曾世毓]

PDK ！

[@丞睿葉]

卡踏怎麼是登山的？

[@hu345211]

現在看到了已太遲了退坑的朋友太多了。只能拿來當新資訊與車友分享了。