Co Anglosasi wiedzieli o Słowianach: staroangielska geografia Orozjusza

[@remigiuszkurczab486]

Każdy podcast Pana Profesora to kolejny dowód ,że człowiek uczy się przez całe życie :)... Jako historyk-amator jestem pod wielkim wrażeniem wykładów :)

[@gosciwit_malinowski]

Dziękuję 🙂 ja też się cały czas uczę

[@leszeksikora5923]

My tu w Kielcach mieliśmy taki żart w latach 90., że w starożytności Kielce były zamieszkane przez Chorwatów, a Radom przez Serbów. Stąd została wzajemna niechęć mieszkańców tych miast do siebie.

[@gosciwit_malinowski]

Coś tu może być na rzeczy 🙂

[@dHempfler]

A niechęć ta powstała w związku ze starożytną przepowiednia, mówiącą, że nastanie nienawiść między Chorwatami z Kielc a radomskimi Serbami.

[@robertab929]

Zapomniałeś o królewskim Sandomierzu.

[@maciejmaciej116]

No dobrze, czekałem na tych Anglosasów. Can't wait, sooo excited.

[@TuskomatoStop]

Dzięki za materiał👍👍👍

[@husaria1953]

Przeraża mnie moja niewiedza ! Serdeczne dzięki za to światełko wiedzy .

[@gosciwit_malinowski]

Mądry człowiek uczy się całe życie a tylko głupiec myśli że wie już wszystko. Pozdrowienia :)

[@CotoToto]

Świetny materiał. Dobrze się oglądało. Pozdrawiam👍👍👍👍

[@gorskitomasz81]

Na sen jeden z najlepszych. 1) o treści nie będę się rozpisywał - nr1 2)nie ma muzyki na wstępie - leci całą noc w pętli i nie budzi 3) miły kojący głos 4) treść 5) przygotowanie treści 6) soczysta wiedzą od początku do końca.. Właśnie się obudziłem pozdro.

[@gosciwit_malinowski]

Pozdrowienia

[@ilcattivo13]

Dziękuję. Tak jak porządny uczeń musi mieć jedynkę w dzienniczku, tak porządny KZbinr musi mieć demonetyzację przy którymś z filmików :)

[@gosciwit_malinowski]

Wszystko przez tych Sz.... :)

[@ilcattivo13]

@@gosciwit_malinowski Na normalny zdrowy pohybel im :)

[@zebrowski1000]

Publika nieśmiało domaga się opowieści o wizycie w Chinach. Ponadto bardzo tęsknimy za instytutem Konfucjusza.

[@gosciwit_malinowski]

Ja też tęsknię za starymi dobrymi czasami, gdy można było coś zrobić na uniwersytecie dla społeczności miasta i regionu. Szkoda zmarnowanego potencjału.

[@janmos5178]

Dobry film.

[@longinzaczek5857]

Tutaj z góry zaznaczę, że ten przykład który podaję to tylko wyssana z palca możliwość, która ilustruje, z jakimi problemami mamy do czynienia podczas analizy opisów geograficznych ze starożytności lub średniowiecza. Ot taka luźna myśl, która mi się kiedyś nasunęła po lekturę fragmentów wspomnianej Geografii Orozjusza/Alfreda wielkiego u prof. Gerarda Labudy. Przede wszystkim warto zwrócić uwagę, że dopiero od czasów nowożytnych powszechnie stosuje się w opisach geograficznych strony świata (coś jest na północ/ południe/ wschód czy zachód od czegoś). Wcześniej powszechnie stosowano raczej bardzo wieloznaczne określenia "przed i zza" lub ostatecznie "na prawo na lewo" (czasem w sensie stron świata - prawo = wschód, lewo = zachód, ale to zależy od orientacji mapy w głowie autora, czyli jeśli mapa ma górę na południu jak na mapach arabskich, to prawo staje się zachodem, a lewo wschodem). Z powodu tych wieloznaczności, jeśli w jakimś dziele geograficznym znajduje się opis przepisany z innego źródła, wszystko zależy od tego jak przepisujący zrozumiał oryginalną przepisywaną informację. A jeśli dzieło jest złożone z kilku opisów, to od tego, jak je skompilował i do siebie dopasował. W skrajnym przypadku (pomylenia kierunków świata) mogą nastąpić nawet błędy w lokalizacji o 180 stopni. Plemię zlokalizowane na wschód od Moraw znajdzie się na zachód od nich, itp. W przypadku wspomnianego tekstu Orozjusza w części pokazującej pogranicze słowiańskie z punktu widzenia wiedzy Franków, wiele zależy od tego, czy ten opis pochodzi z jednego źródła, czy jest kompilacją kilku źródeł (być może nawet z różnych okresów). Jeśli całość pochodzi z jednego źródła to sprawa jest prosta - na północ od Czech i Moraw mamy Serbów i Chorwatów, za nimi na północ kraj kobiet Magda (który przy nieprecyzyjności opisu może leżeć gdziekolwiek w Polsce od Wrocławia po Mazowsze). Chorwaci mogą być zarówno czeskimi Chorwatami ( z okolic mniej więcej Kotliny Kłodzkiej i Jesioników) lub Białymi Chorwatami z Karpat na pograniczu Rusi. Jeśli natomiast wspomniany opis był kompilacją kilku opisów, to z powodu występowania duplikatów (Serbowie i Chorwaci znad Adriatyku oraz Serbowie i Chorwaci z Łużyc i Czech), możliwe jest, że któryś z opisów został jak błędne puzzle włożone nie w tym miejscu geograficznym. Na przykład osoba kompilująca opis mając jedną informację o Serbach i Chorwatach z południa za którymi jest Pustka (Panonia, węgierska Puszta), po otrzymaniu drugiej informacji w której za Serbami i Chorwatami jest kraj Magda mógłby przyjąć, że dotyczy to północnych Serbów i Chorwatów (bo za południowymi jest pustka). To oznacza, że opis dotyczący równiny Panońskiej mógł podczas kompilacji trafić przez pomyłkę do opisu terenów na północ od Czech i z Madziarów powstało państwo Magda. Jak wspomniałem, nie ma żadnego innego punktu zaczepienia, który by potwierdzał taką dziwna hipotezę (jest to czysta zabawa myślowa), ale niestety charakter ówczesnych opisów geograficznych i błędy wynikające z kompilacji sprawiają, że trzeba czasem mieć świadomość, że źródła na których się opieramy mogły podlegać różnym błędom już na etapie tworzenia i trzeba mieć do nich pewien dystans. Choć w ramach ciekawostki warto też wspomnieć, że kraj Amazonek występuje w historii/sagach Longobardów gdzieś w ich podróży znad ujścia Łaby na południe - gdzieś między obecna Brandenburgią (Burgundhaib)a Dolną Austrią. Ale jest to tradycja mocno zmitologizowana i odnosząca się do czasów o kilka stuleci wcześniejszych niż czasy Alfreda Wielkiego.

[@gosciwit_malinowski]

Czekam z niecierpliwością

[@robertab929]

min. 45:30 -- z mapy po lewo "Megthaland" (tereny między Wisłą i Niemnem) odpowiada zachodnim Bałtom oraz proto-Mazowszanom "Wisleland" odpowiada Wiślanom "Honithi" odpowiada Polanom i Łęczyczanom (włącznie z Czerskim) "Weono d land" odpowiada Pomorzanom i Połabianom "Surfe" to Serbołużyczanie. "Dalamensan" zaznaczone są w 60% na terenach dzisiejszych Czech. Na innej mapie w audycji o Czechach (046) też byli zaznaczeni "Charvati". Być może Dalamensan mieszkali po prostu na północny-wschód od Czechów w rejonie Sudetów i źródeł Wisły.

[@gosciwit_malinowski]

Akurat Dalemińców mamy dobrze zlokalizowanych, oni byli na terenach zajętych przez Niemców. Centrum ich kraju było koło mokradeł w Miśni obok miasta Lommatzsch Hłomač.

[@shreder221]

Uwielbiam materiały Pana Profesora. Czekam na odcinek poruszające kwestię kraju dziewczyn/kobiet/amazonek. Chętnie wysłuchałbym też odcinka wyjaśniający co wiemy o chorwatach i serbach a także o ich wędrówkach i ew. Powiązaniach z plemionami Polskimi bo coś mi się kojarzy że są teorie że albo mieszko albo wiślanie byli jakoś z nimi powiązani. Oraz jak się mają te nazwy do dzisiejszych serbów i chorwatów

[@gosciwit_malinowski]

Coś z tego na pewno będzie niebawem

[@almankiewicz6324]

Lokalizacja Chorwatów u Orozjusza pokrywa się z ich lokalizacją w Doukumencie Praskim. Ale z innych źródeł wynika, że byliby oni (też na północnym ksraju Karpatów. Zresztą wcale nie musi tu być niespójności- tereny pod wpływami danego ludu raczej były płynne i zmieniały się pod presją ludów sąsiadujących. Wątek Białych Chorwatów i Wielkiej Serbii jest dla mnie jedną z najciekawszych zagadek w historii tego regionu.

[@gosciwit_malinowski]

To rzeczywiście bardzo ciekawa koincydencja. Chorwaci są gdzieś tam na pograniczu czesko-śląskim, tylko po której stronie Sudetów. To są mocno skomplikowane sprawy, źródeł mało, albo są nieco sprzeczne.

[@NajsDogs]

@@gosciwit_malinowski a co na to archeologia?

[@gosciwit_malinowski]

@@NajsDogs niestety archeologia na takie pytanie nie odpowie, poczucie etniczności plemiennej umyka zabytkom kultury materialnej

[@NajsDogs]

@@gosciwit_malinowski poczekajmy jeszcze kilka dekad;) btw fajny temat na doktorat.

[@vanBhradok]

Słuchając Pana nanosiłem sobie wymienione nazwy na mapę plemion słowiańskich i zanim usłyszałem to z pana nagrania, zauważyłem, że Magthaland pasuje dość dobrze właśnie na Mazowsze. Myślę, że tłumaczenie tego jako kraj kobiet może być po prostu jakąś zachodnią próbą wyjaśnienia sobie nazwy Mazowsze, jednocześnie próbującą zachować podobne brzmienie, gdyż Mazowsze mogło być dla ludzi z kultury germańskiej niezrozumiałe i być może trudne do wymówienia. Jeśli chodzi o Chorwatów aż w okolicach śląska, to jest chyba też pewna poszlaka ich większego zasięgu w podobnych nazwach na terenie Polski, Chorwacji i Czech. Mamy czeskiego króla Kroka i polskiego Kraka, polski Kraków i w Czechach różne miejscowości o podobnych nazwach (choć Krakov na zachód od Pragi, to ponoć polska jeniecka wioska, więc trzeba takie rzeczy uwzględniać uważnie), a na Chorwacji wyspa i miasto Krk albo też jakaś wioska Krković. Inny ciekawy przykład to góry Karkonosze, po czesku zwane Krkonosze. Wszystkie te nazwy mogą być pokrewne do nazwy Chorwacja, gdyż ta znana była także m. in. jako Kroacja. Problem dość zagmatwany i wymagałby jakiejś poważnej analizy, bo samo podobieństwo nazw niewiele znaczy i czasem te nazwy mogą mieć inne pochodzenie, ale te poszlaki o jakimś szerszym występowaniu Chorwatów są dość zastanawiające. Z kolei ci drudzy Serbowie, to może po prostu kolejny raz wspomniani Serbowie łużyccy? Od Wielkopolski to nie aż tak daleko, a opis jest dość mało dokładny i w innych fragmentach także powtarzają się różne krainy czy ludy. Ale kto wie, może dawniej też jacyś Serbowie zamieszkiwali bardziej na wschód od Serbołużyczan.

[@gosciwit_malinowski]

Dziękuję za te ciekawe obserwacje. Z tym Krakiem/Krokiem ewidentnie jest coś na rzeczy. Możliwe że Kraków i kopce to dzieło wcale nie Wiślan, ale właśnie naszych Chorwatów

[@raulkramarski2082]

Dla zasięgu

[@TheMrXYY]

Wunderbar

[@Kovaliv1]

Sława!

[@gosciwit_malinowski]

Sława :)

[@SiarzewskiSiara]

🎉🎉

[@sawekgowacki8348]

👍👍👍👍

[@hrabiahoreszko2123]

Uff, jeszcze Jugosławii tu by brakowało

[@kemodalerd4243]

❤

[@almankiewicz6324]

Spotkałem się kiedyś z tezą, że nazwa Mazowsze ("Mazov") i A-mazonki są spokrewione. Niestety nie pamiętam źródła, a mogło to być też źródło turbo. Czy taka zależność jest prawdopobna? Bruckner chyba wywodził Mazowsze od ' błota".

[@gosciwit_malinowski]

Nie do końca znamy pewną etymologię i Mazowsza, i Amazonek, ale fakt, że niektórzy historycy w dawnych czasach łączyli te nazwy

[@markegirski7498]

A MA ŻONKI

[@markegirski7498]

Mazowia Masovia od NASZA +JA wiemy M=N

[@Faral-kf5et]

Jak tam Wrocław Panie profesorze? Przepłynęło już dalej?

[@gosciwit_malinowski]

Płynie i płynie ale coraz mniej i w obrębie wałów

[@Faral-kf5et]

@@gosciwit_malinowski To dobrze że między wałami. Udało się tak jak miałem nadzieję, że będzie, pisząc komentarz o zbiorniku tydzień temu. Pozdrowienia z Raciborza :)

[@gosciwit_malinowski]

@@Faral-kf5et Racibórz nas uratował.

[@paskaziemia5347]

Będzie jakiś odcinek o Mazowszanach, i o tym dlaczego ich ogrody nie były palone podczas powstawania polski?

[@gosciwit_malinowski]

Będzie o Mazowszu jak najbardziej

[@machal9024]

Podstawowe pytanie - czy Mazowszanie w ogóle istnieli. Mapa etniczno-plemienna Słowian (a Polski zwłaszcza) ma wątpliwe fundamenty

[@gosciwit_malinowski]

@@machal9024 dlatego napisałem że audycja będzie o Mazowszu; bo rzeczywiście z Mazowszanami jest pewien problem, czy nie jest to późna forma od nazwy regionu, tak jak Ślązak; ale pozostają jeszcze Mazurzy

[@nolakaramazow6076]

Bardzo proszę o odcinek nt składania ofiar z ludzi przez Słowian. Podobno są źródła historyczne (Nestor?) i archeologiczne (coś pod Płockiem?) dla Słowian Zachodnich i Wschodnich. Ciężko jednak coś znaleźć.

[@gosciwit_malinowski]

Odcinek o składaniu ofiar z ludzi u Germanów proszę bardzo źródeł jest multum, ze Słowianami niestety sprawa nie jest łatwa, możliwe, że tego nie praktykowali w normalnych warunkach.

[@nolakaramazow6076]

@@gosciwit_malinowski Tak właśnie myślałam, dziękuję za odpowiedź, u Germanów oczywiście też ciekawy temat.

[@BenedyktZygmański]

A czy zrobiłby Pan Profesor odcinek o relacji Ibrahima ibn Jakuba, ale o tym co on napisał o Obodrytach, Czechach i Bułgarach? Dość łatwo jest znaleźć informacje co Ibrahim ibn Jakub relacjonował o państwie Mieszka I, ale w ogóle nie można znaleźć informacji co on pisał o tych pozostałych trzech częściach Słowiańszczyzny.

[@gosciwit_malinowski]

Od jakiegoś czasu o tym myślę, tylko szukam jakiegoś klucza do przedstawienia tej postaci i jego relacji

[@michachudzikowski1334]

@@gosciwit_malinowski Pocięte źródła to zmora, tak jakby otoczenie Polski nie było istotne.

[@gosciwit_malinowski]

@@michachudzikowski1334 tak, dlatego różne antologie źródeł bywają rozczarowujące

[@Obserwator99]

​@@gosciwit_malinowski Panie Profesorze, być może kluczem może być handel towarem czyli niewolnictwo na terenach słowiańkich.

[@gosciwit_malinowski]

@@Obserwator99 temat bardzo obszerny, Ibrahim to tylko wycinek

[@witoldptak7767]

Dziękuję bardzo za kolejny ciekawy wykład. Mam przemyślenie luźno związane z tematem: czy brak zasad wymowy wielu liter w języku angielskim (chodzi zwłaszcza o samogłoski) i duża rozbieżność między fonetyką a pisownią, przy tym dość dużo homofonów, to nie jest dziedzictwo wspomnianej przez Pana Profesora dosyć dramatycznej historii angielskiego (liczne najazdy, dominacja nie tylko łaciny ale i języka francuskiego) ? Może przez to były problemy z kodyfikacją języka angielskiego, żeby pisownia angielska bardziej odpowiadała wymowie? Z góry dziękuję za odpowiedź, pozdrawiam!

[@gosciwit_malinowski]

Jak najbardziej tak. To jest tzw. Great Vowel Shift - Wielka Przesuwka Samogłoskowa, która miała miejsce między 1400-1700 czyli w okresie przeobrażania się języka średnioangielskiego w nowoangielski; angielski był językiem bez jakiego lierackiego standardu bardzo długi czas.

[@Opal_Spectrum]

@@gosciwit_malinowski Shakespeare

[@warmazaim]

​@@gosciwit_malinowski Przesuwka samogłoskowa zaszła też w innych językach germańskich ale w przeciwieństwie do angielskiego została uwzględniona w pisowni.

[@gosciwit_malinowski]

@@warmazaim tak, zmiany w obrębie samogłosek zdarzają się w różnych językach, w wielu romańskich np. ale czegoś takiego jak Great Vowel Shift w nich jednak nie ma;

[@SłowiańskieKurhany]

Z jakiej publikacji wziął Pan tekst staroangielski i adekwatne do niego mapy?

[@gosciwit_malinowski]

Irmeli Valtonen, The North in the "Old English Orosius": A Geographical Narrative in Context, a tekst z wydania Henry'ego Sweeta

[@SłowiańskieKurhany]

@@gosciwit_malinowski Dziękuję

[@michachudzikowski1334]

Pytanko o ostatnią mapkę. Na tej zielonej pod Stodoranami jest plemię Płonie. Z jakiego źródła pochodzi ta nazwa i jaką miała oryginalną formę. Na niemieckich mapkach opisywani są jako Ploni, a skojarzenie by dodać jedno "o" i zrobić Poloni nasuwa się samo. Czy to mogą być zaginieni Polanie ? ;)

[@gosciwit_malinowski]

To bardzo mało znane plemię, chyba jednak jego nazwa jest od płon-, np. płonny czy rzeka Płonia koło Odry

[@michachudzikowski1334]

​@@gosciwit_malinowski w jakim źródle się pojawiają, przecież nie w geografie?

[@gosciwit_malinowski]

@@michachudzikowski1334 pojawiają się wyłącznie w przywilejach cesarskich dla biskupstwa w Magdeburgu

[@michachudzikowski1334]

@@gosciwit_malinowski Takiej odpowiedzi nie dała mi dotąd żadna z przeczytanych książek. Dziękuję!

[@Mmm-tt7ye]

39:39 Trochę to przypomina Ibn Fadlana

[@gosciwit_malinowski]

Tak to mogą być jakieś bardzo pierwotne zwyczaje pogrzebowe w stylu ceremonii potlacz Indian Ameryki Północno-Zachodniej

[@blizborpipi4117]

Jakie więc wniski?

[@gosciwit_malinowski]

Wymienione w konkluzji. Przede wszystkim Anglosasi przekazali nam wiarygodne informacje, które teraz musimy zestawić z informacjami z innych źródeł, przede wszystkim z Geografem Bawarskim.

[@PLkamil1982]

Czy "Cwenas" w zatoce Botnickiej to Kwenowie?

[@gosciwit_malinowski]

Etymologicznie tak, ale populacyjnie dzisiejsi Kwenowie pochodzą z późniejszej migracji Finów

[@ggnagognagoma2462]

A można prosic o pełne tłumaczenie łacińskiej pieśni św Wojciecha ? Zaczyna sie tak :" Benedic regem cunctorum conversa gens vandalorum te splendor illuminavit quem oriens destinavit Adalbertus Christi verna tua extitit lucerne"

[@gosciwit_malinowski]

Antyfona na św. Wojciecha z XIII wieku: "Błogosław Króla wszystkich nawrócony ludu Wandalów oświecił cię blask, który wyznaczył Wschód. Adalbert, sługa Chrystusa, stał się twoją lampą."

[@ggnagognagoma2462]

@@gosciwit_malinowski czyli Wandale z nas i po germańsku szwargoczemy. Napis na kolumnie niedojdy prawdziwy?

[@gosciwit_malinowski]

@@ggnagognagoma2462 Nie. W XIII wieku Słowian nazywano po łacinie Wandalami przez skojarzenie z niemiecką nazwą Wenden, Winden

[@Obserwator99]

No coż byli niemal sąsiadami .Protoplaści Anglików mieszkali tuż obok siedzib Słowian Połabskich

[@gosciwit_malinowski]

I protoplaści, i kuzyni, tzw. Starzy Sasi

[@mmiror1975]

Kraj kobiet to raczej chodziło o niewolnice nie Amazonki Tym bardziej że handlarz niewolników Ibn Jakub tak pisał w swojej księdze handlowej (kronice tak zwanej)

[@gosciwit_malinowski]

W geografii nie ma nic ponad nazwę, ale u innych autorów to jednak Amazonki są opisane

[@mmiror1975]

@@gosciwit_malinowski A czy do naszych czasów zachował się oryginał tego pisma,czy było przepisywane ?

[@gosciwit_malinowski]

@@mmiror1975 jeśli ktoś oczekuje oryginałów pism, to powinien zacząć badanie historii tak od XII wieku; wcześniej mamy jakieś strzępy autografów, ale poza tym bazujemy na kopiach; no chyba że gliniane tabliczki, tu czasem są oryginały

[@Mieszko1025]

Dziękuję Panie profesorze, za opisanie "genezy" budowania agentury anglosaskiej w naszym regionie świata. Kto by pomyślał, że to już ponad tysiąc lat jak oczy Albionu skierowane są w naszym kierunku.

[@gosciwit_malinowski]

Oj w czasach Alfreda to oni mieli duńską agenturę we własnym kraju

[@tatr150]

@@gosciwit_malinowski Której to "agentury" (Danelaw) królem, "trochę" później, był półpolak Knut Wielki, syn Świętosławy, nb.

[@gosciwit_malinowski]

@@tatr150 nie tylko Danelaw, także i angielskiej części

[@tatr150]

@@gosciwit_malinowski No to mieliśmy wtedy ogromne wpływy w całym Anglostanie. Nic dziwnego, że przez całe tysiąclecie nie mogą nam tego wybaczyć, ani o tym zapomnieć. Podobnie jak Rosjanie, którym na parę lat zajumaliśmy stolicę.

[@wojciechstrzalkowski3293]

Uśmiałem sie z tej "jutiubowej" kary za szerzenie pogardliwej nazwy ojczyzny Swebów.😂 Ciekawe, czy to AI sama wyłapała, czy jakiś urażony słuchacz Pana wykładu doniósł?😏

[@gosciwit_malinowski]

Tak, wymieniałem kiedyś germańskie ludy kontynentalne w państwie Karolingów czy Ottonidów - Franków, Sasów, Turyngów, Bawarów i lud na Sz.... No zostałem zdemonetyzowany oraz ostrzezony, że łamię normy społeczności. A więc na pohybel Sz... niech żyją Swewowie :)

[@PLkamil1982]

​@@gosciwit_malinowski teraz zrozumialem dlaczego ogladajac kiedys pewien anglojezycznyfilm o Czarnogorze, autor zdecydowal o "wypikaniu" angielskiej nazwy tego kraju

[@gosciwit_malinowski]

@@PLkamil1982 o tak, Montenegro brzmi straszliwie w dzisiejszych czasach :)

[@tatr150]

@@gosciwit_malinowski Albo i Sławowie, a to brzmi o wiele bliżej naszemu językowi.

[@tatr150]

@@gosciwit_malinowski Ale to jest oryginalnie łacińska nazwa, przyjęta w tylko w angielszczyźnie.

[@djakmalinakot8568]

Czemu Węgrzy się nie zeslawizowali? I czy Węgrzy palóc lub Seklerzy są potomkami Awarów?

[@gosciwit_malinowski]

W przypadku Węgrów trzeba by zapytać dlaczego Słowianie się zmadziaryzowali. Bo Węgrzy pierwotnie to był lud mongoloidalny, jak ich krewniacy Chanty i Mansi. A dziś Węgrzy to standardowi Słowianie fenotypicznie, tylko mówią językiem tych przybyszy ze stepu. Palóc czy Szekler to rzeczywiście Węgrzy o pochodzeniu koczowniczym, ale na Awarów bym nie stawiał. Awarów chyba jednak Frankowie i Słowianie wytępili do szczętu. Natomiast z Węgrami były stowarzyszone ludy tureckie i to oni mogą być przodkami Palóc i Szekler.

[@warmazaim]

Podobnie współcześni Turcy nie są mongoloidalni a ich język pochodzi oo najeźdźców o takim wyglądzie.

[@warmazaim]

Warto dodać, że Słowianie Południowi mają odrębne pochodzenie genetyczne od północnych. Ludność bałkańska jest blisko spokrewniona bez względu na język, którym się posługuje.

[@gosciwit_malinowski]

@@warmazaim może nie tyle odrebne, ile są połączeniem ludności lokalnej ze słowiańskimi przybyszami

[@djakmalinakot8568]

@@gosciwit_malinowski Podobno Palóc mają symbole i zwyczaje do tych które mieli Awarowie dla tego ci uważają się za ich potomków, moim zdaniem nie są to całkowite banialuki tylko jakieś ziarno prawdy w tym może być

[@buzzkill5365]

Co ciekawe, jeśli wierzyć Zosimosowi, to ówczesny papież Innocenty I tez chyba dał posłuch przekonaniu, że to zaniechanie kultu bogów jest przyczyna klęsk Rzymian i pozwolił na otwarcie pogańskich świątyń Rzymu w czasie oblężenia Alaryka w 410 roku. Pozdrawiam.

[@Gew219]

Niestety, Zosimos to bardzo niewiarygodny, zideologizowany autor. Jako poganin, wrogi dominacji chrześcijaństwa, miał powód, żeby wtrącać takie wyssane z palca historie. Edward Gibbon, sam wyraźnie niechętny chrześcijaństwu, określał Zosimosa wprost jako „nieuczciwego kłamcę” „niegodnego szacunku i zaufania”.

[@gosciwit_malinowski]

Papieże bywali nieraz bardzo racjonalnymi politykami

[@gosciwit_malinowski]

No może trochę tendencyjny był Zosimos, ale i tak go lubimy, bo tyle nam innych przepadło

[@damiancold-ash7092]

Tia papież i milosnik pokoju a zapytam tylko czemu był głównym udziałowcem (i pewnie dalej jest, bo w czasie kardynała Glempa tak było też) takiej to korporacji Baretta. Ci choćby od karabiu antymaterialowego 12.7mm czy pistolet armii USA wzór 1911 itd

[@damiancold-ash7092]

Racjonalnie to taki np. rod Angelini (aniołki tia muahahaha) potomków papieża hihihi z ich lekami to też ciekawe wytwory racjonalności prawdziwej korporacji "umbrella" z filmu z Milą Jovovicz. Symbol ten to negatyw "sede Vacante" na Vatykanie tak dla przypomnienia ciekawskim hihihihihi

[@tomaszwesoowskifromlechist6222]

Wiec Amazonki i matryjarchat się to zgadza.Pozostalisci Sarmackie i Słowianie być może nadeszli z zachodu.Chorwaci by sie zgadzali..

[@gosciwit_malinowski]

No te Amazonki to ciekawa sprawa. Że akurat u nas

[@Opal_Spectrum]

@@gosciwit_malinowski odp. tzw. Scytowie królewscy

[@tatr150]

@@gosciwit_malinowski Do tego mamy przecież legendę o Wandzie, co to Niemca nie chciała, więc może to być świadectwem królewskiego matriarchatu, a nie jakiegoś tam hipotetycznego państwa Amazonek, który to zwyczaj prawdopodobnie był przez wieki praktykowany na równi z patriarchatem królewskim w naszej kulturze dla podtrzymania ciągłości dynastycznej. Ostatnim w naszej historii akordem tegoż było obwołanie królem (a nie królową) Polski Św. Jadwigi i - chyba też - Anny Jagiellonki do mariażu z Batorym.

[@Marek-jm5zm]

A dlaczego Ukraińcy do dzisiaj mówią na nas Lahy😇

[@gosciwit_malinowski]

bo sąsiadami wschodnich Słowian byli Lędzianie czyli Lęchowie, co dało w ruskim Lachy od XII wieku

[@Trak-uk9yx]

Nigdy polscy szowiniści nie będą dobrymi, uczciwymi naukowcami

[@gosciwit_malinowski]

A jacy szowiniści będą?

[@Trak-uk9yx]

Pol. szowiniści będą zieloni ze złości, że jedyne co potrafią to opowiadać miłe sercu bajdy - pośrednio wmawiając głupcom, że u zarania naszych dziejów bez problemu kręcono baty z g. więc i teraz może udać się ta sztuczka.

[@Trak-uk9yx]

Wystarczy tylko odpowiednio inteligentna "uczona" manipulacja i stanie się jasność choć ci nasi głupcy nawet wideł nie potrafią zmodernizować.

[@Trak-uk9yx]

Skrajny szowinizm dyskwalifikuje również takich ludzi jako naukowców, bo od naukowców wymaga się jakiejś uczciwości zamiast wręcz ciągłej manipulacji byle tylko wykiwać fakty, prawdę, historię.

[@TheInfernalGrinder]

Za bogu ducha Szwabię już anonimowy cenzor razy wydziela? 🤣

[@gosciwit_malinowski]

Tak, należy uważać z tym straszliwie "offensive" określeniem :)

[@handekweda6815]

Witam , podstawą badania historii od strony słowa jest znajomość podstaw polskiej mowy , czyli wiedza dlaczego po polsku oko nazywa się oko , ucho to ucho , a kot to kot itp. , ta wiedza obala wszystkie kłamstwa etymologiczne łącznie z tym , że alfabet którego używamy to alfabet łaciński , dowody na kłamstwa odnośnie nie piśmiennictwa POLAKÓW to łokieć krakowski 52,36 i cal ,, pruski ,, 26,17 używany w POLSCE do 1200 roku , do puki na nasze ziemie nie wszedł kościół rzymskokatolicki i znanymi historii metodami nie wepchną POLAKÓW jak , i resztę podbitego - przejętego świata w wieki ciemne , choć jak z tych miar wynika to POLSKA wiodła prym w matematyce w tamtych czasach . Pozdrawiam .

[@markegirski7498]

Anglia to z Loegria czyli LEG + GÓRA + JA podobnie do Liguria Węgry i Bułgaria

[@arturgarwacki7291]

Polska była kolebką narodów Wandalowie Goci Lombardowie Chorwaci Serbowie a na stałe zostawaliśmy tylko my "tutejsi" czyli kolejne pokolenia kultury pucharów lejkowatych

[@gosciwit_malinowski]

Lombardów w Polsce nie było, byli nad Łabą i Dunajem. Wandalowie gdzieś na Pomorzu, Goci przemknęli znad Zatoki Gdanskiej nad Morze Czarne. Ale my tutejsi cały czas tu byliśmy i jesteśmy

[@namevorname1221]

@@gosciwit_malinowski tylko przemykali, zazwyczaj nocą, nie śmieli spojrzeć w oczy rodowitej ludności a przede wszystkim bali się losów konfrontacji swej legendy w oczach duchów przodków - w przyszłych wiekach, ze straszliwymi, bezlitosnymi, bezkompromisowymi, hiperpatriotycznymi polskimi histeorykami 🤣

[@markegirski7498]

Londyn powstał z koŁADAR bo dużo języków używa nazwy LONDRA a w weneckim nawet ŁONDRA.

[@demaskatorr]

[@adolfmalarzzwąsem6283]

Majtki weszły mi w pupe Utkwiły w rowie i nie mogę wyciągnąć Nie wiem co robić Sytuacja jest dramatyczna

[@lucifugusrofocalus]

@rafakaczorowski6283 Waść raczy udać się do lekarza, i o tejże przypadłości skrupulatnie raczy mu wspaniałomyślnie opowiedzieć. Ja natomiast zmieniłbym pracę - waść przemęczać się nie może, proponuję znaleźć pracę wyszukując etatu: MAGAZYNIER ŚWIEŻEGO POWIETRZA, waść z rana wejdzie do magazynu i otworzy okna, siądzie na krześle i będzie nadzorował "na oko" ile powietrza wpada w kategoriach mało, średnio i dużo, a jak się waściowi raczy znudzić ta kontrola to może waść wyjść przed magazyn i nałapać świeżego powietrza do reklamówki, kubła, garnka albo wiadra i opróżnić ten przedmiot wewnątrz magazynu, Myślę że ta praca będzie w sam raz biorąc pod uwagę cechy charakteru, predyspozycje intelektualne jak i atuty fizyczne jakimi to waść został przez rodziców dziedzicznie uraczony.

[@misiurkaful]

W życiu musi coś uwierać.

[@konrad-iy3sw]

turbolechici widocznie tak mają, mózg wolny od rozumu w okolicy rowu

[@krisfekete4940]

Łączymy się w bólu i w celu uniknięcia w przyszłości takich niespodzianek sugerujemy korzystać wyłącznie z pampersów, które powinny zminimalizować to ryzyko