Co możemy zrobić, żeby ludzie wrócili do wiary w Boga? | abp Marek Jędraszewski

O ateizmie, nauce i wierze mówił 15 listopada 2013 r. w Pabianicach abp Marek Jędraszewski. Spotkanie w kościele NMP Różańcowej odbyło się w ramach cyklu „Dialogi młodych o wierze”.
Spotkanie rozpoczęło się krótką modlitwą, po której prelekcję wygłosił abp Marek Jędraszewski. Jej temat „Ateizm urojony. Czy nauka musi być sprzeczna z wiarą?” został zaproponowany przez użytkowników facebookowego profilu „Dialogu młodych o wierze”.
W drugiej części abp Jędraszewski odpowiadał na pytania zgromadzonych w kościele wiernych oraz przysłane za pośrednictwem internetu.
(5) Co możemy zrobić, żeby ludzie wrócili do wiary w Boga?

[@maurycygustaw2568]

Podać argumenty za jego istnieniem. I mądrze wyjaśnić różne sprzeczności w religii a także udowodnić, że religia nie jest zródłem zła, podziałów ludzi, wzajemnej nienawiści i że nie ogranicza myślenia. Ale tego się nie da udowodnić.

[@AsaniZafira]

@bartx 3 Rozbawiłeś mnie już pierwszym zdaniem. Ciałem dobrego argumentu jest dowód! Poległeś...

[@AsaniZafira]

@bartx 3 Dobrze. A teraz pomyśl do czego odnoszą się te rozprawkowe argumenty, w czym mają oparcie, jakie jest ich źródło. Jeśli rozprawka dotyczy np. Wokulskiego, to bazujesz na obrazie tej postaci. To, czego używasz do wypełnienia argumentu pochodzi z treści książki. Na czym opierają się argumenty za istnieniem boga? Dodam jeszcze tylko, że synonimem dla słowa argument jest między innymi słowo dowód. Zabawne, nie?

[@AsaniZafira]

@bartx 3 To są te najsilniejsze, czy przypadkowo wybrane? Ad.1 Cuda to bardzo grząski temat. Część z nich to zwykłe oszustwa, mistyfikacje i inne przekręty. Część jest wynikiem błędu, niedopatrzenia, niewiedzy. Część to zwykły przypadek... ten co to ma miejsce 1 na 1000. Wiesz co spowodowało, że Matka Teresa zyskała sławę niezwykłej osoby, namaszczonej przez boga? Malcolm Muggeridge z ekipą kręcił film dokumentalny w Kalkucie. Kiedy przyszło im zrobić zdjęcia w domu dla umierających okazało się ze oświetlenie jest niewystarczające i jakość tych zdjęć będzie słaba. Ale operator kamery, Ken McMillan, postanowił zaryzykować i wykorzystać nowy rodzaj kliszy od Kodaka. Kiedy później przeglądali materiały, okazało się że, zdjęcia z wnętrz domu wyszły bardzo dobrze. W tym momencie Muggeridge zamiast pochwalić Kodaka ogłosił, że to cud w wykonaniu Matki Teresy. A to nie był cud...to był Kodak. W przypadku cudów nie możesz jednoznacznie i niepodważalnie powiedzieć, że to działanie siły wyższej a nie innego czynnika.... jak w przypadku Kodaka. Żeby cud mógł być dowodem za istnieniem boga, sam wymaga solidnego, niepodważalnego dowodu. Jak dla mnie słaby, a nawet nie do przyjęcia. Ad.2 Nie wiem na jakiej podstawie stwierdzasz, że męczeńska śmierć jest argumentem za istnieniem boga? Nie widzę związku. Jeśli chodzi jedynie o trwanie przy swoich poglądach, to z powodu poglądów politycznych ludzie też ginęli. Do samego końca byli wierni jakiejś idei. Reżim komunistyczny, na przykład, bardzo brutalnie i bez litości dręczył i mordował przeciwników. Nie ma w tym działania żadnej siły wyższej. Ad. 3 Przyjmijmy, że Jezus istniał. Czego to dowodzi? Jedynie tego, że taki człowiek urodził się, żył i zmarł. Z samego faktu istnienia nie możesz wywodzić, ani też w ten sposób dowodzić, boskości tego człowieka. Sam fakt istnienia nie sprawia, że cała historia o cudach i zmartwychwstaniu, odkupieniu grzechów to prawda. Ad. 4 Twoje doświadczenia osobiste są Twoimi subiektywnymi doświadczeniami... nie mają żadnej wagi dowodowej. Masz jakieś inne argumenty? Jak widzisz, żaden z tych czterech nie jest wystarczający żeby jasno, jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie o istnienie boga.

[@kingahorsztynska8428]

To proszę podać fachowe argumenty , że Boga nie ma. Proszę udowodnić naukowo , że po Wielkim Wybuchu, z wielkiego chaosu powstała Ziemia. Pierdykło gdzieś w kosmosie i nagle mamy planetę z morzami, oceanami, górami, roślinami, zwierzętami i ludźmi. Udowodnij mi , lewaku, że cały Wszechświat ze wszystkimi planetami powstał sam z siebie . Udowodnij to , lewaku.

[@koronczarkaful]

''Wyśmiewanie jest formą agresji drwina również, kryje się nieczyste sumienie zdrajcy'' Powiedziane bardzo trafnie i na pewno nie za ostro. Taka jest prawda. Doświadczałam tego paskudnego zachowania ludzi niezliczoną ilość razy. Właściwie od dzieciństwa po dzień dzisiejszy. Dziękuję za ten wykład, zrozumiałam do końca, co popycha człowieka do tej formy agresji, powszechnie stosowanej. Szczęść Boże.

[@pawetomczak631]

Ula - w jaki sposób można się wyśmiewać z wierzących? Przecież to absurd! Jestem ateistą aktywnie wyjaśniającym paradoksy religijne i omawiającym szkody, jakie religia i wiara mogą spowodować w jaźni człowieka, ale nigdy nie wyśmiewałem wierzących, bo sam kiedyś wierzyłem. ...A pytanie: czy dziś ktoś może wierzyć w gadające węże? - jest po prostu pytaniem, na które oczekuję racjonalnej odpowiedzi.

[@pawetomczak631]

Ulu - Jeśli Abep Jędraszewski publicznie i wielokrotnie twierdzi, że "niewierzący jest głupi", jeśli do mnie drwiąco mówi "nie wiem, czy pan wie, że jest taka opowieść o Gilgameszu..." - to są przejawy agresji i drwiny. ...A jeśli ja na Dialogach o prawdzie mówię, że "po kilku tysiącach lat trwania mojżeszowego "Boga jedynego" tysiące wyświęcanych głów zrobiły z niego trzech bogów, a sami tylko chrześcijańscy znawcy tego Boga dołożyli do tego jeszcze trzy istoty boskie w Trójcy ...to to oznacza, że "jaka wiara, taka prawda" - i Abep się wkurza, i każe wyłączyć mi mikrofon: to które tu wypowiedzi są słuszne, a kto jest agresywny i drwiąco a nieuczciwie nadużywa przewagi?

[@pawetomczak631]

Ula - pomyśl: Jak doskonały Bóg, wszechwiedzący Bóg, mógł stworzyć anioły, które mu się raz dwa popsuły, i ludzi, którzy popsuli mu się jeszcze szybciej... Przecież jako wszechwiedzący i znający przyszłość wiedział, że ich tak programuje, żeby się popsuli. To więc on zaprogramował wszystkie grzechy i całą ta heca z przysyłaniem syna do naprawy źle zdeterminowanych wszechwiedzą konstruktora aniołów i ludzi, z mordami w potopie, Sodomie i Hiroszimie... to po prostu absurdalna historia dla ludzi nie stosujących logiki. ...I czy taka moja mowa - prawdziwa - to agresja i drwina?

[@koronczarkaful]

Wszechwiedzący Bóg nie wziął pod uwagę, że się sprzeciwią pierwsi ludzie: Adam i Ewa. Później już poszło z górki. Mając wolną wolę wybierali zło, które sobie kwitnie po dziś dzień. Skoro jest w nas po równo 50/50 dobra i zła i możliwość wyboru, wybieramy jak nam wygodnie. Ten wybór często jest podyktowany wieloma czynnikami i okolicznościami w których żyjemy. Przeważnie pycha, ale ta źle rozumiana. Zło pociąga za sobą zło, dobro dobro. Jak ktoś, kogoś skrzywdzi i uważa, że zrobił dobrze, nie przeprosi nie zadośćuczyni, tylko jeszcze się obraża i mści, to nawet Bóg jest bezradny, karze towarzystwo bezlitośnie. Szkoda tylko, że przy okazji także ci niewinni muszą być zmieceni z powierzchni ziemi. Jakby się logiką ludzie kierowali, to by pamiętali o powiedzeniu " nie czyń drugiemu co tobie nie miłe".. tak, niektórzy uważają, że wszystko jest ich i kradną, ale jak byś im coś zabrał, nawet nie zabrał, ale zdobył w uczciwy sposób, zabiją cię z nienawiścią, zazdrością i chciwością. Zrobią innym z życia taką: Hiroszimę, Sodomę i potop razem wzięte na swoją indywidualną potrzebę. Mszczą się bez najmniejszych hamulców, tylko zniszczyć i postawić swoją brudną mordę na cudzym.

[@mddhyhfgx]

Wszechwiedzący nie przewidział ? No kur.. to jest dopiero komedia.

[@telewizjatychy8034]

Refleksje te są bardzo trzeźwe i na czasie, można się zgodzić z nimi. Ale to nie jest odpowiedź na postawione tu pytanie. Rozumiem że w 5 minut to za mało czasu by na taki zlożony problem odpowiedzieć ale tu nie widać nawet próby poruszenia tego tematu. Choć najkrócej można by powiedzieć tak: SAMEMU WIERZYĆ!

[@bartrevenge3337]

Nic.

[@kubalubo7143]

Śmieszny filmik w którym na pytanie co zrobić żeby ludzie wrócili do wiary w Boga, arcybiskup z namaszczeniem i powoli odpowiada "wszyscy atakują kościół, ateiści są źli, a kościół nie jest niczemu winny".

[@Bartek140pl]

Dlaczego chrześcijanie wyśmiewają okultyzm?

[@arturdorf]

Wystarczy wejść an fora internetowe czy komentarze katolickich prawicowych publicystów - oraz ich czytelników - by dowiedzieć się, że nie ma bardziej zawistnych i agresywnych ludzi od katoli. Porównajcie u starszych ludzi: jak sympatyczni są niewierzący, a jak się zachowują mohery.

[@vivaioarable]

Wiara Boga.Adam iEwa to chyba kazirodztwo

[@nonseans]

To prawda. I bez przesady. Religia im daje przekonanie o nieomylności i rzekome prawo do narzucania jej innym. Swoją drogą to ciekawe, bo abp na początku mówi o wyśmiewaniu ludzi chodzących do kościoła przez ateistów. Może nie powinienem się w imieniu ich wszystkich wypowiadać, bo sam nie do końca się czuję ateistą ale takie osoby jak arcybiskup i tak nie rozróżnią więc wnikać nie będę. Rzecz w tym, że ja np. nigdy nikogo nie wyśmiewałem. Jeśli mnie ktoś zapyta co sądzę o chodzeniu do kościoła, to szczerze odpowiem, że to strata czasu. Ale wyśmiewanie to sobie arcybiskup wymyślił jak zwykle. Jasne, że jak jest jakiś piętnastoletni, świeżo upieczony ateista co się wypisał z religii to pewnie tak się może zachowywać ale to już nie wina ateistów tylko kościoła, który w ten sposób ustawił całą sytuację najpierw bez pytania wszystkich chrzcząc jak leci, a potem ewentualnie łaskawie 'możecie się wypisać jak chcecie'.

[@maurycygustaw2568]

Michał Ogórek Tak, katoliccy fundamentaliści są dość agresywni. Ale są bardziej zawistni od nich- wyznawcy Allaha.

[@alicjakowalska2832]

Bardzo dobrze że ludzie odchodzą od kościoła. Najbardzej przyczyniają się do tego tacy księża o zaściankowych poglądach jak ty.

[@jacekplacek7794]

Jak kościół zacznie robić to co mi karze to wrócę do niego . czyli spowiedz szczera , mocne postanowienie poprawy i zadośćuczynienie poszkodowanym . Na razie ja tam Boga nie widzę .

[@ski-bs5qh]

przestańcie okłamywac i szantażować ludzi . tylko tyle i aż tyle .

[@kingahorsztynska8428]

Okłamywać ? Szantażować ludzi ? Co ty, lewaku, pleciesz za brednie ? Przecież nie możesz zaprzeczyć, lewaku, że każdy człowiek musi kiedyś umrzeć, łącznie z tobą, lewaku, prawda ? Po śmierci jest Sąd Szczegółowy , a potem jest Niebo, Czyściec lub Piekło. Taki jest real, lewaku, i ty tego nie zmienisz i nie schowasz się przed Bogiem nawet w mysią dziurę.

[@szefpoaczonychsztabow2432]

Jedynym sposobem na odrodzenie Kościoła jest rezygnacja z wynalazków masońskiego Soboru Watykańskiego II i powrót do Tradycji.

[@arturdorf]

A modą, jak czas pokazał, było pokolenie JP2. Dość krótkotrwałą.

[@yurayurandzikxd9673]

Trzeba odróżnić wiarę od religii a wszystko staje się jasne. Prawdziwa wiara nie opiera się na badaniu księdza czy innego pastora. Na katechiznie który nie ma nic wspólnego z Ewangelią.

[@zikami3876]

Bóg urojony a nie ateizm, nie zbieranie znaczków to nie hobby, takie to trudne zrozumieć ? Nauka i wiara nie są sprzeczne bo to odrębne metody poznania, która metoda okazała się w praktyce skuteczna, czy ta z dogmatami ;) ? .... A odpowiadając na pytanie co możecie zrobić ? - Na początek zamknjicie piekło i przestańcie nim straszyć a wtedy może miłość prawdziwa się pojawi a nie ze strachu przed wiecznym ogniem ;) - o Jezu , świetnie to wymysliłeś bo w Starym Testamencie piekła jeszcze nie było ;)) ..

[@kingahorsztynska8428]

Po pierwsze : BÓG ISTNIEJE. Bóg stworzył cały Wszechświat, łącznie z naszą planetą, Ziemią. Bóg powołuje do istnienia każdego człowieka, łącznie z tobą, lewaku. " Piekło ISTNIEJE i nie jest puste. Pełno w nim ludzi, którzy nie wierzyli , że piekło istnieje". Pan Jezus powiedział do św. S. M. Faustyny Kowalskiej w ten sposób : " Kiedy dusza wysławia Moją dobroć, wtenczas szatan drży przed nią i ucieka na samo dno piekła ". ( Dz. 378 ). W innym miejscu św. S. M. Faustyna Kowalska pisze w Swoim : " Dzienniczku" w następujący sposób : " Niech grzesznik wie : jakim zmysłem grzeszy, takim dręczony będzie przez wieczność całą. Piszę o tym z rozkazu Bożego, aby żadna dusza nie wymawiała się, że nie ma piekła, albo tym, że nikt tam nie był i nie wie, jak tam jest. Ja, siostra Faustyna, z rozkazu Bożego byłam w przepaściach piekła na to, aby mówić duszom i świadczyć, że piekło jest". ( Dz. 741 ). A więc, lewaku, zostałeś poinformowany przez św. S. M. Faustynę Kowalską oraz przeze mnie, że piekło istnieje. Kiedyś, po swojej śmierci, nie wyłgasz się przed Bogiem, że nie wiedziałeś o tym, że piekło jest.

[@zikami3876]

@@kingahorsztynska8428 Wierzyć można w cokolwiek np. w urojenia albo sny ze się spełniają, własne lub innych. Życzę zdrowia ;)

[@kingahorsztynska8428]

@@zikami3876 Pożyjemy, zobaczymy. Czas pokaże, kto z nas miał rację. Każdy z nas kiedyś umrze i wtedy się , lewaku, przekonasz, czy Bóg jest urojony czy prawdziwy. Po śmierci skończą się twoje, lewaku, brednie na temat urojonego Boga. Dusza twoja stanie przed Bogiem PRAWDZIWYM . Gdyby Bóg nie istniał to i ty, lewaku, byś nie istniał. Dopóki żyjesz, to wierz nawet w drzewa, jak poganie. Po śmierci wszystko się zmieni i twoje brednie pójdą w niwecz.

[@zikami3876]

@@kingahorsztynska8428 A może znasz kogoś kto się przekonał jak to jest ? W każdym bądź razie daj znać ludzkości jak się przekonasz i to w taki sposób żeby ludzkość ci uwierzyła, a w szczególności ci co wierzą w innych bogów - i nikt nie miał wątpliwości.A tymczasem dużo zdrowia i przygotuj plan jak dasz znać jak już będziesz na miejscu. A poza tym nie każdy chce iść do nieba to po co ciągnąć na siłę, jest jeszcze inkarnacja tu na Ziemi, może rozważysz pobyt tu w kolejnym życiu pod postacią pięknego motyla albo księżniczki. Miłego dnia ;) Myślę że oferta warta rozważenia.....

[@elzbietan.5929]

przede wszystkim to oddzielić państwo od kościoła. Opodatkować wszystkich księży, polscy księża to największe pasożyty społeczne. Skończmy z tą kościelną patologią ! Nienawidzę ich !

[@kingahorsztynska8428]

Sama jesteś pasożytem społecznym, lewaczko. Wara tobie, lewaczko, od KK !

[@GAMINGPL1]

Przecież jest rozdział

[@inferius3389]

Czyli nic xD