Разбор либеральной пропаганды с примерами

Научись создавать сайты и приложения на Python в SkillFactory:
go.skillfactory.ru/vOfpOQ
Возврат денег за курс, если не нашли работу после обучения + скидки 50% по промокоду НАДЗОР до 15.05.2023 г.
У многих моих зрителей слово пропаганда вызывает ассоциации с такими людьми, как Соловьев, Киселёв, Скабеева, Попов и другими ведущими федеральных телеканалов. Однако, мне кажется важным помнить, что приёмы пропаганды могут использоваться представителями любых лагерей, и бдительным к пропаганде нужно быть всегда, даже когда слушаешь любимых спикеров.
На этом канале я разбираю вопросы коммуникации, приёмы риторики, когнитивные искажения, манипуляции информацией, особенности аргументации и логические ошибки. Если вас интересуют эти темы, мой канал для вас!
ПОДДЕРЖКА КАНАЛА + БОНУСНЫЕ ВИДЕО тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): / cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
00:00 - Ассоциации со словом Пропаганда
02:40 - Мнение первичнее фактов (Невзоров)
09:20 - Упрощение до лозунгов
14:16 - Замкнутая на себе аргументация (Соловей)
17:08 - Переход на личности (Популярная политика)
21:09 - Яркие эмоции и кривляния (Дудь)
23:58 - Ультимативные утверждения (Светов)
Полная версия моего интервью Татьяне Фельгенгауэр: • Родные, друзья, коллег...
5 причин не доверять друзьям с места событий: • 5 причин НЕ ДОВЕРЯТЬ д...
Автор: Вадим Савицкий ( / _vadimsavitsky )
Образование: Философская антропология (РГПУ им.Герцена)
Цветокоррекция:
volchenko_di
• DP Showreel 2022
По вопросам сотрудничества: t.me/nadzor_partnership
#пропаганда #вадимсавицкий #когнитивныйнадзор
Pb3XmBtzt9BA7da1CMDQ5pHg7gXquV6QJeWiD36

[@cognitivniynadzor]

ПОДДЕРЖКА КАНАЛА + БОНУСНЫЕ ВИДЕО тут: Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor

[@MaximusKnowing-ql3wm]

Прежде чем начинать, стоило определиться с терминами. Что понимается под пропагандой, увы, непонятно.

[@echo_chamber]

​@@MaximusKnowing-ql3wm Пропаганда - «подлежащая распространению» ← prōpāgo «распространяю») - распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием. Что из перечисленного требует для вас дополнительного определения?

[@MaximusKnowing-ql3wm]

@@echo_chamber Ой, знаток логики? Горазд на определения? А давайте проверим. Гегелевское определение определения помните? Докажите, что все указанные признаки - имманентно присуще этому явлению от начала до конца. Слабо?

[@zerotolerance8320]

ты сейчас начал за здравие закончил за упокой.... ты начинаешь позицию двигать " не так все однозначно".... убийством можно назвать лишь когда оно со злом если ты не филолог, а врага уничтожают. учись малой для начала, лень стирать пальцы о клавиши чтобы объяснить тебе что ты сам не прав в своей логике.

[@MaximusKnowing-ql3wm]

@@zerotolerance8320 Че ты несешь? Где я сказал "не все однозначно"? Выучи грамоту. И не подменяй тезис. Бессвязный поток сознания

[@Iva666ka]

"О ком вы в первую очередь подумаете, услышав слово "пропаганда". Я: "Фиолетовая пудра в ней ты и я..."

[@Shana_Ogney]

Я рисую белым мелом на асфальте слово "хватит", хватит лжи и хватит боли

[@alexeysamarin84]

​@@Shana_Ogney как актуально звучит)

[@mariamelnitskaya4493]

Какой же вы счастливый человек!

[@Sashasticated]

Куанто коста, как всё просто. Я доверилась серьёзно. Ты спроси, у лифта стоя, сколько твоё сердце стоит

[@vitalysarmaev]

И как сразу в голове музыка зазвучала! Вам бы стадионы собирать со standup show! 👍

[@sergs772]

"Простите, времени спорить нет, поэтому сразу предлагаю перейти к оскорблениям"(с)

[@sergeynehodituda4441]

)))

[@guzguz6529]

😂😂😂😂

[@BigAriy]

на фронте украинским военным нет ни времени, ни возможности ни желания выяснять кто в них стреляет. сознательно они пошли на фронт или их заставили. за деньги они убивают или реально верят что "асвабаждают дамбас". украинцы просто стреляют во все, что хоть немного похоже на фашиZтов. и это правильно. филосфствовать и вести диалоги можно было 20 лет назад. сейчас идёт страшная война. россия подтдиктатуоой фашиZтского типа и сейчас уже нужно сражаться несна жизнь а на смерть. путинские фашиZты точно не будут с тобой философствовать. так что с одной стороны я с автором ролика согласен и понимаю о чем он говорит . но с другой все его лоаа исчезнут как дым, когда в его дом прилетит снаряд, ребенка убьёт а жене оторвет ногу. он, если конечно нормальный мужик, возьмёт оружие и пойдёт сражаться я к тому что да, бывают такие ситуации когда не только сразу к оскорблениям, но и сразу к убийству переходят. и дай бог зрителям этого автора не попасть в такие ситуации

[@davaydasvidanya5947]

Начинали с выплеснутого стакана с водой, а закончили холоднокровным убийством рядом с Кремлем.

[@lens3613]

😅😅😅😂😂😂

[@PRO_Gamedev]

А как быть с „Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ Просто заменяем ложь на манипуляцию

[@GustavbergUnitas]

Святая простота. Типичный зеленый электорат. Надеюсь когда-нибудь вы перестанете делить мир правых и неправых и поймёте, что все играют в одну игру и преследуют свои интересы

[@user-wu4tk9us3s]

очень просто: не приходить с ножом на перестрелку, не участвовать в информационной войне. Зомбоящик никто не перекричит никогда. Создавать свои микросоциумы, накапливать силу и богатства, и ждать момента когда Господь наш Естественный Отбор пришлёт "чёрного лебедя" и объявит новое соревнование за вершину пищевой цепи.

[@user-sn3hk7mb5m]

Так и есть

[@nervous1646]

@@GustavbergUnitas а вы кстати здесь использовали 6-й прием, ультимативное утверждение

[@Unknown_Planet]

@@GustavbergUnitas Надеюсь, это про две стороны. А если нет, то говорить с вами не надо.

[@user-gq4ml7pt5p]

Главное запомнить, твердо и чётко. Постоянное использование спикером оборота "Это вам решать" ни в коем случае не манипуляция!

[@nervous1646]

зато "Главное запомнить" является манипуляцией))

[@Unknown_Planet]

По-твоему, он должен был добавить несколько часов времени, чтобы разобрать каждого? Или что? Опять Мир делится на белых и чёрных...

[@nervous1646]

@@Unknown_Planet получается что для качественного разбора надо было про каждого по всем фактам

[@Unknown_Planet]

@@nervous1646 Но видео же не про это. Автор показывал приёмы пропаганды, а не "разоблачал" кого-то.

[@natotshak_prinimat]

Знаете, Вадим, есть такой анекдот: "- Гоги, вот ты встретил медведя, что ты будешь делать? - Застрелю его из ружья. - А если у тебя нет ружья? - Буду защищаться ножом. - А если у тебя нет ножа? - Гиви, я что-то не пойму, ты за меня или за медведя?" А Гоги-то был за науку. Только дружбе конец.

[@programmingjavascript]

Гиви за науку, а гоги, как по мне, нет

[@mari-mari-yasno]

Эх, а правильным решением было бы первым делом начать очень медленно отходить от медведя назад, не поворачиваясь к нему спиной. Медведи в большинстве случаев не жаждут связываться с людьми, и порой будет достаточно просто медленно нарастить дистанцию. По крайней мере, такие инструкции мне жители Камчатки дали, а у них медведей дофига. Ну а если медведь не отстает, то фальшфаер в помощь, без него лучше не соваться в дикие места

[@SuperXzm]

@@mari-mari-yasno От таких людей как ты придумали фрамуги, форточка не вывозит.

[@Strastipo]

Я знаю другое продолжение: Я буду кидать в медведя кирпичами Но там нет кирпичей Увижу медведя - появятся

[@user-tn7zk4gu8e]

​@@Strastipoя подожгу машину

[@NovikovEugene84]

Как-то не на равных ощущаешь себя в спорах с заряженными пропагандой. Им значит можно пользоваться всеми методами демагогии, доказывать свою правоту неподтверждёнными фактами, аппелировать к несуществующему большинству, а я при этом должен уметь опровергнуть каждый фэйк фактами, не применять манипуляции, отличать собственное мнение и навязанное. При этом не дай бог мне хоть раз ошибиться в чём-то. Сразу же всё сказанное мной нивелируется.

[@RayneRaily]

Поэтому пропаганда эффективна несмотря ни на что. Проще пользоваться контрпропагандой, чем правдой.

[@user-xi9ky7kh1x]

Конечно не на равных! Потому что"... ложь не имеет границ,а правда всегда ограничена правдой". Поэтому да, всегда труднее тому,кто " ограничен правдой".

[@user-io1hg9ye6z]

Я себя не занимаю такими проблемами, а сразу перехожу к оскорблениям😊

[@user-hm5sy9dm7b]

@@user-io1hg9ye6z😅😂😂😂😂 я тоже после нескольких попыток достучаться до разума зетников 😂😂

[@klepka2508]

С заряженными пропогандой нет вообще смысла спорить, тебе просто не дадут сказать, и даже если скажешь, все твои доводы будут высмеяны.. конец фильма.

[@KirSergeev]

Лет двадцать назад я был приверженцем либералов, десять лет назад (после Крыма) ярым патриотом. Но однажды задумался, а почему я тек резко переметнулся. Не было ни какой рефлексии или смятений и терзаний, просто как "щелчок". На все получил ответ по прочтению учебника для средней школы "Основы логики" под редакцией Виноградова 1954 г.

[@user-zh9qg5nq3p]

Все проще. Называется ген ордынца. Вождь кинул орде новые завоевание - орда и рада.

[@Strastipo]

А я после начала сво переметнулась из либералов в марксисты, поскольку поняла что либералы это та же грязная лживая буржуазия только вид сбоку

[@user-nq1eo8xn4h]

Надеюсь, ты начал придерживаться левых взглядов.

[@Mister_8482]

Разве нужно книжки читать чтоб основы логики понимать?

[@KirSergeev]

@@Mister_8482 Кому-то нет, кому-то да. Разве нужно книжки читать, что бы понимать, что человека имеет 80 кг МАССЫ, а не ВЕСА? И почему для определения вашей МАССЫ вы встаёт на ВЕСЫ? Не всякий способен разобраться где связь и в чем разница между понятиями ПАТРИОТИЗМ и ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ?

[@kolomiec]

По первому признаку: "Он, конечно, убийца, но зато отличный семьянин". Не всегда зло уравнивается добром. Или мы теперь, говоря про Гитлера, обязательно должны упоминать, что он был художником и вегетарианцем?

[@user-bk1ci3pi9j]

Да там есть и более лютая чушь. Последнее, про ультимативные утверждения. Научные гипотезы, аксиомы и термины в своей сути ультимативны, другое дело что они допускают существование других гипотез и аксиом, а также допускают ошибочность гипотезы. Если ты хочешь быть академически точным, ты вынужден делать ультимативные утверждения. Как раз таки приём "не всё так однозначно" стал самым используемым в современной пропаганде. Но об этом ни слова.

[@user-yb8vx2yq6z]

Можно тайм-код, где говорится про уравнивание? А то реально какой-то очень глупый аргумент

[@Jenseduca]

Кто должен и кому должен?

[@user-wt4bx8it2i]

Собственно, автор и сказал, что "в отличие от пропагандиста, исследователь ставит целью найти более реалистичные пропорции".

[@Strastipo]

И Вааааагнера любил 😢

[@timursasin]

Однозначно, лайк! Когнитивные искажения нужно разбирать, откуда бы они не исходили. Я рад, что автор придерживается взвешенного, сбалансированного подхода, несмотря на симпатии/антипатии к определенным спикерам и их взглядам. Так держать!

[@tinnasomnitel4247]

Надеюсь у автора нет симпатии к мерзкому, наглому, самодовольному Невзорову

[@SM-ey6ph]

@@tinnasomnitel4247 хахах, думаю все сначало прочитали неверно)))

[@user-nt1mt3hc4t]

Правда? А вы хорошо подумали прежде чем написать свой комментарий? Вам дай волю, так вы и в Гитлере найдёте положительные стороны. Ну не мог же он состоять лишь из негативных черт. Только зачем это нужно делать?

[@user-cc9xj6mq1h]

​​@@user-nt1mt3hc4t в Алоизовиче большая часть народа Германии нашла положительные стороны... Это как?

[@tinnasomnitel4247]

@@SM-ey6ph что именно я неверно поняла/прочитала?

[@i330lllllll]

Пока меня крыло с происходящего в стране и мире, я занималась эскапизмом, смотря философские дебаты на отвлеченные темы - всем рекомендую! Вопрос к автору канала, тебе как антропологу близко такое мое открытие: философские дебаты практикующих философов - это уровень дискуссии, у меня кровь из глаз пошла, когда я потом вернулась назад к просмотру политоты. Я впервые вообще поняла прикладной смысл философии: в мире полно тем за которые бьют по морде (истина, вера, любовь и тд), так вот философы - это ребята, которые могут обсуждать и исследовать вместе тему не смотря на полную полярность взглядов, они этим и занимаются, они не бьют друг друга по лицу, не переходят на личности, не оскорбляют друг друга, не насилуют эмоционально, у них есть чему поучиться всем нам приближающимся к третьей мировой. Когда люди поймут, что кидание друг в друга информационным говном - это не политика и по идее вообще не стоит это удостаивать своим вниманием, сразу получшеет. Сейчас я в это верю, а вы как думаете?

[@shugordesign4848]

Добрый день! какие канал порекомендуете?

[@jumpinghunter9152]

Порекомендуете какие-нибудь каналы с философскими дискуссиями? Искать в Ютубе вслепую такой материал почти невозможно...

[@igor_k7492]

Не обязательно быть философом что бы обсуждать темы с оппонентом в русле разумности и честности. Если у противников есть цель найти решение, а не победить противника, то им не нужны жалкие приёмчики. Достаточно логики и здравого мышления.

[@user-df2ob6df1m]

@@igor_k7492 таких мало. В зет канале один мне написал, пообщались, в итоге он против войны)

[@kubancossack8496]

Пропаганда - это система внедрения идей в сознание аудитории. И призывы к занятиям спортом и призывы к употреблению наркотиков, и то и другое - пропаганда. Но какие разные цели и результаты.

[@Kotletka131]

Все эти приёмы так очевидны, когда тебе их так подают и разбирают, а выловить их в потоке информации всё-таки невероятно сложно... Но будем пытаться. Спасибо за объяснения! Ваш канал помог мне не смотреть безоговорочно только в одну сторону. Особенно стала замечать упрощения и лозунги.

[@user-zp9gj1cf5n]

Когда учился на журфаке, тренировался на письменных источниках. Когда научаешься выявлять манипуляции в тексте, куда проще потом отлавливать их на слух и в реальном времени.

[@user-bk1ci3pi9j]

@@user-zp9gj1cf5n упрощения - суть научного метода, когда под простыми математическими моделями оказываются сложнейшие процессы, E=mc^2. В результате всё видео построено по пропагандисткому шаблону 60 правды, 40 вранья. Упрощение и ультимативные утверждения - суть науки. А пропаганда - это прием 60 на 40, который используется в видео и приём "не всё так однозначно" который современная российская пропаганда просто до дыр затерла. Но эти антинаучные приёмы демагога лежат в основе видео.

[@maksimus.ssirotkin1124]

Меньше видео смотрите, это тоже странное видео

[@Unknown_Planet]

@@maksimus.ssirotkin1124 Телевизор смотреть?)

[@eugene2163]

Мне очень нравятся ваши рассказы про манипуляции и когнитивные искажения с приведением реальных примеров, также считаю очень ценными идеи, которые вы продвигаете в массы. Кажется, будто на русском ютубе не так много людей, продвигающих подобные взгляды. Спасибо за вашу работу.

[@user-vz3yh9gi1l]

Конечно нравится. Автор канала манипулирует и искажает на темах манипуляций и искажений. Кушайте, не обляпайтесь))

[@eugene2163]

@@user-vz3yh9gi1l ваш комментарий выглядит как провокация. Можете ли вы привести аргументы в пользу своей позиции?

[@alkochannel5155]

@@eugene2163 автор заставляет сомневаться, а потом начнет" а ведь не все так однозначно", вы же наверно уже знаете таких блоггеров?)

[@ABE06]

​@@alkochannel5155Очень смешное обвинение учитывая,что на этом канале есть видео "Что не так с фразой 'Не всё так однозначно'"

[@GallinaGarkina]

Это он усыпляет бдительность.😂​@@ABE06

[@inmosh]

Офигеть про Светова даже тут не получилось плохо сказать. Его тейк: российский политик это тот кто работает на интересы российского общества. Очень рациональный. Прямо как определение из энциклопедии. Соответственно если политик защищает интересы другого общества, то он не российский политик. Тут даже и эмоций нет особо. Можно не соглашаться с определением, но это не пропаганда и не манипуляция.

[@user-xr8uw3ys7k]

Это ложь, подмена действительности.. любой политик работает на интересы своей полит силы. У россиян разные интересы. Почему я доложен умирать за то, что Дерипаска зажал бабки на репарации?.....тем более противоречие с анкапом - там вообще индивидуализм без общественных интересов, этот Светов такое ...противоречивое брехло.

[@inmosh]

@@user-xr8uw3ys7k Нет смысла вспоминать анкап когда говорят про бытовую политику. А насчёт первой части: смотри что ты делаешь - ты споришь по существу. Я это и имел в виду что можно не соглашаться с утверждением, но в нём нет манипуляции.

[@user-xr8uw3ys7k]

@@inmosh что такое бытовая политика? Любая ложь манипуляция, а тут манипуляция и по софистике - русский политик это тот кто русский и политик, неважно что он делает. Вот если лишат гражданства -другой разговор, а Светов к этому призывал.

[@inmosh]

@@user-xr8uw3ys7k Бытовая это рилполитик. То есть политика в реальном мире а не идеальном. Не думаю что Светов призывал к лишению гражданства. Он высказал простую мысль. Русский политик - тот кто работает в интересах русского общества. Всё.

[@user-xr8uw3ys7k]

@@inmosh Нет! по софистике русский политик - русский, а Светов и предлагает лишать их "русскости" по свои принцыпам....и анкап вполне реалполитичен и в Африке и в РФ.... у нас 10% процентов лекарств в аптеках фальшивки, не говоря о продуктах - вполне по анкаповски, т.е. регуляторы де юре есть, а де факто не работают

[@user-qh4vh8jr6t]

У меня проукраинские взгляды, но смотря любые новости стараюсь их воспринимать через сомнения и проверять по возможности. Да, я отдаю себе отчёт, что я более лояльна к украинским новостям, но стараюсь быть объективной на сколько получается. Спасибо Вашему каналу, что помогаете мне в этом.

[@edmond-dantes-1796]

Сводки с Русланом Левиевым наиболее объективны и не предвзяты для понимания военной и военнополитической ситуации

[@michaelfucky6475]

​@@edmond-dantes-1796это который эээээ, я не знаю, эээээээ, бмп это танк, я в армии не служил, но знаю как там, эээээээ, ууууууу, ааааааа. А - Аналитика

[@edmond-dantes-1796]

@@michaelfucky6475 не, ты с кем то путаешь

[@user-nq6cd8wb7f]

@@michaelfucky6475 не обращал внимание, что специалисты очень часто говорят, что не знают то-то и то-то, учёные на лекциях говорят ,,это мы не знаем, то ещё не изучено и т.д.,, ? Зато очень много всяких ,,всезнаек,, с еабалом эксперта вещающих по любой теме! В армии не служил - и что? Это разве мешает разбираться в военной тематике и давать объективную аналитику?

[@_Otets_]

@@michaelfucky6475 Да, именно этот)

[@iv009]

05:40 ну Невзоров это же не про факты, он и когда был лицом доверенным и сейчас - я художник, я так вижу

[@andrewsh5410]

Артист , рисующий новости? Мой личный опыт, кста. Первое мое знакомство с Невзоровым было в "темных 90х" , в невероятно популярной тогда передаче Невзорова "600 секунд". Она остро и ярко вошла в мою инфокартину того времени и также быстро ушла. Ни в нулевых, ни в десятых деятельность Невзорова с моим инфопространством не пересекалась. В начале 22го у Невзорова было какие-то несколько мощных выпусков по тематике войны, которые репостнули или отразились почти во всех ресурсах сторонников мира. Мне они тоже отозвались и я подписался на его ТГ. На пару месяцев. Количество едкости, ненависти и токсичности, транслируемое им мне не нужно, не близко и не отвечает моим взглядам на нормальные отношения с миром. Я отписался и снова исключил его из своего инфопространства. ) Он талантливый деструктор и обвинитель, просто такие люди не близки мне.

[@nickz4231]

​@@andrewsh5410 согласен, в первые дни он был одним из немногих кто высказывался достаточно дерзко и хлестко, но не переходя грань, а после заведения дела и отъезда его понесло в какой-то совсем беспросветный мрак...

[@arthurfonzerelli6484]

@@andrewsh5410 я поражаюсь почему украинцам Невзоров настолько заходит, что они ему аж паспорт свой выдали. Алло, этот человек лично своим непосредственным участием способствовал тому, что сейчас происходит, топя за Путина будучи его доверенным лицом. При этом Навальный, который когда-то ляпнул про "не бутерброд" у них чуть ли не главная вражина.

[@sergeynehodituda4441]

@@arthurfonzerelli6484 тот, кто унижает врага, расчеловечивает его, работает на "правильную" пропаганду. Тот, кто предлагал обсуждение проблемы Крыма и компромиссы _ естественно враг, имперец, нехороший чел априори.

[@yevgenus]

Неазоров совершенно очевидно работает в жанре эпатажа. Кому то такое нравится, кому то нет. Но пытаться в его выступлениях искать сухие факты или аналитику - просто глупо. Это как театр, который заставляет задуматься, может быть искать свои ответы, но врядли даёт готовую информацию разложенную по полочкам.

[@user-aRb00d3r]

как круто, что чувствуешь радость за то, что у Вадима появилась реклама!

[@WhiteCloud37]

ну да теперь есть смысл выпускать ролики наполненные водой, потому что заплатят

[@user-cl6dw1rr3d]

Я первый раз это чудо увидел, но то, как это чмо на основе фриков пытается приплести пропаганду оппозиции.. Моë почтение👏Видно, как чел мечтает влиться в ряды Кремля))

[@sasha_chovasheproishodit]

​@@WhiteCloud37 Если вы хоть немного смотрели канал этого автора, то я совершенно не понимаю, как такое можно про него заподозрить. Каждое его видео наполнено информацией куда выше среднего по ютюбу, это уж точно.

[@user-fc2on9uo4x]

Как круто, что есть люди, которые умеют искренне радоваться за других ❤

[@MihBarm]

Вадим лизнет как следует 😂❤

[@user-hq4oy7mw9n]

Дорогой автор , вы занимаетесь очень важным делом. Образованное , умное общество меннее подвержено влиянию паразитов-манипуляторов политиков , а значит ваши труды делают наш мир лучше . Спасибо вам за это! От себя замечу , что ваш канал очень интересный и не скрою изменил некоторые мои взгляды на жизнь .

[@user-dg2rv9uy8p]

Согласен... но и !!! Давайте заметим, что и автор ролика ''толкает'' свои выборочные взгляды, пускай и основанные на некоторых наблюдениях, знаниях, опыте. То есть, парнишка совсем не дурачок, но и он со своим багажом, со-о-о-о-о-овсем не последняя инстанция в поисках ответов - Почему и как ??? Невзоров, Соловей, Дудь, Светов и иже с ними. В свою очередь и про него могут обоснованно сказать, что и он в какой-то степени манипулирует слушателя своими выверенными россказнями. Брать его за эталон уж совсем не следует. А вот где этот кристальный эталон ??? Нету. Правильно, ибо всё субъективно - Время, ситуация, взгляды, профит... Так что... Карты Вам в руки. p.s. Автор канала, действительно славный малый и действительно делает интересное дело. Успехов ему и Вам не унывать.

[@i330lllllll]

@@user-dg2rv9uy8p О! Смотрите, вы только что, как и я недавно, просто живя жизнь столкнулись с некислым таким философским вопросом: что такое истина. Возможно, вы - субъективный идеалист или даже солепсист (это не плохо и не хорошо, я ничего вам не предъявляю, я исследую). Но возможно я сильно ошибаюсь. Есть кто шарит за это? Помогите понять, тезис "все субъективно" - это про какое направление в философии

[@sve-tix6694]

А я как лингвист считаю, что автор как раз выверяет каждую фразу, прежде чем сказать. Все предельно корректно.

[@YTbll8]

@@sve-tix6694 т.е. тебя как лингвиста не смущают конструкты его мышления проявляющиеся словами "хороший", "добрый", а ведь парень претендовал на объективность

[@user-ty1ux5pp1l]

@@YTbll8 Придираетесь))

[@carrotmannn]

Учить людей думать - благородное дело!

[@user-fc2on9uo4x]

Пожалуй, умение думать - самый полезный навык для каждого👍

[@Kira_sas]

Ждем обзора на Максима Каца

[@newfaceh214]

Кац - сильный теоретик, но плохой практик. Хороший человек, но молодой.

[@crawnqi]

@@newfaceh214 еще и собак любит

[@newfaceh214]

​@@crawnqi Правда? Да Вас очень легко обмануть. В лохах ходите, всем верите без разбора.

[@AmyVantablack]

Максим очень слабо подходит под признаки, о которых рассказано в видео. Он практически никогда не делает ультимативных утверждений, не говорит, что он истина в последней инстанции, крайне редко переходит на личности. В чем можно упрекнуть - некоторая однобокость высказываний, но это проявляется абсолютно не так резко, как у Невзорова. В целом, Максим старается быть объективным

[@AmyVantablack]

​@@crawnqiэто Стасик ойкакпросто любит собак, и проецирует на других свои фантазии. Он кстати сейчас у соловья вещает, вам туда)

[@chazylexus]

Светов говорит скорее о логическом выводе и определении (российский политик - политик, защищающий интересы российского народа, при этом он не говорит и даже не считает, что быть украинским политиком плохо), чем манипулирует, тут нет ничего против интеллектуальной честности.

[@golohvastov]

только под "интересами российского народа" он имеет ввиду свою точку зрения. российский народ например и в РДК бывает идет или в сибирский батальон. их интересы тоже ведь надо защищать. или вам может народ не нравится?

[@mrgreen8743]

@@golohvastov ну знаете ли аппеляция к частным случаям такое себе , так можно раскрывать бесконечно долго: "А все ли из рдк или сибирского батальона за выплату репарации может это против их интересов". А если все же не спускаться к частному, то можно строить следующую логическую цепочку: 1)Россиянам невыгодно платить репарации(почему?)->Меньше средств остается у людей->Беднее жизнь. 2)Российский политик(кто?) -> политик претендующий на власть в России->То есть на электоральную поддержку населения России(Каким образом?)-> Обязательствами(Обещаниями) отстаивания интересов электората. 3) В интересах электората быть богаче, а не беднее->Российский политик должен быть против репарации. При этом не факт что Российский политик не может на них согласиться в результате торгов, дипломатического процесса, но быть их инициатором вряд ли. В ином случаем он такой себе политик , так как не отстаивает интересы электората, либо он не Российский политик и отстаивает интересы другого электората.

[@mrgreen8743]

@@golohvastov Если у вас есть альтернативная логическая цепочка, пожалуйста распишите ее, мне правда не понятно как выплата репарации может соответствовать "интересами российского народа"

[@golohvastov]

@@mrgreen8743 за ущерб нанесенный российской федерацией нужно заплатить российской федерации. все очень просто.

[@mrgreen8743]

@@golohvastov вы же понимаете что вместо ответа" почему выплата репарации в интересах РФ", вы отвечаете на вопрос "Почему РФ должна выплатить репарации" Хех, следуя тематики канала - "применено соломенное чучело "

[@SDU7]

Благодарность автору за призыв к размышлениям и к адекватному восприятию действительности, о которых мы и вправду часто забываем.

[@nicholasnobody7412]

Этот призыв и есть манипуляция, после которой ты чувствуешь, что навязанные тебе взгляды являются твоими собственными.

[@maksimus.ssirotkin1124]

Что здесь можно почерпнуть, автор деньги зарабатывает

[@user-sx3iu2ju1j]

Этот канал вызывает уважение, как минимум, за объективность. В наши смутные времена это важно. С меня лайк.

[@georgequartz2520]

Тут нет никакой объективности. Очередные субъективные оценки плюс неверное понимание не просто психологии человека, но даже и своей собственной.

[@user-sx3iu2ju1j]

@@georgequartz2520 Вам виднее. Видать вы в психологии лучше меня разбираетесь.

[@georgequartz2520]

@@user-sx3iu2ju1j При чём тут психология?

[@user-sx3iu2ju1j]

@@georgequartz2520 Теперь я понял что вы о психологии знаете меньше меня, хорошего дня)

[@zokolol1431]

@@user-sx3iu2ju1j Ваш оппонент хотел помочиться, но не сделал поправку на ветер)

[@FedorKrasheninnikov]

Очень хороший ролик! Жаль, что его видят меньше людей, чем смотрят пропаганду. Ну ничего

[@cognitivniynadzor]

Спасибо, Фёдор! Я теперь всегда жду ваших комментариев 😊

[@Makelovenotwar-nc2cq]

Вау Фёдор Крашенинников 😮

[@user-lastoutlaw]

Федор, а вы за Россию или против?

[@andreygnutov3318]

@@user-lastoutlaw Гы, типа, ты за большевиков, али за коммунистов?

[@zerotolerance8320]

Весь ролик удобен пропаганде россии. Считаю выпуск топтанием на месте и искажением правды с подключением конструкции " не все так однозначно"... ну вот смотрите он убивает всех, но он же платит пенсии, он платит зп врачам и пособия и т д. но нужно понимать он делает это лишь потому что без этого он не сможет существовать и быть воспринимаемым в стране.... выпуск это провал

[@Rudolf850]

Звмечаю что появляется тренд объективных блогеров.Наверное это лучшее что происходило с российским ютубом.Спасибо за видео!!!

[@user-zl4yx6vh8b]

😊

[@Aleksej_Aliev]

О, Вы тоже заметили, как изящно Объективный Блогер вписал Валерия Соловья в число либералов?

[@thatfeel5092]

Объективный блогер В России 2023 года 😂😂😂

[@user-yz4cf2vd6x]

Светов не утверждал, что он является единственный верным российским политиком, он предложил метод как отличить политика одной страны от другой. Может не понятно, что можно быть политиком только одной страны?

[@Lara_pusy]

Да, странный вывод сделал блогер, я тоже подумала об этом…

[@user-zc5mc6xq9z]

Светов при этом в одну каску разматывает либерах. Они нарываются со времен ковида, но единицы соглашаются на открытую дискуссию. Что касается репараций, Светов как раз стоит на том, чтобы за основу брать интересы русских, а не платить и каяться за то, чего не делал.

[@user-zh9qg5nq3p]

@@user-zc5mc6xq9z а россия ничего не делала? Если россияне считают россию своей страной, то они несут ответственность за ее действия, разве нет? Или это их страна, когда они кричать "крым наш", а когда та же россия запускает ракеты - это уже не их страна? Опять же, не хотят рассматривать моральный аспект - можно рассмотреть правовой. Открываем 3ю стать конституции рф и читаем ее.

[@user-zc5mc6xq9z]

@@user-zh9qg5nq3p вот с тех кто запустил ракеты или кричит «Крым наш» и спрашивай. А то удобно выходит: кто-то ни капли не поддержал Путина, кто-то сел в тюрьму или погиб за убеждения, а получать будем поровну. А Крым, блять, бутерброд, чтобы его туда-сюда кантовать. И на международное право ссать с высокой колокольни - все «демократические свободы и либеральные ценности» суть пиздеж чтобы наёбывать тех, кто не в доле. Как только меняется конъюнктура, появляются и нелегальные люди, и отменяется неприкосновенность частной собственности, личной жизни, тайны переписки и тд

[@belich4609]

@@user-zc5mc6xq9z россияне в любом случае будут платить, вопрос только в том в каких количества - репарации жителям мариуполя намного дешевле стоят, чем лично его непосредственное восстановление

[@sergeybaryshnikov5572]

Надо отправить ссылку Дудю, он будет горд, что пример для ролика Вадим нашёл только в видео 6-летней давности🤗

[@user-kn7lx4eo6r]

да ладно вам, Юрий так регулярно делает)

[@union319]

Хахааха, чел да с Кучерой тоже самое было. Весь выпуск сидел скорчившись, показывая как ему неприятно сидеть с Кучерой

[@dick.lorant]

@@union319 с Кучерой любой бы так сидел ))) А многие не выдержали бы и сблевали

[@VIY10000]

кстати да:)

[@AHTOHMAK]

С аргументацией своих взглядов у дудя не очень, даже с Кучерой он использовал не самые лучшие аргументы

[@VitalyKharitonov]

О маньяке: "в рамках самообороны, к сожалению, убила". Почему к сожалению-то? Убить маньяка в рамках самообороны - дело не только необходимое, но и общественно полезное.

[@user-tk4bz6cr4c]

Полезную информацию мог бы полиции рассказать...

[@pifagor_triangle_pants]

Однозначно, лайк. Как мало осталось тех, кто способен вникать в суть, а не принимать решения в стиле Шарикова: всё поделить (на наших и ненаших, на "орков" и "эльфов"). Жаль только, что таких людей нет среди тех, кто реально определяет судьбы народов. Я бы ещё в список пропагандистских приёмов/штампов добавил "это другое" - яркий пример: Каспаров на интервью у Дудя.

[@YTbll8]

ты реально думаешь что люди "определяющие..." скорее всего глупее тебя, аухахах чел попустись или жизнь это за тебя сделает

[@pifagor_triangle_pants]

@@YTbll8 из чего следует вывод, что считаю "определяющих" глупее себя? Проспись...чел

[@YTbll8]

​@@pifagor_triangle_pants аухаха, ты даже на уровне написания коммента ответственность за написанное не можешь принять ))))

[@pifagor_triangle_pants]

@@YTbll8 какая ответственность?)) Мы в интернете, а не в суде) а ты - не судья)

[@YTbll8]

@@pifagor_triangle_pants если бы я был судья я бы тебе ничего не доказывал, ты бы ехал по этапу уже

[@HARM633]

Агитация и пропаганда обязательно должны быть в государстве. Например пропаганда здорового образа жизни, пропаганда образования и т.п.

[@kalyamba777]

Фуу это же пропаганда.

[@user-is3jo4jm5s]

Очень хороший канал! У нас были курсы логики и риторики в старших классах и в универе, навыки критического мышления необходимы в работе, так что в целом оно неплохо развито. И все равно смотрю многие ролики с большим интересом -пополняю свою копилочку приемов аргументации) Спасибо!👍

[@davaydasvidanya5947]

Вы в России универ заканчивали?

[@user-jp7is5yd4f]

Вот лично мне навыков логики (в разговорах, по крайней мере) и риторики очень не хватает.)

[@user-ey4bh8dk1l]

В этом разборе логики нет) можете не искать))

[@SaraevKS1985]

​@@user-jp7is5yd4f стоит больше писАть, запоминать интересные факты и их источники, прочесть "Эристика" Шопенгауэр, "Бессмертие человеческой личности как научная проблема" Владимир Бехтерев, "Лекция в ВМА 25 сентября 1923 слушателям курса физиологии" Иван Павлов.

[@varvar0142]

Ваш контент поменял что-то в моей голове, заставил думать по-другому. Спасибо

[@user-uo7ei8tk6d]

Я не понимаю, откуда взялся штамп оппозиционер=либерал?

[@meaerror]

Согласна. Краснопузые неотроцкисты ничем не лучше, как и исконно посконные русские нацисты, которые хотя бы делом заняты - умирают за достижения майдана на Донбассе и Запорожье

[@-.-_-_.-_-ValerA..___._-.-_._-]

Чаще всего если человек либерал, то оппозиционер, и наоборот, если речь идёт про Россию

[@Aleshan991]

Тип Россия мордор , а либерализм про свободу и всё такое

[@Daragni]

Ну да, Лебедев то же либерал до мозга костей. Что не мешает ему топить за родину.

[@zolotoybaton691]

@@-.-_-_.-_-ValerA..___._-.-_._- очень ультимативное, эмоциональное и манипулятивное утверждение. Так же можно сказать, что "российский политик это тот кто работает на интересы российского общества"

[@unknown-vh1dc]

В чем заключается манипулятивность утверждения "политик лобирующий интересы государства Х, которые противоречат интересам государства Y не является политиком, работающим на интересы государства Y?

[@user-zh9qg5nq3p]

В видео четко пояснили. Он берет признак и говорит что противоречит интересам. Но разве следование международному праву противоречит интересам? разве попирательсво этого самого права не привело к тому что мы сейчас имеем? По итогу детская манипуляции и возведение в абсолют в стиле "кто не с нами - тот против нас". Ну или "кто против сво - тот против интересов россии а значит враг",

[@user_gmg8607]

на счет Светова и российских политиков: а разве по определению "российский" политик не должен отстаивать интересы россиян? Это не ультиматум, а просто соответствии или не соответствие определению.

[@tetelmaaan]

Здесь сразу две ошибки. Во-первых, у сторонников репараций есть аргументы, которые говорят, что репарации могут принести России пользу. Светов просто закрывает на них глаза. Во-вторых, нет, если политик российский, то он не обязательно должен отстаивать интересы россиян (или только россиян), это тоже манипуляция.

[@user_gmg8607]

@@tetelmaaan почему ты называешь это ошибкой, но при этом не приводишь аргументы. Почему российский политик должен отстаивать интересы других граждан? Это тогда международный деятель как-то, мб функционер ООН, итд. Репарации приносящие пользу - могу представить, но это уже совместное восстановление, это нельзя назвать репарациями.

[@tetelmaaan]

@@user_gmg8607 я не привожу аргументы, потому что я не отстаиваю ни одну из позиций по репарациям. Я просто говорю о том, что Светов заранее отбрасывает чужие аргументы, и записывает политических противников во "врагов", прямо как власть в России. По поводу принадлежности политика: по какому определению мы называем политика российским или не российским? Вполне может существовать российский политик, отстаивающий интересы не россиянина, и в других странах примеры подобного есть. Для принадлежности политика четкого определения нет, но Светов его себе создал, и другим в этом зваании отказывает - это манипуляция.

[@user_gmg8607]

@@tetelmaaan ну можно же дать определение, что политик - это наделенный властью человек, чьи полномочия распространяются на территорию внутри РФ и зависят от электората внутри РФ (депутат, президент, итд). Или же человек, которые пытается таким стать (как Навальный). Светов заранее отбрасывает чужие аргументы, потому что он не согласен с ними и не считает нужным их мусолить, обговаривать. Имеет право. Ты ведь даже кратко сформулировать не можешь аргументы за репарации, которые бы сделали РФ лучше, чем без них.

[@tetelmaaan]

@@user_gmg8607 я могу, но зачем? Это не предмет спора здесь, предмет спора - манипуляция Светова, которые ты отказываешься признавать.

[@melnikova_designer]

Вы делаете очень большое и полезное дело в нашей ситуации: сейчас не хватает тех,кто даёт объективный анализ происходящего, чтобы помочь людям разобраться,без категоричных ярлыков и той самой пропаганды. Напрягают каналы для тех,кто итак все понимает, где "зомбированные" россияне клеймятся орками, т.к. "орки" после таких обращений только закрываются от шанса что-то понять и ещё больше укрепляются в своих взглядах. А какой смысл объяснять тем, кто итак все понимает? Нужно делать как вы - искать правильный язык,темы,подход,к тем, кто сомневается и ищет правду

[@ShadowareCo]

правильньій язьік к дегенератмвньім массам ? их любисьій язьік - подчинение и сила, причем им важно бьіть снизу 😅 если Вьі не понимаете базьі, то будет дальше еще сложнее.

[@alkochannel5155]

они и так закрытые, они выращенные в стране, которая всегда унижала успешных людей, они не понимают, что на таких надо равняться, а не ненавидеть их

[@tarareed8701]

@@ShadowareCoда, украинцы они такие

[@EgoAquila]

@@alkochannel5155 еще один пример манипуляции ;)

[@user-xi9ky7kh1x]

Вы правы. Проблема только в том,что те,кому бы это было полезно послушать, слушать не будут. А если вдруг и послушают то не услышат, не поймут. Скажут, как они всегда говорят " бред" )))

[@user-tg8vv1tg2u]

В плане ссылк самих на себя - это вы ещё западные СМИ не проверяли на источники. Они там разгоняют одну и ту же новость ссылалась бесконечно сами на себя(одно СМИ на другое), а первоисточник при этлм ссылается на "не названеые источники" или "свои источники")) А псевдо либералы в РФ такие после этих новостей: "Це истина и не волнует. На западе же сказали.")))

[@user-lj6yv5dr7q]

Спасибо большое! Думаю, нам всем предстоит большая работа над собой как обществу. Необходимость уметь критически мыслить вышла на первый план и очень важно не клеймить друг друга, а уметь разговаривать. За время того, что нельзя называть, я много общалась с людьми противоположных взглядов, и все они как у Башлачева «оказались чистыми, хорошими», просто чаще всего очень несчастливыми.

[@YTbll8]

есть еще вариант что ты чего-то не понимаешь, но тут уже только возраст поможет

[@RagnerWho]

О, Светов любимый наш 🥰

[@PresidentBazz]

Самая лучшая девочка в либертарианском коммьюнити

[@Pablo-et1zk]

Было бы интересно послушать, как правильно вести диалог или озвучивать свое мнение, не нарушая законы логики и не скатываясь в манипуляции

[@user-vz3yh9gi1l]

Это не имеет смысла. Иногда людям нужно откровенно врать, чтобы доказать совершенно обратную точку зрения (использовав феномен реверсивной психологии, когда детям говоришь одно, а они делают назло другое). В целом можно вообще представить себе существо, которое всё воспринимает наоборот. И поменьше смотри этот канал, он тебе голову засрёт. Он манипулирует на теме манипуляций.

[@Pablo-et1zk]

@@user-vz3yh9gi1l разобраться все равно было бы интересно) а врать или нет это выбор каждого, тем более правда у всех разная

[@user-vz3yh9gi1l]

@@Pablo-et1zk лично я могу тебе сразу сказать, что ты превратно понимаешь "законы логики", т.к. существующие фундаментальные законы в действительности очень просты и там особо негде манипулировать, особенно если ты запихнёшь формулы в комплиятор на компьютере, чтобы проверить их на наличие ошибок. Само понятие "манипуляций" именно что завязано на том, чтобы запихнуть в логическую формулу ошибку, которую компилятор в человеческом мозге не заметит (т.е. ты манипулируешь человеческим вниманием, чтобы оно не заметило ошибки). Суть в том, что пока вы не обговорили правила спора - манипуляций не существует, т.к. нельзя куда-то спрятать какую-то ошибку, если не определено что такое ошибка. А использовать как основу для правил спора чистую формальную логику глупо - зачастую это не имеет как теоретического смысла, так и практического. Поэтому все эти каналы про манипуляции, критическое мышление и прочее - это профанация. Эти люди не знают о чём говорят и ещё смеют учить других.

[@INFERNOska]

Никак

[@INFERNOska]

Все субъективно . Волк съел козленочка, это трагедия или сытный перекус? И так с любым событием.

[@dianacampbell27]

Спасибо Вам за Вашу работу! Очень важно, чтобы такой нюансированный и взвешенный подход стал нормой. И чтобы люди слушали внимательно даже тех, с кем у них общие ценности и взгляды, не теряя способности мыслить независимо и критически.

[@MrMusat65]

Вам разве не видно его манипулирования с первой секунды? Голосом, мимикой, руками. Вы правда верите таким манипулятор? Оч внимательно читать, возможно, надо его читать.

[@Zababon]

Изначально установлено ложное определение пропаганды. Даже если ты абсолютно честен и максимально объективен, но тебе нужно донести эту информацию до других, то и это уже подходит под определение пропаганды. Википедия: Пропага́нда - распространение взглядов, фактов, аргументов, слухов, информации (включая искаженной) или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием. Большая советская энциклопедия: Пропаганда - распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

[@sergs772]

Во время войны тяжело обойтись без ультимативных утверждений.

[@72klaster99]

Это не оправдывает их ложность

[@verruckt5459]

@@72klaster99 А ложные ли они все? Вот в чём вопрос...

[@72klaster99]

@@verruckt5459 ну, могу сказать, что большинство точно и... Буду прав ибо это очевидно так, все это понимают 👀

[@jjone3572]

Мы понимаем, но мы говорим не про это

[@marketlight3462]

Первой жертвой войны становится правда.

[@sagadatnurmagambet8041]

нужен эфир со Световым!

[@nnmsaiu]

Поддерживаю!

[@LynX_Stockholm]

Ждём не дождёмся)

[@sergeynehodituda4441]

Тролите Вадима?!

[@alex146]

Маленький ещё для эфиров со Световым. Не дорос

[@elena__sh]

Поддерживаю! Наверняка, Светов будет открыт к непредвзятому и трезвому взгляду Вадима. Мои любимые стримы у Светов - с Виктором Вахштайном. Михаил философски прошаренный, он намного сложнее своей ядерной аудитории, так сказать)

[@lllll1lllllll1111l]

приятно видеть новые видео на вашем канале. спасибо за вашу работу

[@illoprin]

Как человек либеральных взглядов полностью согласен с автором. Давно хотел увидеть разбор тейков "белой эмиграции", многие из них типа навальнистов (не мешать с Навальным) или Невзорова, по методам, не сильно отличаются от Соловьёвых, Симонян и прочих идеологов "русского мира" Идёт война идеологий. На войне, пропаганда будет лится со всех сторон

[@zolotoybaton691]

Русский мир - это хорошо и здраво, не надо брать его в кавычки и смешивать со вчерашними совками-марксистами.

[@illoprin]

@@zolotoybaton691 Это смотря, что считать русским миром

[@daryafoxxy4964]

Ну на счёт Светова. Он вообще не отрицает, что у него есть пропаганда его мнения. И это нормально. Он как раз сам не любит, когда говорят, про независимость высказывания и тп. У него СМИ либерьаоианское и новости от туда под этим углом и он честно об этом публике говорит

[@people_intl]

Было бы неплохо если бы вы подискутировали с Михаилом Световым. Он достаточно открытый и точно умеет в корректную дискуссию.

[@AnnaStrelkova]

Поздравляю с интеграцией! 🎉

[@elenium2175]

Тю! Глебыч - это же не про факты. Невзорова слушают, чтобы научиться или насладиться кружевами слов и фраз, образами, которые он так искусно из них выплетает. Он же гений слова, при том, что троль 80го уровня, и великий самолюбователь.

[@user-zc1tz5xq8j]

Если бы СМИ и политики не врали, то и пропаганда не нужна бы была, люди сами разобрались бы...

[@MrCraick0]

Со Световым сложно, он говорил, о том, что нам надо обращать на то, чей политик человек, Российский или нет, он действует в интересах граждан России и нет, тут нет промежуточного этапа, ты не можешь быть одновременно и быть Российским политиком и не Российским политиком, т.к. многие политики, которые принимаю не посредственное участие в управление России действуют иногда в интересах России, но в целом они не преследует интересов россиян, их не спрашивают и Светов как раз об этом говорит, если к вам приходит политик и говорит, что вы обязана делать и не важно в ваших это интересах или нет, он не ваш политик. Политик который не спрашивает, а говорит, что обязана делать Россия, бомбить Киев или выплачивать ему репарации, он не Российский политик и значит однозначно не ваш политик как гражданина России.

[@dimitritarnoruzki1032]

Т.е. политика, который говорит, что надо га Украину скинуть ядерную бомбу, тогда Россия получит украинские природные ресурсы и не будет платить репарауии, что приведёт к повышению уровня жизни россиян, то он хороший российский политик. А если политик говорит, что росси надо вывести войска ю заплатить репарации, что в короткосрочной перспективе приведёт к объединению россиян, то он не российский политик.

[@jjone3572]

Россия Россия российский Россия Россия российский российский российские российский российский ©Георгий Меликсетян

[@grzmot_i_burza]

Уе*анская позиция, вот и всё.

[@sophiemoroz5744]

Манипуляция. Политик ориентируется на определённый сегмент аудитории, она неоднородна даже в России. То, что любой политик должен работать на тот сегмент аудитории, что воспринимает в качестве красной тряпки слово «репарации», неверно.

[@jjone3572]

@@sophiemoroz5744, база

[@airatrahm1179]

Кажется автору надо будет разобрать и этот свой выпуск на предмет когнитивного надзора

[@nickz4231]

какой момент например?

[@madquakerone]

​@Liberty - пост пост мета анализ? Зачем? Вам бы все в поиск ИСТИНЫ превратить, вот этот прав, а другой - нет. По факту достаточно одной итерации и в целом понимать как работают когнитивные искажения, что бы принимать более взвешенные решения. Даже сам факт знания, что такие искажения есть уже помогает.

[@nickz4231]

@Liberty - автор даёт инструмент и понимание, если вы видите приёмы в его речи то это либо благодаря ему, либо уже итак все знаете и вам нет необходимости смотреть его ролики

[@user-xp9lg6uf1l]

Разобрать, и ее только этот. У автора уже даже появилась преданная аудитория, которая не допускает критику "когнитивного надзора".

[@alex-0]

@@liberty8444 А какие инструменты дает Соловьев? Каким образом про него можно сказать тоже самое? Ну и какой канал по вашему мнению не скатывается к пропаганде?

[@Eldar-sy2vw5hm9x]

Автор респект вам. Просвещение в массы. Ваша работа важна тем, что вы объясняете массам приёмы манипуляций и посему как на неё не вестись.

[@user-ei7jy9bt8n]

Главное оружие пропаганды - полуправда. Которая зачастую хуже прямой лжи.

[@aurainanight]

Спасибо за ролик! Позовите, пожалуйста, к себе Михаила Светова. Он обычно открыт к дискуссии и собеседник интересный

[@bydlokun]

Светов за то, что автор записал его в либералы, даже разговаривать с ним не станет 😁

[@user-ug1he6jj8s]

Светов никогда не говорил, что он не занимается пропагандой))) Он занимается пропагандой Либертарианства.

[@ytndjqyt]

По крайней мере честно. Уважаю его прямоту, но в связи с пропагандистской методикой перестал его смотреть.

[@cadgoddeu2585]

@@ytndjqyt можете ли вы привести в пример спикера/канал/журнал, который бы не занимался пропагандой? Без наезда, просто интересно)

[@user-ug1he6jj8s]

@@cadgoddeu2585 Максим Кац.

[@elena__sh]

@@user-ug1he6jj8s Максим Кац ещё недавно занимался пропагандой вакцинации 😅 На самом деле, у Каца очень грамотная взвешенная подача, как у настоящего просветителя, а не пропагандиста.

[@user-ug1he6jj8s]

@@elena__sh Кац не занимается пропагандой. Он просто читает википедию с телесуфлёра.

[@LenalWriterpseudonym]

Мне кажется доказываемой точки отправления не существует, так как все субъективно. Потому что даже факты могут быть неоднозначными (имею ввиду, что правда будет не одна) и тут мы приходим к тому, что точек отправления может быть несколько. Но на самом деле так же можно прийти к выводу, что эти отправные точки так же имеют и свои отправные точки. И это будет получаться бесконечно пока мы не дойдем к недоказуемому или слабодоказуемому тезису.

[@flshds]

Огромное спасибо! Прекрасное, очень полезное видео и в целом канал! К сожалению, с 24 февраля многих эмоционально накрыло, крайне трудно даже сейчас взять себя в руки и, условно, "копаться в грязи", вычленяя даже интуитивно понятные несостыковки во взглядах оппонентов... Очень полезно, прямо неоценимо, что вы на этом канале всё подробно проговариваете и следующее бурное обсуждение с условнвми старшими родственниками можно теперь встретить во всеоружии)))

[@YTbll8]

т.е. ты по умолчанию прав , а остальные нет)))) может тебе на землю спуститья

[@5ka]

Про ультимативные утверждения получился не очень показательный пример, да и автор зачем-то исказил позицию Светова

[@KaSTeTo0]

со Световым хохма какая-то, просто показал начало и конец видео, вообще без какой-либо конкретики и аргументации из ролика. думал будет что-то над чем задуматься будет, а тут такой провал полнейший ждём на эфире, кста

[@cutcutmybutt]

В видео приёмы манипуляции с целью пропаганды. Не цель контраргументировать аргументы пропагандистов. Ваша ожидаемая цель видео не сходится с основной целью видео, задуманной автором. Плюс автор сразу же после разбора приёма манипуляции добавил, что не отрицат, что Светов может быть прав. И опять же напомнил цель ролика - разобрать приёмы манипуляции. Так что доёб ради доёба

[@miser.]

Я из России и более 20 лет живу на Западе, пропаганда существует с обеих сторон. Я уже просто не обращаю на это внимание, это норма.

[@pashinskill4982]

В прошлом году моим личным открытием года на Ютубе стал Дмитрий Колезев, а в этом году, безусловно, Вадим Савицкий, рок-группа «Когнитивный надзор» 😊Жду стримов с возможностью задавать автору вопросы

[@user-mo7qj9wx3v]

Какое прекрасное видео! Так радостно, что вы появились в русскоязычном Ютьюбе :)

[@Vighivago]

Спасибо Вам за труды, Вадим! Переход в инфо эру - штука не простая, не все останутся в рассудке)

[@user-td3hn3jp4t]

Когда я посмотрел несколько роликов Навального, у меня сложилось так: метод Геббельса-Павлова.

[@VIY10000]

Ну, Светов за то, что вы причислили его к лагерю либералов, может и глотку порвать! 😆👌

[@potato7484]

А разве не Либералистов? Это отдельная каста людей, мыслящих "по своему"))) Не зря, наверное, над ними смеются

[@VIY10000]

@@potato7484 "Либералистов", чего? Кого?

[@potato7484]

@@VIY10000 либертарианец. Извиняюсь

[@gorgonmedu3112]

Вадим, а в чём цель ВАШИХ манипуляций под видом честности, объективности, искренности и тп?)

[@doentrit]

считаю нормальным использовать т.н. лозунги в разговорах, где оппонент не достаточно вовлечен, ему не охота разбираться во всех многогранностях, если времени мало. А вообще насколько детальную информацию выдавать в разговоре зависит от того на сколько вы оцениваете способность оппонента её принимать, насколько собеседник нацелен на разговор + чуть-чуть сверху. Ведь мало что-то сказать, важно чтобы на другой стороне человек был готов эту информацию понять. И по ходу дела можно углублять тезис.

[@user-hm2lf2rj2s]

С этими поисками всех многогранностей получится как в фильме Берегись автомобиля - "он виноват .... , но он не виноват."

[@Alek.sandra]

Про приспешников Навального в точку! Они уже стали напоминать бабок на лавке, которые вместо: "Наркоман! Проститутка!" кричат: "Жулик! Вор!". И их непрофессионализм меня очень печалит.

[@nickz4231]

думаю они пришли к этому осознанно, поняв что противостоять пропаганде другой стороны честным методами не получится... окучивают ту же аудиторию которая ведётся на такие же методы, мол остальные итак все понимают

[@user-dz5om2eu5v]

Как можно сравнивать государственную пропаганду, и людей которые не могут высказать своё мнение ни в телевизоре, ни на радио, ни в газете? Послушать которых вы можете только зная о их существовании, имея интернет и смартфон. И очень странно требовать чтобы с этой адской машиной в которую превратились сейчас государственные СМИ, боролись исключительно небесной чистоты методами. Которые вы сами наверняка, и в пустяковом споре в очереди в магазине быстро забываете

[@kamamyngakamamynga9086]

Рекомендация для тех, у кого среди знакомых есть сомневающиеся, "не все так однозначно" в общем те, кто в сумраке, но не в темноте. Очень советую аккуратно, как бы невзначай подсунуть им канал Кирилла Набутова! Они его как "лебераста" не воспринимают! Для них он спортивный комментатор, дядька из детства/молодости из телевизора, что-то про историю. У него есть исторические видео "история одного выстрела", можно с этого начать, а там глядишь и другие видео посмотрят. У него шикарное видео про русско японскую войну есть... Наталкивает сомневающихся на аналогии... В общем в деле "детокса" очень помогает! Проверено!

[@andreysmirnov9616]

Какая у Вас интересная публика! Просто надо же собраться такому большому количеству иллюстраций ролика! Браво.

[@Asmodeystary]

вот побольше бы таких рассуждений)) Автору спасибо за годный контент!

[@S_Key]

Вадим, расскажите, а что делать, когда ты открыт (был) к диалогу с родственником с противоположной стороны, но при спокойном и рассудительном озвучивании своих аргументов родственник переходит на крик и оскорбления? У меня включается реакция "я не мазохист, чтобы терпеть все это" и пропадает любое желание к дальнейшему диалогу. Попытки были не раз и не два раза

[@ytndjqyt]

Тут медицина бессильна. Лучше с такими и не пытаться шоворить дальше. А с теми, кто готов поспорить, можно пробовать.

[@user-ng8pk9ku5w]

Так и надо. Как только ваш оппонент переходит на крик, эмоциональные выпады, оскорбления, это сигнал к тому, чтобы вежливо и корректно, но немедленно завершить спор. Ведь его продолжение бессмысленно: если вас во время дискуссии оскорбляют и применяют к вам эмоциональное давление, это означает, что в данный момент в мозгу человека переключился тумблер: он теперь не находится в режиме логических рассуждений, он сейчас в режиме «бей или беги», у него включились программы, ответственные за защитное поведение. Это очень энергозатратный режим работы организма, и для его поддержки отключаются все неважные в данный момент функции. К сожалению, ассоциативные области мозга, ответственные за критическое мышление, в таких ситуациях страдают первыми. Мы всё-таки люди, мы эволюционировали в мире, в котором большинство угроз требует не столько логически безупречного, сколько немедленного ответа. Кроме того, вы тоже всего лишь человек. Находясь под таким давлением, вы рискуете проглядеть запуск аналогичного защитного механизма уже у себя. И тогда вообще полная катастрофа: спор окончательно перерастет в конфликт с высокой эмоциональной накачкой обеих сторон, вы друг другу нахамите, а в голове у каждого останется очень неприятное впечатление об оппоненте. Возобновить разговор в таких условиях будет гораздо сложнее, и ещё сложнее - восстановить доверие друг к другу. Так что, вы все делаете верно: как только понимаете, что эмоции побеждают разум, останавливайтесь. Не требуете от себя мгновенной победы здесь и сейчас - это почти никогда невозможно. У вас впереди будет еще много таких вечеров и разговоров, много шансов постепенно влиять на картину мира своего оппонента. Не усложняйте себе эту будущую работу необоснованно высокими требованиями к результатам конкретного разговора. Я недавно с радостью понял, что таки смог переубедить своего дядю. Плохая новость в том, что у меня на это ушло больше года. Это всё со скоростью континентального дрейфа происходит, увы.

[@auiyoea4591]

скорее с вашей стороны спокойно исходят аргументы на острую тему. На этом канале уже было вроде, но попробуйте сначала находиться на теме, в которой у вас одно мнение с собеседником

[@kmdsummon]

Ну либо ваши аргументы просто глупые или пропагандисткие. А человек просто уже слегонца от вас подустал. Тоже тогда лучше не переубеждать.

[@user-st6hv8ck2i]

Просто примите тот факт, что каждый ИМЕЕТ ПРАВО на своё мнение, как вы, так и ваш оппонент и оставьте его в покое. Родственные связи вообще самое важное, что есть в жизни, не надо впутывать в эти отношения политику.

[@guzguz6529]

Спасибо за ролик. Сам недавно понял, что многие близкие мне по духу каналы грешат пропагандистскими приёмами. Глебыч, ПопПолитика, Дудец например) Иногда смотрю на их критику для отрезвления) Кстати, поздравляю с приходом рекламы. Знаю, как это важно для этого канала

[@denzerff5054]

Ну пропаганда тоже разная бывает, иногда она заключается в фальсифицирование доказательств и лжи, а иногда просто в особом построение предложений и т. д. Такие приемы мы и в повседневной жизни используем

[@user-yg9df2hl4e]

Можно еще Дождь разобрать, там просто перлы пропаганды. про псевдореферендум и дула автоматов. Сами они журналисты, а других журналистов называют пропагандистами. И тд.

[@user-vw9dl2jt9g]

"Я люблю навернуть говна,но иногда смотрю людей,которые его говном называют,что бы не забывать,чьо я говноед - любитель". Примерно каждый говноед - любитель образов без критики.

[@MrBeeMAD]

И не стыдно же такое писать даже...

[@kaz_breaker]

Это надо в школе преподавать!

[@user-xr9rc8jo3y]

Очевидно, что задача пропаганды убедить кого-то в твоей точке зрения, распространить свои взгляды и привлечь сторонников. И, очевидно, ей будут занимать все кто преследует вышеназванные цели

[@bonvoyage2022]

Есть пропаганда (работающая на власть). Ей противопоставляется контрпропаганда, направленная на разрушение провластной пропаганды. Оба явления подразумевают манипуляции, игру фактами, использование эмоций и пр.

[@Zurg314]

Ложь. Контрпропаганда подразумевает указание на использование манипуляций, эмоций и прочих пропагандистских приёмов.

[@bonvoyage2022]

@@Zurg314 вы говорите про идеальный мир. А я говорю про реальный: в нем контрпропаганда пользуется такими же дешманскими приемами как и пропаганда

[@Nintendo1917]

Просто есть олигархи которые у власти и кайфуют а есть олигархи такие которым власть не досталась вот и бесятся и нанимают либералов за пропаганду своих интересов

[@bonvoyage2022]

@@Nintendo1917 экзакли👍

[@marlanivanovich1828]

@@Nintendo1917 Видится мне, как минимум доля правды в этом есть ;)

[@morgotbauglir764]

Приходи на эфир к Светову, ему на стриме донатили с просьбой тебя позвать. Будет интересно.

[@cognitivniynadzor]

Так вы это не мне, а Михаилу говорите :) Если меня пригласят, я не откажусь

[@morgotbauglir764]

@@cognitivniynadzor значит, ждём приглашение от Михаила. Мы с другом обсуждали пример Светова, он Михаила не очень котирует, но я бы его все равно назвал стихийным либертарианцем, хотя он в полной мере это ещё и не отрефлексировал. Он с выводом о не российских политиков согласен. Такие вещи в языке интересно обсуждать и сами когнитинвые искажения не являются чем-то плохим, а лишь инструментом, которые могут дать взглянуть на ситуацию под другим углом. Грамотное использование риторики может дать необычные выводы, а в некоторых случаях и не приятную правду, что не все кто зовут себя российскими политиками на самом деле ими являются. И в таких местах могут сильно прокалываться.

[@user-eg9mu9bq5n]

9:21: Пример. "Пройдите свой путь к работе мечты". Автор молодец, подаёт пример в "рекламной интеграции", и эту самую интеграцию предлагает разобрать на примерах из своего видео. Как работает реклама или пропаганда. Это интересно изучить.

[@user-zw5lx4nl9g]

Дело в том что лагеря в ссср это работа системы, а авторы они скорее самобытны, их система не создавала. Многие писатели были вынуждены эммигрировать, их преследовпли, а премии запрещали получать, вот так

[@zalemba]

Вадим, как всегда очень познавательно. Хотелось бы увидеть/услышать обзор на Максима Каца в вашем исполнении.

[@Stforv]

А чего там разбирать Каца - как и Невзорова его всерьез воспринимать сложно. Сплошные манипуляции, подмена фактов, разводы на эмоции и т.д. по списку. Аргументы и намека на критику не выдерживают.

[@Nikolay_K1]

@@Stforv Ну-ну , именно видимо поэтому не было адекватных разборов.

[@leffb2534]

@@Stforv а этого ноунейма прям нужно воспринимать всерьез. Очредной тренер личностного роста

[@user-wb2mb4vs2v]

@@Stforv Посмотрев минут 5-10 Каца или Невзорова, я очень удивляюсь что их реально кто-то смотрит, это же уровень окна на тнт... просто какой-то эмоциональный шлак.

[@user-xb1fi7mq1c]

Здравствуйте! Хотел попросить - разберите пожалуйста выступления Михаила Светова! Мне всё время кажется, что он большой любитель использования манипуляций (хотя его позиция во многом мне близка). Большое спасибо за Ваши видео! Выпуск с Кучерой - лучшее что я видел в Ютубе (в разрезе понимания людей поддерживающих сво).

[@Adelheida]

Николай у вас ус в виде двух букв П отклеился😂

[@UnDeleteGN]

Вы делайте скидку, что короткие ролики Светова по сути все являются пропагандой. Это некий способ быстро набрать аудиторию за счет "лозунгов". А вот общение с гостями уже больше походит на попытку найти общий язык без лишнего пафоса. По крайней мере так мне показалось)

[@pororoden1235]

@@UnDeleteGN Ну в самой пропаганде ничего плохого нет, пропаганда это трансляция определенной мысли,мнения,идеи или настроения, ее последующее распространение и как правило с целью получение той или иной выгоды для себя.И о том чтобы однозначно сказать о том вредоносная ли эта пропаганда надо смотреть на те идеи, которые транслирует тот или иной человек.

[@UnDeleteGN]

@@pororoden1235 думаете я использую здесь это слово с негативной коннотацией? я наоборот дефаю Михаила, что такие ролики и должны быть пропагандой. А разобрать плохая или хорошая можно уже на стримах/дебатах и тп

[@pororoden1235]

@@UnDeleteGN Согласен, это позволяет давольно быстро набрать аудиторию с помощью понятных ей слов с последующей ее мобилизации на активное участие в политике.

[@nicholasnobody7412]

Печально, что в таком хорошем на общем фоне рассказе, есть немалое количество манипуляций, причем грубых, примитивных и очевидно сознательных. Судя по комментариям это очень хорошо работает.

[@user-fe8yd8xv4x]

Расскажите хоть об одном, а то я не найду, хочу узнать. Заранее благодарю!

[@nicholasnobody7412]

@@user-fe8yd8xv4x о чем об "одном"?

[@user-fe8yd8xv4x]

@@nicholasnobody7412 Про манипуляции при повествовании автора этого ролика о либеральной пропаганде.

[@user-fe8yd8xv4x]

@@nicholasnobody7412 Какие манипуляции использовал автор канала "Когнитивный надзор" в качестве когнитивного искажения в свою пользу, Вот.

[@vorona_stay]

А если по факту? С примерами и перечислениями? И таймкодами для проверки (не отрицаю, что они здесь могут быть, но, как говорится, бремя докозательства лежит на утверждающем. Если уж высказывайтесь против позиции автора, то будьте добры, предоставить что-то существеннее простых слов)

[@aze-esme]

Ващет, пропаганда - это распространение информации ))

[@baruchspinoza3106]

Наблюдая все происходящее в великой скрепоносной федерации, я не перестаю удивляться интуиции покойного режиссера Балабанова, который это прекрасное всероссийское будущее не только предвидел, но даже сумел блестяще воплотить свои ментально-психологические глюки в фильме “Груз 200”. Автор киношедевра совершенно правильно предсказал, что в условном российском обществе просто не найдется сил, способных противостоять слетевшему с антропологических катушек представителю силовых органов. Балабановский капитан Журов в извращенной форме глумится и над армией, и над политическими органами, и над криминалом, и над бизнесом, а над всякими там россиянскими семейными ценностями. Только необходимость как-то завершить фильм заставила Балабанова слепить какой-то нереальный финал деятельности персонажа, до странности напоминающего многолетнего лидера всероссийской нации. Так как балабановский финал в реальной жизни маловероятен, то страждущим россиянам в натуре приходится расчитывать только на обстоятельства непреодолимой силы, неминуемый приход которых уже лет пять как бодро обещает всероссийский Весельчак У, более известный как профессор Соловей.

[@davaydasvidanya5947]

Может просто в России мало что меняется?

[@user-wb2mb4vs2v]

под видео, где говорится как разобрать пропаганду, я. читаю текст начиненный пропагандой))

[@davaydasvidanya5947]

@@user-wb2mb4vs2v Публичное уличение других в пропаганде тоже является пропагандой, пропагандой собственного мнения.😂😂😂😂

[@l1onsun]

Ну по сути, в приведенной вырезке, Светов просто дал определение понятию "российский политик" как политика, который лоббирует исключительно интересы России. Можно не согласится с таким определением, но прям ультиматумом его сложно назвать. Мне кажется у Светова можно и более манипулятивные высказывания найти )

[@Shana_Ogney]

Вот только такие вещи как "платить репарации" может быть в интересах России и россиян

[@Global_Jes]

@@Shana_Ogney Не может

[@l1onsun]

@@Shana_Ogney Тут скорее соглашусь. Если мы исходим из этого определения. То сам факт, что кто-то выступает за репарации, ещё не исключает его из российских политиков.

[@l1onsun]

Светов приводит в своем полном видео аргументы, почему он считает репарации противоречащими интересам россиян. Но Вадим то почему-то в данном видео приводит именно определение Светова и его объявляет манипулятивным, а не аргументацию

[@magus169]

​@@l1onsun мне показалось, что Вадим сам нарушил, ну или очень творчески подошёл к тому, о чем говорил на примере Невзорова - берём симпатичные факты, в данном случае порезанные реплики Светова, и ими иллюстрируем заготовленную идею.

[@dmitriburov6141]

Пример с закольцованными аргументами в логике называется "предвосхищение основания". Если доказываешь, что Земля - круглая, не можешь ни на каком этапе использовать этот факт сам по себе, неважно насколько он очевидный или общепризнанный. На время доказательства предполагаешь, что возможно и плоская, а может и треугольная.

[@gooakk1784]

Прочитав название ролика, хотела возразить относительно либеральности Светова, но бдительный Вадим оговорил этот момент 😊

[@-news6006]

"ВСЁ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО", обожаю

[@Sergey_kho]

А ещё есть пропагандитский приём "решать вам" 😂😂😂

[@user-du3hl5xo6z]

С огромным удовольствием наблюдаю Ваш рост, Вадим! Ваша работа крайне полезна по моему скромному мнению и не могу не благодарить Вас за неё ❤

[@Khmtdan]

Спасибо, что остаётесь верным себе и истине. Очень ценный взгляд со стороны, рад видеть развитие вашего канала ❤

[@user-xk3by3pe1e]

Про лозунги очень точно. Я давно заметил что именно пропагандистам присуще изъясняться исключительно лозунгами - рашисты, орки, убийцы, путлер, геноцид. Но хочу внести предположение что это делается не только для упрощения, но и для давления на эмоции зрителя, ведь когда зритель на эмоциях, он гораздо меньше способен подвергать сомнению какой-то тезис, а значит его проще в чём-то убедить. Как пример можно взять Любу Соболь, которая в одном из своих роликов говорила что на убийства украинцев Путин деньги всегда находит. То есть она могла сказать "на войну в Украине", "на ведение спецоперации", но она решила использовать более яркий лозунг "убийства украинцев" чтобы воздействовать на эмоции своих зрителей, чтобы у тех в голове возникла мысль: "вот же твари, убивают украинцев".

[@user-lj6yv5dr7q]

Очень важная мысль: шанс свалиться в людоедство есть +- у всех, тк когнитивные ошибки в каждой голове одинаковые

[@vntty]

Вадим, поздравляю с первой рекламой!

[@user-cp1du7gb8w]

И сразу мошенники

[@Poloskun4ik]

@@user-cp1du7gb8w почему мошенники? Они берут деньги и пропадают? Или существуют иные курсы, которые обучат высококонкурентной профессии без тяжелого ежедневного труда?

[@user-cp1du7gb8w]

@@Poloskun4ik берут деньги и практически не учат. Полно информации на ютюбе. А то что он заведомо ложные сведения озвучивает не делает ему чести

[@ParfenBegemotov]

Ролик не имел привычкой остроты. Возможно, потому что автор не хотел сильно задеть чувство своей аудитории. Но вы нас недооцениваетесь, мы готовы снести этот удар 😅

[@sciencefreaktion]

Михаил Светов сильно выпадает из этой пятерки по степени использования манипуляций, но его "приберегли" на конец ролика, на привью он на первом плане - это конечно же ни разу не манипуляция. А взять для примера манипуляции ролик с политической рекламой (которая всегда является манипуляцией) - это сильно :).