Écoles Steiner-Waldorf - avec Grégoire Perra & Stéphanie de Vanssay | Part. 1

Super émission, merci ! Je trouve très efficace les extraits de textes et citations qui viennent à l'appui de ce qui est dit. Avoir invité une pédagogue est également très instructif. Bravo pour ce travail.

[@SkepticsinthePubValais]

Merci Élisabeth !

[@alinelemoal3711]

Bonjour à tous, la chaîne KZbin Arcana, fait un travail extraordinaire sur ces sujets épineux (notamment l'anthroposophie et la théosophie) avec une neutralité exemplaire, sans réaction émotionnelle sous-jacente à la base d'une intention d'endoctrinement dans le sens pour ou contre, respectueuse de notre liberté d'expérimentation par nous même. Il me semble que d'essayer de déceler l'intention de la personne qui véhicule un message avec prise de recul, est très important pour ne pas tomber dans les pièges de la manipulation. Merci beaucoup et bonne journée. Aline Le Moal, Finistère

[@SkepticsinthePubValais]

Effectivement Arcana traite ses contenus de manière la plus neutre possible

[@Arthur3953B]

Le souci est que la biodynamique étant une antenne à énergies cosmiques qui tente également de capter des fluides financiers, le vin se charge d'ondes gamma très hautement cancérigènes concentriques et gamma ravitationnelles. Problème rencontré également par la NASA Allez Tchin ! Santé !

[@claudedominique4929]

Il est dommage qu’en France aujourd’hui, il n’y ait principalement que Grégoire Perra qui témoigne et critique l’anthroposophie. Je suis moi même, ancien aspirant anthroposophe… Pendant 10-15 ans j’ai cru dans les idées, j’ai étudié, et j’ai eu les croyances anthroposophiques. J’ai lu beaucoup de Steiner et autres auteurs anthroposophes. J’ai travaillé, ai fait des formations, des stages dans le milieu en France, Suisse, Allemagne, Angleterre… Je pense que beaucoup de personnes se sentent épanouies dans l’anthroposophie, beaucoup d’anciens élèves Waldof s’en sortent bien dans la vie avec des acquis sociaux, de débrouille, d’adaptation… Dans ce milieu la plupart des personnes sont de bonne foi, ils ne cherchent pas nécessairement plus qu’ailleurs à enrôler, à endoctriner mais il y a tout de même une tendance séductrice et les écoles ont besoin d’élèves pour vivre... Ce milieu attire beaucoup de personnes sensibles au croyance new age, spirituelles, pseudo scientifique, à la pensée magique et qui ont un rejet du système sociétal actuel. Croyances ou attraits assez rependues aussi chez les anciens élèves, dû soit à la pédagogie, soit au milieu. Les anthroposophes et enseignants Waldorf sont très souvent des personnes chaleureuses, bienveillantes, sympathiques, attentives à l’autre, c’est en grande partie ce qui fait la valeur et l’attrait du milieu. Ce qu’on peut retrouver d’ailleurs dans d’autres milieux croyants. L’anthroposophie donne du sens à la vie, à tout, semble détenir des vérités et donne un cadre avec des usages, des manières de faire, d’être, des coutumes, des rites. Elle donne à penser et à croire à un monde spirituel qui serait accessible par un cheminement intérieur, un travail sur soi. C’est un milieu où on rencontre une certaine érudition, une culture artistique et intellectuelle mais souvent non universitaire et fragmentaire. Si il y a de bonnes choses dans les école Waldorf, comme par exemple, le jeu, la minimisation de la compétition, les ambiances chaleureuses, l’approche sensoriel du monde et des choses, les artisanats, la vie sociale, les rythmes d’apprentissage ce n’est peut-être pas pour les raisons décrites par Steiner… Les fondements spirituels, occultes de cette pédagogie ne sont peut-être pas les raisons de certaines bonnes pratiques. Par exemple j’ai moi même cru en l’homéopathie et la médecine anthroposophique et me suis soigné avec pendant 30 ans. Mais cela n’empêche pas qu’aujourd’hui je crois que le bien que j’en ai tiré était principalement placebo et que c’est une pratique non fondée scientifiquement. Je pense de même pour les réalisations anthroposophiques. Il y a des choses qui fonctionnent, donnent des résultats positifs, comme dans la pédagogie mais peut-être pas pour les fondements spirituels de celle ci et la croyance en la nature humaine telle que décrite par Steiner, il en est de même pour la biodynamie… On pourrait écarter beaucoup de croyances et pratiques non fondées. Il faut noter que les dogmes steineriens ne sont pas aussi rigides dans la pratique que dans les textes, par opportunisme et volonté plus moderne et bienveillante. Ainsi on fait du vin en biodynamie ce qui était une aberration dans le passé (car le vin et l’alcool c’est mal en résumé), on fait des écoles en Afrique, en Asie alors que la doctrine est au fond raciste, dû aux origines et à l’époque de la création de l’anthroposophie. Les analyses de Grégoire Perra sur l’anthroposophie et tout ce qui s’y raccroche sont très pertinentes, il connaît très bien le sujet. Ce qui dérange dans ses propos c’est qu’il va au fond des choses, au bout de la doctrine avec une analyse rationnelle et connaît les travers et dysfonctionnement du milieu anthroposophe, ses aberrations, ses croyances. Je pense que beaucoup de sympathisants ignorent la plupart des tenants et aboutissant de la doctrine, l’évolution de la terre, de l’homme, sa mission, la rencontre du christ cosmique etc.. Ils en restent à une écoute bienveillante et soumise des textes de Steiner et des fondements de l’anthroposophie dans une ouverture religieuse. Les dogmes et croyances restent jardin intérieur, de maturation, de réflexion, de développement. Ils prônent surtout l’épanouissement de l’individu par l’art, le milieu social, une harmonie avec la nature et le cosmos, une quête spirituelle personnelle et un aspect humaniste de l’anthroposophie. D’où une animosité envers la critique, le refus de voir le fond de la doctrine de Steiner. Avec ses fondements racistes, anti scientifique dans le sens de la science actuelle et ses croyances très discutables car issues directement de la théosophie et de l’occultisme de la fin du 19°. Pourquoi croire à la clairvoyance de Steiner ? Parce qu’il explique comment la développer ? Qui réellement l’a développée ? Car elle serait la base des applications anthroposophiques ? N’y aurait-il pas d’autres raisons à ces réalisations et « réussites » ? L‘anthroposophie n’est pas enseignée dans les écoles mais elle suinte de tous côtés et certains profs se lâchent de temps en temps ouvertement, car psychologiquement ils sont en dissonance avec le monde et la science actuelle. Car ce monde et cette science seraient dans l’erreur et le matérialiste sous l’emprise d’arhiman et lucifer. C’est ce qui pose vraiment problème. Car les gens doivent savoir avant de mettre leur enfants là dedans. Savoir aussi qu’ils vont peut-être développer des facultés artistiques, d’affirmation de soi, de vie en société mais avoir probablement des carences en culture générale, histoire, science, et une ouverture pour des croyances religieuses et pseudo scientifiques. Enfin ce n’est qu’un témoignage, dû à mon expérience du milieu anthroposophique et des écoles Steiner que je ne sépare pas car dans les faits ils sont peu séparés.

[@gregoireperra2612]

Bonjour, Accepteriez vous que je publie.ce témoignage sur mon blog ?

[@gabrielledetoulouse6658]

Merci pour votre témoignage :)

[@SkepticsinthePubValais]

Merci beaucoup pour votre très intéressant témoignage !

[@MultiLilyth]

Merci bcp j en apprends encore merci à vous trois ❤️❤️❤️

[@SkepticsinthePubValais]

Ravi ❤

[@danielleettango]

J'ai eu une psychologue anthroposophe, c'était mon médecin traitant qui.m'y avait envoyée et je le soupçonne aussi. Elle m'avait envoyée vers d'autres gourous. J'ai arrêté d'y aller car je trouvais que j'allais moins bien, j'avais même eu des idées suicidaires. En plus mon problème venait d'avoir été entraînée dans un organisme sectaire, c'était encore pire. Au début il y avait des massages, des histoires qui font penser en fait a ces trucs énergétiques, esthétiques. C'était du n'importe quoi. Heureusement je me suis sortie de tout ça. En plus elle pratiquait une sorte de naturisme . Quand j'ai arrêté la ''therapie'' et le a eu la même réaction que la secte, me disputer, essayer de me faire croire que je me mettait en danger.

[@ALEXANDRAKOOB]

Bonjour, l’éducation nationale n’est-elle pas elle même infusée d’un certain nombre de croyances et d’une certaine idéologie ? Pourquoi le phénomène de communauté induit par la pédagogie Steiner serait-il forcément nocif pour le développement de l’enfant ? Le sentiment de non appartenance induit par la « laïcité à tous prix » et la diversité à tous prix ne serait-il pas aussi dangereux à long terme ? ce sont juste des questions pour élargir le débat :)

[@SkepticsinthePubValais]

Bonjour, si vous n'avez pas encore eu l'occasion de voir les 3 épisodes suivant, je vous invite à les découvrir. Nous y abordons certains de ses sujets, et bien plus.

[@netresauvage]

Très juste .. merci

[@tifenneduboi2840]

l'éducation nationale est loin d'être exemplaire, et évidemment et de nombreuses croyances y sont disséminées, en fonction des croyances des professeurs qui, même inconsciemment et involontairement exposent leurs vision du monde, et bien sûr, le model sociale capitaliste est présenté comme si il était évident qu'il soit le seul qui puisse fonctionner. mais dans les écoles steiner, en plus de ne pas permettre à l'enfant d'être confronté à une pluralité de croyances ,ce qui n'est pas optimal pour construire un regard critique sur ce qu'il lui est transmis, n'est pas moin capitaliste. c'est une école religieuse, qui donc enseigne le monde à travers une croyance l'école publique enseigne le monde à travers une multitude de croyances, ce qui est préférable de mon point de vue

[@isabellevallondianor5659]

Emprise sectaire qui ne dit pas son nom Merci pour ces partages 🙏🏽

[@netresauvage]

La plus grande secte c'est le covidisme. Elle a réussi à pousser la plupart des gens à aller se faire vacciner avec l'aide de l'instrument le plus manipulateur qui soit "la télévision " Oooh oui! La télévision est le pire instrument de manipulation qui soit. Heureusement les gens ne sont plus dupes

[@Juliien]

J'ai fait la rencontre de personnes qui sont devenu pendant cette période des amis qui avait tout de la pensée anthroposophique et je pense même qu'ils ne s'en rendaient pas compte... Notre village et un endroit très sympath avec son petit port Mais son école était menace de fermeture et leur seul préoccupation a été de créer une école maternelle primaire qui ressemble bien au système Steiner Bien sûr la vaccination n'était pas non plus leur priorité.... Ces deux personnes on fini par partir car ils n'arrivaient pas à convaincre la communauté Au contraire ils agaçaient par leur opinion donneuse de leçons mais évitant systématiquement la confrontation.

[@SkepticsinthePubValais]

Merci Berkacool pour votre témoignage. Effectivement, beaucoup de personnes ne connaissent pas la fondation de leur croyance anthroposophique.

[@raiseyourback1388]

plus de dix minutes de fausse apparence d'hyper-objectivité pour tomber sur des opinions tranchés, d'apparence intellectualisé pour rendre le propos plus crédible.... Pourquoi ne pas avoir invité autant de pro que de contre ces écoles ?

[@misterbalise]

41:24 --> le feat incroyable mdr bonne vidéo et merci du témoignage

[@Elisabeth.321]

Ok ,ils planent .... Mais à l 'education nationale on ne redouble pas pour des raisons économiques et pas pedagogiques

[@ericdurville6306]

Heureusement que l’éducation nationale est là pour proposer une éducation de qualité. Les élèves y sont heureux, les professeurs également. Pourtant on parle de crise dans l’éducation nationale, pourquoi ?

[@AR-ew6wk]

Et donc ça veut dire que c'est bien de laisser des enfants aller dans des écoles steiner waldorf?

[@ericdurville6306]

@@AR-ew6wk Est-ce que c’est bien d’envoyer les enfants dans l’éducation nationale ? Je pose la question. Quel est le meilleur choix ? Quand on regarde la situation dans l’éducation nationale on constate que ce qui est enseigné, dans quelles conditions, on est en droit de se poser la question.

[@elisabethlebeau3748]

J'en ai rencontré quelques un ... C'est juste insupportable ... Désolé le recrutement n'a pas pris avec moi :)

[@sylvain8928]

Merci!

[@neuronart]

Merci c'est intéressant!

[@netresauvage]

Ouf au moins vous relevez le niveau des commentaires..

[@PavalekNorajovitch]

18:10 c'est faux pour le redoublement, pour des questions éthiques on ne peut pas faire le test scientifique qui nous permettrait d'avoir une certitude, à savoir faire arbitrairement redoubler des élèves pour voir si ça a un effet positif sur leur niveau. Il n'y a donc qu'un débat stérile à ce sujet. Je réagis juste à ça. Je continue d'écouter la vidéo.

[@2vanssay]

scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=redoublement&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3Dodni-YsPu-sJ Un exemple de recherche mais il y en a plein d'autres toutes concordantes.

[@Arthur3953B]

La pédagogie Steiner tue toute créativité chez les enfants car elle leur fait faire à tous le même dessin à la craie. rien de créatif. Pour la réflexion, inutile de vous dire que ce n'est pas la pensée magique qui vous mènera bien loin sinon vers la marge ou les services de psychiatrie. Souvent des mères fragilisées par l'angoisse de la vie et qui pensent l'épargner à leurs enfants en les confiant à ces gens et qui finalement ne font que transmettre leurs difficultés voire les aggraver. Par amour bien sûr ... Mais la toile de l'araignée est faite de belles paroles

[@SkepticsinthePubValais]

Nous abordons justement cette problématique de l'apprentissage par imitation dans le 2e épisode

[@Arthur3953B]

@@SkepticsinthePubValais tu m'en diras tant

[@netresauvage]

Nul! Vous venez de me convaincre. Les écoles Steiner sont sans nul doute parmis les meilleurs et les plus respectueuses pour le développement humain, loin des dogmes et de la volonté unique de l'éducation nationale de faire de nos enfants des "ressources" bien sage, bien formatées, bonnes à servir le capital

[@Arthur3953B]

Tu m'en diras tant

[@Paul-xh1ts]

Concernant la question des tempéraments dans la pédagogie Steiner, voici une vidéo ancienne qui montre comment Grégoire Perra détourne l'intention pédagogique originelle, et fait croire à l'inverse de la réalité. Stéphanie de Vanssay a été légitimement indigné par les propos de Grégoire ; pensant que ce dernier décrivait la réalité. C'est récurrent avec lui. kzbin.info/www/bejne/mZqsmXlpe8mbbZI Faire un tel détricotage de son discours et de son entreprise de sape méthodique est un travail colossal.