[AUDIO] Quelle est l’influence de l’Anthroposophie dans l’écologie ? Avec Grégoire Perra

[@juliettelecam3213]

Merci pour ces éclairages essentiels, vous êtes une personne courageuse 💚

[@veromescla4445]

Rien que pour le titre, pouce bleu ! Excellent thème, très important de poser la question. Merci

[@alinelemoal3711]

Bonjour à tous, la chaîne KZbin Arcana, fait un travail extraordinaire sur ces sujets épineux (notamment l'anthroposophie et la théosophie) avec une neutralité exemplaire, sans réaction émotionnelle sous-jacente à la base d'une intention d'endoctrinement dans le sens pour ou contre, respectueuse de notre liberté d'expérimentation par nous même. Il me semble que d'essayer de déceler l'intention de la personne qui véhicule un message avec prise de recul, est très important pour ne pas tomber dans les pièges de la manipulation. Merci beaucoup et bonne journée. Aline Le Moal, Finistère

[@Synthoniiii]

Vous parlez d'intention des personnes qui présentent, c'est pour cela que la science et les protocoles de recherche, les méthodes d'analyse existent : pour voir si le fond est juste, peu importe qui le dit. Les principes de biodynamies n'ont pas d'explication et de recherches avérées de résultats. Les préparations de bases comme utiliser de la bouse de vache pour stimuler la vie du sol ou bien l'amendement du sol par broyat d'os n'est pas nouvelle et n'a pas été créée par la biodynamie. Ces pratiques sont ancestrales et aujourd'hui on peut expliquer, parce qu'on sait que les molécules existent, qu'un apport de calcium et de silicium aide les plantes à se développer et à créer leurs tissus végétaux. On sait aussi que la bouse de vache influence la structure du sol et apporte des éléments humiques qui vont, avec le calcium et l'argile, former des complexes qui vont aérer le sol, favorisant la vie du sol et être des réserves à nutriments pour les plantes. Est ce que c'est l'influence de Saturne dans son alignement par rapport à la Lune qui développe les plantes ou est ce que c'est parce que l'agriculteur s'occupe avec plus de soin de ses plants comme il se sent plus proche de ses cultures qu'un agriculteur dans le conventionnel ? On ne sait pas, il n'y a pas de données. Pourtant la société anthroposophique se dit faire de la recherche, elle a de l'argent avec son labo de recherche en Suisse. L'anthroposophie est une pensée, c'est idéaliste et ça ne s'accorde pas avec les observations réelles dans notre monde. Cette philosophie pousse les gens à accepter de "ne pas comprendre ce qui nous entoure", sort des visions dangereuses de la medecine : "tout doit arriver pour une raison, c'est nos karmas antérieurs qui décident de si on sera malade, si on est malade c'est parce qu'on l'a choisit et si on ne guérit pas c'est que notre mental/corps éthérique donc énergie vibratoire n'est pas assez puissant", ça vient là comme s'il n'y avait pas d'étude sur l'immunité, le développement cellulaire, les actions des bactéries dans le corps, qui agissent différemment que les virus, qui agissent différemment que le développement anarchique de cellules (ex tumeur). Il y a des explications logiques et matérielles et on peut soigner des gens grâce à ces connaissances. Le risque de promouvoir cette philosophie c'est promouvoir l'occultisme et c' est extrêmement dangereux. Une société où les individus acceptent "de ne pas tout comprendre" et qui ont accès à moins on a de connaissances est une société fertile pour le fascisme et le contrôle encore plus grand des individus. La société anthroposophique se fait de l'argent, avec ses marques de cosmétiques, ses médicaments, ses plants biodynamiques, ses écoles, ses implications dans les banques etc etc ce n'est pas par charité ou état d'ames que les gens à la tête de cette société oeuvrent, leur but est clairement de se faire de l'argent et gagner du pouvoir politique en s'inflitrant dans tous les pans de la société : agriculture, education, medecine, economie, vie sociale... "mettre en place une nouvelle société" où les gens ont beaucoup moins d'esprit critique. La seule manière de nous libérer du capitalisme c'est de développer l'éducation scientifique et l'esprit critique, pour analyser et agir au mieux pour les humains et la planète, et cela n'empêche pas d'avoir une spiritualité. Et la personne que vous conseillez dans vos commentaires n'est pas "neutre", il ne présente pas la dérive et les risques de tout voir sous le prisme de l'idéalisme et même dans sa description même c'est écrit qu'il réalise ses recherches avec une approche anthroposophique...

[@kthulhu4492]

J'avoue que la vidéo de Arcana sur Rudolf Steiner est très brève et assez légère. Mais je pense que c'est une bonne chaîne quand même, il parle des dangers de l'occultisme et des dérives sectaires, de la différence entre archéologie ésotérique et académique, des biais et de l'esprit critique. Il a ses croyances mais essaie de nous partager le lore ésotérique en essayant de rester neutre malgré ses biais. Pour sa description, tu a dû confondre anthropologie et anthroposophe.

[@cowkeeper1]

L'anthroposophie a dénaturé l'écologie en tant que science. Elle a amené dans les débats une dose de pensé magique et d'anthropomorphisme qui est bien plus séduisant qu'une approche scientifique de l'écologie. Les écologistes (au sens politique) sont plus dans la croyance que dans la réalité. Pour imager, ils sont plus Rabhi que Dumont. Cela à donner un engouement a des pratiques qui n'ont jamais prouver leur efficience; le "bio" en est la parfait exemple. Il n'a jamais été prouvé que cela apportait un mieux pour la santé, environnement ou la qualité des produits, pourtant tous les écologistes en font la promotion...

[@claudeg.1225]

L'écologie comme science de la nature et des écosystèmes a évolué sans l'apport ou l'intervention quelconque de Steiner. C'est l'idéologie politique qui ruine cette magnifique science.

[@remifasolla5324]

J'adhère à votre commentaire dans son ensemble, sauf en ce qui concerne l'agriculture bio. L'étude Nutrinet Santé a montré la supériorité sur la santé de l'alimentation bio la contamination des aliments bio par rapport au non-bio. "La contamination des aliments bio par des pesticides de synthèse est fortement réduite et l’exposition (mesures dans l’urine) à ces contaminants (organo-phosphorés et pyréthrynoïdes) des forts consommateurs bio est significativement réduite. Nous avons ainsi montré, en comparant les groupes extrêmes et en prenant en compte les autres facteurs pouvant avoir une influence, que les plus forts consommateurs bio ont une probabilité réduite d’être en surpoids ou obèses (- 31%), d’avoir un syndrome métabolique (risque cardio-vasculaire) (-31%), d’être atteint d’un diabète type 2 (-35%), de développer un cancer (en moyenne -25%), dont un lympome ou un lymphome non-Hodgkin (env. - 80%) ou un cancer du sein après la ménopause chez les femmes (-36%). Il s’agit d’une très forte réduction de risque en terme de santé publique.

[@veromescla4445]

Y a pas que l'anthroposophie, y a le new age aussi

[@jean-marcmilhaud5951]

Ce retour de l'irrationnel est une véritable plaie pour le combat écologique.

[@veromescla4445]

Et une véritable plaie pour la société entière parce que la réflexion de chacun peut être entravée dans la médecine, l'éducation, la formation, etc...

[@Paul-xh1ts]

Que faire ?

[@jean-marcmilhaud5951]

@@Paul-xh1ts rationaliser : c'est argument contre argument.

[@Paul-xh1ts]

@@jean-marcmilhaud5951 D'accord, mais du coup où est la rationalisation et l'argument ici : "Ce retour de l'irrationnel est une véritable plaie pour le combat écologique." ?

[@jean-marcmilhaud5951]

@@Paul-xh1ts ça, ce est pas un argument, mais un constat.

[@maelc63]

Je suis complètement d'accord avec 99% de l'interview. Je suis fermement contre les sectes, religions, ou toute forme de dérives sectaires. Malgré tout, les propos du début semblaient critiquer le fédéralisme, et promouvoir l'organisation centraliste et jacobine de la république française. Sur ce point je ne pense pas qu'on puisse associer les fédéralistes, régionalistes, etc et la volonté de décentraliser à l'anthroposophie. J'espère en tout cas que ce n'est pas le propos de base.

[@kofutur]

tres interessant

[@echangesclimatiques9539]

Merci!

[@foutrak2832]

Merci ! Je venais de refléchir a me rapprocher d'une banque ethique dont la nef....

[@albericb.4366]

On a autre chose à foutre qu’aller sur Mars ou Saturne... Lundi le rapport du GIEC sortira. Ce serait bien d’y jeter un œil ;-) Merci pour vos éclairages en tout cas ! Interview très intéressante :-)

[@echangesclimatiques9539]

Merci pour votre message. Il est prévu d'inviter un contributeur au rapport dans un prochain épisode

[@Juliien]

J'ai l'impression que l'anthroposophie est déjà partout ... Peut-être même dans l'éducation nationale j'entends de plus en plus de témoignage dans la sphère sceptique de méthode de relaxation et autre méthode d'apprentissage qui peuvent être New age . Une sorte de méduse qu'on ne peut voir ou une hydre qui n'a pas de tête. Donc il faut peut être mieux combattre scientifiquement les dogmes et idées anthroposophes comme une religion plutôt que de chercher à la supprimer ? Faut-il mieux

[@cecilemaynadier5247]

Au cas ou,la pédagogie Steiner n'à rien à voir avec "de la relaxation";certains enfants y ont trouvé leur bonheur quand c'était la catastrophe dans l'école publique;;;mais pas besoin d'avoir des problèmes pour aller dans ces écoles;Pour avoir rencontré en Suisse nombre d'enfants ayant étés scolarisés dans ces écoles ,je peux vous dire qu'il n'ont pas été endocrinés et ont poursuivi leur formation scolaire et ou professionnelle dans le cursus classique sans problème..Monsieur Perra fait une interprétation toute personnelle de l'antroposophie lié à son propre vécu;

[@cecilemaynadier5247]

Interprétation tout à fait personnelle de l'antroposophie vue par mr Grégoire Perra.......et de ce que "voulais" Steiner.

[@tdelaho]

La boucherie et la fromagerie c'est de la sorcellerie :D

[@cecilemaynadier5247]

Pas besoin des antroposophes pour donner des consignes......

[@stephaneowczarczak6961]

Secte

[@sparttan21]

Je ne vois pas le pblm d'être proche de l'anthroposophie tant qu'on ne la promeut pas. Je dirais même que dans un sens ça peu être une bonne chose. Il faut connaitre le bullshit pour savoir le détecter et comprendre qu'il faille l'éloigner de la société.

[@echangesclimatiques9539]

"Il faut connaitre le bullshit pour savoir le détecter" C'est le but de cet épisode

[@tranxzen]

Maxime, vous connaissez l'effet de simple exposition ? fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_de_simple_exposition Personnellement je n'ai pas besoin de me rapprocher d'anthroposophes pour me rendre compte que les écrits de Steiner ne reposent sur rien, que les bases de la biodynamie qui la distinguent du bio sont moyenâgeuses et anti-science (sans rire, vous avez vu les justifications pour les cornes de vaches ?), et que la vraie médecine anthroposophique (pas le blabla de médecine intégrative qui lui sert de couverture) est dangereuse.

[@sparttan21]

@@tranxzen Intéressant, maintenant que vous le dites, j'avais entendu parler de ça via un mécanisme similaire avec les fake news. On a beau savoir que ça en est, si on y est exposé on les retient quand même et sa vient foutre le bordel dans nos connaissances.

[@Paul-xh1ts]

@@echangesclimatiques9539 Bonjour, J'essais de poster un commentaire sous votre vidéo. Ca marche, puis il disparait au bout de qq mn.. Y seriez vous pour qqch par hasard ? Si ce n'est pas le cas, je vous prie de m'excuser pour ce commentaire sans intérêt. Bien à vous, Paul 12

[@mamchvet7236]

Ce serait bien que Grégoire Perra ne dise pas n'importe quoi. Cyril Dion n'a pas été "directeur" mais l'un des trois garants de la Convention Citoyenne (et pas nationale) pour le Climat. Ce n'est pas la première fois que Grégoire Perra, dont le seul sujet de conversation est l'anthroposophie, s'en prend à Cyril Dion mais sans jamais rien dire de précis et de vrai. Il faudrait qu'il ouvre son esprit à d'autres sujets bien plus urgents autour de l'écologie. Je ne pense pas que la biodynamie va ruiner la planète, la déforestation et le dérèglement climatique en revanche, c'est sur que oui. Allez Gregoire, un petit effort, oublie tes années Steiner (où tu étais, toi aussi, particulièrement impliqué dans la défense de l'anthroposophie il me semble...) et passe à autre chose. Tu verras, le monde est vaste et les sujets de s'indigner utilement ne manquent pas.

[@gregoireperra2612]

Je n'ai pas de conseils à recevoir de vous concernant ce que je compte faire de ma vie ;-)

[@tranxzen]

Mam Chvet, pensez-vous également qu'Amnesty International avec leurs trucs de liberté d'expression c'est bien joli mais qu'ils feraient mieux de s'occuper de l'écologie qui est bien plus importante pour l'humanité à long terme ? Ou est-ce que vous ne faites ce genre de réflexion qu'aux gens qui dérangent vos convictions ? Pareil pour Irène Frachon avec le Médiator ou Edward Snowden avec la surveillance de masse, franchement la surveillance de masse on s'en doutait, est-ce que cet homme ne peut pas se consacrer plutôt à la lutte contre le réchauffement climatique hein ? Pour le fait que Grégoire Perra est un déconverti de l'anthroposophie qui était monté haut dans l'organisation (et donc qui sait très bien de quoi il parle), pfiou, quelle pique, comment vous l'avez mouché ! Sans vous on aurait été obligé de se contenter de la dizaine de fois où il le rappelle lui-même dans cette vidéo et de son livre qui s'appelle littéralement "Une vie en anthroposophe". Merci pour cette incroyable révélation, vous pouvez être fier de vous ! 👍

[@tranxzen]

(remarque en passant : en fait oui, la biodynamie provoquerait de la déforestation si elle était généralisée. Les incantations à la Lune et les préparations ocultistes aux dernières nouvelles ça ne marche pas, donc le rendement est faible, donc il faudrait multiplier les surface agricoles)

[@mamchvet7236]

@@tranxzen Honnêtement on est TRES TRES loin de la généralisation. ALors que la déforestation pour le soja ou l'huile de palme, on y est carrément. Prioriser me semble important.

[@mamchvet7236]

@@gregoireperra2612 et bien, votre sens de l'humour rivalise avec votre idée fixe. Détendez vous Monsieur Perra...

[@sol.air.2024]

7:44 🫤❔ • inquiétant, certainement très important à écouter _ pourtant ? • vileda est ce qui se fait de mieux en outil de ménage domestique : avez-vous déjà fait un balayage humide monsieur le professeur ? • inconvénients numéro 2 de votre argumentaire : et si la biodynamie avait du bon à une heure où la mort des sols et le réchauffement climatique guettent l'humanité ? 11:01 Mr Steiner fut actif début 1900 _ quelque fut son intelligence et sa capacité d'etude, le recul en 2024 n'est-il pas appelé, sur le langage déjà ?