Jusqu'où peut-on accueillir les migrants ? avec Mgr Olivier Leborgne et Charlotte d'Ornellas

[@Bernardins]

Découvrez notre programmation ici 👉 www.collegedesbernardins.fr/ Joyau de l’architecture cistercienne au cœur de Paris, le Collège des Bernardins est ouvert à tous. Formations, débats, séminaires de recherche et représentations artistiques se répondent pour nourrir notre vocation : promouvoir un dialogue authentique, culturel et intellectuel. Devenez mécènes des Bernardins 👉 don.fondationnotredame.fr/collegedesbernardins-debatsenligne

[@mariedervin]

Je suis tellement horrifiée par les propos tenus par cette journaliste et aussi par l'absence de réaction aux monstruosités énoncées de frère Leborgne qu'il va me falloir réécouter cet enregistrement. Les commentaires qui encensent cette personne m'affolent tout autant. Les mimiques et la posture de cette jeune femme donnent déjà un éclairage sur sa personnalité. Quelques exemples : - le dosage de la charité / réalité politique - on peut aimer les gens en vérité sans les désirer chez soi - le bien commun nécessite des frontières… Juste une remarque, la psychiatrie et la médecine ne trient pas les patients. Un soignant soigne sans distinction tous les malades sans leur demander de carte d'identité. Pourquoi avoir choisi une journaliste aussi marquée politiquement pour débattre dans un lieu comme les Bernardins ?

[@Paul....]

@Bernardins vous prenez la responsabilité très grave d'inviter à débattre un évêque avec une éditorialiste égérie de l'extrême droite identitaire (sur l'immigration, un sujet complexe extrêmement mobilisateur dans ce milieu) et ne vous donnez pas la peine de modérer les commentaires de ses groupies, méprisant sans complexe l'évêque invité, sinon le pape ? Est-ce cela l'héritage de Jean-Marie Lustiger ?

[@Bernardins]

@@Paul.... Merci pour votre message. Le cardinal Lustiger a voulu concevoir le Collège des Bernardins comme un lieu de dialogue entre l’Eglise et la société. Le dialogue devient monologue stérile si les personnalités que nous invitons ont le même avis sur les grandes questions qui fracturent notre société. Comment changer d’avis sans se parler ? De plus, comme le témoignent les vidéos de cette chaîne, toutes les sensibilités sont accueillies et représentées au Collège des Bernardins. C’est dans ces murs que ces personnalités trouvent un espace serein pour exposer leur point de vue, pour se contredire, pour chercher la vérité. Notre rôle n’est pas de censurer les commentaires. Les personnes qui insultent servent le propos de la personne qu’elles insultent. Bonne journée !

[@mariedervin]

@@Paul.... Il semblerait que les idées racistes et xénophobes des catholiques réactionnaires aient pris le pas sur la vérité évangélique à savoir l'accueil des plus petits.

[@marccoste9920]

Merci pour ce débat : le Collège des Bernardins joue tellement son rôle ici en étant l’un des rares lieux où peuvent débattre 2 personnes en développant chacun leur approche. Dire que certains veulent faire taire l’intelligence en collant des étiquettes falsifiées et irréfléchies. Pour moi, je penchais d’un côté avant (et la cause me semblait entendue), la confrontation des deux m’a rendu beaucoup plus incertain. Et je pense que c’est une bonne chose, voilà pourquoi je vous remercie

[@christinechauvez2919]

Bravo Charlotte pour votre intégrité, vous êtes notre VOIX.

[@archangeluslucifer666]

@@christinechauvez2919 1 voix qui porte loin

[@Bob2ld]

Bravo pour cet echange, Charlotte est tellement inteligente et lumineuse, un plaisir d'ecouter une personne avec autant de raisonement.

[@m-elizabethdurocher4324]

Merci à Mme d'Ornealles de remettre certaines responsabilités raisonnées à leur place...

[@christinechauvez2919]

Le pape est un mondialiste qui veut détruire les nations comme nos politiques.

[@christinechauvez2919]

Est ce charitable de faire croire aux migrants qu’en quittant leur pays leur famille, ils vont étre heureux dans un pays où ils ne connaissent pas la langue, n’ont pas de travail et ne connaissent pas les lois. La politique c’est le droit et non la charité. L’eglise doit faire son travail , c’est à dire faire connaître Jésus Christ.

[@vincentrichard2703]

​@@christinechauvez2919 ils connaissent très bien les lois, en particulier l'attribution des aides sociales et l'impossibilité de les expulser 🤣

[@wkzw9108]

Accueillir toute la misère du monde ne résout pas la misère du monde, elle l'accroit chez nous, comme elle accroit la criminalité et accélère l'islamisation. "Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ?" Charles De Gaulle

[@cyrilcharoux9929]

La priorite d un pays n est elle pas de s occuper de ses problemes internes avant de vouloir sauver le monde? Arretons cette hypocrisie et le monde ira mieux.

[@leprechaun189]

​@@cyrilcharoux9929 Comme il est écrit dans la Bible : "Charité bien ordonnée commence d'abord par soi même....."

[@catherine-e9s]

Bravo à vous !

[@OlivierDupeyron]

Donc vous rejeter le Christ ​@@cyrilcharoux9929

[@francois-emmanuelsingaye8225]

@@wkzw9108 Vous êtes un apostat. En plus, vous apostasez pour peu de choses. Vous serez dans la honte au ciel.

[@jorisjeanpaulnoville]

Toute mon admiration pour Charlotte d'Ornellas pour l'acuité de son analyse et la justesse de ses propos notamment au regard de la désertification culturelle française ... Le pape François est source d'insécurité pour les catholiques européens.

[@christianebarbier-ql1bi]

Bravo charlotte !

[@christianebarbier-ql1bi]

De quels pauvres parle t'on?

[@christianebarbier-ql1bi]

De quel petit parle t'il?

[@christianebarbier-ql1bi]

Que fait t'il ? Il en prend t'il dans dans son évêché ?

[@powerfuel297]

Je me suis reporte sur les evangelistes usa une vraie religion ce pape = un vieux ssenile pour x raisons qui met l europe chretienne en danger

[@totolcoco8757]

Charlotte d'Ornellas connaît très bien son sujet.

[@onauratouvu7]

Elle reste assez coincée dans son idéologie, pourtant...et dans la mise en accusation du souverain pontife

[@archangeluslucifer666]

Évidence

[@sergeledantec2051]

Mgr Olivier Leborgne ne répond pratiquement jamais directement aux questions; il tire des bords, il ramène à des expériences personnelles qui n'ont que très peu d'intérêts. S'il n'est pas mondialiste, il en a la couleur, l'odeur et la saveur. Bravo Mme d'Ornellas pour l'univocité de votre discourt.

[@guillaumeb3189]

Très jésuite.

[@onauratouvu7]

​@@guillaumeb3189"il n'y aura plus ni juif ni grec(païen), ni maitre ni esclave, ni mâle ni femelle : nous sommes un en Jesus-Christ"

[@oiseaudeminerve1478]

Ce Leborgne vit en dehors de la réalité, c'est un rêveur idéaliste. Une anecdote pour montrer à quel point il est perché : lors de sa consécration épiscopale à Amiens, il a accepté du maire du village voisin de Fleury un obus de la première guerre mondiale que celui-ci avait trouvé dans un de ses champs et lui avait offert, pour lui montrer que sa région était une "terre de souffrances". Résultat, les services de déminage ont dû intervenir deux jours plus tard dans la cathédrale après l'avoir faite évacuer, après qu'un guide local ait trouvé l'objet dans la sacristie ... Ça symbolise parfaitement la façon dont l'Eglise du Pape François voit l'immigration.

[@hugokeller0]

Dites-moi, quelles sont les sources utilisées par mademoiselle d'ornelas ? Uniquement des "on dit", des généralités éloignées du terrain. Il est également possible qu'entre un homme qui essaye d'aider son prochain quotidiennement et une bourgeoise nationaliste, Jésus ait sa petite préférence

[@philostafari]

Vous êtes amusant avec votre photo d'un Christ, lequel est Fils de Dieu, lequel Fils de Dieu tient explicitement un discours d'accueil pour tout être humain, par l'amour du prochain. Plus encore, Lui-même nous dit qu'il faut obéir au Père. Or, au Lévitique 19, 34, Dieu dit au peuple d'Israël d'accueillir l'égyptien car le peuple juif lui-même fut étranger en Egypte. Ceci est le premier argument théologique. Le deuxième plus grave, vous oubliez que bon nombre des nouveaux arrivants sont des chrétiens comme vous et moi. Autrement dit, accueillir n'est pas seulement un des traits fondamentaux de la charité, c'est aussi un des traits de la fraternité entre chrétiens. Troisièmement, sur le fait que nous n'avons pas les moyens pour les accueillir, interrogez-vous sur les disparités économiques entre Français, c'est-à-dire le fait que bon nombre de Français ne vivent qu'avec des miettes pendant que les quelques familles françaises concentrent les richesses. Vous aimez l'accueil seulement pour accueillir votre curé ou votre prêtre africain, incapable de fournir des prêtres européens parce que l'Europe a délaissé le terrain spirituel, incapable de voir que si l'Eglise d'Europe meurt, c'est précisément à cause des Européens eux-mêmes qui se sont détournés de la religion. Ma question est simple, êtes-vous chrétien et catholique, c'est-à-dire fondamentalement universaliste ou soutenez-vous au fond plus votre patrie comme une forme d'idôle ? Clarifiez votre pensée et cessez de mêler nation et religion, lequel mélange fait bien plus de mal que de bien, au-delà du fait qu'il est absurde d'un point de vue logique.

[@catherine-e9s]

L'universalisme, c'est la bienveillance de Dieu sur chacun ,non le mélange des civilisations sur un même continent

[@denisefa7911]

On ne se plaint pas à vous car vous ne comptez pas, tout simplement... Quand aux étudiants en médecine, formons d'abord nos propre enfants au lieu de leurs faire subir un concours infernal avec des exigences inconnues en Afrique.....

[@Aude-soc]

Oh merci je suis tellement contente de lire ce type de commentaires. Notre pays souffre avant tout de notre manque de solidarité et surtout de respect mutuel. Comment se faire respecter si l'on ne se respecte pas soi même? Comment faire comprendre au monde notre puissance quant au nom de l'excellence on estime que trop d'entre nous ne sommes pas capable de devenir médecin alors que beaucoup auraient été excellent et se retrouvent sur le bas coté? Moi qui suis en info, ce phénomène j'ai l'impression se répète, on ne fait que recruter des maghrébins et certains francais se retrouvent désormais sur le bas coté.

[@jadedelarosa6343]

​@@Aude-socvos enfants sont des feneants, ils ne veulent plus aller travailler, ils veulent tout avoir. Même ceux qui sont diplômés ils se plaignent tout le temps.

[@gamaidandidouswe2760]

Je suis étrangers, étudiants en France depuis plus d'un an. Charlotte pose un point qu'on évoque jamais, on parle de la charité, de la compassion envers les migrants, mais ce qu'on évoque jamais, c'est la charité et la compassion envers les Français eux même qui "subissent " l'immigration. J'avoue que je ne jamais vue la question sur cette angle la en tant qu'étrangers. La charité doit être a double sens. Aussi on évoque passer les causes structurelles de la migration. On pose toujours la problème du point de vue morales, au lieu de les posés de manière politiques, et d'examiner les causes politiques structurelles qui rendent la vie difficilement possible dans certaines parties du monde, et dans quelle mesure les sociétés occidentales participe a la l'émergence de ces causes structurelles.

[@ann-dstean]

Oui l´ingérence, les intérêts, de l´Occident, de la Russie, de la Chine, etc... la corruption... Mon Dieu, quels désastres, tant de drames, de populations déplacées, massacrées, je prie pour que l´Afrique puisse élire et protéger des hommes intègres , voulant apporter la Paix, la prospérité et le respect de chacun.

[@lisetenunes2073]

Bravo, Bravo Madame Quand L'ÉGLISE aura compris tout ce que vous venez de dire, Ça ira mieux Merci Merci.

[@debectdecile6805]

Merci Chère Madame pour votre lucidité et votre charité

[@veroniquehitier1561]

Charlotte d'Ornellas remet toujours "l'église au milieu du village". C'est une journaliste de grand talent. MERCI ET BRAVO. Il y a des réalités qui sont maintenant des urgences. C'est un continent qui se deverse sur un autre continent, avec des moeurs différentes, des coutumes différentes, une civilisation différente. En tant que catholique je refuse l'angélisme bien pensant qui confond charité et limite de l'hospitalité, cette dernière ayant des droits et des devoirs. Notre civilisation judéo-chrétienne est en danger vital. Il n'est pas question de culpabiliser les français nés en France. Chacun est à sa place. Le tout est de fleurir là où chacun est planté. L'énergie positive est aussi de rester dans son pays pour le faire fructifier en donnant le meilleur de soi. Tout est dénaturé car tout est idéologiquement et politiquement manipulé.

[@annapix8012]

Bravo, je suis entièrement d'accord avec vous.

[@chantallefeuvre1873]

On ne peut pas reprocher à un chrétien de vouloir protéger son pays !

[@marsdestroyer1621]

C'est même son devoir !

[@apachephoenix3007]

LOL vous faites rire. Le message du Christ ça vous parle ? A moins que vous l'ayez confondu avec la culture française ?

[@marsdestroyer1621]

@@apachephoenix3007 Le Seigneur a dit d'aimer son prochain. Mais il a aussi précisé que le prochain était notre voisin de quartier, pas le zoulou aux antipodes...

[@loffredokevin1417]

En accord . Chaque peuple doit être souverain et chaque peuple doit se défaire de la corruption ,de l'obscurantisme ! En attendant nous sommes souverain et nous avons déjà notre lot d'obscurantisme , de corruption...Stopimmigration .

[@antoineleverger7334]

@@apachephoenix3007 😂😂 Vatican 2 !

[@MarcelLaravine]

Bravo madame pour votre réalité il est à côté de plaque se prête et je suis catholique et un souvrainiste merci madame

[@valerie-h7c2n]

Faudrait demander aux entreprises qui embauchent des personnes étrangères, pourquoi le font elles ? Car, les français faisaient le travail des immigrés, il n’y a pas encore si longtemps…. C est juste une histoire de coût d une mains d’œuvres qui acceptent les salaires que l on leurs proposent…. Mais, si les français ou immigrés en situations régulières ne prennent pas ces emplois qui semblent leurs tendres les bras, c est parcequ ils ont des charges que les autres n ont pas ( loyers, assurances, etc) Les autres immigrés qui sont en situations irrégulières et qui bossent ont leurs pleins salaires pour eux, puisqu’ils sont hébergés dans les centres d hébergements à titres gratuits (ou presque )et vont dans les associations pour leurs repas et vêtements et ont droits aux soins…. Leurs argents est pleinement pour eux qui soient ou pas déclarés Voilà où se situe la différence entres les salariés

[@VeroniqueLetellier-ry6ob]

Ouf,enfin une personne qui son cerveau et encore en bon état. C la vérité.

[@kokopelli07]

Parfaitement, ce n'est qu'une question de salaires et d'exploitation pécuniaire.

[@enfrancaisdansletexte2298]

Bravo Charlotte, super comme d’hab, vous mettez en échec le discours bien pensant, creux et sans courage porté par cet évêque. Charité bien ordonnée commence par soi-même. Quant au pape,?reste à prouver qu’il travaille pour l’église et le peuple de Dieu. L idéologie nous tue, votre bon sens/pragmatisme est rafraîchissant car ce monsieur est inaudible et pontifiant.

[@dominique-c9z]

Demandez lui , vu ce qu' il se passe dans tous les pays où les chrétiens deviennent minoritaires comme au Moyen Orient , dans quel pays il nous conseille d' émigrer pour fuir la persécution et la dhimitude

[@catherine-e9s]

Sainte Jeanne D'Arc disait "je ne déteste pas les étrangers,je les préfère chez eux"

[@irenedhettange3613]

Plus précisément, elle répondit ceci à la question de ses juges :"Dieu aime-t-il les Anglais?" : "De l'amour ou de la haine que Dieu a pour les Anglais, je n'en sais rien, mais je sais bien qu'ils seront tous boutés hors de France, excepté ceux qui y périront." Réponse dont on a fait cette citation apocryphe : "Dieu aime les Anglais... chez eux ! "

[@sergeledantec2051]

Merci. Je crois qu'on lui a posé la question suivante: " Dieu n'aime t'il pas les Anglais?" et elle répondit: " OUI, Dieu aime les Anglais, mais chez eux." A Jésus par Marie.

[@catherine-e9s]

@sergeledantec2051 oui , c'est certainement ça,vous avez raison !

[@catherine-e9s]

Comme à la question de l'état de grâce elle a répondu "si je n'y suis pas que Dieu m'y mette ,si j'y suis que Dieu m'y garde"c'est quand même autre chose que les propos de l'évêque et je n'ai rien contre les évêques en général ,ni contre le sacerdoce papal

[@catherine-e9s]

@@irenedhettange3613 elle était têtue!

[@christinechauvez2919]

Est ce que Mr Leborgne accueille des migrants chez lui? Belles paroles mais.... Charlotte est tout à fait crédible et honnête et défend une réalité que vivent les français. L’eglise devrait s’occuper de spiritualité et non de politique.

[@marcoprolo1488]

C'est devenu un peit business pour eux comme pour beaucoup d'autres.

[@onauratouvu7]

Il me semble qu'ici Msg Leborgne preche la spiritualité et Ch. d"Ornellas la politique justement !

[@oiseaudeminerve1478]

Si on lui propose une jolie petite bonne de curé éthiopienne de 22 printemps, je pense qu'il l'acceptera certainement... Par contre, pas sûr qu'il accepte comme enfant de choeur Mamadou, mineur non accompagné congolais de -38cm- 38 ans et 112 kgs et amateur de lutte gréco-romaine et de films de gladiateurs... 🤣

[@Amusezamer]

Quand on aide des gens qui atrrivent illégalement, comment voulez vous qu ils respectent ensuite les regles chez nous ???

[@catherine-e9s]

Bien vu

[@catherine-e9s]

Ce système d'accueil systématique est tout simplement suicidaire

[@Pierre_Jacques2]

Exact.

[@onauratouvu7]

Cela depend de ce que l'on veut preserver en priorite

[@onauratouvu7]

et c'est leur responsabilité totale et entière, forcément

[@catherine-e9s]

@onauratouvu7 et bien oui ,quand on ouvre ses frontières,il faut s'attendre à ce que tout le monde y rentre et c'est bien ce qui se passe , d'ailleurs on prépare des lois qui sont non dissuasives,on encourage l'esprit de synthèse

[@catherine-e9s]

@VanDerChofa non ,je confirme, c'est même la dernière roue du carrosse, puisque les Français ne peuvent plus y rester ,on le leur fait bien comprendre,soit ils sont un peu trop "riches" soit ils n'ont pas la bonne couleur,trop "ronchons"

[@baboulette830]

C’est pas à nous d’aider les gens chez eux! Nous n’avons plus les moyens, charité ordonnée commence par soi même.

[@catherine-e9s]

Tout ça, c'est de la politique mondialiste , c'est l'absence de frontières et les lois d'accueil qui sont incitatives ,on ne peut pas parler d'immigration quand il n'y a plus de frontières On peut assimiler des individus ,non des masses entières,la plupart viennent pour des raisons économiques,le tiers monde a toujours existé,mais auparavant,on protégeait nos frontières,et on pratiquait le droit d'asile qui n'a plus rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui.Ces flux migratoires sont inédits dans toute notre Histoire

[@vincentdima4261]

L'église par la charité est elle devenue où en voie de devenir le suppléant sociale de l'état, à cause du mondialisme ?

[@catherine-e9s]

Vider un continent pour en remplir un autre n'est pas une politique, catholique et pour ce qui est des métiers en tension , on nous fait le coup depuis quarante ans alors que la mondialisation a déjà détruit tous les emplois industriels en France,les métiers en tension ne représentent pas deux cent à cinq cent mille personnes par an ...

[@c.g.5298]

Cet évêque est d’une hypocrisie dangereuse…

[@vincentrichard2703]

Comme le pape qu'il ne peut évidemment pas critiquer, confondant du même coup infaillibilité dans le dogme et faillibilité politique évidente... La chrétienté est bien mal partie, attaquée de toute part y compris de l'intérieur !

[@OlivierDupeyron]

​@@vincentrichard2703 lol... comment les ouailles du Christ sont infidèles à son message

[@davidcuadrado8191]

C’est l’évolution de l’église..judas

[@onauratouvu7]

Parce qu'il.ne dit pas ce que vous voulez entendre ?

[@c.g.5298]

@@onauratouvu7 non non je le connaissais (pas personnellement) de part la paroisse d’Amiens et Flixecourt …

[@drytoon1507]

Le discours de l'Eglise et du Vatican est dépassé, désolé. Aujourd'hui, avec le déficit démographique européen, la poussée démographique et migratoire arabo-musulmane, c'est intenable pour nous sur le long terme, surtout quand d'un côté, le dogme dit "je tends l'autre joue" et qu'en face, il dit "œil pour œil" De ce fait, Charlotte d'Ornellas est beaucoup plus lucide dans le débat...

[@xd19592]

La préférence Nationale?? Roger salengro front populaire

[@noll8560]

@@xd19592 Et le Nouveau Front Populaire, c'est plus les droits de l'autre que les droits de l'homme!

[@martineduplaine9703]

Pour ce qui est de la préférence nationale en tous points, et pour ce qui est de protéger sa population des migrants, simplement regarder de l'autre côté de la Méditerranée. L'Algérie : sa politique c'est le rêve exaucé du RN et de Reconquête réunis ... Si la France s'était comportée comme l'Algérie, elle ne serait pas devenue la poubelle de l'Europe...

[@jadedelarosa6343]

Mais les occidentaux aussi sont venu dans les autres continents vous avez oublié ?? Chacun son tour, cela s'appelle le karma

[@nogard1367]

Je suis abasourdi par le côté assez pitoyable des arguments de cet évêque. Exemple, je n’ai jamais reçu de plainte au sujet des problèmes causés par des migrants. Mais forcément vous êtes évêque les plaintes elles vont auprès du procureur de la République c’est à lui qu’il faut poser la question. Autre exemple je suis né en France par hasard. Non ce n’est pas un hasard c’est parce que vous aviez des parents français et nous ce que nous souhaitons c’est pouvoir rester français et continuer à pouvoir faire naître nos enfants en France et non pas dans un pays étranger. La survie d’un peuple est une dimension essentielle. Les nations peuvent mourir aussi.

[@francois-emmanuelsingaye8225]

Si vous lisiez votre Bible, vous saurez que Dieu passe son temps à détruire des nations. Vois êtes plus proches de satan que de Dieu.

[@monawlo3755]

L'homme de l’Eglise ne peut tout simplement pas avoir un autre discours même s'il peut bien voir que certaines équations ne peuvent pas se faire dans ce beau pays que la France. C'est pourquoi le sujet n'est pas décortiqué par Mgr Leborgne. Charlotte par contre c'est notre sœur française qui est extrêmement lucide et tellement juste dans ces dire. Nous sommes extrêmement nombreux de se ranger derrière Charlotte, elle est tout simplement notre voix.

[@gerrytantylokonga2042]

Très bel échange, j'ai vraiment adoré.

[@catherine-e9s]

Il faudrait se pencher sur les conséquences d'une telle charité sur les autochtones,et des responsabilités d'omission

[@catherine-e9s]

Le hasard du lieu de naissance ,comme dit la chanson ne justifie pas la fin des nations particulières, c'est aux dirigeants de ces pays de départs, désormais indépendants de veiller sur leur peuple

[@Leronchineur]

@catherine-e9s Depuis quand une naissance est t'il le fruit du hasard? Ne plus faire des bébés, c'est tout simplement l'égoïsme. Nos parents arrières parents ont vécu des guerre sanglante,et pourtant les familles avaient en moyenne 3 enfants! Qu'elles chargent pèsent aujourd'hui sur les couples, le poids des enfants?

[@catherine-e9s]

@Leronchineur le hasard du lieu de naissance, c'est ce que voulait dire l'evêque,naître africains ou français n'est pas un choix

[@catherine-e9s]

@@Leronchineur et donc la conclusion, c'est qu'il faut accueillir tous les pauvres de la planète chez nous ,of course ! sinon c'est l'excommunication !alors vous comprenez pourquoi dans ces conditions les pauvres ,les gentils et les méchants se précipitent vers l'Occident et l'Europe en particulier

[@zeldeuve]

Merci Charlotte d’essayer d’amener Mgr, avec patience, au réel!

[@EVHEE1]

« Celui qui ne se met pas en colère, quand il y a une bonne raison de le faire, commet un péché. En effet, la patience déraisonnable sème les vices, entretient la négligence, et invite à mal faire non seulement les méchants, mais les bons eux-mêmes. » Saint Jean Chrysostome.

[@courbe453]

La colère fait parti des sept péchés capitaux.

[@ayababa8823]

@@courbe453 Jésus s'est mis en colère, à un moment, quand il a chassé les marchands du temple.

[@PanagiaDespina]

@@courbe453 Non

[@Kikine83-y2w]

​@@courbe453oui et?

[@marsdestroyer1621]

@@courbe453 Il existe des saintes colères.

[@agnieszkapado8228]

Visiblement la question sécuritaire ne préoccupe pas beaucoup cet évêque. Les femmes sont donc considérées comme les citoyens de 3 eme zone. Cette angélisme m'agace tellement que je vais arrêter de regarder

[@teresabrazete3000]

Merci Charlotte Vous êtes très réaliste. Je Vous admire ❤

[@onauratouvu7]

J'admire en effet ses capacités oratoires indéniables ! Moins son entetement ideologique, alors qu'elle est chretienne

[@catherine-e9s]

Ce n'est pas la foi qui a changé, c'est vatican II qui a tout bouleversé!

[@Lionel-rd8yu]

Brillante comme toujours Charlotte

[@michaelgomesdasilva1672]

Contrairement à de nombreux commentaires je trouve que Mgr Olivier Leborgne a des paroles très sages qui méritent d'être écoutées.

[@vincentdima4261]

Propos hors de toute proportion dans le contexte actuel...

[@guidagouveia9542]

Madame d'Ornelas,je vous félicite car vous avez raison de tout! De la part d'une catholique de Bruxelles.

[@catherine-e9s]

C'est le nombre qui fait la culture

[@alexadellastella5247]

exactement! il s'agit de logique

[@Draletac]

et la forte natalité des immigrants risque de changer l'équilibre de notre pays

[@onauratouvu7]

Pas de culture berbère, donc ? Inuite ? Bushman ?

[@TheErasAntidote]

Entre le christianisme et la raison, il faut choisir. Entre l’opinion du pape et l'avenir de vos enfants il faut choisir.

[@costaangelos9723]

Je suis chrétien, mais je préfère la raison

[@TheErasAntidote]

@costaangelos9723 Ce qui est une façon de mettre un pied hors du christianisme. Continuez !

[@jacques-jean]

Je suis - bientôt - catholique et j'ai une très grande colère que je ne peux pas exprimer ici (serait censurée)

[@TheErasAntidote]

@jacques-jean Une colère pour quel motif ? La colère n'est elle pas interdite par yeshoua lui même ? "Quiconque se met en colère contre son frère mérite le jugement"

[@Tchox_v2]

Il n’y a tout simplement pas de pape pour le moment, d’où cette souffrance/colère que vous ressentez C’est une secte à Vatican

[@cheminottiololo3234]

Charlotte... for ever !!! ❤

[@lauryg.4951]

Je pense que si comme moi, Mgr Leborgne est né en France, on voit que pour lui, cette chance continue. Je pense a priori qu'il ne s'est jamais retrouvé sans domicile, ni qu'il ait eu à souffrir de la faim, ni qu'il est été harcelé sexuellement. A 73 ans, bien née, j'ai pourtant vécu tout cela, de façon totalement invisibilisée. L'épreuve de la réalité a modifié mes points de vue. D'autant qu'ayant toujours eu des difficultés financières, moi et mon mari n'avons pu envisager de faire des enfants, car il était évident que leur vie aurait beaucoup plus difficiles que la nôtre, dans notre enfance. D'autres venus d'ailleurs ont bien entendu cet espoir, étant donné les conditions de vie probables de leurs parents et ce qu'on leur fait miroiter. Quoi qu'il en soit, veuve à l'heure actuelle, je ne rêve pas d'un ailleurs. Je lutte encore, ici et maintenant, pour un quotidien meilleur.

[@GlobeMartin]

🙏

[@oiseaudeminerve1478]

Les gens comme vous n'intéressent pas ce Leborgne. Ce n'est pas assez glamour. Il est tellement plus romantique de s'occuper (ou de feindre de le faire) des pauvres réfugiés de guerre (ou prétendus tel) venus de l'autre bout du monde.

[@kanaka108]

il n'a jamais mis les pieds a Marseille cela se voit.

[@YannisSolati]

C'est très bien de voir les hommes d'Eglise être confronté à des débats pour qu'ils atterrissent un peu

[@chantalgayan3167]

Pourquoi le Vatican n'aide pas les pays pauvres ? C'est un état extrêmement riche

[@thierrylibre6603]

Merci, merci ! J'étais en attente d'un débat d'idées sur ce sujet et je remercie Mgr Leborgne d'avoir accepté d'en débattre avec Charlotte d'Ornellas. Je m'abonne à la chaine ! 😉

[@catherine-e9s]

Il y a un un ordre dans la charité,la modernité l'a oublié !

[@nicolasthomas196]

Toujours le meme discours, faut les aider a se développer, y aura plus de travailleurs.... On les a sorti du moyen age, on leur a donné des milliards en aide au développement et c tjrs la merde. Stop a toutes les aides et on verra si les français faignants iront pas bosser. Et si les étrangers viendront encore. Et on ne peut pas les empêcher de venir? Ah si on peut. Et on va y venir à ces solutions a un moment

[@quidhounoz5391]

Dans un état de droit, on n'entre pas sans passeport !

[@Moh-j5v]

Le drame c'est que la France se vide de ce qui fait son ame qui est la religion chrétienne avec la présence des étrangers qui ont un autre imaginaire. C'est bien d'avoir des bons sentiments mais devenir aveugle non. Aimer son ennemi c'est aimer ses crimes et ca c'est plus qu'un crime.

[@Stonethefreejoker]

Que la France meure parce qu'elle renie son catholicisme est indéniable. Mais sans connaître votre confession, ce que vous dites n'est pas chrétien : "Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" Matthieu 5:44. Personnellement, j'espère protéger toujours le faible contre le fort, le bon contre le mauvais, la pureté contre le vice, et particulièrement quand il viole par esprit de conquête, quand il tue au nom de sa religion mortifaire, quand il parasite par esprit de revanche. Mais pour ce qui est de ma propre personne, le Seigneur me commande d'aimer jusqu'au bout. Le bien n'est pas la haine du mal. Le bien, c'est le bien. Et notre Seigneur nous l'a montré en allant jusqu'à mourir sur une croix, gratuitement, pour racheter tous nos péchés. Nous, nous ne sommes que des hommes. Mais le chemin, aussi tortueux qu'il soit, la porte, aussi étroite, nous les connaissons, et nous devons nous tenir à cette vérité.

[@timotheeamini9038]

Vous êtes marrant. Vous voulez la religion chrétienne en France et vous regrettez que les « étrangers » viennent et changent l’âme française qui est sans doute chrétienne , parce qu’ils suivent d’autres « imaginaires ». Mettons de côté le fait qu’il y a parmi de ces « étrangers » beaucoup qui sont chrétiens et catholiques. Mais 2 lignes après, vous critiquez Jésus qui dit aimez vos ennemis. Ce que vous voulez en fait ce n’est pas le christianisme. Vous cherchez les croisés! Ne parlez pas de la foi chrétienne m. Parlez plutôt de votre incompréhension !

[@Moh-j5v]

@timotheeamini9038 non,juste je veux dire que avoir des bons sentiments c'est bien et reflichir c'est mieux pour etre a la hauteur des défis de l'époque.

[@timotheeamini9038]

@ bien. Et je vous dis que la parole de Jésus n’est pas juste un bon sentiment. Pour être chrétien et catholique, il me faut d’être le plus proche de la parole du fondateur de la foi qui est Jésus! Je « crois » à sa parole et je ne prends pas sa parole pour un « bon sentiment ». Voilà

[@Stonethefreejoker]

Que la France meure parce qu'elle renie son catholicisme est indéniable. Mais sans connaître votre confession, ce que vous dites n'est pas chrétien : "Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" Matthieu 5:44. Personnellement, j'espère protéger toujours le faible contre le fort, le bon contre le mauvais, la pureté contre le vice, et particulièrement quand il viole par esprit de conquête, quand il tue au nom de sa religion mortifaire, quand il parasite par esprit de revanche. Mais pour ce qui est de ma propre personne, le Seigneur me commande d'aimer jusqu'au bout. Le bien n'est pas la haine du mal. Le bien, c'est le bien. Et notre Seigneur nous l'a montré en allant jusqu'à mourir sur une croix, gratuitement, pour racheter tous nos péchés. Nous, nous ne sommes que des hommes. Mais le chemin, aussi tortueux qu'il soit, la porte, aussi étroite, nous les connaissons, et nous devons nous tenir à cette vérité.

[@catherine-e9s]

C'est justement le personnalisme qui prévaut sur sur l'intérêt général,le chaos migratoire n'est pas charitable

[@thibauth.706]

La charité est personnelle, jamais politique. Le politique va plutôt et rapidement glisser vers le clientélisme.

[@blingbling1677]

La charité est personnelle, la solidarité est politique.

[@catherine-e9s]

Vous confondez la bienveillance de Dieu sur tous avec l'accueil de tous !.Babel n'est pas un idéal !

[@jacques-jean]

Venez à Paris c'est exactement Bab€l... Ceux qui font exprès de ne pas voir et comprendre sont coupables.

[@Aude-soc]

Un grand merci Charlotte de pointer cette question de la douleur intérieure que l'on ressent quand on voit tous les jours son pays nous échapper encore un peu plus et toujours plus vite. Personnellement, désormais, c'est quotidiennement que je croise des femmes voilées. Individuellement, je n'ai rien contre elle, mais cela me vole mon paysage culturel et cela fait mal. Ces gens déracinés nous déracinent à leur tour.

[@antoinelemoine3036]

En voyant des femmes voilées, je me sens agressé

[@mariebressan]

Je partage votre désarroi

[@jacques-jean]

Pareil.. je suis un homme et les hommes finiront probablement par perdre patience.. mais il faudrait commencer par les responsables

[@catherine-e9s]

C'est nouveau sous le soleil , un nouveau péché de patriotisme

[@mamafabfacqueur6769]

Hier st Louis allait défendre les chrétiens d'orient aujourd'hui l'église apporte l'islam. Vivement un nouveau st Colomban en France Cet évêque qui vit sur le courage des 1ers chrétiens manie mal la langue de bois Jeanne au secours ! Les jeunes vont vers l'église traditionaliste celle que combat le pape

[@jessica-nd7kw]

charlotte extrêmement brillante❤❤

[@catherine-e9s]

Et appeler à l'accueil systématique du migrant ne relève pas de la liturgie

[@sofiadauger1800]

Merci Charlotte pour toutes ces profondes questions , très éclairantes et surtout avec les pieds bien plantés sur terre , que tu nous poses à TOUS ! Dieu te bénisse !!!

[@catherine-e9s]

Mais la force créatrice des migrants doit s'exercer à domicile

[@ilfenomenoroom304]

Échange passionnant, merci !

[@chouquette2097]

merci Charlotte D'Ornellas analyse fine et pertinente salutations respectueuses à Mgr Olivier Leborgne ainsi qu'à vous bravo !

[@Blackgraph1]

L'étranger dans la bible n'est pas l'étranger du 21ème siècle, à l'époque l'étranger pouvait venir du village voisin.

[@catherine-e9s]

Des frontières terrestres et maritimes d'abord !

[@huguettedupuis3101]

Les prêtres ne devrait pas se mélangé avec la politique

[@onauratouvu7]

Ah bon ? La foi des chretiens peut se passer d'organisation politique ? et n'a aucune influence sur leurs choix politiques ? Allons bon !

[@kanaka108]

@@onauratouvu7 C'est pas le boulot des curée la politique.

[@saintlouis4032]

Mr le prêtre vous êtes né en France vous avez un certain niveau de vie grâce à nos anciens qui ont travaillé souffert pour une amélioration des conditions de vie cela n'est pas tombé du ciel!!!

[@vincentdima4261]

Bien nourri et bien éduqué, etc. mais apparament assez aveugle, on rentre aussi, peut être dans un nouvel obscurentisme religieux qui présage d'une pensée extrême ...

[@Dominique-f2f]

Combien d'habitants en France durant les 30 glorieuses ? Ce n'est pas le grand remplacement, c'est le grand n'importe quoi !

[@wkzw9108]

La population est passée de 40 millions d’habitants en 1946 à 53 millions en 1975. À la fin de la Seconde Guerre mondiale, en 1946, le nombre d’étrangers en France était d’environ 1,74 million. Ce chiffre a doublé au cours de cette période, atteignant un peu plus de 3,5 millions au début des années 1990.68,6 millions d’habitants en france en 2025. 8.651.109 résidants de nationalité étrangère en France. Le Conseil français du culte musulman CFCM revendique 10 millions de musulmans en France.Plus de six millions de Français d'origine algérienne […] plus de 3,5 millions de Français d'origine marocaine […] huit cent mille d'origine turque, huit cent mille d'origine tunisienne...

[@catherine-e9s]

C'est confondre deux charités et dans le désordre

[@davidcuadrado8191]

Merci Charlotte..🙏

[@CourbeSebastien]

Je ne suis pas pratiquant mon père (mon seigneur) je voudrais seulement vous évoquez le courage et le respect envers nos semblables nos frères quelque soit leurs religion leurs convictions de vivre en bonne harmonie mais pas à leurs dépourvu

[@Patrick-ul2vm]

Leborgne est-il aveugle ? 🧙🌻

[@michelmartin2219]

Charlotte est superbe d'intelligence.

[@claudinedelepine5551]

avec le nombre de chômeurs je ne comprends pas que des entrepreneurs ne peuvent plus embaucher ; payer les employés correctement et on en reparle

[@peter81mus]

Accueil du migrant et limites de la charité politique ! Il y a des limites à accueillir sur notre sol, toute la misère du monde!

[@solangecheruel3943]

On a refusé (là il y a aussi une hypocrisie) pendant des années et des années de former des médecins français ........ on préfère les faire venir de l'étranger ....... Vous le savez bien. De qui se moque t'on ???

[@stefanswiss3760]

Le chat est un être adorable, tout le monde peut aimer et recueillir un chat. Le fait d'avoir introduit et aider au developpement des chats en Australie ou dans d'autres secteurs de la planète où sa presence etait inconnu est pourtant une chose objectivement mauvaise pour la faune de ces pays. Cet abbé est evolue dans une bulle incroyablement distante des réalités du monde

[@vincentdima4261]

Moi même j'accueille des chats errants régulièrement , mais je reconnais que moi même pauvre et seul, personne n'en veut...

[@catherine-e9s]

D'abord ils font pitié puis ils jouent du couteau sans parler du dépaysement et des mosquées cathédrales

[@peter81mus]

L'option préférentielle pour les pauvres: Luc chap 4; mais la doctrine marxiste a obéré le discours de l'Eglise! Mais cette option préférentielle pour les pauvres ne résiste au réalisme actuel! Le grand absent du débat est l'arrivée massive de l'Islam qui veut changer l'équilibre social.

[@marylisecoutel1291]

Charité bien ordonnée commence par soit même point.

[@jocelyne62]

S il n y avait pas la question de l argent il n y aurait pas une vague migratoire aussi importante

[@SIGERPOURFENDEUR]

A presque 40 ans et dans une introspection spirituelle qui m'a invité à me demander pourquoi je n'étais catholique que de tradition, je me suis rendu compte que je ne pouvais pas pratiquer assidûment un dogme qui, se voulant tellement universaliste, mettait en péril mortel ce pays que j'aime tant. Nature et culture sont liées et il n'y aura pas de préservation nationale sans préservation ethnique, ce qui exclu de considérer comme son frère n'importe quel croyant. A quel moment le message a t-il changé dans l'église pour que l'on ait aujourd'hui une véritbale ONG tiers mondiste alors que nous sommes passés par Saint Louis et les Chevaliers du Temple ?

[@oiseaudeminerve1478]

Si on avait eu des évêques comme ça à l'époque de Charles Martel aujourd'hui celui-ci serait imam.

[@comlandjomakon9957]

L'Eglise ne détient pas la vérité. Elle est au service de la vérité. La vérité qu'elle défend n'est pas simplement une information mais un réel, un chemin.

[@anniechaudre291]

Le secours catholique ??? Merci bien ils ne m ont jamais aidée moi française

[@costaangelos9723]

C'est normal, vous êtes une blanche privilégier. Non, je déconne

[@Anny-fy9zh]

Complètement à côté, le curé 😅😅😅

[@alainalain-n6k]

Emission intéressante. J'avoue que j'ai été choqué de la rhétorique de l'évêque. Enfin, comme disait parait-il Loisy: "on attendait le retour du Christ et à la place on a eu l'Eglise". L'option préférentielle pour les pauvres, quelle blague, certains sont de meilleurs pauvres que d'autres.

[@cathmo6601]

J'invite le pape et les évêchés à ouvrir les portes de tous leurs bâtiments (Eglises, presbytères, abbayes, évêchés, couvant, monastère...) qui sont pratiquement vides aujourd'hui en France pour accueillir tous les migrants !!! on verra s'ils donnent encore des leçons de paix et amour encore longtemps.

[@YannisSolati]

Entre un évêque avec un discours lunatique et une dame très réaliste, je félicite madame

[@peter81mus]

Charlotte d'Ornellas: ce qui interroge, c'est la déchristianisation de l'Europe!

[@MaximeLeroy62]

"Ce qui fait parti de la doctrine sociale de l'Eglise, c'est l'option préférentielle pour les pauvres. C'est quelque chose qui m'a longtemps fait réfléchir, et que je ne comprenais pas pour tout vous dire. Parce que je la recevait dans une dialectique marxiste. Parce que nous sommes façonné, l'Eglise y compris dans les années 70-80, a été, j'en ai pris conscience, façonné par la dialectique marxiste, qu'à mon avis à pu obérer ses analyses, abimer ses analyses qu'elle avait." On avait bien compris que vous étiez de culture marxiste. Quand on a un minimum de culture économique, on sait que plus il y a de dépenses publiques, plus il y a d'impôts, moins il y a de croissance et plus il y a de chômage et pauvre. C'est systématique, mathématiques (lire "Réussir la relance économique" de Denis Louvel). Comme on sait que faire venir des bas QI dans un pays désindustrialisé, empêche encore plus les pauvres autochtones à retrouver un travail, quand ces migrants font baisser les salaires et n'ont pas les mêmes attente concernant le respect au travail. Comme quand on a un minimum de culture politique, on sait qu'accueillir des migrants à bas QI et à haut taux de testostérone augmente la violence dans la société, ce qui touche plus particulièrement les pauvres autochtones, qui n'ont pas les moyens de s'enfermer dans des quartiers préservés. Le gauchisme est une maladie mentale.

[@catherine-e9s]

Au moins les choses sont claires une certaine hiérarchie catholique partage les mêmes opinions que les mondialistes et les gouvernements européens favorables au changement de peuple, position plus politique que catholique

[@beatricedrouot4051]

Bravo Charlotte du fait de remettre les pendules à l' heure !! C'est incroyable que les idéologies empêchent l'église de remettre au premier plan la spiritualité !!

[@catherine-e9s]

Il n'y a pas de repli nationaliste , l'Eglise fut patriote pendant longtemps et ça ne posait aucun problème aux ecclésiastiques

[@onauratouvu7]

Je dirai plutôt que l'eglise en france est gallicane ... patriote quand le pays est patriote, moins quand il l'est moins ... sauf quelques personnalités particulieres

[@dudognonarnaud6130]

L'évêque d'Arras mélange tout .il n'y a pls de migrants et on ne pourra plus recruter ? mais quelle blague dans un pays qui compte 7 millions de sans emplois,et il confond en plus clandestins et immigration,ce n'est pas la même chose.Quant au fait que les calaisiens ne se plaignent pas ,d'une depuis quand on se plaint 8:34 8:34 auprès d'un évêque ses vols,agressions? de deux il parle au nom de qui et de combien de personnes ?

[@deliaetfredericpailler7287]

Bel échange dans le respect et le foi partagée! Cela donne de quoi méditer !

[@patriciabonnet8542]

Options préférentielles pour les pauvres ? Il y a quarante ans , et cela a duré 10 ans, ma sœur , bien française, mère de 6 enfants sans aucuns moyens de subsistance et malade s'est vue refuser tous logements socials dans le var, au profit de familles venes du magreb, elle a fini par être ramassée par le samu sur une plage. Sans mes parents, pauvres eux mêmes, et nous qui vivions à l'étranger, elle ne serait jamais sortie de ce quon appelait à l'époque le quart monde. La "solidarité " , selon l'état à l'époque est simplement devenue la " charité" selon le pape et certains évêques , dont celui-là.

[@jacques-jean]

Anecdote récente me concernant à Grenoble (ville quasiment entièrement remplacée) je me suis fait contrôlé il y a quelques mois j'avais oublié de valider mon titre (ce qui ne m'arrive jamais) amende que j'ai payé immédiatement Il y a quelques semaines j'y retourne une voilée s'assie bizarrement à côté de moi je comprends qu'elle essaie de se cacher des contrôleurs, ils la contrôlent elle n'a aucun titre de transport : c'est pas grave faites attention la prochaine fois Ça va mal se terminer dans ce pays

[@patriciabonnet8542]

@jacques-jean oui, ceci a été constaté de multiples fois par mes fils étudiants et vécu une fois comme vous par mon époux , haut fonctionnaire à l'époque, pas du tout le profil d' un "resquilleur"! Le contrôleur était manifestement sous l'emprise de la crainte. L'insécurité s'étant largement aggravée , difficile de voir l'avenir en gardant l'espérance.

[@MegaCirse]

Ô mon Jésus, pardonne-nous nos péchés, sauve-nous du feu de l'enfer, conduis toutes les âmes au ciel, spécialement celles qui ont le plus besoin de ta miséricorde.

[@yannloussouarn]

Même le clergé devient woke. Un prêtre n'a pas à baser son discours sur la justice, mais la morale et la foi. Ici nous avons un pretre militant politique, ce qui est contraire à la laïcité...

[@jacques-jean]

Je me demande si certains responsables d'églises n'ont pas des liens dans des histoires comme celle qu'on voit émerger aux royaume uni concernant les gangs de migrants Autrement je n'arrive pas à comprendre ce qui tient autant certains responsables d'églises, c'est juste irrationnel. (Et quand on voit qu'il a fallu 50 ans pour que les infos sur l'abbé Pierre sortent) Je dis cela en tant que catholique

[@lebonnetdespatriotesnet]

Les racines du wokisme et de la laicité sont les mêmes...

[@catherine-e9s]

Ce déficit démographique a été entretenu ,au début des années 2000 , la natalité française était la plus dynamique d'Europe

[@pausecafé00]

Car la population blanche ne veut plus être corvéable à merci. Elle a assez donné ! Pour certains jusqu'à perdre leur vie ! Le Patronat a donc besoin de faire entrer une mains d'œuvre ignorante