Come la Chiesa ha distrutto la BIBBIA: simbolo, storia, superstizione

Se la Bibbia è un testo spesso allontanato e deriso, la colpa è in buona parte di quei religiosi che da secoli tentano di raccontarla come se fosse un libro di fatti storici: oggi parliamo di religione, simbologia, cultura e verità!
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La voce è della divina Romina Falconi, la produzione del divino Immanuel Casto.
A cura di Stefano Maggiore.

[@rickdufer]

Come fatto notare da alcuni, nel video c'è qualche piccola imprecisione dovuta a lapsus o al fatto che un discorso di quasi un'ora tenuto per la gran parte a braccio comporta distrazioni. Ecco le correzioni: 1. L'immacolata concezione non si riferisce al concepimento verginale di Gesù ma alla concezione di Maria libera dal peccato originale (questo però è colpa della mia catechista che a 8 anni mi inculcò l'idea sbagliata e ancora oggi mi porta a confondere le cose, ancora colpa dei religiosi 🤣) 2. la Bibbia NON ha parti in sanscrito, ho confuso l'ARAMAICO (e poi il greco, come ho detto nel video), serve urgentemente un CAMBLY per le lingue antiche 3. l'episodio dell'arca di Noè sta nella Genesi, ovviamente, nell'Esodo c'è l'arca dell'alleanza (poca fantasia questi narratori, eh) Mi pareva giusto inserire queste correzioni e ringrazio chi l'ha fatto notare con educazione.

[@renataspino5675]

l'equivoco sull Immacolata Concezione è molto diffuso. Purtroppo

[@wolvenedvard3049]

Forse conviene inserirle direttamente nel video (non saprei come, si può fare un edit con qualche diapositiva in mezzo?).

[@danielecardelli9844]

​@@wolvenedvard3049no una volta pubblicati non si possono modificare i video

[@ReliZone]

Ciao Rick. Ti seguo ormai da diverso tempo e ascolto con molto piacere i tuoi contenuti. Solitamente apprezzo molto il tuo modo di argomentare, però, in questa occasione, mi è capitato di storcere il naso più di una volta. Premetto che condivido quanto da te detto riguardo al valore simbolico degli eventi narrati nella Bibbia, ma quando affermi che la Chiesa (Intesa non come luogo fisico ma come insieme di comunità cristiane) abbia distrutto la Bibbia storicizzando all’eccesso la narrazione biblica, devo dissentire. Quella fra lettura allegorica e letteralismo è una delle dispute più antiche e più complesse della storia del cristianesimo e che ha origini che travalicano i confini del cristianesimo stesso, affondando le radici nella storia dell’interpretazione in seno all’ebraismo, ma investe anche la cultura greco ellenistica e classica. Allegorismo e letterelismo sono facce della stessa medaglia e ancora oggi non si è messo fine a questa questione, probabilmente perché non siamo in presenza di un aut-aut ma bensì di un necessario et-et. La Bibbia non è un libro di storia? Certamente; la storiografia moderna ha altri standard e altre finalità. Dal punto di vista storico la Bibbia è una fonte antica tra le altre, possiamo parlare di gradi di storicità ma, cosa più importante, la Bibbia non è un libro ma un insieme di libri di genere letterario diverso; a volte puoi trovare generi letterari diversi all’interno dello stesso libro: dentro puoi trovarci storiografia antica così come il mito, la poesia, il canto, la sapienza popolare come anche i soliloqui dei saggi, i “comizi” dei profeti. Un palinsesto più che un libro, sicuramente non tutte le pagine possono essere lette utilizzando il criterio storiografico, non è possibile appiattire tutto sulla stessa linea e, in linea di massima, non viene fatto all’interno della narrazione cristiana, soprattutto quella cattolica del 2023. E lo dico da storico delle religioni piuttosto che da teologo. Ciao beddu, un abbraccio.

[@lucanicosia6570]

Puoi invitare Mortebianca ad una cogitata sulla Bibbia? Sono curioso di vedere i vostri pareri sulla storicità della Bibbia e sul ruolo dell'interpretazione (vedi sua recente recensione sul tema).. Sembra che abbiate pubblicato i video apposta 😉

[@eugeniorossi1384]

Secondo me fai un po di confusione :-) innanzi tutto, tra quello che sappiamo oggi e quella che era la funzione della Bibbia all'epoca. La Bibbia non è un libro simbolico, non c'entra nulla con l'Iliade e la Divina Commedia, sempre che questi lo fossero, e tantomeno col Signore della Anelli (povero me). E un libro, o meglio una raccolta di testi, scritti nel corso dei secoli, di carattere RELIGIOSO, ad uso di un piccolo popolo che, spesso vessato sul piano politico e militare, aveva bisogno di mantenersi coeso sentendosi il popolo eletto dal suo dio. Poi ci saranno anche passi di valore letterario, che hanno spunti interessanti anche per il lettore di oggi, ma intepretarlo come un'opera moderna, rivolta al lettore singolo per farlo riflettere sull'esistenza, è un errore clamoroso. Ma poi tu stesso hai detto che è stato scritto da un popolo di pastori! I fatti storici presenti nella Bibbia non sono metaforici, al limite sono mitologici, ma nel senso che hanno un carattere fondativo, come dire che Roma è stata fondata da Enea. Il fatto che noi oggi sappiamo che sono inventati NON significa che fosse inteso che lo fossero anche per il lettore/ascoltatore dell'epoca, anzi. Lui DOVEVA credere che Dio ha creato il mondo in sei giorni, che il primo uomo è stato Adamo, e che poi c'è tutta una genealogia che portava ai re ebraici del loro tempo ecc. E doveva credere che Dio premia chi ha fede in lui, che nulla gli è impossibile, che fa miracoli, mentre è in grado di atterrire i suoi nemici, e quelli di Israele. E questo vale anche per il Nuovo Testamento, che comunque è una cosa a parte perché non è stata accettata dagli Ebrei. Il lettore DEVE credere che Gesù è veramente morto e risorto dopo tre giorni, e che ha fatto VERAMENTE miracoli, salvando malati e resuscitando morti. E infatti è esattamente quello che fanno i credenti da millenni. Il fatto che a te come filosofo e ad altri lettori/scrittori moderni tutto ciò dia fastidio, non significa che questo e altri libri religiosi non siano stati concepiti così. Non sono credente quindi non ne sono personalmente toccato, però mi pare semplicemente un'interpretazione fuorviante per i tuoi ascoltatori. Il fatto poi che OGGI le direttive etiche e politiche presenti nella Bibbia siano superate NON implica che all'epoca non fossero considerate valide. La Bibbia presenta precisamente direttive, cioè dice ai fedeli, al popolo di Israele, come deve comportarsi, se non vuole uscire dalla grazia di Dio, l'unico che lo può proteggere dai suoi nemici e salvarlo. Poi è ovvio che il fedele doveva avere fede, cioè doveva credere che siccome Dio in passato ha fatto tutti quei miracoli, chi si affida a lui non si perde, ma non può pretendere sempre e comunque dei segni tangibili (v. la storia del vitello d'oro).

[@kirst3975]

è un libro fatto con l’intento religioso (e quindi in mio parere creato come se dovesse avere valore storico) con all’interno alcuni simboli, ovviamente con il progredire del tempo le assurdità storiche si sono fatte notare sempre di più lasciando però dei simboli e valori all’interno per cui vale ancora la pena leggere la Bibbia

[@multivac85]

Concordo, più che dire che è un libro con simboli io direi che è un libro che esprime gli intenti di un gruppo di persone (il popolo ebraico) di dare senso alla loro esistenza e identità (e in questo senso la Bibbia è ancora attuale in quanto anche noi uomini d'oggi vogliamo trovare senso alla vita) ma chiaramente nella Bibbia ci sono idee legate fortemente alla cultura limitata degli uomini di quel tempo e quindi oggi superate (la creazione in 6 giorni, narrazioni di miracoli chiaramente inventate per fare in modo che il popolo anche più ignorante obbedisca alle leggi e abbia un ordine sociale)... Questo bisogna ammetterlo...

[@DeepInZero]

Ciao Rick, video interessantissimo e complimenti per le riflessioni che ne sono venute fuori. La mia esperienza con la religione è stata molto forte quando avevo 13-17 anni soprattutto perché la mia parrocchia era veramente molto attiva con l'organizzare sia attività di gruppo per noi ragazzi (servizio alla mensa dei poveri, collaborazione con il comune per riutilizzo e rinnovamento di spazi abbandonati...), ma anche con attività di lettura, interpretazione e discussione collettiva della Bibbia (sia vecchio che nuovo testamento). Ripensandoci adesso (che ne ho 21 e studio Storia all'UNIFI) penso che molto di quello che veniva portato avanti (e viene tutt'ora a quanto so) nella mia comunità è molto diverso dai canoni tradizionali (leggevamo la Bibbia multiconfessionale e non quella CEI, facevamo incontri anche con esponenti di altre religioni, comprese letture e discussione di sure del Corano, a volte facevano messa pastori protestanti o comunque la concelebravano) e se fossi stato un po' più grande ne avrei tratto anche di più. Quello che mi rimase più impresso è stato infatti come il parroco fosse adamantino con lo spiegare ai fedeli la non attendibilità storica della Bibbia e l'importanza del cammino individuale ed interiore che ognuno avrebbe dovuto fare, cosa che in ogni altra parrocchia in cui sono stato veniva quantomeno ignorata. Adesso non credo più per ragionamenti che ho fatto da solo e che non mi "consentono" di prestarmi a questo tipo di pratica, ma continuo a pensare che parte della mia mentalità attuale e della mia apertura comunque nei confronti di qualsiasi religione venga da questa esperienza che ho fatto. E niente erano i miei 2 cent sull'argomento raccontando un esperienza di cattolicesimo un po particolare forse.

[@alessioatta762]

Bella storia però

[@lorenzodesantis7548]

Ma nemmeno troppo particolare, hai solo trovato uno aggiornato al concilio vaticano II

[@ginevrafendoni-nr9ho]

Posso chiederti x curiosità, cosa ti ha fatto venire dubbi/perdere la fede? Grazie

[@robertovito7087]

La tua esperienza sembra essere positiva tutto sommato come mai sei aperto a tutte le altre religioni e non credi solo in Gesu?

[@robertovito7087]

@@giulianamarsigli7749 non fu Mosè a scrivere sulle tavole ma direttamente Dio e non sul legno ma sulle pietre

[@francovallebella4178]

l'Immacolata concezione non è la Verginità ma la nascita senza peccato originale.

[@pierpier7806]

Yes

[@rudidutschke7353]

Ma poi chi cazzo ha detto che per il fatto che la bibbia sia simbolo-metafora, non sia un documento storico? Io non capisco. C'è differenza tra l'Iliade e Il signore degli anelli, per dire. Una metafora può documentare la realtà (Grecia arcaica) oppure la irrealtà (la terra di mezzo).

[@multivac85]

In effetti bisogna dire più che altro che la Bibbia è un insieme di testi dove ci sono parti totalmente mitiche e non storiche (ad esempio la creazione del mondo è un modo per chiedersi perché il mondo esiste mentre il diluvio universale è un modo per chiedersi perché il mondo continua ad esistere da lungo tempo e sembra che non accadano da tantissimo tempo catastrofi in grado di distruggerlo totalmente). Poi ci sono parti della Bibbia parzialmente storiche riguardo all' "ideologia" e parzialmente mitiche per quanto riguarda la "cronaca" (ad esempio l'esodo degli ebrei dall'Egitto e la conquista della Palestina sono "mitiche" in quanto gli ebrei come popolo sono nati in Palestina e molto dopo i supposti eventi dell'Esodo, che al massimo sono memorie di migrazioni periodiche di poche genti dall'Egitto alla Palestina, terre peraltro entrambe dominate dagli egizi a quel tempo, ma l'ideologia è "storica" nel senso che a un certo punto fra gli ebrei nacquero i valori di essere liberi da popoli stranieri e di vivere liberi in una loro terra). Infine ci sono parti della Bibbia totalmente storiche, diciamo dalla divisione del regno di Salomone all'esilio a Babilonia e il ritorno dall'esilio e le parti della vita di Gesù più "normali" come predicazione, processo e crocifissione (ovviamente con un certo punto di vista ideologico inevitabile). In effetti su questi temi è bene essere precisi...

[@Danimat72]

Molto interessante tutto il discorso sul simbolo, ma a me sembra comunque una visione parziale della Bibbia. Quelli riuniti nella Bibbia sono tanti libri messi assieme scritti da diversi autori e in tempi diversi, e nei quali c'è il mito e ci sono tanti simboli con tante storie che facciano da esempio su come è l'uomo, spesso su come si dovrebbe comportare e sul suo rapporto con la spiritualità, con il mistero di non sapere perchè vive, e perchè morirà, ma ci sono anche episodi che hanno delle basi storiche, c'è pure poesia nel cantico dei cantici e insomma ci sono davvero tantissimi elementi. E, nel suo complesso, non è mai stato concepito come insieme di testi da vedere unicamente come mito e simbolo. Una cosa da non trascurare secondo me è che la Bibbia è stata comunque assemblata nel tempo da chi ha trascritto certe tradizioni orali, ma questi libri sono e vengono considerati dalla varie tradizioni come parola di Dio, per cui, qualcosa in cui credere. Con anche esempi di prodigi e cose fatte da dio, come ad esempio il far vincere gli ebrei contro i loro nemici. Queste descrizioni non penso proprio fossero sempre viste da chi le ascoltava dai sacerdoti del tempio, come mitiche e simboliche, ma anche come vere e proprie descrizioni a cui corrispondevano fatti storici. Inoltre: i cattolici per secoli non potevano mettere in dubbio la parola di dio e nemmeno era loro consentito leggere la Bibbia, ma dovevano assorbirla tramite l'interpretazione della Chiesa. Chi ha assemblato originariamente questi testi comunque, ad esempio nella Torah, lo ha fatto con l'intento di fissare in un libro quella che doveva essere secondo loro l'ispirazione che Dio ha dato a persone comuni, pastori, contadini, e poi sacerdoti, profeti, ma non in quanto mito, (sarebbe troppo bello) ma come, a detta loro, parole ispirate da Dio stesso. Quindi qui quel che noi comprendiamo come mito diventa per chi crede sia ebreo o cristiano, in qualche modo una serie di elementi su cui basare il proprio comportamento e la propria vita, ma con aspetti che non sono sempre simbolici. Ad esempio: i 10 comandamenti di Mosè che sono una serie di precise prescrizioni, ed anche tutti i precetti che poi gli ebrei hanno derivato dalla Torah e a cui alcuni di loro si attengono scrupolosamente. Poi: gli ebrei per fortuna hanno tantissime interpretazioni dei testi biblici. Mentre purtroppo, i cristiani hanno avuto per secoli solo quelle della Chiesa, cattolica od ortodossa, per cui interpretazioni purtroppo ancora più letterali e storiche rispetto a quelle ebraiche. E questo ha causato purtroppo persecuzioni, roghi e molto altro. La lettura di molte parti della Bibbia in senso totalmente simbolico, anche se auspicabile, nonostante sia comunque parziale, è una lettura che possiamo fare ora in epoca moderna e con il senno di poi, ma che molti prima di noi non hanno potuto fare e che molti purtroppo non fanno nemmeno adesso.

[@dani-ky1en]

La Bibbia è un libro che racconta la storia di un popolo la teologia cattolica l ha trasformato in un testo sacro !!

[@rickdufer]

E questa settimana INIZIA lo Stand-Up Cogito Tour!!! 6 città, 6 Daily Cogito a teatro, 6 ospiti d'eccezione!!! 15/6 Padova con Andrea Lorenzon (Cartoni Morti): bit.ly/lorenzonstandup 17/6 Bologna con Wesa: bit.ly/wesastandup 18/6 Villa Torlonia con L'Avvocato dell'Atomo: bit.ly/romanostandup 20/6 Mestre con Parabellum: bit.ly/parabellstandup 22/6 Firenze con Dario Moccia: bit.ly/mocciastandup 26/6 Milano con Vittorio Emanuele Parsi: bit.ly/parsistandup

[@salvatoresiddi1062]

@@polveredistelle2354 Lascia perdere

[@inkubo72]

😊

[@BlackBryan94]

Video super interessante, ben organizzato e a mio parere da far vedere a quante più persone possibili (magari pronte per comprenderlo appieno). Rick volevo chiederti (se l'hai detto perdonami mi è sfuggito), questo tipo di considerazioni sono "partorite" da te o posso trovarle in qualche filosofo in particolare?

[@stefanogiannella3999]

Rick, mi permetto di farti i complimenti, perché hai afferrato un qualcosa che molti credenti non riescono a mettere in pratica fino in fondo, e tra questi credenti, lo ammetto, ci sono anche io. 12 anni di esperienza religiosa di sono sgretolati di fronte alla difficoltà ed alla malattia. La fede è proprio quella che si “manifesta” quando non vedi niente, ne miracoli, ne certezze, niente…sei in gamba, continua così❤️

[@padredavidfabbri8488]

Allora mi dispiace non sai cos'è il Dono della Fede, che non si baratta neanche con la buona salute o la felicità 💕. Amen🙏

[@stefanogiannella3999]

@@padredavidfabbri8488 francamente una delle cose che mi ha sempre dato fastidio di molti miei ex fratelli è la capacità di sentenziare sulla fede altrui senza sapere nulla del contesto e della persona in questione (che potrebbe essere chiunque). Quindi questo commento lo rispedisco al mittente, perchè a me non da niente, e a lei rimane il giudizio

[@gabrielesaturni4600]

Bellissima puntata. Da fedele non posso che apprezzare. Mentre seguivo mi veniva in mente la lettera agli Ebrei, capitolo 11, che cita testualmente: La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono.

[@pietro.pirozzi]

Guarda mi sono fermato nell'istante in cui hai affermato di essere ateo Innanzitutto per poter leggere le scritture c'è bisogno di una conoscenza che va sicruentr oltre a quella letterale, Gesù parlava per parabole ed in maniera anfibilogica e tutta la bibbia è permeata dalla da questa tecnica di scrittura Non avendo le basi per poter discutere delle scritture come puoi metterle in dubbio ? Le prove storiche di ciò che sono sta scritto sulla Bibbia ne abbiamo a bizzeffe Ad esempio nella Bibbia sta scritto che la terra era una "palla" ovvero sferica abbiamo dovuto attendere Galileo Galilei affinché la cosa fosse verificata Si parlava di come negli oceani ci fossero montagne e valli ed anche qui a bianco scoperto la cosa conaego ritardo Invito sempre i cari atei ad occuparsi di altro e non di avere l'arroganza di parlare di argomenti che non conoscono e che a loro non competono Io faccio sempre lo stesso esempio Non è che si diventa ingegneri unicamente perché si è letto unibro di scienze delle costruzioni o di impianti chimici Così lo studio della bibbia non può e non deve basarsi su quello che si legge in casa perché poi si cade in eresia e si va contro la dottrina Di eretici e scismatici la storia ne è piena e sappiamo poi pure che fine hanno fatto

[@aurelioscorrano5389]

In realtà però Gesù è storicamente esistito. O perlomeno l'uomo indipendentemente dal nome. Qui ci vengono in aiuto numerose cronache romane del periodo, prima fra tutte la stessa del prefetto di Gerusalemme, Pilato.

[@MauryExplorer_]

Certo è esistito ma non è diverso da Buddha o Maometto

[@aurelioscorrano5389]

@@MauryExplorer_ Storicamente immagino di no, ma Rick mi sembra metta in dubbio l'esistenza fisica di Gesù

[@liviajod7157]

Lo riconoscono per le sue idee svariate altre religioni. Beh in pieno schiaviamo sosteneva fossimo tutti uguali. Notevole

[@lucapiras6458]

In questo ci sarebbe stata bene l'ospitata con Roberto mercadini

[@ventanas15]

Bellissimo video e argomentato come si deve. Un unico appunto: l'immacolata concezione non riguarda la partenogenesi, ma la nascita naturale di Maria però senza peccato originale.

[@dariacordella]

💁‍♀️STEFANO MORENI😏😏 🤨

[@danielesussarello8340]

Non c'è un solo passo che giustifichi la "immacolata concezione"dato che Maria non ebbe mai modo di affermare come lo fece Gesù dicendo:"chi di voi mi convince di peccato?" Il Vaticano è fondato tutto sul PAGANESIMO CRISTIANIZZATO

[@ventanas15]

@@dariacordella non ho capito 🤣

[@sandro6024]

Ma se è vero che era senza peccato originale perché anche Maria fu soggetta all'invecchiamento e alla morte?

[@ventanas15]

@@sandro6024 infatti secondo la tradizione non invecchiò e fu "assunta" direttamente in cielo, senza morire. Ci sono anche molte rappresentazioni pittoriche della "dormizione di Maria", in cui lei si addormenta prima di salire in cielo.

[@zambesireturns1533]

Avevo iniziato un commento lunghissimo perché il tuo intervento meriterebbe una critica serreta punto per punto ma mi limito ad andare al nocciolo. Tu riduci la religione a filosofia e riduci i testi sacri a mappe con cui orientarsi. Ne consegue che i testi sacri sarebbero solo un autoinganno dell'uomo. Mi spiego meglio: l'uomo che non sa chi è e dove vuole andare disegna una mappa a caso. Una volta raggiunta la meta si convince che sia bella e che, anche se non ne era consapevole mentre tracciava la mappa, era proprio lì che voleva arrivare. Poi la presenta ad altri dicendo che per lui ha un determinato valore ma loro possono vederci quello che vogliono. Se avrà successo tra migliaia di anni ne parleranno ancora, anzi diranno: se è da migliaia di anni che questa roba orienta la vita degli uomini vuol dire per forza che ha valore! E certo: tu sei figlio di quella storia, se qualcuno prima di te l'avesse rinnegata staresti dicendo lo stesso di un'altra mappa. Ora mi chiedo: qualcuno orienterebbe davvero la propria vita basandosi su qualcosa del genere? Se non esiste una legge naturale allora bene e male non sono oggettivi (cioè indisponibili al giudizio dell'uomo) ma solo punti di vista derivati da giochi di forza (violenti in alcune società, mediatici o culturali in altre). I cambiamenti nella nostra società solitamente partono dalla cultura per poi diventare leggi e non viceversa. Il problema è che l'uomo medio non se ne rende conto e assolutizza le proprie posizioni. E anche qui parliamo di un autoinganno. Infatti quante volte mi capita di leggere espressioni come: "siamo nel 2023 è mai possibile che...". Espressioni che detesto perché vogliono chiudere la discussione senza per altro argomentare. Mi rendo conto che però sto partendo per la tangente per cui mi fermo.

[@paolozamparutti1972]

per altro tantissime cose che si trovano nell'antico testamento sono evidentemente tratte dall'epopea di Gilgames, vero fondamento mitologico e concettuale della bibbia ma anche del signore degli anelli, o star wars. I sumeri già cercavano di interpretare il mondo attraverso la mitologia e si chiedevano il senso, ad esempi, delle tante drammatiche alluvioni che subivano con il mito dell'apocalisse con l'acqua voluta dagli dei.

[@LRM833]

In Gesù si realizzano (nel nuovo testamento) tutte le profezie che parlano di Lui nell’Antico Tesamento. La realizzazione di tutte queste profezie è uno dei motivi che ci portano a sapere che la Bibbia è ispirata dallo Spirito Santo. La Bibbia è Parola di Dio, tutto il resto è fuffa.

[@mirtesoliveirasantos703]

La presenza di Gesù nel mondo ha spaccato la storia in due; ha spaccato il cuore duro dell'uomo e a messo lì dentro la legge di Dio, la quale è fonte di salvezza. La parola di Dio, anche se manomessa dall'uomo, il qualle lascia la sua machia dove tocca, serve alla vita dell'uomo, "esaminatela", oltre a essere un libro storico è anche pieno di metafore, perché Dio è "Inteligenza pura", solo lì si trova un senso all'esistenza del mondo e principalmente di se stessi. Capisco la difficoltà di comprendere questo testo e le religioni hanno sempre avuto una grande colpa nel confondere le persone di poca fede! Mi piacciono le persone che si pongono delle domande, ma non sottovalutare i pastori che hanno scritto questolibro 4.000 anni fa, noi non siamo meglio di loro, siamo tutti nella stessissima barca.

[@rickysword3945]

Brillante e molto stimolante! Bravissimo, Rick 🔥❤️🔥

[@francescoquadraro3715]

Bella riflessione però l'Immacolata concezione non indica il fatto che la Madonna è rimasta incinta vergine. Significa che lei è nata senza peccato

[@Prof_Nessuno]

ahahahahahah il libro di H.P.LOVECRAFT sulla libreria mentre leggi la bibbia... Spero sia una cosa voluta. XD

[@davidedalpozzolo3984]

Condivido appieno la tesi di fondo di questo video Rick: il guaio della nostra cultura Occidentale è quello di aver "storicizzato" (ricorrendo al linguaggio del Logos) ciò che era tramandato oralmente e poi tradotto in scritture ed espresso originariamente con il linguaggio del Mythos (il linguaggio simbolico dei miti e anche dei sogni secondo Jung). Storicizzando e "razionalizzando" i contenuti mitologici della religione la cultura occidentale non solo ha portato ad un radicale fraintendimento dei significati originari ma, come spiegato molto bene nel video citando Campbell, ha depotenziato e disinnescato la forza originaria del linguaggio del Mythos che è quella simbolica del "rimandare ad altro" , rimandare a ciò che è indefinito e inafferrabile a livello logico. La Bibbia, come tutti i testi religiosi, sono una raccolta di insegnamenti etici, morali, spirituali...non sono cronache di fatti realmente accaduti e se noi, leggendo un testo sacro, compiamo questo banale errore esegetico allora non solo fraintendiamo radicalmente i significati originari del testo (portandoci a credere a delle sciocchezze...) ma ci porta paradossalmente a banalizzare il testo e a perdere la sua ricchezza semantica e valoriale. Se già non lo conosci, ti consiglio di leggere un bravissimo biblista che sia chiama Alberto Maggi: ha scritto numerosi libri sul modo sbagliato di interpretare il Vangelo e le Sacre Scritture. Ti consiglio di leggere il suo "Come leggere il Vangelo e non perdere la fede" dove spiega molto bene come il Vangelo non è una cronaca della vita di Gesù ma bensì una raccolta di verità "teologiche". Il testo evangelico, come quello della Bibbia, non si può leggere prendendolo alla lettera ma occorre conoscere il linguaggio del tempo, la cultura nel quale è stato scritto e le sue espressioni linguistiche .E' un libro davvero illuminante...se puoi, ti consiglio pure di invitarlo ad uno dei tuoi Cogito così da fare una chiacchierata interessante sulla Fede, sulla religione e su come deve essere letto un testo religioso....è una persona speciale, esperto in materia e pura d'animo....ah se lo avessimo avuto come catechista quando eravamo piccoli...;-)

[@giovanniromano8983]

Eri partito bene, poi hai fatto emergere l'ateo devoto.

[@exedes185]

come ti trovi con il kindle scribe ?

[@giulytsme]

È stato davvero interessantissimo! Ci voleva! Forse ora leggere il libro di Mercadini sarà ancora meglio?

[@aryadneo.8018]

Bellissimo. Bravissimo Rick, ti seguo dagli albori, e diventi sempre più illuminante. Grazie per tutto il lavoro di cura, amore e ricerca che quotidianamente condividi con l'Altro. Grata e commossa di assistere a ciò. Tanta energia ed un forte abbraccio Rick.

[@stefanoledda6783]

😅 😅

[@stefanoledda6783]

😅😅😅😅😅

[@davidecampanella251]

Bellissima lezione, il tutto si può riassumere nel teatro. Il "qui ci sei tu ", è l'essenza del teatro.

[@robertovito7087]

Ma quale teatro?

[@ValentiDavide]

Caro Rick hai fatto un bel video ma ci sono moltissime imprecisioni sulla Bibbia, che non starò qui ad elencare. Ti dirò subito due cose che assolutamente non puoi ignorare, la prima è che la Bibbia è un insieme di libri, molto vari per argomento e genere fino al parossismo, non è un libro con una chiave sola di lettura ( passaggio mito e storia). Inoltre questi libri nascono in un contesto religioso e come libri religiosi, non hanno altra iniziazione, invece hanno diverso approccio e una meta comune. Il discorso che fai lo puoi fare con un libro come l'Odissea o il Simarillion, per capirci, non con una biblioteca in miniatura come la Bibbia. Nella Bibbia, se l'hai letta per intero, l 'hai ruminata, meditata profondamente trovi tutti i generi della conoscenza umana, dal mito alla poesia, dalla filosofia alla storia, dalla metafora alla allegoria, dal folklore alla sociologia, dalla scienza empirica alla credenza, dall'esoterismo all'esteriorità di un certo ritualismo, etc... addirittura ogni libro può avere più di una chiave di lettura, come un percorso di apertura a scatole una dentro l'altra. La Bibbia è qualcosa di più simile a una selva, dove la sua biodiversità è composta da migliaia di specie e non una monocoltura a pomodori che non può ambire ad essere altro (storia). Un saluto.

[@giovannacavazza2531]

Valenti Davide, hai fatto un analisi giustissima della struttura e della composizione della Bibbia, che non può essere ridotta tutta a MITO... Bello il tuo commento 😊

[@giovannacavazza2531]

La fede vive in assenza di prove come afferma Rick citando il libro di Giobbe. Però puoi vedere dei segni della presenza di Dio senza per questo peccare di confusione o di debolezza. Vedere dei Segni non è trovare delle prove scientifiche o concrete, infatti quello in cui io vedo un segno di Dio, non è visto così da altri..... È un mio modo di vedere le cose! E se la fede è consolatorio, perde di importanza?? Ci sono vari modi personali di credere in Dio e non si può giudicare con tanta sicurezza. Te la prendi con chi guarda la sindone, ma non pensi che uno potrebbe essere curioso di conoscere?? O pensi che su certi argomenti dobbiamo chiuderci occhi e orecchie, tra l altro non so il perché... Io non sono curiosa di sapere perché me lo ordina la chiesa, ne per rendere più forte la mia fede.... Hai le definizioni troppo facili e sei molto propenso a giudicare......

[@DhurataMeleqi]

BIGLINO HA RAGIONE SULLA BIBBIA. OGNI POPOLO AVEVA I SUOI DEI E POI DIO DELLA BIBBIA E CRUDELE E GJENOCIDA EGOISTA E SECONDO ME MOSE HA DETTO BUGIE!

[@gerardoguarino8021]

No, un altro padre Kayn proprio no, c'è inflazione di veggenti, chiaroveggenti, aspiranti mistici , bucati nelle mani ma anche di detrattori e dissacratori, è diventato un gioco.

[@stratotega]

Bel video, bravo Rick!

[@ilmigliorfabbro1]

Bellissima e tutto sommato molto moderata la puntata. Utili spunti x la riflessione. Thanks

[@davidebellomo358]

Gran video, tra te e Mercadini fino alla fine mi convincerete a leggere la Bibbia

[@ultracritical2997]

Di Gesù parlano anche scrittori romani. Sul fatto che sia esistito direi che dubbi non ce ne possano essere. Nel merito il video è magistrale. La fede spiegata da un ateo meglio che da tutti i fedeli di questo mondo.

[@riccardofogarin8916]

Qualcuno saprebbe gentilmente dirmi quale edizione della Bibbia è quella di Rick?

[@stevev6216]

11:44 qual'è il libro che viene citato?

[@SignorDi]

Mi dispiace ma non mi ritrovo nella definizione di metafora che hai fornito, preferisco quella del filosofo John Crooked: "La metafora è una bugia beffarda al servizio della verità".

[@baatko]

Pensavo fosse di giovanni storti

[@SignorDi]

@@baatko quello è il nome tradotto, come Francesco Bacone

[@baatko]

@@SignorDi ahhh ho capito ora ahahhaha

[@AlexCagnolati]

​@@baatko poi me la scrivi? 😂

[@robertomondello2447]

Ma non avevi fattp un video del genre con questo titolo identico a questo giorni fa? Mi pare che era di tre giorni fa (venerdì 9), però per vederlo mi dovevo abbonare al tuo canale.

[@UtenteMedio]

Gran bel video 👏🏻

[@francescoroncone5005]

Come si chiama il libro di Campbell?

[@lauradivittorio1014]

La verità non è la realtà. La verità è nelle metafore. Ho avuto la stessa esperienza. Quello sono anche io e quel pensiero che si forma in me a confronto con un brano di quel libro scelto a caso potrebbe davvero essere la parola di Dio per me adesso. Ho consapevolmente fatto domande e attuato i consigli ottenuti metaforicamente, decidendo a freddo di crederci con tutte le scarpe e ho vissuto un paio di anni sapendo con anticipo di due o tre mesi quello che sarebbe successo. Non è così semplice, non è sempre evidente, c'è bisogno di molta esperienza da fare in solitudine (non chiamare nessuno padre sulla Terra). Alla fine poi ho scoperto che l'unico modo perché sia utile è non avere proprie idee su cosa è bene per noi e gli altri, il che è molto difficile. Idolo è una qualsiasi nostra costituzione a cui attribuiamo valenza salvifica arbitrariamente per poi scoprire che non ce l'ha. Mi sono fatta convinta che Dio esiste nella realtà, a prescindere dai personaggi della Bibbia, ma anche che la mia esperienza vale solo per me perché può essere interpretata in molti modi diversi. Io credo che fede sia fondamentalmente fidarsi della bontà di un progetto che non possiamo conoscere né capire ed è molto liberatoria, per questo è capovolta in legge universale, per asservire i popoli. Sì questa fede è difficile, forse troppo e si rischia di sbarellare seriamente. Gesù se la prendeva coi farisei che, trasformando le scritture in legge universale, hanno nascosto la chiave della comprensione. (Non ricordo il passo preciso me ricordo precisamente che c'è) La bibbia, l'I Ching, Iliade e Odissea e forse anche i Veda, hanno in comune l'origine antica e l'autore incerto.

[@elenadianabrambilla1442]

Che bel commento, mi ha colpita.

[@alessandrosantoni6347]

Matteo 15:6-9

[@MrSanietto]

Saranno felice di saperlo gli ucraini nel 2023 😂lo stesso gli ebrei nel periodo del nazzismo 😂uguale i novax col covid 😂anche il papa, sembrerebbe che ogni volta che sta male , si rivolge al signore, va in ospedale solo per portare “miracoli” ai dottori 😂😂si è assodato che nei secoli , poi cresceva il livello culturale , più sparivano i miracoli o le apparizioni di dio.. sarà che meno siamo creduloni , è più ci rendiamo conto che è una cazzata????anche perché tutte le altre religioni,adorano atri dei , non gli hanno rinnovato il passaporto a dio per andare a scegliere la sua ira? Ah spoiler, il papa ortodosso russo ha detto più volte , che devono uccidere tutti gli ucraini perché sono posseduto da satana . Immagino sia..vero??? L ha detto un papa😂come siamo conciati nel 2023

[@tirionpendragon]

Bellissimo commento, grazie della tua condivisione.

[@LRM833]

Non è l’uomo a trovare la verità, deve lasciare che sia la verità a trovare lui. Perché la verità è una persona, è Gesù Cristo, il figlio di Dio». Sant'Ambrogio ad Agostino, prima di diventare il grande Sant'Agostino.

[@santiago.valori]

Da lettore della Bibbia (benchè ateo), confermo alla grande il discorso "quello sono io!". L'ho provato diverse volte leggendola. Ottimi spunti! PS: mi hai fatto sorridere con il collegamento tra la Bibbia e lo sponsor, stile tesina di terza media quando dovevi collegare il Pascoli con l'educazione tecnica nel contesto della rivoluzione francese 😀

[@Dan_nightwolf]

Io comunque sono sbalordito dal fatto che esistano ancora gli atei, posso capire gli agnostici ma addirittura atei, è una chiusura mentale troppo invalidante

[@robertovito7087]

La Bibbia si legge con la fede e cuore rivolto a cercare Cristo non come leggere un thriller! Solo cosi Dio può comunicare con noi perché lui cerca una relazione non una religione. Stai sicuro che lo fa perché la parola di Dio è vivente e Gesù è ancora tra noi in forma spirituale!

[@DaddyDalka]

​@@robertovito7087💀💀💀💀

[@eliasbonafe9236]

​@@robertovito7087oh ma una barcata di cavoli tuoi? Ognuno si legge qualsiasi testo nel modo che ritiene più opportuno. Se tu vuoi farti i castelli e sognare dio mentre ti leggi la tua Bibbia fallo ma non menarlo agli altri

[@robertovito7087]

@@eliasbonafe9236 Spiegami cosa ho detto di male che ti ha dato cosi tanto fastidio da insultarmi..Io non ho fatto altro che chiarire il modo corretto per leggere la Bibbia , anzi ti dirò di più se la leggi con fede sarà lei stessa a parlarti e diventa persino di facile comprensione! Che Dio ti benedica che ne hai bisogno!!

[@stefanomocellin1559]

Mi puoi dire quale edizione della bibbia che hai?

[@AngeloMoroniHooloovoo]

La traduzione che usa è la Nuova Riveduta 06 e la versione è edita da società biblica di Ginevra

[@robertacresta2257]

Dico grazie per l apertura meditativa

[@Project_2501_]

Ciao Ric e complimenti per gli interessanti spunti di riflessione che ci hai proposto. Concordo ampiamente con la maggior parte delle idee che hai condiviso in questa occasione. Da sempre, anche io, ritengo il simbolo mitopoietico come, essenzialmente, una delle forme più potenti di riflessione individuale, autonoma e auto acquisita delle quali è dotato l'individuo fin dalla sua nascita. Lo considero una sorta di "sistema" innato dell'essere umano, all'interno di quella coscienza universale collettiva, come suggerirebbe Jung, che attraverso la simbologia e la relazione sensoriale con il mito individuato, tenta di trovare risposte personali e autonome atte a superare le incognite del mondo (perlopiù) ignoto nel quale siamo destinati a procedere fin dalla nascita. Le narrazioni mitiche, spesso ricche di simbolismi, proprio per la loro arcaica e sensoriale capacità di rappresentazione, permettono una veloce connessione con aspetti universali dell'esperienza umana, pur rimanendo ancorate a dettagli culturalmente specifici (cosa che potrebbe spiegare, forse, la tendenza di alcuni a storicizzarle in maniera distorta e forzata). A mio avviso quindi, il simbolo mitopoietico non è solo un modo di interpretare il mondo, ma anche un mezzo per formare un senso di identità, da parte dell'individuo, prima personale e poi collettivo in maniera del tutto naturale e senza sforzo in risposta alla visione teoretica degli eventi stessi che lo hanno generato. Un esempio, forse il più potente e sfruttato, è quello del Sole ad esempio. Bellissimo video comunque e a tal proposito, anche sulla scia di tutto quello che hai affrontato in questo video, spero molto di vedere una tua monografica sul Libro Rosso di Jung in futuro (se già non l'hai fatta).

[@FratelloGabriel]

Da Filosofo cristiano e da creazionista evolutivo ho trovato davvero piacevole ascoltare questo video, che sia chiaro, non condivido il (forse) 70-80 % delle argomentazioni trattate ma ritengo che sia indubbia la riconoscenza del valore spirituale della Bibbia, il cui scopo è la salvezza eterna per mezzo della guida che essa rappresenta nella vita di ogni uomo e che solo lei può dare. Studiate la Bibbia e cercato Dio, poiché egli non è lontano da ognuno di noi, un abbraccio 🤗❤ (chiunque abbia una domanda sulla Bibbia mi chieda pure 😉❤)

[@aarn-munro]

Fratello Gabriel Da Ateo di quelli peggiori, che crede solo nella Scienza come ricerca delle risposte Ammiro l’intelligenza linguistica di Rick e di Gianmario Pagano Riesco ad ascoltarli quasi fino alla fine del video. Stimolato dal suo link le pongo una domanda. Il Dio sanguinario e vendicativo che stermina popoli del Vecchio testamento. Come si concilia col Dio del Nuovo testamento che è solo amore?

[@elvisschlegel8249]

Ottimo lavoro ❤

[@IsdreavusLyrics22]

Grazie per questo video! Mentre ti ascoltavo ho pensato che sarebbe bello sentire anche una controparte... Mi piacerebbe un video con un confronto su questi argomenti, con un teologo, uno studioso, un sacerdote formato... Non so, magari è un'idea stupida, ma la butto lì...

[@lishmahlishmah]

Gli ha già risposto qualche giorno fa uno "formato" e informato. Con tutti gli studi che servono in questo settore. Non so se Rick lo sa già di questa risposta in video che gli è stata dedicata... Comunque si tratta di Bella Prof! (nome del canale) ... E quello che vedi è pure un abbonato di Rick. Ciao. Passa parola!

[@Vuyetmarco]

Qualsiasi lettore della Bibbia ti dirà che in questo video si raccontano solo sciocchezze che innalzano l'uomo e questo oggi al mondo piace moltissimo.. La Bibbia parla di Dio e Dio è davvero venuto nella carne. Gesù Cristo è il vero Dio...ecco quello che il mondo non vuole affatto sentire, ecco la Verità che non produce "like" e "followers"...

[@DaddyDalka]

​@@Vuyetmarcola verità secondo un libro scritto da chissà chi 2000 anni fa e usato per prendere per il cul0 il popolo 🤣🤣

[@samuelecrimi7465]

Davvero molto interessante Grazie 😊 🤙

[@Joul629]

Sei fantastico!Preparato,razionale,mai noioso.grazie (peccato che Tu sia più giovane di mio figlio)

[@RePapero1]

Può diventare il tuo toy boy! Non buttarti giù!

[@Alessandro-fp7ii]

La resistenza del testo nel corso della storia: se non la pensi come me muori.

[@kr4id418]

Veramente è stato, se provi a seguire i comandamenti di Dio e non della chiesa ti bruciamo vivo.

[@netherworldofmind7402]

Video molto interessante su un argomento che in realtà non è prettamente religioso, personalmente io dubito che la maggior parte delle persone abbia questa gran capacità o interesse nel vedere il significato, il simbolo, l'interpretazione al di là del letterale (anche perché il significato letterale di solito è uno solo, mentre i simboli sono molteplici e stratificati)

[@robertovito7087]

Nella prima lettera ai Corinzi 3:16 è scritto che noi siamo il tempio di Dio e che il suo spirito abita in noi..questo vuol dire che tutti noi dovremmo andare oltre al significato letterale e iniziare a svegliare il nostro lato spirituale che la chiesa e la società moderna hanno addormentato! Dio è vivo e agisce ogni momento su di noi..cosi come Gesù vive in forma spirituale e si manifesta ogni qualvolta che lo evochiamo con il cuore in preghiera!

[@LeonardoUgoliniSANDSCULPTOR]

Non ho parole per ringraziarti.

[@andreadaddario9134]

Commento per coloro che vedono: Molti ragionamenti non fanno una piega e dovrebbero essere utilizzati per scuotere una fede non matura o di chi è in una seria ricerca. Pero' ci sono anche imprecisazioni/semplificazioni/pensieri dell'autore che non sono propriamente veritiere riguardanti la fede cattolica (perché è di questa religione di cui si parla di più). La bibbia infatti ha diversi stili letterari non (non solo eziologici, come ad esempio la genesi etc) quindi ogni libro deve essere letto in un chiave dello stile letterario a cui appartiene. A parte questo quindi direi...ottimo per farti riflettere e porti domande ma se sei in ricerca non fermarti e non prendere tutto per verità. Qui il discorso viene fatto molto in chiave filosofica, da un autore che si professa ateo (che secondo me non è, molto piu credente lui che molti che si professano tali), e quindi anche partendo dalla storia dell'autore. Non è tutto simbolismo come non tutto di cio' che dice non deve essere preso per verità assoluta. Immcolata concezione è tutta un'altra cosa per esempio. Sarebbe opportuno fare un confronto invece con persone come don luigi Epicoco o altri personaggi di spicco della fede cattolica per avere più o meno un quadro di ciò di cui si sta parlando. Infatti sugli argomenti a proposito della preghiera, simbolismo, storicita' etc nonostante diverse esattezze non possono essere sufficienti per maturare una fede o meno ragionata(quindi non autentica). Questi discorsi dovrebbero semplicemente essere posti alla base per un ragionamento di fede ma non come risposte assolute, quindi prendete tutto con le pinze e ragionatele con persone che la pensano anche diversamente da lui. Consigliato comunque a tutti che sono in ricerca, credenti o meno. Commento per Rick: Grazie mille comunque poiché molto interessante e da cattolico posso dire che puoi stare tranquillo, non mi ha dato nulla fastidio e penso che molti possano dire lo stesso. Ben vengano queste riflessioni ma ripeto, sarebbe meglio un confronto con uno del tuo livello. Consigliato a tuttie continua così.

[@riksfaltohuraker4276]

O forse la resistenza di un testo su cui si sono costruiti poteri e privilegi è semplicemente direttamente proporzionale alla forza che hanno i suoi portavoce di imporlo e sulla presa che ha sulla componente irrazionale della psiche umana (a prescindere dal suo valore).

[@Ilsavee]

Piccola tip: la lettura finale è ciò che sta alla base del primo comandamento, ovvero non avrai altro dio all’infuori di me: infatti avere degli idoli, nel caso della lettura il vitello d’oro, vuol dire avere altri dei, e quindi affidarsi a qualcosa di sbagliato

[@nicolosalvemini9883]

Non penso sia un caso che il tuo passo preferito di Giobbe sia lo stesso passp preferito di Matt in The Leftovers

[@terrestensi503]

Tanta cultura che non serve a molto..... peccato. Quando cultura è orgoglio si incontrano.... che disastro. Ps. Guarda il tuo amaro Nietzsche che vita e fine ha fatto. Auguri

[@Ilcinesecondaniele]

Nella mia ignoranza, quel che ho sempre creduto è che le persone più che la fede, hanno bisogno di una certosina e solida descrizione di quella che è la realtà e di come interagire con essa. Come dici te, comprovare storicamente la veridicità storica della bibbia, in realtà fa decadere la fede. E in effetti io son convinto che più che dar fede alle persone, la chiesa ha ben capito in antichità ciò di cui la gente ha bisogno. Di una verità, di una realtà indiscutibile. Ed è su questo, secondo me, quello su cui hanno fatto leva tutti i regnanti della storia. I faraoni erano degli dei incarnati, i primi re cinesi erano sciamani in grado di poter comunicare con gli antenati nell'aldilà, Hitler dovette descrivere una realtà certosina riguardo a qunto fosse superiore la razza ariana e di quanto gli ebrei fossero inferiori, i comunisti dividono la realtà in dicotomie "fascisti razzisti cattivi contro i buoni e progressisti comunisti" e la lotta alla classe e al capitale in una società dove sono loro i primi consumatori. Secondo me, quello che hanno fatto le religioni da sempre non è stato altro che quello che hanno fatto le ideologie nei periodi più recenti. Raccontare e descrivere una realtà inconfutabile. E se per te quella realtà è inconfutabile, qualsiasi cosa la metta in discussione è motivo di attacco e disagio, perchè se privi una persona della propria realtà, è come toglierle le fondamenta su cui si basa la sua inerpretazione e interazione con mondo. E' come tranciare le gambe ad una persona. Tutti noi ci aggrappiamo ad una realtà e ci facciamo idee. Ma quel che ho scoperto essere più funzionale, almeno per me, è la semplice pratica di dire "non lo so" oppure "può essere" per tutto ciò che non è nella mia esperienza materiale. Dire secondo me che dio non esiste sarebbe un azzardo, dire invece che potrebbe esistere ma non lo so, alleggerisce di molto la mia vita. Invece molti si aggrappano al fatto che "DIO ESISTE" o "DIO NON ESISTE". Secondo me, più semplicemente, un creatore esiste, ma molto probabilmente non è il dio scritto nella bibbia. Poi non lo so, potrebbe anche essere che invece lo sia, ma secondo me non lo è. Il punto che voglio esprimere, è che quando ci sforziamo di aggrapparci ad una convinzione che in realtà non sappiamo essere vera o falsa, veniamo a creare soggetti violenti e radicali. L'esatto prodotto delle ideologie e religioni. Soggetti insicuri che pur di aggrapparsi con le unghie e coi denti ad una narrazione di cui non fanno esperienza diretta, dovranno lottare, in casi peggiori uccidere, per difendere quella narrazione, che altro non è, come dici te, una favola.

[@bzimage75]

Tutto ill ragionamento si basa su un presupposto fallace: che i vari libri biblici nascano grosso modo "come sono" in ambito extra religioso per poi essere usati in ambito religioso i cui personaggi ne avrebbero "depotenziato" ," distorto" etc... il senso letterale e letterario. Ma è vero esattamente il contrario, come tutte le fonti storiche confermano: nascono invece in ambito iniziatico , liturgico, profetico, sacerdotale. Quindi un testo scritto da credenti con una visione credente per un pubblico credente è una finalità credente. Chi non è credente se ne faccia una ragione.

[@Papyrus1970]

Pare che storicamente l'episodio del vitello d'oro narrato in Esodo, è da mettere in relazione all'episodio dei due vitelli d'oro che Geroboamo pose a Betel e a Dan (1 Re 12), ed entrambi i racconti riportano le stesse affermazioni. Il fatto sembrerebbe riportato dalla classe sacerdotale(o da una fazione di essa) in polemica con tale scelta. Gran parte dei libri del Pentateuco sono di tradizione sacerdotale. Spesso i racconti nascondono le tracce di conflitti e tensioni tra differeti classi sociale e politiche della storia dell'Israele antico. Chissà quanto di queste lotte intestine, ha influito nella nascita e lo sviluppo del monotesimo ebraico.

[@Wilhelm-Shakespeare]

Meraviglioso❤

[@matteomellini4109]

Bravo bravissimo!

[@MrGuidoCaligiore]

Interessante. Il punto è: non si rischia di finire per proiettare sulla Bibbia cose che non erano nelle corde degli autori? Senza l'attento supporto filologico di una buona edizione si rischia, secondo me, una lettura fuorviante, e si rischia anche di nobilitare eccessivamente determinati passaggi relativizzando eccessivamente il testo e offrendo le terga alle razionalizzazioni delle gerarchie ecclesiastiche. Quindi la tua analisi mi trova d'accordo, ma ci andrei cauto. Altrimenti sarebbe più onesto volare basso e leggerla come un'opera di narrativa, quanto meno nelle parti che adottano questa chiave letteraria

[@rickdufer]

Tu sai quali erano le corde di chi seimila anni fa ha inventato e tramandato oralmente queste storie? Hai sufficienti conoscenze (o chiunque le ha) per valutare le intenzioni di chi ha ideato queste storie? Non credo.

[@rickdufer]

Poi, sulla buona traduzione e filologia siamo d'accordo e l'ho pure detto.

[@MrGuidoCaligiore]

@@rickdufer la filologia tenta esattamente di rispondere a queste domande, io non so e non mi vergogno ad ammettere la mia ignoranza, lascio piuttosto che i filologi facciano il loro lavoro e ne colgo i frutti. Giusto per sottolinearlo!

[@Hoehenwege]

Rick bel video, tanti spunti di riflessione come al solito.😊 Nella Bibbia puoi trovare molte cose. Il mito, come sottolinei tu. La storia vi é presente eccome, soprattutto nel nuovo testamento, anche se la sua importanza può essere relativizzata. Quello che però tu fai finta di ignorare é l' aspetto che la caratterizza: la relazione tra l' uomo e Dio, descritta dal punto di vista umano. L' antico testamento non é altro che la memoria storica - mitizzata - di questa relazione. Eddai, questo aspetto é fondamentale, dovrai ammetterlo. Se leggi la Bibbia senza pregiudizi, non puoi fare a meno di scontrarti con il sacro, con la tua finitezza. Prova a vedere la Bibbia come un trampolino di lancio verso il trascendente. Se mi posso permettere, rileggi in chiave tua personale l' eposodio del roveto ardente. Perché Dio chiede a Mosé di levarsi sandali, per potersi avvicinare? Quali sono i sandali che tu (sedicente ateo) dovresti levarti per avvicinarti a Dio? Buona vita!

[@padredavidfabbri8488]

Fratello sei un vero paladino di Dio ❤. Un abbraccio con tanta stima. Amen 🙏

[@nonsolotrek5222]

49:27 non concordo affatto! Scienza e fede sono compatibili anche in modo diverso. Sapendo che l'inizio della Genesi è metaforico e dando invece valore storico a tutto il resto o quasi, soprattutto al NT, posso benissimo pensare che l'evoluzione darwiniana sia il modo in cui Dio ci ha creati. Eccetera. Concordo sull'importanza dei simboli, ma per credere davvero si deve credere alla storicità almeno di una serie di avvenimenti chiave

[@giacomodambrosio9739]

La Bibbia è tutta vera. Se si nega Adamo ed Eva, nulla ha senso

[@nonsolotrek5222]

@@giacomodambrosio9739 Capisco il tuo punto di vista e ha senso, ma non condivido. Se si ammette che Adamo ed Eva sono nomi metaforici per indicare i primi uomini sul nostro pianeta e lo stesso per Noè, e che i fatti storici iniziano con Abramo, tutto continua a filare senza contraddizioni. Abramo invece diventa fondamentale e praticamente innegabile, ma è anche una storia che è posta in un contesto storico e geografico ben più inquadrato di ciò che è scritto prima

[@lorenzodesantis7548]

Quoto, ragazzi si va a scuola da Tommaso d'Aquino per interpretare la Bibbia. Bibbia e ragione non possono essere in disaccordo, se ciò accade allora la interpretiamo male. La verità del mito adamitico non è in contraddizione con la teoria evoluzionistica.

[@giacomodambrosio9739]

@@lorenzodesantis7548 Dimostrazione del fatto che la teoria evoluzionistica è falsa

[@akni8599]

@@giacomodambrosio9739 il fatto che sia tutta vera non implica che vada interpretata sempre letteralmente, cioè se ad un certo punto qualcuno ci parla in parabole dovremmo chiederci che significato ha la parabola, se ci parla tramite un mito chiediamoci che significato ha il mito, se infine ci da delle nozioni storiche, a quel punto un interpretazione letterale potrebbe essere quella giusta.

[@leonardo_conti]

grandissimo d'accordo al 1000%

[@alessandromeloni4052]

Se mi posso permettere, prendetevi una Bibba in cui siano presenti commenti e i riferimenti ai vari passi paralleli. Per esempio la "Bibbia di Gerusalemme" o "la bibbia. scrutate le scritture". testo cei, con abbondanza di introduzioni ai singoli libri che compongono sia il vecchio che il nuovo testamento, nonché un valido sostegno per una lettura più profonda delle scritture

[@alessandrobazzano3061]

Commenti di chi!?!? Di chi vuole farsi ragione a tutti i costi e inventarsi qualsiasi cosa!? 😂😂😂 Li posso fare anche io i commenti e spiegare tutto come meglio mi aggrada o per meglio dire come meglio posso tentare di infinocchiare a mio volere il prossimo.

[@alessandromeloni4052]

Gentilissimo, con il mio commento non avevo l'intento di fare da garante della qualità e dell'imparzialità delle singole analisi, commenti e dei riferimenti contenuti all'interno delle versioni della bibbia che ho suggerito. Mi sembra evidente che un testo sacro come la bibbia, e in particolare se curato da religiosi e non solo da laici, abbia un fine mirato ad offrire un'interpretazione che si fonda almeno in parte sull'identificazione del messaggio evangelico. Piuttosto volevo dare un suggerimento intorno il fatto che esistono delle 'bibbie' che possono essere intese come strumento di studio. Inoltre mi permetto di farle presente che sono lavori collegiali, che fanno supporre l'esistenza di un processo di verifica da più parti e tra pari delle affermazioni riportate nelle note esplicative e introduzioni. Quindi forse un suo 'fare i commenti' e 'spiegare tutto come meglio le aggrada' potrebbe non avere la stessa validità. Detto ciò, se il suo intento era denigrare ogni volontà di trovare nella bibbia una chiave di lettura per i fatti della propria vita, questi sono affari suoi e di chi eventualmente li cerca. Personalmente, rimango convinto di aver dato un consiglio in buona fede. Cordialità@@alessandrobazzano3061

[@alessandrobazzano3061]

@@alessandromeloni4052 Cordialissimo, la ringrazio per la sua gentilezza e la maniera pacata di suggerirmi di andare in posti da me fin'oggi sconosciuti ma mi permetto di dissentire dal di lei messaggio di risposta in quanto le voglio far notare che se degli individui con lo stesso modo di pensare, con gli stessi modi di agire e soprattutto con lo stesso scopo si riuniscono per dare una spiegazione ad un testo, quel testo non avrà mai nulla di imparziale ma anzi darà ancora più forza a chi crede come lei che alcune menti "elette" e "toccate spiritualmente" possono spiegare al povero gregge ignorante tutta la verità e nient'altro che la verità...assoluta, si intente. Sinceri saluti da una pecora che vuole stare lontano dai famelici lupi finti dotti dal sapere ancestrale

[@filippocapitanini5940]

Consiglia un testo in particolare?

[@RePapero1]

Come narrativa fantasy preferisco Tolkien però.

[@jacoposcarabello]

Live bellissima! Forse il daily cogitò più bello che ho mai ascoltato! Mi hai attivato il cervello di tantissimi pensieri e riflessioni! Mentre parlavi continuavo a pensare agli Stati Uniti e come la lettura storica e scientifica della Bibbia stia spaccando sempre di più il paese tra evangelici in dissonanza cognitiva e liberal che per distanziarsi vanno così ad un estremo da fare il giro! È veramente preoccupante quando un mito viene preso per verità!

[@ginevrafendoni-nr9ho]

Un mito? Loro vivono il Vangelo. Tutto ciò che riguarda la risurrezione di Cristo e quindi la conferma di ogni sua parola, è pura Verità. Confermata è testimoniata con il sangue e il martirio degli apostoli, che hanno subito ogni tortura e morte proprio per confermarti : Lo abbiamo visto davvero Risorto.

[@frankyfitzg2749]

Ciao, siccome conosco molto poco il mondo evangelico mi incuriosisce molto capire perché ritieni che siano in dissonanza cognitiva

[@jacoposcarabello]

@@frankyfitzg2749 tendenzialmente usando la Bibbia come fonte di verità di ogni cosa esistente, reinterpretano ogni fenomeno in funzione di quanto scritto nella Bibbia, e qualsiasi cosa tu possa dire il discorso viene rigirato a conferma del loro punto di vista. Ci sono diversi apologeti che puoi recuperare online e se segui i discorsi sono basati so straw man di teorie scientifiche, cherry picking di scoperte scientifiche e interpretazioni di letture letterali della Bibbia che sono decontestualizzate dal periodo storico in cui vengono scritte e dall’intento culturale in cui erano inserite

[@francescovaiolinz]

Sulla conoscenza della Bibbia c'è ancora un po' da lavorare..ma buono l impegno 😎

[@fabiobrandi2376]

La vera e più difficile fede sta nell'atto di fede che non ha bisogno di prove.

[@emifuc1211]

Bellissima puntata. Sto leggendo Campbell in inglese ma, nonostante la mia dimestichezza con la lingua, trovo il suo stile un po' ostico.

[@yurumi98archive8]

Non mi sono mai reputato un credente... Forse agnostico, ma dopo questo video sono sconcertato

[@luckyluckydog123]

video interessante, divertente e condivisibilissimo. Grazie. Occhio però a qualche imprecisione che (IMO) si è intrufolata qui e là, visto che soprattutto in questo settore ti faranno le pulci. Nello specifico: 1.L'immacolata concezione non centra col la verginità di Maria o il parto di Gesù. 2. La storia di Noè è nella Genesi, non nell'Esodo. 3. La bibbia in Sanscrito??? e dai che c'azzecca una lingua indiana con la bibbia... l'antico testamento è scritto quasi totalmente in antico ebraico (con piccole parti in aramaico), il nuovo in greco (come hai correttamente detto).

[@matteocardelli1698]

Io sono d'accordo in parte con quello che è stato detto in questo video. La fede che rick esprime nel video è piu vera di tante altre che ho conosciuto nella mia vita. Io sono credente e provo ad avere fede, cosa molto complicata, perchè chiunque dica di essere credente al 100% per me mente. Però la storicità della bibbia è da studiare sopratutto quella che riguarda il vangelo. Credo che nessuna persona di buon senso prenda ancora parte dell'antico testamento come verità storica a partire dalla genesi e il creazionismo. Ma infatti credo che l'antico testamento sia effetivamente un libro da leggere per simboli. Anche se ci fosse parte di storicità è inglobata da metafore. Ma il vangelo credo che si possa trovare una base di storicità quanto meno da studiare. Il cristiano è tale perchè vede nella figura di Gesù qualcosa che trascende dalla nostra comprensione, oltre che essere un insegnante di moralità. Credo che la fede sia fidarsi di questo punto. Poi tutto il resto è discutibile opinabile come il fatto della sacra sindone e di come noi concepiamo i miracoli e del ruolo dei santi. Non sono neanche cosi sicuro che sia la religione più giusta da seguire. Gandhi lo diceva che alla fine parliamo di un solo Dio che secondo diverse popolazioni si è manifestato in modo differente. infatti non si deve mai giudicare il credo degli altri pensando sia meno valido. La Chiesa si può e si deve criticare perchè è un organo che deve essere accompagnato da un umanità che progedisce e non può pensare di essere arrivato alla verità assoluta delle cose. La bibbia è il tentativo dell'uomo di capire cosa ci sia oltre il mondo conosciuto e non credo sia ancora arrivato ad un risposta definitiva. Gesù nella sua importanza ha detto cose ancora oggi discusse ma comunque ha portato un messaggio veicolato dal limite umano dei evangelisti. Spero di non essere stato un cristiano tossico che non vuole che gli si tocchi la fede ma è interessante per me discutere di queste cose, spesso mi ritrovo con persone che sono cosi lontane da me sia religiose che atee che non si riesce a parlare

[@lorenzodesantis7548]

Io sono abbastanza d'accordo, nei libri biblici c'è il mistero dell'incarnazione, cioè l'ispirazione dello Spirito nella singola creatività. Quindi non è storia, ma la Chiesa (cattolica) sta roba la dice da secoli. La verità espressa dalla Bibbia non è quella storica, ma quella della rivelazione del vero soggetto storico, quindi di chi sia l'Uomo davvero nel volto di Cristo, in un'interpretazione dell'Assoluto umano-divino che PROGREDISCE nella storia, alla luce dei tempi e di ciò che l'Uomo capisce di sé stesso. Quello che fa Ric con la Bibbia in questo video la fanno santi e commentatori ferrati della Bibbia da tempo immemore, Sant'Ilario nel terzo secolo se non ricordo male proponeva una lettura metaforica e spirituale della Bibbia e del Vangelo, riconoscendo però nei fatti compiuti da Gesù una realtà di fondo, chiaramente filtrata dal racconto dell'evangelista. Il punto del cristianesimo è proprio questo: il Cristo è l'unico mito vero. "Prima che Abramo fosse, Io sono" e noi siamo quell'Io Sono, oltre la contingenza. Non è la verità storica del Cristo precisa e pedissequa ad essere contenuta nei Vangeli, ma il Suo Spirito, che è ben più vero della Storia: fermo restando che la Storia è in definitiva l'interpretazione della stessa, i Vangeli e il Nuovo Testamento ci dicono chi sia questo Io che interpreta la Storia e la genera. Detto ciò, Rick commenta a prescindere da una cosa importante: non ha fatto l'esperienza di Dio. Interpretare la Bibbia senza aver fatto l'esperienza di Dio è come interpretare un testo sulla paternità senza essere padre, c'è della roba importante in cui ti rivedi ma missi il punto principale ahaha

[@marcoggp3421]

"Non c'è il sovrannaturale, hai la natura basta e quello che c'è è quello che c'è". Cit. Quali sono le tue prove per quest'affermazione? Se non ne hai (senza assumere che il soprannaturale non c'è) anche la tua è fede, se per fede intendi una credenza priva di prove valide ("La fede è in virtù dell assenza di prove" cit.).

[@Dany-yk3vt]

La Chiesa avra' distrutto la Bibbia...e va bene..MA YE MI SEMBRA CHE NN LA STAI AGGIUSTANDO😂😂😂😂😂😂😂

[@toninotarsi]

Concordo in linea generale ma dissento su due punti. Il primo mi sembra anche sostanziale. 1) Non penso che sia l'interpretazione storica il problema. Anche perché, ultimamente, molte interpretazioni storiche sono state rivisitate in chiave simbolica anche ufficialmente dalla chiesa. Specialmente per racconti che oramai erano assolutamente insostenibili. Ma il problema a mio avviso resta perché quello che "distrugge" quei testi non è la lettura letterale o storica. Quello che rovina quei testi è più profondo. E riguarda il considerare quei testi "sacri" ed "ispirati". Anche una interpretazione simbolica "distrugge" quei testi se considerati di ispirazione divina. 2) Non è vero storicamente che quei testi siano stati scritti da pastori ignoranti. Quai testi sono stati scritti da quella casta sacerdotale e regale che era stata deportata di Babilonesi. Scritta al rientro dall'esilio per rivendicazioni anche nei confronti dei rimasti. E sono testi intesi come religiosi dalla nascita. C'è un video sul canale di Bella Prof che distrugge molto facilmente le tue tesi credo proprio perche, da non credente quale sono, ritengo che il problema sia l'interpretazione "ispirata" e non quella "storica".

[@antoniettasantodirocco9321]

Grazie infinite a te!:😂🎉😅😊🎉❤🎉

[@volontadionnipotenza]

In basso a destra Berserk

[@MilosMalinic]

Il discorso "la vera fede è quella senza prova", in base allo 'ex absurdo sequitur quodlibet', porta a legittimare come fede la fissazione in qualsiasi cosa una persona si scelga. Ma questo non è un pensiero maturo che emancipa e costruisce la persona. E' follia.

[@rickdufer]

Proprio quella è la fede: una persona dev'essere già matura e consapevole per avere fede, altrimenti diventa "sostitutiva" dell'esperienza empirica. La fede va ACCANTO alla vita empirica e non ci dovrebbero essere rimescolamenti: quelli sì che sono pericolosi. La visione di fede come in cerca di prove ha fatto molti più danni di qualsiasi follia nel corso della storia umana.

[@rickdufer]

infatti, le guerre di religione sono esattamente la traccia di chi usa la fede come sostitutivo di esperienze e relazioni: in cerca del miracolo, il fedele è pronto a distruggere sempre l'infedele.

[@MilosMalinic]

...ma come fa a essere maturi per credere quando si DECIDE di credere in cose a caso (quelle che ti vengono imposte o che ti autoimponi)? L'oggetto del credo figlio dell'arbitrio personale o collettivo (la zucca o la pantofola, per citare Brian di Nazareth) è caos, che non è né logica-empirica né spiritualità-introspezione.

[@MilosMalinic]

in sintesi: secondo me il caos/arbitrio è interessante, divertente, intrattiene, è terreno esplorabile in ogni aspetto, ma non edificabile... non ci può far crescere nulla di utile o inutile.

[@lorenzodesantis7548]

Almeno cinque millenni di storia della mistica e dell'esperienza spirituale presa e messa da parte. La fede è una conoscenza: una conoscenza non provabile razionalmente, poiché è la conoscenza che precede e giustifica la razionalità. Ma è conoscenza, e quindi esperienza. Un'esperienza di tipo diverso però Rick, come fai ben notare tu, da affrontare con tutta la maturità del caso.

[@antoniorizza9178]

Dovreste vedere la faccia delle persone quando mi chiedono: “Sei credente?” “Si sono credente” “E in cosa credi?” “negli insegnamenti di Naruto” 😮😮😮😮

[@veronicaborelli6079]

Complimenti un video molto interessante ho sempre pensato che la Bibbia potesse essere un libro da leggersi anche fuori dalle chiese perché è il nostro grande romanzo dell'umanità dove si trovano i primi topoi della letteratura: migrazioni, rinasciti, incesti, attese... Davvero un libro ricchissimo da riscoprire

[@lishmahlishmah]

Dal 2005 - quindi da quasi 20 anni - ogni anno si svolge il *Festival Biblico* , una grande iniziativa senza scopi confessionali (=aconfessionale) aperta a tutti, credenti e non credenti. Vi si trovano attività di ogni tipo, inclusa musica, spettacoli, conferenze, eccetera. Ci sono partecipanti e "speaker" di ogni religione. Si può scegliere tra esperienze più sul versante spirituale o più sul versante culturale. In generale il _focus_ è più culturale, data la varietà di pubblico che arriva al Festival. Come nasce? In origine nasce nella diocesi e città di Vicenza. Negli anni si è diffuso in tutto il Veneto con programmi sempre più ricchi nelle città venete. In prospettiva, per il futuro, penso che si auspichi uno sviluppo anche in altre regioni italiane... Visto il successo che si rinnova ogni anno. Ciao.

[@antromusicorum8010]

Sei molto bravo ad argomentare quello che dici e si capisce che hai anche cercato di essere rspettoso per chi magari crede, anche se credo che ci siano dei paragoni un pò azzardati, anche se posso capire che la tua prospettiva essendo completamente laica non possa fare piu di cosi. Però la fede è fede, la differenza piu grande la da il tempo, la da ciò che rimane. Tutto il mondo e la storia ci parlano di Dio, tutte le strade in un modo o nell'altro vorrebbero tendere la, ognuno poi cerca di scieglere la sua ;) :)

[@Sasux96]

Riguardo alla storicità di Gesù hai banalizzato, non ci sono dubbi sulla storicità di Gesù. Basta cercare la voce "Gesù storico" per comprendere chiaramente che nessuna tesi della non esistenza di Gesù viene presa in considerazione dagli storici. Presa consapevolezza di questo il discorso su realtà e simbolismo riguardo al nuovo testamento si fa più complesso e sfaccettato.

[@cesarepassardi5480]

grande rick, sei una persona intelligentissima e appunto per questo non capisco perché stracazzo non ragioni con la tua mente invece di ricorrere a questo conformismo in cui ti rifugi. Cazzo è chiaro che un libro scritto in secoli e secoli da persone diverse non possa aver avuto lo stesso fine in tutte le sue parti (la ricerca di se stesso all’interno del testo credo intendessi) anche solo vedendo le guerre e genocidi al suo interno io non so cosa ci trovi tu di te stesso. Per non parlare del simbolismo di cui parli, che indubbiamente come considerazione ha del ridicolo, dato che, se vai a leggere letteralmente da come è stata scritta in origine(o almeno come si pensa sia stata scritta in origine) trovi che ogni tipo di dubbio o simbolismo viene spazzato via. Spero che questo video sia stato fatto in buona fede e che tu fossi poco informato sulla questione, in caso contrario il tuo conformismo( per non pensare al peggio) mi costringerà a riconsiderarti

[@lishmahlishmah]

Secondo me è solo tanto disinformato, ma proprio tanto... E si è lasciato guidare da un certo conformismo, sì. Sembra uno di quei programmi tivù di gossip.. Però tutti dicono che Rick è una persona di cultura... E allora sono arrivata qui per sentire... E in effetti, se si vede solo questo video... La cultura non si trova... Probabilmente è un errore di prospettiva che ha ereditato da qualcuno e che non si è mai curato di verificare. Speriamo lo faccia

[@frastornata1982]

Sento di non avere alcun legame con la mitologia, il fantasy ecc..

[@Luca-yi2wc]

Rick rispetto la tua attività ed il modo in cui la porti avanti, ma non sei preparato ad affrontare ogni argomento... ed in questo video la tua impreparazione è molto pesante.

[@filippogambino9961]

Sarei curioso di capire da cosa hai desunto la sua impreparazione. Magari con qualche esempio porti materiale utile alla conversazione e qualche buon consiglio per una sua futura preparazione. Sennò è come dire di un piatto che non è buono senza dire se lo trovi troppo salato o insipido, troppo piccante o troppo cotto

[@RedAlertIt]

@@filippogambino9961 ho visto solo i primi tredici minuti del video prima di abbandonarlo, e i due problemi grossi che vedo sono i seguenti: primo, dire che la bibbia è un libro di mitologia ha poco senso, perchè la bibbia è una raccolta di libri. Scritti in epoche diverse, da autori diversi, in epoche diverse, con intenti diversi, e raccolti insieme secoli dopo. Per cui certo, (l'inizio di) Genesi è un testo di mitologia, ma altrettanto chiaramente la lettera agli efesini non lo è. L'unico "genere" comune che si può identificare è quello di essere un testo religioso, perchè quella è la funzione che ha svolto nella storia (ed anche lì, andrebbe specificato religioso per chi, dove e quando). Spero sia chiaro a tutti che un testo religioso non è la testa cosa di un testo mitologico. Secondo, mi sembra che Rick implicitamente faccia confusione tra l'essere un testo storico e l'essere storicamente attendibile. Sono due cose diverse: il libro biblico che racconta di Re David (se ricordo bene era Cronache) è evidentemente un testo storico. L'ignoto scriba che ne fu autore intendeva redigere una cronaca storica, e scrisse un testo del genere storico. Nondimeno, non è un testo storicamente attendibile: oggi molti storici mettono in dubbio che David sia mai esistito. Il problema non è che la chiesa abbia presentato la bibbia (o parti di essa) come un testo storico, ma che abbia cercato in ogni modo di sostenere che fosse storicamente attendibile. Questo nei primi tredici minuti, ripeto. Può essere che dopo abbia approfondito il suo pensiero ed evitato di cadere in questi problemi, ma certo come introduzione non mi ha fatto una buona impressione.

[@TheVMP100]

Ma come fai a giudicare un video di 50+ minuti dopo averne visto solamente un quinto. Tra l’altro, i primi 13 minuti sono di pura introduzione generale e sponsor

[@RedAlertIt]

@@TheVMP100 nota che io non sono l'OP. Non ho giudicato il video di 50 minuti, ho giudicato la parte che ho visto ed anzi per correttezza ho specificato su quale parte del video si basassero i miei giudizi. Piuttosto, se vuoi rispondere, rispondi nel merito: i restanti 37+ minuti rispondono ai problemi che ho evidenziato o no?

[@epsilorn]

​@@RedAlertItpiù che altro in 13 minuti non è proprio entrato nell'argomento di cui parla nel resto del video e che non saprai mai se non lo guardi

[@gianlucacaloi]

Refuso nel titolo del video

[@renatomilanesi9777]

Coatta c'era?😂😂

[@fabrizioborronimusic2231]

Per comnentare e confutare molte imprecisioni, concetti, approssimazioni, ripetizioni, per riferire altre interpretazioni e considerazioni, ci vorrebbe la stessa preparazione scritta e lo stesso tempo. Perciò va bene cosi, diciamo, nella bibbia c'è scritto: "niente è impossibile a Dio"

[@ioncasu7495]

Ma sei un Peterson! :D

[@salvatoresiddi1062]

La Sindone è opera di Leonardo da Vinci...

[@salvatoresiddi1062]

@@anonimo6603 Parlo per sentito dire... da chi? Da una persona che ho conosciuto, e con cui ho rotto i rapporti! (comunque persona profondamente conoscitrice della querelle sulla Sindone. Su una cosa siamo d'accordo e io lei, caro An o ni mo: la Sindone non è un'immagine di Gesù. Un'immagine creata da Leonardo? La mia era una boutade... ma non so se esista una confutazione certa di questa ipotesi, che certo non gode della stima della maggioranza degli esperti. Personalmente credo solo e soltanto nella scienza sperimentale galileiana... figuriamci se mi avventuro in terrapiattismi. Sono uno che ha sofferto l'antiscientismo nell'era del Covid, un antiscientismo sdoganato da certa politica irresponsabile. La datazione del Carbonio darebbe supporto alla sua tesi caro An o ni mo.

[@lorenzodagnello7227]

Ma sbaglio o dell’immacolata concezione nella Bibbia non vi è cenno?

[@fabiobrandi2376]

Possiedo una Bibbia firmata dall'autore. 😀

[@SoretaSoreta]

"se io sbaglio voi mi corrigerete" Cit. Wojtyla

[@stefanocarnicelli5323]

Sbalio e corigerete

[@Musicario_Dario]

Beh, io è almeno un mese che ho l'idea di leggere la bibbia e il corano... direi che ora sono ancora più motivato

[@Dema990]

Ok è mitologia, ma i testi antichi erano molto più mitologici, aveva molte figure fantasy( sbaglio?) Nella Bibbia si ci sono, ma i protagonisti sono sempre umani, Dio, Satana, gli Angeli sono centrali ma al contorno. È questo che la contraddistingue da altri testi religiosi/mitologici ? P.s. Ammetto che la bibbia l'ho letta fino ai profeti e poi il nuovo testamento, non l'ho finita😢

[@salvatoredelvecchio3580]

Io distinguo tra sentimento religioso personale e religione strutturata, quest'ultima storicamente e fatalmente macchina e avidità di potere !

[@testimoneh2478]

minuto 0:20 _...deve essere per forza vera andiamo a cercare i resti dell'arca..._ Lei pretenderebbe di trovare i resti dell'arca?

[@rickdufer]

.......

[@testimoneh2478]

@@rickdufer É rimasto senza parola?

[@MegaPynchon]

Boh forse è meglio se lasci perdere la Bibbia ❤