Come si calcola il rendimento effettivo a scadenza su Excel

[@sauroscarpelli3208]

Grazie Rodolfo, ce lo avevo spiegato anche al corso finanza e lo conservo gelosamente ;)

[@RodolfoVanzini]

Un saluto Sauro e buono studio. -R.

[@rob412]

OTTIMO! Grazie

[@RodolfoVanzini]

Grazie a te.

[@miriammedina5384]

Grazie Rodolfo per questo video. Avevo proprio bisogno di un foglio ex cel per capire il rendimento effettivo a scadenza di un titolo. Vorrei però chiederti che differenza c è tra questa formula e quella applicata da Borsa italiana all interno della pagina di un determinato titolo. Infatti loro riportano sia il tasso di rendimento effettivo lordo che il tasso di rendimento effettivo netto e tale percentuale è differente dal risultato della tua formula. Ti ringrazio davvero tanto se per favore mi fai capire a cosa è dovuta questa differenza. Buona serata!

[@RodolfoVanzini]

Ciao Miriam, ti rispondo nuovamente da qui: kzbin.info/www/bejne/hX7CZYdodteMjcU guardati questo video e scarica il foglio Excel dove trovi anche un’indicazione di rendimenti “effettivo” a scadenza e della versione “netta. Un saluto, -R.

[@miriammedina5384]

@@RodolfoVanzini grazie!

[@marri4441]

ottimo video Rodolfo , ma ho una domanda e se comprassi un obbligazione estera in valuta diciamo pesos messicano quale e la formula per trovare la cedola ? grazie

[@RodolfoVanzini]

Ciao Marri, non c’è una formula c’è la descrizione del titolo “nell’offering circular” o “nell’indenture” del bond: se è un’obbligazione estera è probabile che sia un eurobond (che sono obbligazioni internazionali che solo per concidenza si chiamano così, non necessariamente hanno a che fare con l’euro) e che quindi sia assistitita da documentazione in inglese. Un ultima cosa che puoi cercare in relazione al titolo è il cosiddetto” term sheet” che contiene in sintesi gli elementi minimi fondamentali dell’obbligazione, tra cui la cedola.

[@miriammedina5384]

Posso usare questa formula anche per i titoli di stato europei e altre obbligazioni private? Se posso...ancora un consiglio...dove posso trovare informazioni sui titoli di stato europei..francesi, tedeschi, austriaci...hanno rischio medio-alto? Ti ringrazio tanto per il riscontro

[@RodolfoVanzini]

Ciao Miriam, guardati questo video, sempre sul calcolo del rendimento su Excel kzbin.info/www/bejne/hX7CZYdodteMjcU e anche questo kzbin.info/www/bejne/nZuaqJVnf8qdnac . Ti consiglio (in questi due video -uno il seguito dell'altro) di usare la funzione REND, che è più semplice, forse, da usare e restituisce il rendimento a scadenza. Per quanto riguarda i titoli di Stato tedeschi, francesi, austriaci... ehm sono meno rischiosi di quelli italiani e puoi trovare un'ampia carrellata di questi che sono quotati su EuroTLX, gestito da Borsa Italiana www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/eurotlx/ricerca-avanzata.html . Un saluto, -R.

[@federicoberetta5967]

Buonasera Rodolfo, e se il titolo in questione fosse soggetto a possibile capital call con conseguente reset del tasso?

[@RodolfoVanzini]

Ciao Federico, immagino tu abbia in mente un AT1 post Basilea 3, in questo caso la formula non ti può aiutare più di tanto, ma anche in tanti altri casi. Funziona abbastanza, e dico abbastanza, per i bond a tasso fisso senza opzioni implicite.

[@Prestigeweddingsitaly]

Buongiorno, se nella scheda obbligazione mi dice base di calcolo 30/360 cosa devo mettere nella cella? 0.083 periodico?

[@RodolfoVanzini]

Ciao, se l'obbligazione è USA devi inserire il numero 0, se invece è europea allora il numero 4: sono codici con cui Excel effettua il calcolo dei giorni in base alle convenzioni (la tua è 30/360, e ce ne sono due versioni USA e europea). -R.

[@Prestigeweddingsitaly]

@@RodolfoVanzini E' europea in Franchi Svizzeri CH0022268004

[@BartolomeoLori]

Buonasera, volevo chiederle come si chiama la funzione su excel in inglese. Grazie, cordiali saluti

[@RodolfoVanzini]

Ciao Bartolomeo, guardati questo video kzbin.info/www/bejne/hX7CZYdodteMjcU e questi due (in inglese) kzbin.info/www/bejne/o2LRd3ihnNl9sK8 e kzbin.info/www/bejne/qJfRZn9mfrKYqbM. La funzione si chiama ODDFYIELD: però la funzione "corretta" da usare è REND (in Italiano) o YIELD (in inglese). Ma prima guardati quegli altri due video con cui ho integrato il tema del calcolo del rendimento scadenza. Ciao e buono studio.

[@luic777]

Ciao, c'e' un problema nell'uso di questa funzione quando si vuole calcolare il tasso effettivo all'emissione dell'obbligazione stessa. Se il giorno e mese di emissione e liquidazione sono piu' o meno gli stessi del giorno di scadenza il tasso effettivo calcolato e' addirittura al di sotto del tasso nella colonna corrispondente. Non dovrebbe essere maggiore in quanto vengono reinvestite anche le cedole?....

[@RodolfoVanzini]

Ciao da questo link docs.google.com/spreadsheets/d/1efqtRiB-XESwC8lHXPK6Zol_cllP7-Ck/edit?usp=sharing&ouid=106698143019400865254&rtpof=true&sd=true puoi scaricare un foglio Excel che riproduce (credo) il caso che descrivi, io non vedo problemi: prova a lavorarci un po' sopra e poi fammi sapere. Un saluto, -R.

[@BartolomeoLori]

Buonasera, come si chiama la funzione in inglese?

[@RodolfoVanzini]

“Yield”, usa questa!

[@raffaellarendesi9158]

Buongiorno, ho provato a fare un calcolo per il btp acquistato a fine settembre seguendo il video, premetto che invece di borsa italiana seguo btp rendimenti netti. Nella trasformazione finale percentuale mi è uscito un numero esagerato. Senza trasformazione % risultava 1,91. Netto a scadenza è inteso come netto annuale?

[@RodolfoVanzini]

Ciao Raffaella, il risultato della formula è espresso in decimali e se lo formatti in percentuale ottieni qualcosa come 3,54%, 5,78% ecc. Questi sono rendimenti coerenti con la curva dei rendimenti per scadenze attuale (sui BTP). Ricontrolla: avrai sbagliato qualcosa nell'inserimento dei dati. Altra cosa da ricordare è che il rendimento effettivo netto (ad esempio riportato dal sito che segui tu) viene quasi sempre calcolato ipotizzando che sull'eventuale plusvalenza a scadenza (se acquisti sotto la pari, sotto 100, per capirci) venga tassato, mentre invece sull'eventuale minusvalenza a scadenza (se acquisti sopra la pari, sopra 100) il credito di imposta non venga recuperato (nell'arco dei 4 anni successivi): si tratta di un'ipotesi realistica -molti investitori privati, in regime fiscale amministrato, in caso di minusvalenza faticano a recuperarla con una successiva plusvalenza- ma non è così sempre. In altre parole il rendimento effettivo netto tende a sottostimare il rendimento effettivo per alcuni investitori privati, che riescono a compensarlo parzialmente o completamente con plusvalenze successive. Ti ho risposto un po' di getto e per le vie brevi. Spero ti aiuti. Un saluto, -R.

[@alessandromattivi4762]

Se non ricordo male nel calcolo del TRES bisogna ipotizzare il reinvestimento delle cedolora nello stesso strumento. Sbaglio?

[@RodolfoVanzini]

Non ricordi male. L’ipotesi è di calcolo: reinvestimento delle cedole al medesimo tasso di rendimento effettivo a scadenza.

[@EmilioScalfarotto-yb6jc]

Buongiorno, la ringrazio per le esaustive spiegazioni delle quali mi sto avvalendo per cercare di mettere un po' di ordine nella mia gestione finanziari, finora sempre condotta a spanne o al massimo con bloc notes e caalcolatore. In questo senso mi trovo con un dubbio che mi permetto di sottoporle vista la sua cortesia nel fare anche formazione oltre che informazione. Utilizzando lo stesso BTP oggi 14.7.23 scambiato a 114,36 mi ritroverei con 8 cedole da 6% (in realtà 16 da 3%) da qui a scadenza per un nominale del 48% da cui andrei a sottrarre il delta di 14.36 rispetto al rimborso e ridivedendo per il periodo di durata residuo mi da un tasso d'interesse intorno al 4.2% poco meno se calcolo i giorni esatti. Ad oggi dal suo foglio excel avrei il 3.85% Dove sbaglio? Grazie

[@RodolfoVanzini]

Ciao Emilio, mi permetto di darti del tu, perché preferirei che anche tu mi dessi del tu. Non sbagli proprio, a fare il tuo calcolo. È che il calcolo che convenzionalmente viene fatto per trovare il tasso di rendimento effettivo a scadenza usa una formula di capitalizzazione, che è quella composta, mentre quella che usi tu, più intuitiva forse per i privati, è quella cosiddetta semplice. I tassi di rendimento che si ottengono sono diversi, e quello che convenzionalmente viene pubblicato, anche sul sito di Borsa Italiana, è quello composto. Il motivo? Che si può ipotizzare che le cedole vengano reinvestite, e la formula di capitalizzazione composta mette a disposizione proprio un tasso di reinvestimento che corrisponde a quello calcolato. Le cedole e i valori di rimborso che si otterranno, sono sempre quelli (quelli che hai riportato tu), è solo che il metro di valutazione, il rendimento effettivo a scadenza, che si ottiene, applicando i due approcci è diverso: a parità di flussi di cassa, la capitalizzazione composta restituisce un rendimento inferiore, perché presuppone il reinvestimento.

[@EmilioScalfarotto-yb6jc]

@@RodolfoVanzini Grazie mille gentilissimo.

[@antoniobarone3547]

ma nell'eventualità di acquisto di un btp senza cedola si puo utilizzare lo stesso file?

[@RodolfoVanzini]

Ciao Antonio, no purtroppo la funzione "rend.primo.irr()" non funziona: se per BTP senza cedola intendi quelli la cui data di scadenza è inferiore a 6 mesi, allora no. Perché la funzione funzioni (porta pazienza) è necessario che tra la data valuta e quella di scadenza vi siano più di sei mesi (181 o 182 a seconda del calendario).

[@francescoaliberti52]

Buon pomeriggio, prendendo l'esempio in questione non mi è chiaro un principio. Ipotizzando di investire 1000 € e acquistando a 148,76, la cedola del 6% è calcolata sui 1000 € investiti, ottenendo annualmente quindi € 60 (€ 1.000 * 6%), o va fatto un calcolo diverso? Nel caso in cui vada fatto un calcolo diverso, a quanto ammonterebbe l'importo della cedola che ricevo ogni anno?

[@RodolfoVanzini]

Ciao Francesco, ti rispondo al volo: il lotto minimo acquistabile (sui titoli di stato ma anche su tanti altri titoli obbligazionari) è riferito al valore nominale di mille euro (1.000) o multipli; puoi comprare 1 "pezzo" pari a nominali mille euro, 2 "pezzi" pari a nominali due mila euro, ecc... Se il prezzo è 148,76 (come nel tuo esempio), investi 1.487,6 euro per comprare un "pezzo" di nominali mille euro, 2.975,2 per comprare due "pezzi" di nominali due mila euro (148,76 x 2 mila €), ecc... La cedola che riceverai, nel tuo esempio, è pari a 6% di mille euro, se hai comprato un "pezzo" di mille euro nominali, ossia 60 euro; è pari a 6% di due mila euro, se hai comprato due "pezzi" per due mila euro nominali, ecc... In altre parole la cedola è riferita al nominale, nel tuo caso 1.000 euro, ma il capitale che investi è 1478,6 euro. Tieni presente che nel caso dei titoli di stato la cedola viene pagata con periodicità semestrale, ossia 30 euro ogni sei mesi, nel tuo esempio. Chiaramente, puoi investire comprando multipli di mille euro, qualunque importo, il cui prezzo può essere sensibilmente diverso rispetto al valore nominale su cui sono calcolate le cedole. Ciao. -R.

[@francescoaliberti52]

@@RodolfoVanzini Grazie Rodolfo, tutto chiaro adesso!!!

[@raffaellarendesi9158]

@@RodolfoVanzini grazie mille per i chiarimenti, un errore l'ho trovato. Stamattina dopo aver ricevuto la prima cedola, che aveva un importo superiore alle aspettative dopo soli 2 mesi dall'acquisto, ho deciso di indagare un po' sul sistema di calcolo 😃 grazie di nuovo

[@carloippolito4446]

Volevo sapere che cosa si intende per data emissione, perché non mi è chiaro...

[@RodolfoVanzini]

È un campo che deve contenere o la data di emissione oppure la data di negoziazione del titolo: se stai calcolando il rendimento effettivo a scadenza di un titolo in fase di emissione devi riportare la data di emissione, ad esempio se si tratta di un btp che viene emesso il 31 dicembre inserirai 31/12/2022 come data di emissione; se invece si tratta di un btp già emesso - magari anche diversi anni prima- e vorresti acquistarlo per esempio proprio il 31 dicembre allora inserirai 31/12/2022 come data di negoziazione. La data di emissione è la data di acquisto, se vuoi, indipendentemente che il titolo sia già stato emesso o che sia in fase di emissione.

[@daniele2979]

Bei tempi che il maggio 31 stava a 148!

[@RodolfoVanzini]

Oggi però ha un rendimento a scadenza maggiore! ;-)

[@Lalethor]

A me il foglio restituisce errore #NUM!, son sicuro di aver formattato correttamente le celle delle date ma non son sicuro delle altre, se cambiare formattazione da generale a numero o qualcos'altro, e su informazioni sull'errore non mi da nulla Se qualcuno mi può aiutare ringrazio fin d'ora, grazie ugualmente comunque per il video

[@RodolfoVanzini]

Prova ad inserire gli stessi dati che ho inserito io nell'esempio del video e verifica di ottenere lo stesso risultato, poi da quello prova ad adattarlo tuo caso specifico. Facci sapere!

[@Lalethor]

@@RodolfoVanzini è una prova che avevo già fatto ma restituisce sempre errore Per intenderci, le prime 4 caselle sono formattate come data, il tasso è in percentuale (ma ho provato anche in numero e generale) e le ultime 4 sono generale Forse ho qualche impostazione del programma che impedisce la cosa ma non saprei come risolvere

[@Lalethor]

Credo di aver risolto avevo sbagliato a digitare una data e non me ne sono accorto nonostante credevo di aver controllato bene Grazie ancora per tutto, video molto utile

[@RodolfoVanzini]

@@Lalethorbenissimo e grazie per l’attenzione.

[@valeriobeltramelli]

@@Lalethor Ciao, potresti commentare per favore come hai risolto l'errore #NUM! ? Si verifica anche a me e non riesco proprio ad eliminarlo. Grazie mille!

[@flavioangelini7102]

Secondo me la funzione che lei usa non è quella corretta. Peraltro su borsa italiana è calcolato il tir del btp, non il rendimento che forniscono le funzioni di Excel, anche la funzione rend non è quella che viene utilizzata per i btp, anche se nessuno impedisce di usarla. Ma comunque ribadisco che la funzione che lei usa non è corretta, perché il btp non ha nessuna prima cedola irregolare. La funzione rend tiene conto che la prima cedola non è dopo sei mesi…

[@RodolfoVanzini]

Buongiorno (o buonasera) Flavio, la funzione REND.PRIMO.IRR() è ben "collaudata" e utilizzata da oltre 25 anni sia a livello accademico sia a livello operativo: pensa che io l'ho utilizzata con la "benedizione" ufficiale di Academy di Borsa Italiana per un loro corso del 2008 (nel pieno della crisi dei mercati :-( ). La funzione calcola il tasso interno di rendimento dei flussi di cassa dopo aver creato uno scadenzario questi in base alle convenzioni utilizzate nella prassi (l'ultimo argomento della funzione inserito come un intero 0, 1, 2, ...); nel caso specifico del BTP è la convenzione actual/actual. Ho fatto provare ad alcuni miei "studenti" (anche trader del desk fixed income) nel passato un esercizio: ricostruire i flussi di cassa attesi tenendo conto delle date, secondo la convenzione actual/actual) e tenendo conto chiaramente che il prezzo negoziato sul MOT è il corso secco (a cui si deve aggiungere il rateo di interessi maturato), poi calcolare il TIR e si ottiene il rendimento effettivo a scadenza uguale a quello della funzione REND.PRIMO.IRR (con un grado di approssimazione che è di alcuni "millesimi" nei decimali dopo la virgola). Per riferimenti prova a dare un'occhiata alla guida ufficiale support.microsoft.com/en-us/office/oddfyield-function-66bc8b7b-6501-4c93-9ce3-2fd16220fe37 e anche a corporatefinanceinstitute.com/resources/excel/functions/oddfyield-function/ del Corporate Finance Institute che produce le certificazioni FMVA e CMSA. Un saluto. -R.

[@flavioangelini7102]

​@@RodolfoVanzini Grazie Rodolfo per la risposta. La guida della funzione l'avevo vista. Continuo a pensare che per un btp o bond analogo si possa usare semplicemente la funzione REND, non vedo la necessità di usare rend.primo.irr, ma comunque. Ribadisco che la funzione rend o anche rend.primo.irr non restituisce il rendimento come definito da un documento di banca d'italia del 2007 sui rendimenti dei titoli di stato. Per avere quel valore bisogna usare la funzione TIR.X. C'è una differenza tra quello che restituiscono le funzioni rend e quello che restituisce la tir.x. REND restituisce dei tassi nominali e TIR dei tassi effettivi, ovvero i valori attuali in rend sono calcolati come (1+rend/frequency)^-t (t periodi) e in tir.x come (1+ rate)^-t (t anni) (come scritto nelle guide delle funzioni). Generalmente i valori numerici sono vicini, ma non è detto. Sostanzialmente si ha tir.x=(1+rend/frequency)^frequency-1 (trascurando le convenzioni per misurare il tempo). Non dico che non va bene usare l'una o l'altra, dico solo che sono diverse. Ad esempio, per un btp all'emissione quotato alla pari con tasso del 10% rend restituisce 10% e tir.x 10.25% (circa, dovuto al fatto che la convenzione per misurare il tempo è eff/365 e non 30/360). Dettagli di definizioni e calcolo naturalmente, sostanzialmente va bene tutto. saluti, flavio

[@RodolfoVanzini]

Ciao Flavio, il tuo commento (o i tuoi commenti sono) è di stimolo: mi piacerebbe approfondire, magari con una applicazione. In effetti per definizione il rendimento effettivo, deve essere calcolato come tasso interno, e immaginerei che la funzione "rend" restituisca quello che tu in formula hai indicato con "rate", e non un tasso nominale. Grazie per l'attenzione.

[@flavioangelini7102]

@@RodolfoVanzini caro rodolfo, io ti ho risposto, ma non vedo la mia risposta, che non era breve, non so se si sia persa. Non riscrivo tutto, dico solo che ti dicevo che sono sicuro che rend restituisce un tasso nominale, basta guardare la guida della funzione price per vedere i fattori di attualizzazione. saluti

[@flavioangelini7102]

@@RodolfoVanzini be, vedo che la mia lunga risposta non c'è. Ti dicevo che se vuoi ci possiamo sentire in privato. In ogni caso, per una applicazione, basta prendere una obbligazione all'emissione o a stacco cedola, con cedola semestrale, tasso annuo 10% o 20% (qualunque scadenza). rend restituisce (deve restituire) 10% o 20%, invece TIR.X restituisce (deve restituire) 10.25% o 21%. Puoi provare. Per tassi piccoli invece sono quasi uguali e la differenza non si vede sempre, ma c'è. rend restituisce un tasso nominale annuo, TIR.X restituisce l'effettivo annuo. Se invece le cedole sono annue allora sono la stessa cosa.