Comment a été conçu l'équilibrage du jeu ?

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[@SolKer63]

Moi je vous suis depuis le début.... que du bon, toujours des jeux qui s améliorent avec le temps... des retouches ou des ajouts pour tjrs apporter un gros plus aux joueurs que nous sommes. C est votre philosophie et vision du jeu que je respecte et j adore. Continuez, vous êtes les meilleurs

[@arcaril]

Totalement d'accord avec cette approche du jeu 👍 Le fun avant tout. Comme en JDR. A bientôt

[@jeromeferrer9174]

Merci pour cette vidéo. Entièrement d'accord avec toi. Y aura toujours des pleureuses. Perso, je possède beaucoup de deckbuildings et j'en ai joué bien d'autres. Le verdict c'est que ODV DECKBUILDING TACTIQUE est mon préféré. Je l'ai fait jouer à des joueurs d'expérience dernièrement et verdict sans appel : ils sont conquis. Pour les personnes qui n'arrivent pas à passer le 2e tour même en facile, trouver des joueurs plus expérimentés qui pourront vous conseiller et partager leur savoir. Que ce soit dans une association ou votre boutique de jeux préférée. Et pour les champions des champions ben rajoutaient des ennemis. Perso, je suis déjà inscrit pour les prochaines extensions. Merci pour votre travail, votre naturel et surtout votre gentillesse. Continuez comme ça les frères Rousseau. 👍

[@aureliendidier8845]

Et bien je présente mes excuses par rapport à l'équilibrage et le nbre de joueurs. Le jeu est dément mais je n avais pas saisi ces arguments super pertinents au final. Mes salutations.

[@Jeux_Joue_en_Solo]

ODV DBT ❤️ Je suis d'accord sur la prise de tête des règles... Perso je fais au mieux quand je comprend pas, je me prend pas la tête et je l'interprète dans la compréhension que je lui donne c'est tout. Tu as tout résumé, comme d'habitude. Vivement le mode campagne !!!

[@Adripocampe]

Hey salut ! Je sais pas comment te contacter à part ici sur youtube Je ne sais pas si tu as discord ou facebook Je voulais que tu me redises toi comment tu équilibres tes parties, je comptais faire soit une vidéo +/- un tuto écrit sur comment équilibrer les parties pour les gens pour qui c'est trop dur ou bien pour ceux pour qui c'est trop facile Je compte te mentionner bien sur :) Il me semble sur ta vidéo que tu disais prendre les pv pour 4 joueurs et que tu les divisais par 2 pour obtenir ceux qui te semblaient équilibrés à 2 joueurs, est ce bien exact ? Fais tu autres choses ou as tu testé autre chose ? Merci à toi !

[@jojobaloum]

J'adore cette approche du jeu de société

[@VOPTIS]

Merci pour cette vidéo, Tout d'abord, bravo pour ce succès mérité de ce deck-building tactique Pour ma part, il y a suffisamment de possibilités pour adapter le niveau du jeu à ce qui nous procure le plus de sensations. Il est même possible de mixer le niveau des ennemis sans forcément suivre les recommandations des niveaux de difficulté. Je serai très curieux de voir une partie gagnée au niveau extrême à deux héros car malgré cela, il y a quand même une part d'aléatoire sur les cartes récompense et les ennemis piochés. Tu l'as clairement dit, le but est de prendre du plaisir sans se prendre la tête. J'ai hâte de voir le mode campagne. Pour l'instant, après 7 parties (5 à 2 joueurs et 2 à 3 joueurs ), aucune carte ne nous a posée problème.

[@julienlambert923]

Vidéo d'une grande sagesse dans la réflexion. On peut tout transposer dans l'abord des autres jeux. Pour ma part, la pré-inscription est faite. Je n'ai pas pris le all-in la fois dernière. Je prendrai le all-in la fois prochaine! J'ai hâte d'être au 17 octobre.

[@christophepillon87]

un sacré boulot, pour notre plus grand plaisir.

[@davidpieroux1532]

2 questions 1) y a-t-il des erreurs connues et des erratas à faire sur ODV DB ? 2) pourquoi ne pas rajouter une 5 ème ligne comme tu le désire ? Ca passe encore avec un table de 90 qui est un standard. Je crains que si cela n'est pas fait mnt il y aura des regrets plus tard...

[@gobelinougobo2341]

Je pense qu'il y a assez de liberté et de quoi créer ses propres challenges (Pour l'équilibrage je parle) j'ai même tenté de jouer au mode normal en enlevant 1 vie aux monstres mais avec un seul héros (je sais bien que je perd une partie des combos ou de ce qui fait le jeu, mais j'ai essayé) Je vais tantôt tenter d'ajouter des monstres basiques pour les affrontements à deux joueurs également, pour avoir de la masse sur le terrain. Enfin bref, pour ma part votre jeu est une petite pépite, j'attend le mode campagne avec impatience, même si j'ai encore plein d'heure de jeu avant d'en avoir fait le tour. J'ai particulièrement adorer les cartes comme passage secret, mur de ronces, miroirs et autres runes à placer sur le terrain. Les couverts, obstacles, et tout ce qui n'est pas du numérique mais du visuel pour ainsi dire, c'est super fun. Typiquement le Roi urais qui prend un héros pour le jeter sur l'autre, le temps que je capte la scène j'étai mort de rire. c'était visuel quoi !

[@StephaneWS-1976]

Belle philosophie, je suis totalement en accord avec votre façon de jouer, le fun avant tout 😊 Merci pour cette vidéo et puis, poutous à vous 🥰

[@gobelinougobo2341]

Pour le 3e point je pense aussi que les gens n'ont pas vécu le côté Game master. En tant que GM régulier, la prise de décision et devoir trancher, c'est quelque chose d'assez naturel. Calculer rapidement si c'est "bien" ou "pas bien", péter ou pas etc, c'est une habitude pour certains, moins pour d'autres :)

[@pariaofficiel]

C'est un argument très intéressant ça. Je prends note !

[@gobelinougobo2341]

@@pariaofficiel avec plaisir, mais même sur ce point, je sais que vous allez y réfléchir, bien que pour ma part vous avez assez suggéré dans le livret qu'il fallait que nous nous approprions le jeu :) c'était plus une remarque de la facilité de le faire pour ceux qui ont l'habitude comme dit. Et après les GM y'a encore les GM qui houserule, et ceux qui créer et fusionnent parfois plusieurs système pour avoir plus de pinaillage ou au contraire moins de lancer de dés :)

[@karinek6808]

Bonne mise au point..

[@lioneldumont7418]

Belle remise de l'église au milieu du village 😂. Bravo à vous.

[@rudya364]

Salut, Intéressant cette philosophie, s'approprier le jeu pour avoir du fun selon son niveau et jouer pour le plaisir sans trop de restriction. Ceci étant dit, et comme la question d'équilibrage est sûrement impossible à régler pour tous (tu as bien expliqué le pourquoi) Si certains comme moi je l'avoue (truquer les règles façon maison donne l'impression de pas jouer au même jeu que tous) par exemple jamais je ne changerai une règle de mage knight seulement le niveau de difficulté.. (sinon ma victoire sera amère) Bref, une solution simple comme cela se fait souvent pour les frileux ahah : écrire noir sur blanc quelque variante solo/duo facile + (ex: retiré 3 points de vie au boss et/ou etc) Variante extrême 4/5j (ajouter point de vie au boss etc) En gros prendre les gens trop strict sur les règles par la main et leur montrer que c'est possible et autorisé ahah 😅

[@rudya364]

Et oui pour les quelques incompréhensions des effets de cartes jamais je me prendrai la tête, la plus logique à mes yeux point barre et let's go!!

[@LudiquementSolo]

Salut Alex, pour ma part, je ne suis pas d'accord, il faut bien un pourcentage de personnes qui ne le sont pas ! ^^ Je vais t'expliquer mon point de vue, qui n'engage que moi bien sûr. Tu affirmes que l'équilibrage d'un jeu n'est pas vraiment possible, car certains joueurs réussissent même aux niveaux de difficulté les plus élevés, tandis que d'autres échouent aux niveaux les plus bas et que donc tu as côtoyé un peu de tout pendant tes salons. Pourtant, quand tu expliques ca, tu ne t'appuies pas sur des pourcentages, contrairement à d'autres moments de la vidéo où tu les utilises pour appuyer tes propos, donc pourquoi ? Par exemple, tu cites des pourcentages précis sur les questions des joueurs, indiquant que beaucoup sont sans grande valeur ou redondantes et tu as certainement raison. Je trouve qu'il est donc curieux de voir que lorsque tu parles des joueurs qui réussissent ou échouent, les pourcentages disparaissent soudainement, comme si cet argument ne nécessitait pas la même rigueur alors que tu sais très bien que c'est la même chose ^^ En réalité, ces deux catégories de joueurs - ceux qui excellent à tous les niveaux et ceux qui échouent même aux plus simples - représentent une très faible proportion de la communauté. La majorité des joueurs se situe entre ces deux extrêmes. Cela signifie qu'il est tout à fait possible de concevoir un jeu équilibré pour cette majorité. Prenons l'exemple des jeux vidéo, où les développeurs proposent différents niveaux de difficulté. Ils parviennent à offrir une expérience équilibrée pour la grande majorité des joueurs, tout en ajustant le défi pour les experts ou les débutants. De la même manière, dans les jeux de plateau, un équilibre global peut être créé pour satisfaire la majorité, avec des ajustements ou des règles alternatives pour les joueurs qui se trouvent aux extrêmes. On observe d'ailleurs souvent cette flexibilité dans de nombreux jeux avec des règles alternatives dans le livret de règle. Je pense qu'un jeu équilibré ne signifie pas que tous les joueurs doivent réussir de manière égale, mais qu'il offre des chances équitables à la plupart tout en maintenant un défi pertinent et agréable. Ne pas reconnaître cette possibilité revient à sous-estimer les capacités de conception d’un jeu, ce qui pourrait conduire à des expériences frustrantes ou insatisfaisantes pour une grande partie des joueurs et c'est je pense ce qui ce passe ici, d'après ce que j'ai vu en retour. Un bon jeu peut offrir à chacun un défi adapté, tout en restant accessible et stimulant pour la majorité. Pour moi, c'est trop facile de dire : "C'est impossible d'équilibrer un jeu, donc faites à votre guise." Cette approche semble presque une excuse pour éviter de prendre en compte les nuances et les besoins de la majorité des joueurs. C' est votre vision et votre façon de faire, évidemment que je respecte, encore une fois je donne mon point de vue sur la question et ce que ça me fait ressentir. L’équilibrage est un défi complexe, mais il n’est pas insurmontable, on le voit bien dans d'autre jeu bien plus complexe. Dire qu’un jeu ne peut pas être équilibré sous prétexte que certains joueurs sont soit trop forts, soit trop faibles, c’est ignorer tout un éventail d’outils et de méthodes qui existent pour ajuster les règles ou les mécanismes afin de créer une expérience plus juste pour la plupart des joueurs. Ce n’est pas parce qu’il est difficile de satisfaire 100 % des joueurs qu’il faut renoncer à offrir un cadre équilibré. Dans de nombreux jeux, qu’ils soient vidéo ou de plateau, des ajustements subtils - qu'il s'agisse de petites modifications dans les règles, d’ajouts de variantes, ou même de niveaux de difficulté - permettent de maintenir un certain équilibre tout en gardant l’expérience amusante et engageante pour une majorité de joueurs. Laisser l’équilibrage entièrement entre les mains des joueurs, en leur disant simplement d’adapter le jeu à leurs besoins, c’est abdiquer la responsabilité du concepteur. C’est un peu comme dire à un joueur de résoudre lui-même un problème de conception qui, en réalité, relève du créateur du jeu. Si le jeu repose trop sur des adaptations personnalisées pour être agréable, c’est un signe que l’équilibrage de base n’a peut-être pas été suffisamment réfléchi ou peaufiné. Le rôle du concepteur est justement de prendre en compte ces différents profils de joueurs et de faire des choix de design qui permettent à chacun de profiter du jeu à son niveau. Un bon équilibrage ne consiste pas à créer un jeu qui fonctionne parfaitement pour tout le monde sans ajustements, mais plutôt à offrir une base solide qui s’adapte bien à la majorité tout en permettant aux extrêmes d’être gérés via des options spécifiques. Finalement, en se contentant de dire "adaptez le jeu selon vos besoins", on renonce à l’opportunité de créer une expérience plus universelle et agréable pour tous. Voilà mon point de vue, qui n'engage bien entendu que moi. J'aurais pu répondre en vidéo, mais je ne veux pas m'attirer les foudres de tout le monde simplement parce que je ne suis pas d'accord avec tes propos. Les gens ne comprennent souvent pas que ne pas être d'accord et apporter d'autres arguments, ce n'est pas une critique visant à dénigrer quelqu'un ou quelque chose, c'est simplement un point de vue différent, et c'est important dans notre monde. ^^ En tout cas, vidéo intéressante et merci a Paria pour ce jeu, kiss love et jouez à vos jeux ! 😊😊

[@pariaofficiel]

Coucou toi, ça fait un bail. Comment tu vas ? Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord et je comprends ton point de vue. Je te réponds vite fait parce que tu vas voir que l'argument, aussi intéressant soit-il, n'a pas lieu d'être. C'est moi qui je pense ne t'es pas donner les armes pour comprendre la réalité des faits donc, c'est parti. Je ne donne pas de % parce que je n'écris pas ma vidéo et qu'elle est plus sur de l'impro que sur de l'écriture. Donc je n'ai pas en tête une rigueur sur tous les aspects que je vais aborder. Mais concernant le sujet, de fait, ce que montre les salons, si tu veux parler de %, c'est qu'on est assez loin d'une courbe de Gauss. J'aurais eu supposé, avant les salons, que la plupart des joueurs étaient moyen et les extrêmes assez rares. Ce que je constate en réalité, c'est que non. De part, le côté assez simple des règles, de nombreux joueurs novices tentent l'expérience. De part ces possibilités quasis infinies, de nombreux gros joueurs tentent l'expérience. Ce qui nous fait attirer aussi ses extrêmes qui normalement passeraient leur chemin. Et finalement en salon notamment, lorsqu'on me demande la durée de la partie, je ne peux réellement pas répondre. Parce qu'il n'y a pas de grosse tendance PUIS les extrêmes. Il y a un mélange assez stable de tous les niveaux de joueurs, de toutes les vitesses de jeu, de toutes les paralysis analysis, de toutes les envies de partager la stratégie, de toutes les envies de jouer à l'instinct. Bref, c'est homogène. Et sur un jeu qui tape aussi large dans les types et niveaux de joueurs, je n'ai pas de solution plus élégante que celle qui est actuellement en place et expliquer dans la vidéo. Des poutous à toi et à ta femme ;)

[@LudiquementSolo]

@@pariaofficiel Salut Alex, Merci pour ta réponse et content d’avoir de tes nouvelles ! J’apprécie que tu prennes le temps de clarifier ton point de vue, ça aide à mieux comprendre ta position. Je comprends mieux maintenant pourquoi tu ne donnes pas de pourcentages dans ta vidéo, vu que tu improvises et que ce n’est pas toujours évident d’avoir toutes les données sous la main. Je respecte totalement cette approche plus spontanée puisque je fais exactement la même chose et c'est ce que j'aime ^^ Concernant ce que tu dis sur les salons et le public varié qui y participe, je vois que tu mets en avant un point intéressant : la diversité des joueurs, qu’ils soient novices ou expérimentés, ce qui fait que l’éventail des niveaux est beaucoup plus large que ce que tu avais imaginé initialement. Cela éclaire effectivement un peu plus ton propos et c’est intéressant à prendre en compte. En effet, si le jeu attire autant d’extrêmes, il peut sembler difficile de trouver un équilibre "classique" tel qu’on le voit dans d’autres jeux. Cependant, je me permets de te proposer une petite réflexion supplémentaire. Même si tu constates en salon une homogénéité dans la diversité des types de joueurs (novices, experts, etc.), cela ne veut-il pas dire que l'équilibrage devrait justement s’adapter à ce type de communauté ? Certes, cela rend l’équilibrage plus complexe, mais cela ne le rend pas impossible à mon avis. De nombreux jeux parviennent à proposer des ajustements spécifiques, des variantes de règles ou des modes de jeu pour s’adapter à une audience aussi hétérogène. D’ailleurs, le fait que tu mentionnes une homogénéité dans cette diversité me pousse à penser qu’on peut toujours viser un équilibre qui répond aux attentes de la majorité des joueurs, tout en laissant des options ouvertes pour ceux qui se trouvent aux extrêmes (via des variantes, des extensions ou des règles spécifiques comme mentionné plus haut). Peut-être que cela nécessite de repenser certaines mécaniques ou d’inclure des options flexibles, mais je ne pense pas que ce soit une cause perdue, loin de là ^^ En tout cas, merci encore pour la discussion. C’est toujours enrichissant d’échanger nos points de vue, surtout sur un sujet aussi passionnant que celui du game design et de l’équilibrage ! Des bisous à toi aussi, et à ma femme, je lui transmettrai tes poutous ! 😄 À très vite, et continue comme ça, c’est toujours un plaisir de te suivre. 👌👌

[@aldares8563]

Moi le seul truc qui m'a dérangé c'est le manque de thématique par rapport aux classes des héros. D'avoir un pyromancien qui sera plus un nécromancien en fin de partie parce que le choix des renforcement on amené à cet spécificité. Mais bon c'est mon côté chipoteur

[@jeanphilippelabrousse]

C’est EXACTEMENT comme ça que je joue ! Et le propos vient d’un créateur : merci ! Or de question de passer 2h et de faire pause dans ma partie si un texte n’est pas clair. J’interprète / J’adapte à l’univers / à l’histoire et j’applique TOUJOURS la même interprétation à ce texte ! Boom c’est « équilibré » et on s’amuse !

[@Padishah67]

👌

[@cyriltosello4885]

J’ai fait ma première partie hier soir avec ma chérie et on s’est éclaté. Je suis mort contre le boss en facile mais avec dignité!

[@usaghy1O]

et les gars j ai une table qui ne fait que 90 CM SUR90 CM

[@jeanphilippelabrousse]

88cm 🙀

[@quent1t73]

Une grosse boîte 😮😮 bon on trouvera de la place😂 et des sous. Pour le reste c’était ce que j’ai entendu depuis le début d’odv “adaptez les règles ne vous prenez pas la tête et gardez le fun” ce que je fais depuis odv chap1 et ce que je fais en général dans les gros jeux. C’est ce qui fais le charme de vos jeux. Bonne mise au point. 😘

[@florpinator]

Je chie liquide depuis deux jours.

[@pariaofficiel]

Faut s'hydrater régulièrement et pas faire de pets !

[@emilieremyer1547]

kzbin.info/www/bejne/gJncZ3h3f6x7js0feature=shared

[@Adripocampe]

Bien fractionner les repas pour ne pas être dénutri et bien boire pour ne pas se déshydrater Mélanger eau et jus de pomme c'est pas mal pour apporter un peu de tout Sinon une petite partie d'ODV DBT ça aide à oublier l'envie d'aller au trone sauf si on affronte le roi Uraïs, on va le péter dans son antre directement