Ep36 L'effet Dunning-Kruger n'existe peut être pas.

Puis-je me rendre compte quand je raconte des âneries ?
Est-ce que je connais toujours ma propre incertitude ?
Quand est ce que je suis en situation de sur-confiance ?
Les études de Dunning et Kruger sur la sur-confiance des incompétents sont souvent mal interprétées.
Si ca se trouve, l'effet Dunning-Krugger n'existe pas.
-------------------
Ref
Le Test logique LSAT (utilisé pour le Duning Kruger)
cache.careers3...
extrait : Kombini (Dunning-Kruger-ception.)
/ 1302667885777694727
--------------------
Biblio Scientifique
Dunning Krugger 1999
"Inconscience de son incompétence : comment les difficultés à reconnaître sa propre incompétence conduisent à des auto-évaluations surestimées".
pubmed.ncbi.nl...
La Critique de Krueger & Muller 2002 [La source principale de cette vidéo]
"Incompétent, inconscient ou les deux? Comment l’effet “superieur à la moyenne” et le biais statistique de régression vers la moyenne permettent de prédire les erreurs d'estimation de ses propres performances"
pubmed.ncbi.nl...
La réponse de Dunning & Kruger a ces critiques, 2002
Incompétent et inconscient , mais pourquoi ? Une réponse a Kruger & Muller.
Dunning & Kruger 2002 - DOI: 10.1037//0022-3514.82.2.189
--------------------
Les autres publications citées.
Hodges 2001 : Difficultés à reconnaître sa propre incompétence: des médecins novices qui ne sont pas qualifiés et qui n'en ont pas conscience
Etude de Hodges, Regehr et Martin (2001)
DOI: 10.1097/00001888-200110001-00029pubmed.ncbi.nl... journals.lww.c...
Ackerman 2002 : "Ce que l'on sait de nos propre capacité et de nos propres connaissances"Réplication - Ackerman, Beier, Bowen (2002)
What we really know about our abilities and our knowledge
www.sciencedir...
MacIntoch 2018 - Déconstruction psychophysique de l'effet Dunning-Kruger.
osf.io/5ntcz/d...
Burson 2006 - "Compétents comme incompétents sont tousinconscient de leurs compétences : comment les perceptions de la difficulté entraînent un mauvais calibrage dans les comparaisons relatives" (l'art des titres)
pubmed.ncbi.nl...
Nuhfer 2016- "Les simulation à partir de nombre aléatoires révèlent que le bruit statistique affecte les mesures et les représentations graphiques des auto-évaluations de la compétence."
digitalcommons...
Gigniac 2020 : "L'effet Dunning Kruger est principalement un artefact statistique : une méthode pour tester cette hypothèse grace aux données de dispersions inter-individuelles".
www.sciencedir...
______________________________
Musique d'intro : Koenjiyakkei
Le Facebook : / hygienementale
Le Twitter : / hygienementale
Le Mastodon : oc.todon.fr/@H...
Le KZbin : / hygienementale
Le PeerTube : skeptikon.fr/a...
Le Dailymotion : www.dailymotio...
Le Site : laelith.fr/Zet
Le Mail : [e-mail]
L'Association : zetetique.fr
Le Liberapay : liberapay.com/...
Le Tipee : www.tipeee.com...

[@culturehg]

j'ai cru que vous aviez arrêté les vidéos je suis incroyablement content de voir votre retour !!!!!! d'ailleurs comme chaque année je vais me refaire un marathon de toutes les vidéos de votre chaîne haha merci pour votre travail !!!!!!!!!!

[@desgrangesjean-marie5397]

il me semble l'avoir déjà vu

[@historeek3338]

Le meilleur du scepticisme, le plus humble mais le plus brillant, est enfin (je l'espère) de retour !

[@Eowynn23]

Le seul sceptique vraiment humble de toute la sphère zététicienne. Le seul vraiment empathique aussi. Cette chaîne est la seule chaîne de zététique à laquelle je suis encore abonnée. Oui, je sais que ce "compliment" est un peu agressif envers tout le reste de ce groupe, mais je tenais quand même à saluer ces qualités tellement, tellement rares.

[@NilSanyas]

Faudra quand même faire des réglages niveau caméra haha :)

[@anodine_org]

@@Eowynn23 - 100 % d'accord !

[@florianc1823]

Brûlez vos idoles

[@Ahrimanfr]

@@Eowynn23 la même !

[@guillaumelacroix2712]

LA VIDÉO QUE JE N'ATTENDAIS PAS !!! Ça fait plaisir de revoir Hygiène Mentale !

[@moctaribrahim672]

ça fait deux ans qu'il n'y a plus eu de nouveau contenu. j'ai regardé toutes les vidéos de la chaine et d'autre à plusieurs reprises. cette chaine m'a beaucoup ouvert les yeux sur les stéréotypes que j'avais et ma manière de concevoir les choses c'est très plaisant de vous revoir V

[@Neviz]

Oooohhhhhhh mais quoi !?? Une vidéo Hygiène Mentale ? La MEILLEURE chaîne de tout Internet !!? Ma journée, ma semaine, mon mois sont refaits 😍 J'arrête le travail et je regarde ça 😊

[@renouchkin]

Ce studio de tournage est juste magnifique. On y croirait presque.

[@Amen0136]

C'est en voyant cette notification que je sais que l'année 2024 est anormale !

[@xfjfrr]

Elle s'écarte à ce stade de la moyenne de publication des 2 dernières années 😊

[@adebilderling]

😂

[@JPPeron]

2024, c'est pas l'année du désastre ? En tout cas ça rime.

[@Grossbaf666]

il y avait longtemps ! ravi de te revoir !

[@leonardo1er]

Vidéo de qualité ! Merci à toi ! SVP, n'attends pas 2 ans avant de nous refaire une autre vidéo !

[@sylvpelleg8267]

Woooooow le retour !!!! Je me jette dessus avec le plus grand plaisir. merci Christophe !

[@omenodebata]

Très content de vous retrouver. Vous m'avez bien aidé à être plus attentif et sérieux sur tous les sujets.

[@Grafixart]

Incroyable une notification de Hygiène Mentale !!!! ❤

[@bosoloyasiri680]

Heureux de vous revoir, vous êtes d'une utilité publique 😊

[@ealrann]

Au top ! Pour moi tu es le seul Zététicien en France qui apporte réellement quelque-chose à l'esprit critique. Même si les autres youtubeurs auront au moins permis de populariser l'esprit critique, ils sont resté bien creux. Tu nous manques. Pitié, + de vidéo :D

[@valoulef]

Y a quand même au moins Richard Monvoisin et probablement d'autres moins connus

[@jossthrt501]

J'aime beaucoup G Milgram aussi.

[@ealrann]

@@valoulef Top, merci pour la référence, je ne connaissais pas

[@valoulef]

@@ealrann Ça a sans doute un peu vieilli maintenant mais je m'étais délecté de ses cours à l'Université de Grenoble en ligne sur KZbin. Jamais vu des cours aussi agréables et passionnants à regarder.

[@Dreadou79]

@@valoulef Pareil :)

[@KryssAA]

Ca fait plaisir d''entendre ta diction si caractéristique ! Welcome back.

[@filosphere]

Quel retour ! Avec ce sujet tu n'as pas choisi la facilité pour réapparaître, mais ça fait plaisir. Merci.

[@nnicolasclement]

Il y a peut-être une semaine je me faisais la réflexion pour la n-ième fois que c'était dommage de ne plus avoir de vidéo de toi ! Arvi l'ami, ça fait plaisir de te revoir !

[@agaldian8023]

Je me joins à la longue liste de ceux qui sont ravis de cette vidéo et qui croisent fort les doigts en espérant que ce soit un retour durable. Tu as longtemps représenté pour moi le meilleur de la vulgarisation de l'esprit critique, voire de la vulgarisation tout court. J'avoue qu'aujourd'hui je te mettrais en concurrence avec hacking social pour la place de numéro un, ils sont vraiment très très bons eux aussi, mais clairement un retour de ta part ne pourrait que rehausser la qualité globale de mes visionnages. Merci pour tout ton travail.

[@popolverslaine]

Purée merci pour la bouffée d'air frais! J'en pouvais plus d'entendre la "topographie Dunning Kruger" par des gens qui avaient manifestement jamais lu le moindre article en lien avec la problématique Ravi que tu aies repris les vidéos et qu'elles continuent d'être aussi quali ❤❤❤

[@rosebud3373]

Incroyable cette explication. J'ignorais que cet effet ne faisait pas consensus, et j'ignorais que les graphiques qu'on nous montre usuellement pour l'illustrer n'ont rien à voir avec ceux des données empiriques. Merci !

[@metadoxas7267]

Au final, ça sert surtout de beau narratif pour dire que Dunning Kruger, c'est toujours les autres. Mais comment vérifier ? Il faudrait être capable de s'extraire de soi-même. Ça arrive assez fréquemment que des données ou des concepts soit disant scientifiques soient romancés pour créer des memes et servir un narratif. Dans le même genre, il y a "le paradoxe de la tolérance" de Popper qui lui fait dire presque l'inverse de son propos dans le livre d'où l'extrait est tiré.

[@rosebud3373]

@@metadoxas7267 Je ne sais pas ce que vous désignez par "ça". Quant au paradoxe de l'intolérance de Popper, j'en entends très peu parler, et, de fait, je le trouve assez peu pertinent dans ses analyses, malgré sa belle mise en avant du critère de réfutabilité de tout énoncé scientifique. Disons qu'on sent le bourgeois satisfait dans ses écrits, et un théoricien très abstrait par rapport aux critères qu'il a lui-même établis.

[@mementomori2123]

@@metadoxas7267 Ca n'a un peu rien avoir avec le paradoxe de la tolérance dont la faiblesse est de surfer sur l'ambiguïté du mot de tolérance et l'impossibilité objective de l'ériger en principe universel, en faisant fi de tout ancrage matérialiste. Je pense que cette balle perdue pour Popper n'a rien à faire ici. Par contre je te rejoins sur le reste. Balancer à autrui qu'il est biaisé par l'effet Dunning Kruger c'est implicitement affirmer qu'on est au dessus de la mêlée et épargné par ce même biais, ce qui pose problème. Et comme disait Descartes dans son discours de la méthode, il a presque quatre siècles: "le bon sens est la chose la mieux répartie au monde".

[@metadoxas7267]

@@mementomori2123 Ce n'est justement pas une balle perdue pour Popper. Ce que je dis c'est que Popper a dit quelque chose et que son propos a été repris dans des memes et utilisé comme un élément de rhétorique dans des débats, en lui faisant dire à peu près l'inverse de ce qu'il dit. De la même façon que Dunning Kruger est déformé et "mememisé" pour en gros dire à l'autre qu'il est un con en se cachant derrière une caution scientifique. Dans les deux cas, on détourne un concept pour en faire une munition rhétorique pour discréditer l'autre à peu de frais.

[@ThomasC234]

vos contenus très pédagogiques sont clairement ceux qui m'ont permis de comprendre quelle place donner et comment utiliser l'esprit critique dans sa vie. Merci

[@rakicrodolphe6296]

Un 36e épisode d’utilité publique. Merci infiniment pour toutes tes vidéos qui on largement participé à la manière dont je pense, je crois et je réfléchit dans ma vie.

[@grantlee77]

Quel plaisir de voir une nouvelle vidéo d'Hygiène Mentale ! Je garde ça de côté pour quand je serai disponible. Merci !

[@auroreicy]

Je ne voudrais pas surestimé le plaisir que m'a procurer cette notification de vidéo mais ça fait quand même vachement plaisir.

[@baptisteprevost6835]

Je n'avais jamais entendu cette interprétation par les artefacts mathématiques. Excellent travail !

[@tibotibo6]

Quel plaisir de vous revoir! Vous avez eu un impact considérable sur ma vie, merci.

[@kevinchavanne180]

Le retour d'Hygiène Mentale.. Hallelujah.. J'ai même pas encore regardé la vidéo que j'ai déjà envie de liker..

[@philipperodeau7716]

Moi j'ai "liké" avant ... je sais , c'est pas rationnel ... mais je sais comment annuler mon action au cas où...

[@73framzy]

J'ai du me reprendre a trois fois pour être certain que s'était bien une notif d'aujourd'hui 😅 Mais comme d'habitude un vrai régal

[@marcvansteenberge7975]

Je lis dans les commentaires que la dernière vidéo date d'il y a 2 ans... il manque un zéro non ? Quel bonheur de vous retrouver, restez s'il vous plaît 😊

[@idh3111]

Un autre épisode juste pour la rentrée. Quel bonheur !

[@titoufamumus5508]

Je suis impressionné doublement par le sujet Et le paysage et très heureux de vôtre retour❤

[@joeltchitchi2536]

Tellement de mois à actualiser la chaîne pour voir si tu as posté quelque chose. Enfin, on est gâtés!

[@Guigui_82]

Tu ressembles beaucoup à ce que j'imaginais par rapport à ta voix. Ça fait super plaisir de t'entendre à nouveau ! 😁

[@julienbureau2780]

Pfiou ! J'ai l'impression d'avoir retenu ma respiration pendant des années ! Bon retour !

[@joffrey37]

Un réel plaisir de voir une nouvelle vidéo sur cette chaîne. On espère que vous allez garder le cap !

[@bernardmarquot996]

Passionnant, comme toujours ! quel plaisir de vous retrouver !

[@hugosan2]

Tellement heureux de vous retrouver !! Merci pour votre travail 😎

[@nathanestey1449]

Un grand plaisir de vous retrouver

[@bacrima6382]

Tu nous avais manqué ! 😊

[@stephanecomtois]

Tellement heureux de te revoir.

[@athanagordarbanne2103]

De retour, après tout ce temps. J'ai failli attendre!! Merci et ...encore

[@Faman74]

Content de ton retour. Excellente video sur un sujet moins simple qu'il n'y paraît. Concernant les "zeteticiens" quelque peu brocardés dans cette vidéo, cela fait toutefois quelques années qu'ils ne se permettent plus d'invoquer l'effet DK à la légère. Le fait que beaucoup ont souffert de l'effet DK sur l'effet DK était meme un running gag en vogue pendant un certain temps.

[@regismondum]

Ho ! Il est de retour !!! Ça fait plaisir de te revoir ! Vidéo très intéressante et très... Méta... J'espère que tu en as d'autres prévues prochainement 😅

[@julien9470]

Meilleure nouvelle de la journée, le vidéo d'hygiène mentale ❤❤❤

[@babahaidara5310]

Je n'y crois pas mes yeux il est de retour 😭😭😭😭❤❤❤❤❤

[@MrBitenfeu]

quel plaisir de voir votre retour! toujours intéressant! j'avoue avoir beaucoup utilisé cette mauvaise interprétation lors de diverses discussions je mourrai moins bête je présume

[@fearlessmangoose3118]

Une vidéo de grande qualité ! Merci pour ce fabuleux travail !

[@simonj8683]

Le retour d’Hygiène Mentale ! Génial !

[@landsrad8210]

Merci à vous . Ca fait plaisir de vous revoir :) .

[@Pingouskaia]

J'ai un peu sursauté en voyant mon village d'enfance. Ça rend la vidéo encore meilleure 😅

[@melodydaure7295]

C'est pour ce genre de bonne surprise que même quand une chaîne reste inactive pendant quelque temps, je reste toujours abonnée ;) Bon retour :))

[@albevanhanoy]

Wow!!! Une vidéo d'Hygiène Mentale !!! Merci pour tout votre travail!

[@victzegopterix2]

Donc on est Dunning-Krugerisés dur l'effet Dunning-Kruger? 🤯

[@klauzkerhz7618]

Quelle joie de vous revoir!

[@shiratikkas6780]

ravi de te retrouver ! très bonne vidéo, ça fait plaisir de voir un raisonnement critique aussi construcitf

[@ThierryLalinne]

Quelle belle surprise ! Content de vous revoir 🙏❤

[@andwooosias9920]

Je m'étais fait à l'idée de ne plus jamais voir une nouvelle vidéo de vous. Ça faisait tellement longtemps...

[@monsieurcintre8800]

Génial, ça faisait longtemps :) Très content de te revoir :) Merci de pousser toujours la réflexion plus loin et de nous pousser à remettre en question nos acquis. J'avoue tout de même croire en l'effet DK à ce jour, car après l'avoir découvert, j'ai pris conscience que je l'avais moi-même expérimenté, et inversement, j'ai surpris certaines personnes à surévaluer leurs connaissances sur un sujet. L'effet est peut-être bien surestimé dans l'absolu, mais j'imagine que l'époque que nous vivons, celle de la surinformation, de la désinformation et des réseaux qui invitent toujours plus aux positions clivantes, l'effet DK se vérifie mieux. Finalement, l'effet DK dépend peut-être surtout du contexte.

[@trigor_ipseite]

Joli sujet, et heureux de ton retour!

[@metadoxas7267]

Vous ici !

[@mehdi6025]

Très heureux de ce retour =

[@theodehuysser1681]

La vidéo que je n'attendais plus... Le retour de la légende !!

[@JeanLoupPETREQUIN]

Merci pour se retour inespéré ! Attention, la surévaluation de ses compétences dépend de beaucoup de facteurs, notamment culturels. Les japonais, par exemple, ont plutôt tendance à se sous-évaluer, et ce, quand ils arrivent à s'évaluer !

[@pierrerichermusic]

Tout à fait ! il y a énormément de facteurs sociologiques etc (que ne maîtrise pas 😂). Mais par exemple quelqu'un qui n'a pas de Baccalauréat ou fait d'études supérieures, peut parfois largement se sous évaluer, par exemple sur sa culture générale ou son intelligence, particulièrement quand cette personne est entourée de gens qui ont fait des études etc. D'autres au contraire par réaction vont se protéger derrière "la science c'est le système etc, moi je sais parce que..."

[@popolverslaine]

Il y a aussi le contexte pur qui a un rôle. Je vous invite a regarder l'effet de "menace du stéréotype" qui est assez incroyable!

[@ANTACphoto]

Tellement heureux de sentir à nouveau le vent frais d'une bonne hygiène mentale !

[@guduue]

Du scepticisme de qualité ! Et croyez moi, je sais parfaitement de quoi je parle.

[@quentin.maupas]

Merci pour la qualité de la vidéo et du sujet choisi

[@toruno7710]

Au cas où un doute substiterai je vais confirmer: nous avons compris que tu aimais les schemas. ^^ Je profite de l'occasion pour te remercier pour toutes ces vidéos qui m'ont fait évoluer en temps qu'être pensant.

[@julesljhlk2866]

Génial ça faisait longtemps !

[@camille6549]

Trop contente de te revoir ! Merci pour cette vidéo méta xD

[@do__ob]

Intéressant. Il y a beaucoup d'infos mais j'ai tout compris du premier coup, pas comme certains...

[@SavoirPouvoirDevoir]

Quelle belle surprise, j'espère que c'est un retour sur le long terme. Tes vidéos sont excellentes.

[@Algerologie]

Quelle belle surprise !! Bon retour ✨

[@valoulef]

Merci pour cette vidéo, trop content de te revoir !

[@iNaeron]

Oh ouiii t'es de retour ta voix m'avait manqué

[@RenoplePrive]

Content de te revoir !

[@lenversduregard]

Ravi de te voir de retour !

[@francoisleonard1324]

Une superbe surprise inattendue, une nouvelle vidéo d'Hygiène Mentale ! Le weekend commence bien🎉

[@meygavox]

Un vrai plaisir de vous revoir :)

[@Mangayoh]

Chouette vidéo ! ça fait plaisir de voir à nouveau une vidéo ici !

[@ithinksoiflee6599]

Non c’est impossible une nouvelle vidéo d’hygiène mentale 😮

[@42ArthurDent42]

Très content de te revoir sur youtube ! Le sujet m'interesse pas mal, car ça fait déjà quelques années que je porte le même discours que toi sur l'effet dunning kruger, bcp de jeunes fan de vulga scientifique se sentent pousser des ailes et avec fausee humilité t'expliquent qu'ils sont dans la vallée de la consolidation, blablabla. Je me tue a leur expliquer que l'effet dunning kruger ça n'existe pas, il y a juste quelques cons prétentieux qui croient être meilleur qu'ils ne le sont, mais il y a surtout beaucoup de gens avec un complexe d'infériorité ou un syndrome de l'imposteur. Et ce faisant, ces fannas de l'effet dunning kruger montrent que pour l'effet dunning kruger au moins, l'effet dunning kruger existe :D

[@h0tage299]

Trop cool de revoir Hygiène Mentale dans mon fil de vidéo ^^

[@sehven2451]

C'est quand même fou. Je me rends comptes que tout ce qui me paraît logique ne l'est que parce que je suis biaisé sur le sujet. Les premières fois que j'ai entendu parler de l'effet Dunning Kruger, ça m'a parut très logique. J'ai transposé l'idée aux différentes personnes que je croise dans le contexte entomologique, et je me suis dis qu'effectivement, ceux qui commencent à s'y intéresser sont bien moins prudents sur ce qu'ils disent que ceux qui sont dans ce domaine depuis un bout de temps. Mais en réalité, maintenant que j'y repense vraiment, je ne peux appliquer cette pensée que sur mon propre parcourt, alors que pour les autres personnes, j'en sais rien du tout. Ce qui n'invalide pas la possibilité que ce soit vrai, mais je me rends compte que j'ai pas attendu bien longtemps pour considérer l'effet dunning kruger comme réel.

[@mrmohamed5494]

Le grand retour !!! quel plaisir

[@remitonelli978]

Très intéressant le fait qu'il se pourrait qu'on ne se trompe pas tant sur notre propre compétence que sur la compétence des autres quand il s'agit de se placer sur une échelle. Je pense à un autre facteur dans le cas de ces grandes généralités comme "Tout le monde conduit mieux que la moyenne" : on ne parle probablement pas tous de la même chose. Une personne va se dire "Je connais le code de la route sur le bout des doigts, je vérifie toujours mes angles morts, c'est loin d'être le cas de tout le monde, donc je conduis sans doute mieux que la moyenne", quand une autre pensera "Je conduis régulièrement des véhicules encombrants sur des routes étroites, je réussis mes créneaux du premier coup, c'est loin d'être le cas de tout le monde, donc je conduis sans doute mieux que la moyenne". L'écart entre la perception et le réel pourrait être renforcé par le fait qu'on s'évaluera sur les deux-trois premiers critères qui nous viennent, et ce seront probablement ceux auxquels on fait le plus attention, donc ceux sur lesquels on est justement meilleurs que la moyenne. Ou à l'inverse on pensera immédiatement à des critères sur lesquels on complexe et on se sous-évaluera ("J'ai une peur panique de faire des créneaux donc je ne suis pas un bon conducteur")

[@pyrax9088]

OH je vais avoir de nouvelles choses à enseigner à mes élèves !!!

[@victorfougeray3308]

Le retour !! toujours aussi bien

[@etudiantbasique686]

Excellent, comme toujours.

[@sorialitterreair]

Bon retour sur KZbin ❤

[@WhiteFoxCBCT]

Heureux de te revoir Hygiene Mentale

[@fiftyfat]

Cool de te revoir de nouveau sur KZbin ! :) Je comprends pas trop ce que tu veux dire au final, si tu dis que Dunning Krüger n'existe pas car c'est juste une combinaison de regression vers la moyenne et de biais de supériorité, c'est déjà une bonne définition. Il n'empêche que l'effet est la, on est plutôt mauvais pour evaluer nos connaissances/compétences et le plus gros différentiel réel/estimé est au niveau des gens qui ont le moins de competence réel.

[@JessLT601]

Oh là là elle fait plaisir cette vidéo

[@Girouette5111]

« Moi je suis personne » non mec, tu aides vraiment beaucoup de gens. Merci pour tout.

[@FlorenceDellerie]

Super vidéo, ça fait très plaisir de te retrouver. Merci !

[@mLIIIIGHT]

Je n'ai rien compris ! Merci pour la vidéo ça fait plaisir de vous revoir 🤗

[@Takoyak_]

waw le retour du roi ! ca fait plaisir !

[@cenedralachieuse7659]

Hey !!! Le retour tant attendu 💎💎💎

[@drakkhenn42]

Y a des fois... un Vendredi apres midi... tu glandes sur youtube et LA ! T'as la video que tu ne t'attendais pas a voir ! :D

[@stansmith74]

Ohhhh le retour !!! ❤

[@GrossePatoune]

Trop bien ! En vue de mes compétences, je confirme que je suis expert pour dire que cette vidéo égaye ma journée :)

[@PrRatman]

Plus attendu que le prochain WTC