Comment monter au classement au tennis : les TMC, une fausse bonne idée ?

[@max51ize]

Vidéo pas simple finalement et perso je trouve l’avis/les idées plutôt intéressants. Et dans les comm, il y a du vrai ressenti avec des points de vue très instructifs. Si je peux apporter ma pierre à l’édifice : - match unique = top solution - l’organisation TMC est souvent illisible et incompréhensible = amis JA soyez ultra clair dans la description TenUp. Imposez dès le début le tableau, les heures, et point final. - coeff de point selon le ranking = Top! - les clubs svp arrêtez les TMC les mêmes we ! Par moment on a rien a se mettre sous la dent et d’un coup 3 TMC le même week… c’est l’hallu - je comprends aussi la recherche de rentabilité. Bah ouai il y a coût pour le club et puis tu as des bénévoles qui organisent, préparent, donnent de leur temps… et je vois des joueurs qui ont du mal a sortir 2balles pour payer un verre… très rare ceux qui mangent dans le club et font grossir la recette (alors qu’il est bon le taboulet de Monique et la merguez cuite par Nanard)…Quand même très spé par moment l’esprit tennis. - Et pour finir sur une note positive : le TMC permet de rencontrer beaucoup de joueurs, de mecs sympas, d’âges et d’expériences différents… j’aime beaucoup l’esprit de manière générale qui y règne et tu te fais vite un réseau tennis 🎾

[@tenartcustom]

Merci pour le recap et les points complémentaires abordés avec lesquelles on sera je pense tous d'accord! 🙏

[@rollerslide1]

Pour ma part, j'ai organisé l'année dernière un TMC de 15 à 3/6. Le père d'un 5/6 m'a demandé de communiquer les classements des joueurs inscrits. Je ne l'ai pas fait car les inscriptions n'étaient pas finies et que cela pouvait encore évoluer. Il m'a expliqué que si c'était pour que son fils joue en contre, ce n'était pas la peine. Je lui ai expliqué qu'il ne fallait pas que son fils craigne de gagner un tournoi. Il m'a répondu qu'avec l'hôtel, cela faisait beaucoup de frais pour pas grand chose. Mais comme tu le dis si bien, cela reste du tennis amateur et l'idée pour ma part, c'est de faire jouer les jeunes. Je lui ai donc conseillé d'envoyer un chèque à la FFT pour essayer d'acheter un classement plus élevé à son fils, sans qu'il ait besoin de faire du sport... Résultat des courses, 3 inscrits à 15. Nous avons maintenu le tournoi, diminué les frais d'inscriptions, assuré les repas, regroupé les 2 matchs par joueur sur la même journée, sorti des balles neuves avant chaque match et remis des lots aux 3 joueurs. Les jeunes et parents étaient ravis d'avoir partagé cette belle journée. Quand on inscrit son enfant au tennis ou autre, c'est avant tout pour qu'il fasse du sport, découvre les valeurs de ce sport et qu'il partage du temps avec d'autres joueurs (en équipe, en tournoi ou en championnat individuel). Alors, non à la rentabilité des clubs ou à l'amortissement des frais des parents, qui rêvent à travers leur enfant, de réaliser ce qu'ils sont en incapacité de faire ! 😉

[@tenartcustom]

Merci pour le partage d'expérience et cette vision du sport et de son rôle dans l'éducation. Certains parents auraient besoin de lire ce message.

[@benjabrouss2523]

Très bonne analyse et bien expliqué. Je suis à 100% d accord. Ma préconisation serait pour les TMC, de donner des points non pas à la perf mais à la position finale dans le tournoi. Exemple pour un TMC de 16 joueurs: 120 points au 1er, 90 points au finaliste. 50 points si 1/2F. 30 points si 1/4F. 40 points pour le 9eme. 20 points pour le 10eme. 0 point pour tous les autres. Au moins, dans TMC de 15/4 à 15/1, il y aurait plein de 15/1 inscrits pour tenter de gagner la Coupe et les points. Ou alors un mixte de formule. Genre coefficient 0.5 pour les matchs et bonus accordés en plus aux 2 finalistes. Ps: un JA a le droit de proposer des matchs libres aux joueurs sur le we du TMC. Cela permet ainsi de compenser les WO. Je l’ai déjà vu

[@davskoo45]

Excellente idée

[@tenartcustom]

Merci pour le retour! En effet ce type de système à point inciterait les plus gros joueurs à participer mais à voir si cela ne faciliterait pas trop l'accès à la seconde série. Peut être que le nombre de point à gagner devrait être diminué et réservé au top 4 par exemple. Mais c'est vrai qu'il y a un bonus de point pour les matchs de championnat par équipe et individuels, alors pourquoi pas un bonus de "performance" en TMC. Concernant le droit du JA de proposer des matchs libres, merci pour l'info! C'est donc dommage que ce ne soit pas proposé : soit ils ne savent eux même pas qu'ils ont le droit de le proposer, soit comme je dis dans la vidéo, ce n'est pas dans leur intérêt niveau organisation et consommation de balles..

[@ziin3952]

Cest même pas des matchs libres (coef inférieur à 1 je sais plus exactement 0,6 ou 0,8) mais des matchs unitaires où là le coef reste 1 (pour un tmc en format long évidemment)

[@ziin3952]

Un bonus de 15-20 points si tu gagne le tmc serait pas idiot et la moitié pour le finaliste avec une limite comme pour le championnat indiv serait hyper logique Revenir un peu au bonus de victoire de tournois qui existait avant mais avec une limite qui empecherait les abus qui ont conduit à sa suppression

[@benjabrouss2523]

@@tenartcustom un bonus pour les finalistes ou le top4. La base du tennis “pro” c est d’aller loin dans 1 tournoi et de tenter de le gagner. Il faut faire pareil pour le tennis amateur. Par exemple, j ai fait 2 TMC de 16 joueurs, niveau 3ème série. Au classement, j ai gagné des points au TMC où j avais fini 10eme car j ai perfé dans le tableau des perdants sur 1 mec démotivé et en méforme. Mais au TMC où j avais fini 3ème, je n avais pris aucun point car je n ai fait aucune perf. Pourtant j avais battu de bons mecs qui avaient perfé les matchs précédents. En toute objectivité avec le recul, je suis plus fier de ma 3ème place au TMC malgré les 0 point, que celui où j avais fini 10eme et scoré des points via 1 perf dans des conditions avantageuses

[@johnny_johny_]

Hello , vidéo intéressante monsieur !! Après je trouve que tu as été dur avec nous ( les JA ) 😅 Il ne faut pas confondre le travail du juge arbitre avec dans un premier temps : -ce qu'on est capable d'organiser dans un club... Disponibilité des cours en période scolaire par exemple. De plus il ne faut pas oublier qu'un tournoi open reste un investissement de taille pour les clubs , ne serait-ce que pour les permanences ! Le tmc est donc un allier de taille pour des petit clubs sans grandes infrastructures. - Ce qui est du domaine de la fédé, j'ai vu beaucoup de commentaires intéressants sous ta vidéo (je suis de cet avis ) , notamment sur des bonus attribués en cas de place dans le tmc. Mais bon ça on peut pas faire grand chose lol. D'autres parts je suis d'accord sur ce que tu dis à propos des balles ! Je vais d'ailleurs essayer de voir ça dans mon club pour l'améliorer !🎉 J'aimerais aussi repasser sur ce que tu dis sur les WO , il y a comme quelqu'un l'a dit en commentaire la possibilité de faire des matchs unitaires , c'est un truc genial ! Simplement elle n'est pas connue de tous les JA . Peut être des formations trop légères, personnellement c'est un amis qui me l'a apris 😮 il y a peut être à creuser ici aussi. Voilà voilà j'espère avoir alimenter le debat ! Bonnes soirée/journée à tous 😊

[@tenartcustom]

Salut Johny, merci pour ce retour détaillé! Bien sûr mes propos sont à relativiser et les mauvais exemples dont j'ai parlé (mauvaises balles et annulation tardive) ne sont sans doute pas représentatifs de l'ensemble des compétitions. Ce sont deux cas que j'ai eu consécutivement mais généralement ça se passe bien et les problèmes que je relève sont comme tu dis du ressort de la fédé. Mais c'est bien ça aura eu le mérite de faire apprendre pour beaucoup, dont moi, la règle en cas de WO et la possibilité de remplacement du match ✌️

[@Thomas-gq4sp]

Très bonne analyse. J'aime bien l'idée suggérer avec une attribution de points au classement fait dans le premier commentaire! Il faudra innover, cette formule me semble de + en + en perte de vitesse certainement pour l'ensemble des raisons évoquées...

[@tenartcustom]

Merci pour le retour! Je vais me renseigner sur la tendance concernant la participation aux compétitions et voir si les chiffres confirment le sentiment général.

[@arwenladyoflight3074]

Pour ma part, je découvre enfin les tmc car malheureusement pour les débuts de 4e série il y en a peu vers Nice. Cela me permet de jouer plusieurs matchs sur un week end et j en suis ravie. J ai peu de partenaires femmes dans mon club et cela me permet ainsi de jouer des matchs en dehors des cours. Le classement m importe peu car il est totalement aléatoire. Je viens de perdre contre une jeune de 15 ans qui débute mais joue bien. A la suite, j ai gagné facilement contre une 30/4, niveau égal. Attribuer des points selon le classement du tmc serait vraiment pertinent. Encore merci pour votre analyse.

[@VinceOtennis]

Salut. Je viens de participer à mon premier tmc (15/1 4/6) et j’en suis arrivé à la conclusion qu’en effet ce n’est pas le meilleur moyen de monter sauf si par exemple dans mon tmc (15/1 4/6) tu es un très bon 15/1 et que tu arrives a gagner ton premier match. Je suis 15/1, j’ai perdu mon premier match a 5/6 et tous les 15/1 ont perdu leur 1er match donc on s’est retrouvé pour la suite avec un tableau avec que des 15/1. Mes 3 matchs suivants étaient contre des 15/1. Perso ca m’allait car j’etais pas prêt pour perfer a 15. Par contre le 15/1 qui gagnait son 1er tour avait 3 matchs à minimum 15. La c’est intéressant. Donc intéressant pour les classements bas si ils ont le niveau pour perfer au 1er tour. Après c’est un tournoi multi chance de jouer et non pas de perfer. Je fais 2 victoires a 15/1 pour mon maintien c’est top. Ca a l’air intéressant pour se maintenir par contre. J’ai compris que y a 2 intérêts principaux : 1/ c’est le volume de jeu. 4 matchs officiels en 2 jours, pour moi c’etait top, ca m’a fait vraiment une bonne préparation de début de saison. 1 match a 5/6 3 matchs a 15-1, il te faut combien de tournois pour faire ca ? Par contre physiquement c’est hardcore. Risque de blessure évident! Et risque de wo de tes adversaires bien présent. 2/ J’ai bien aimé l’ambiance aussi. de retrouver les memes joueurs pdt 2 jours et de sympathiser, de pouvoir voir ses futurs adversaires jouer et pouvoir analyser un peu leur jeu. De comparer les niveaux. Au final j’ai bien aimé meme si physiquement c’est limite pour moi. mais ca sert a rien d’en faire 10 dans l’année. Après un tmc c comme un tournoi, souvent t’enchaines des tournois pourris (1er tour contre un ex bien classé, ou 1er tour 2 classements en dessous et 2eme tour 2 classements au dessus, ou tout simplement defaite au 2eme tour) et des fois t’as un tournoi ou tu vas passer 3 ou 4 tours avec des supers tirages et un peu de réussite. Ca doit être pareil pour les tmc je pense. Faut accepter d’en faire des mauvais pour en faire un ou tu vas tout dechirer et qui va te faire prendre un classement.

[@flooze2826]

Complètement d accord avec ton analyse des tmc. Le principe des tmc met en avant les effets perverts du nouveau classement qui sur le papier senblait etre une bonne idée mais dans la réalité ca casse la motivation de faire des tournois ou qu importe son niveau seul les matchs en perf compte...

[@oliviergodet7551]

Salut, c'est vrai, on est venu en France en juillet et j'ai réussi à inscrire mon fils de 15 ans à un TMC au Stade Français (parcours du combattant pour celui qui vit à l'étranger...) Il a eu une équivalence 15/2 à son UTR et je l'ai inscrit à un TMC 15/2 - 4/6, je voulais le tester sur un niveau au moins 5/6 pour savoir comment il serait classé en France mais, surprise, que des 15/2 et 15/3 ont participé (oui ils ont ouvert à 15/3) et donc il a gagné le tournoi assez facilement et nous sommes revenus au Brésil sans savoir ce qu'il vaut vraiment en France. Dommage. Comme on a bougé bcp pendant les vacances on ne pouvait pas rester plus d'une semaine sur place pour un tournoi, donc ça a bien limité les possibilités d'inscription.

[@tenartcustom]

Ah oui pour le coup belle entourloupe ce TMC! Intéressant ce retour d'expérience, d'autant plus qu'il a tout gagné et même dans ce cas le TMC ne s'avère pas intéressant.. En tout cas bravo pour son niveau de jeu

[@marcoestcool]

oui à mon avis ça à bien changé depuis les nouvelles règles, parce que stade français fait partie des plus gros club ile de France, ils ont énormément de licencier, à mon avis ce tmc devait être blindé à l'époque !

[@TennisTempete]

Hello. Je découvre ta chaîne avec cette vidéo. Je ne réagirai pas sur la "logique du profit" que tu supposes parce que c'est quelque chose que je n'ai jamais vu. Pour les hauts classements qui ne s'inscrivent plus : selon moi, le problème vient en partie de la réforme mais pas uniquement puisque cette situation existait *avant* la réforme. Les hauts classements (approchant la 2nde série, oui c'est haut pour de l'amateur 😁) commencent à joueur pour leur classement et plus pour le jeu. Tu l'as dit, on est amateur, à quel moment notre classement doit prendre une si grande importance dans nos matchs ? Pour les arrangements en cas de WO, il existe une solution de "match libre" mais tous les JA ne sont pas forcément au courant parce que c'est une manière détournée d'utiliser MOJA (l'outil des JA). Mais attention, certes c'est techniquement possible mais ça ne rentre pas dans les règlements. Dans un TMC, l'ordre des matchs et l'attribution des adversaires jusqu'aux finales sont déjà définis dès le 1er tirage au sort. Les règlements cadrent les compétitions pour éviter les possibilités d'arrangement. Voilà j'espère que ma participation participera aux débats. Au plaisir de lire des réponses.

[@tenartcustom]

Salut, merci pour ton retour et bravo pour ton contenu de qualité. T'as vidéo sur le calcul du classement m'avait bien aidé à comprendre comment ça marchait! As-tu des infos concernant une révision de la réforme du classement ? Je ne sais pas s'il y a quelque chose dans les tuyaux de la FFT. Et merci pour l'explication concernant MOJA : donc si les JAT respectent la règle, pas d'arrangement possible

[@TennisTempete]

@@tenartcustom Merci le compliment 😁Je n'ai aucune info concernant d'éventuels changements de la réforme. J'avais imaginé un ajustement concernant les barèmes mais je n'ai pas d'écho là-dessus. En effet, si tu suis les règlements, pas d'arrangement possible. La seule possibilité c'est d'avoir un JA très expérimenté et un peu filou. Autour de moi, je n'en connais qu'un. Il a même réussi à mettre en place un TMC en cascade (le gagnant est qualifié pour le TMC suivant). Mais cette utilisation de MOJA est détournée, il n'est au départ pas prévu pour être utilisé comme ça.

[@yanncik7663]

Perso je suis 15 je ne fais que des tmc de 15 à 2/6. Les tournois c’est fini pour moi, que des faux classements comme en championnat. L’avantage d’un Tmc c’est qu’il dissuade par son nombre de match l’ancien 2/6 ou 1/6 qui est 15 en se promenant sans s’entrainer. Effectivement un 2/6 n’a rien a gagné sur ce genre de tmc, souvent sur un tmc a 16 il y a un 3/6, deux 4/6 et le reste c’est 5/6 et 15. Le problème n’est pas le tmc c’est le nouveau système de classement. Les contres sur des faux classes font trop mal et les victoires sur des joueurs qui montent 1 ou 2 mois après ne comptent pas. Mais je pense que d’ici 2 ou 3 ans les effets de ce nouveau classement sur l’équilibrage devrait être pas mal, faudrait juste enlever les -5 sur une grosse contre surtout sur des joueurs qui avaient un classement beaucoup plus haut dans le passe.

[@tenartcustom]

Salut, merci pour le retour! En effet si le comptage des contres était revu peut être que les plus gros classements participeraient plus volontiers.

[@marcoestcool]

j'aime beaucoup ton état d'esprit et tous les clubs devraient avoir le même, le bonne état d'esprit te récompense toujours par la suite alors que le mauvais peux te donner une mauvaise image pendant tres longtemps ! je pense que dans 2 ou 3 ans on va vite voir quel club à un bonne état d'esprit et qui sont les mauvais et on fera nos sélections, tempis pour eux !!!

[@tenartcustom]

Merci pour le retour! Oui surtout que c'est un petit monde, les bons clubs seront naturellement favorisés au détriment des moins sérieux.

[@marcoestcool]

@@tenartcustom parfait ! j'appelle cela la sélection naturelle 😁. les bons seront récompensés les mauvais punis ! Le stade français qui aime gagner beaucoup d'argent on eu un bon état d'esprit d'après ce que j'ai compris ils ont tous fait pour maintenir le tmc voila pourquoi ils ont ouvert aux 15/3.

[@sloppie1216]

Perso j'ai fait un TMC récemment et tous les WO avaient joué entre eux (oui y en a eu 4). Mais c'était en 4eme série, et on peut organiser des matchs "libres" quand on veut. Je pense que le système ne marche pas en 3eme série.

[@Humain59k]

Mais pour des nc,40,30/5,30/4,30/3 c bien

[@Seb_mx92]

y a pas de droit de modifié un tableau en cas de WO y a que a l'ATP ou en tableau final a négatif ou on repêche un lucky looser

[@tenartcustom]

Reste la possibilité du match unitaire

[@nerd_flanders2216]

Ah ouais! Déjà le fait que le classement du mois d'après soit pas pris en compte, c'est dégueulasse. Tu te tapes un premier tour a 6 echelons en dessous, le mec est un faux classé, tu gagnes, c'est zero point, tu perds, c'est contre perf a -6 pour un an Moi ce qui m'a choqué depuis ma reprise, c'est l'organisation des tournois. C'est une calamité! C'est récurrent d'avoir un appel a 22h "ouais tu joues demain a 21h30, ca te va ?", Ben non... Je me rappelle quand je jouais, on était prévenu 3-4-5 jours a l'avance, c'était la moindre des choses Là de ce que j'ai compris, et j'ai pas la raison, c'est que les JA veulent faire plaisir a tout le monde. Donc ce qu'ils font, c'est qu'ils attendent que ton futur adversaire ait gagné, pour lui demander quand est ce qu'il est dispo, et ensuite ils te préviennent, donc au dernier moment souvent. Et il y en a qui profite de ce système. Je suis tombé sur des cas assez extrêmes depuis ma reprise Tournoi du 29/04 au 21/05 => je gagne le deuxième tour le 30/04 "ton futur adversaire est pas dispo avec le 18/05". Mais... Pourquoi il s'est inscrit ? Et pourquoi vous l'avez accepté ? Ensuite un pote qui joue contre un Parisien a 2-3h d'ici "oui alors lui il est dispo du samedi 18h a dimanche 16h. Mais pourquoi il s'inscrit et pourquoi vous l'acceptez ??? Mon entraîneur qui fait un tournoi qui finit le 10/07, le 09/07 donc la veille, il sait pas quand il joue. Il a du attendre le soir. Et c'était le tournoi du club Un pote qu'on a appelé a minuit "tu peux jouer demain 10h ?" Et y en a plein des cas comme ça Ça part d'une bonne intention, mais au final, à cause des mecs qui profitent de la sympathie, les tournois sont ralentis, et l'organisation est a la dernière minute Je me rappelle quand je jouais y a 10 ans, tout le tableau etait planifié, c'était : "t'as gagné ? Tu rejoues la. Tu peux pas ? On essaie de voir avec l'adversaire mais s'il veut/peut pas, c'est WO". Moins sympa, mais c'était carré, et y avait moins de connards qui s'inscrivaient en etant dispo 2h par semaine Et pour finir, j'ai aussi eu des tournois où j'ai du proposer mes balles : on voyait plus la marque sur celles qui etaient proposées Je sais pas si c'est un manque de moyens, de bonne volonté, ou l'effondrement des QI mais c'est désastreux. Peut être aussi l'endroit... Voilà, j'ai tiré mon coup de gueule 😬

[@tenartcustom]

"L'effondrement des QI" 😂 Tout est dit 😁🤣 Ok en effet les exemples que tu donnes c'est des histoires très récurrentes.. Bien-sûr certains JA font encore parfaitement leur boulot mais il y a quand même une tendance qui se dégage vers une sorte de laxisme.. et comme tu dis en voulant être arrangeant au maximum ça en devient pénalisant pour les autres qui veulent participer dans des conditions "normales". Sans parler des balles et des terrains pourris 😰Mais bon comme disais mon prof "au tennis, c'est celui qui s'adapte le mieux qui gagne" .. ouais 'fin y'a une limite à l'adaptation 😅 En fait, quand je discute avec des gars qui ont la soixantaine et qui ont connus le tennis en compet' amateur des années 90, ce qui ressort c'est que les gens s'investissaient beaucoup plus : y'avait plus de moyen alloués au tennis et les gens prenaient ça beaucoup plus au sérieux. Les structures étaient bien plus belles.. Maintenant faudrait pas sortir un rond et s'investir de trop : "il faut que ça reste un loisir" / "c'est qu'un sport" / "on est pas des pros" ... bref une autre forme de laxisme et de complaisance dans la médiocrité selon moi.. on devient presque mal vu quand on prend les choses à cœur. Je ne vais sûrement pas me faire que des amis avec ces dernières phrases mais tant pis 😁

[@nerd_flanders2216]

@@tenartcustom 100% d'accord! Et le "on est pas des pros", il marche avec tout! Tu dois jouer a 300 grammes non cordé, tamis 645cm2 ou moins, tension entre 22 et 26kg, et avoir un jeu vers l'avant. Il faut se poser aucune question "Ouais mais regarde Gilles Simon et De Minaur, c'est pas des bourrins et..." "Agassi il jouait avec un 690cm2" "Maxime Cressy il joue a 294 grammes" OUAIS MAIS C'EST DES PROS EUX. Monte d'abord 15! Ben oui mais c'est sans fin cette logique. Quand t'es 15, le mec a 2/6 peut très bien te dire "monte 2/6 d'abord". Je trouve qu'on est globalement cons dans le tennis. Je sais pas si c'est français ou pas.. Mais en tout cas je partage à 100% ton point de vue. Et je commence à prendre du recul avec tout ça. Faut accepter d'être prévenu moins de 24h avant pour jouer dans un gymnase omnisport voilà. C'est malheureux mais bon

[@arthurc3499]

@@nerd_flanders2216 Tout à fait d'accord avec vous! Je ne suis pas pro et je prends aussi le tennis (et la compétition) au sérieux et je suis gavé par les commentaires du type "on n'est pas à Roland Garros". Et les partenaires / adversaires qui ont ce genre de discours ont finalement exactement le même type de comportement, leur discours dépendant juste du score dans leur match... A n'importe quel classement, on peut être son propre champion!

[@nerd_flanders2216]

@@arthurc3499 tu peux être "un super joueur super sympa avec un super jeu" en ayant fait une contre perf en attaquant et avoir "un jeu pas terrible avec des difficultés à progresser, option pas sympa" après avoir fait une super perf en défendant 😂

[@jocelyncharles]

Rappel: un ja dans un touroi c'est un JA et un comité de tournoi: il n'est pas seul. Tu peux faire remonter ces remarques à la ligue dans les commissions d'arbitrages. Ca fait un feedback.

[@Humain59k]

Mais en 4 ème série c'est bien ces tournoi la

[@Toshenko63]

Maximiser les profits ? c'est pas un problème de TMC mais de société

[@tenartcustom]

Révolution! 😁

[@Toshenko63]

😁@@tenartcustom

[@AutodeltaQuadra]

Les TMC 4 eme série pour débuter c'est bien

[@tenartcustom]

Oui totalement d'accord

[@jocelyncharles]

On est dans le tennis amateurs mais les juge-arbitres doivent rendrent aussi des comptes à la fédération. les rencontres bizarres sur moja, pas sur que ça passe au niveau de la ligue ... Pour les deux mois en avance, ca ne garantie pas d'etre pris dans le tmc.

[@tenartcustom]

Oui en effet j'ai eu confirmation qu'au delà de la 4e série le "rajout" de match n'est pas possible. Si les choses doivent bouger, cela est plutôt dans les mains de la fédé que dans celles dans des JAT.

[@fred85143]

Le problème vient des JA..je suis moi même JA et la notion de business est trop criante..les gars sont devenus des AutoEntrepreneurs un peu crevards..

[@tenartcustom]

Difficile de leur reprocher de vouloir gagner de l'argent au travers de leur travail mais il ne faut pas que la maximisation du gain se fasse au détriment de la qualité de la compétition (et des balles proposées!)

[@jocelyncharles]

Je rappelle quand meme que les JA sont bénévoles et que ce qu'ils touchent sont des défraiement. N'oublions pas qu'il y a des membres du club qui se forment au JA pour permettre à leur club d'organiser des tournois et souvent , ils le font sans défraiement.

[@tenartcustom]

Dans certains cas oui, mais pas toujours