🤔 Comment ÉQUILIBRER le Commander ? ⚖

⚖ Pas facile de garantir des parties équilibrées en Commander... Mais dans mon groupe de jeu, on a trouvé une solution !
✍️ Vidéo tirée de mon article sur No Fast Mana (sources en hyperliens) : www.nofastmana...
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[@yunacojean5271]

Certains commentaires ne sont pas très cool je trouve. On a le droit de pas partager l'avis de Wanri, mais sans être agressif. Wanri partage son regard sur le jeu, partage avec nous sa méta et sa réflexion, on peut être d'accord ou pas, mais stop les messages agressifs et virulent quoi... Moi je trouve cette réflexion hyper intéressante. Certe, ce n'est qu'un ''jeu de carte '' comme certains le dise, mais c'est vachement cool de pouvoir parler de façon tellement poussé d'un jeu justement. C'est pas le cas pour tous les jeux de carte. Avec Magic, on a la chance d'avoir un jeu si complexe où on peut en parler pendant des heures ! Merci encore Wanri pour cette vidéo intéressante.

[@Chopper2a]

100% d'accord avec ce que tu dis. Merci pour cette vidéo. Après, il faut réussir à convaincre son play-group de faire cet effort. (au moins pour essayer dans un premier temps)

[@passioncarton]

Merci ! Fais leur voir la vidéo et surtout lire mon article et peut être que ça les poussera à reconsidérer un peu la question 😁

[@fabien.rolland1809]

Excellent ! Nous sommes quasiment passé à la même chose sous l’impulsion de l’un de nos joueurs. J’étais hésitant au début et depuis que je joue presque comme ça (1 tutor et sol ring dans le deck) je prends beaucoup plus de plaisir ! Félicitations pour cette analyse 😉

[@passioncarton]

Merci ! Ça fait plaisir de voir que cette mentalité se développe naturellement dans plein de playgroups !

[@fabien.rolland1809]

@@passioncarton Mox Amber, fast mana ou juste ramp ?

[@passioncarton]

@@fabien.rolland1809 a toi d'en décider avec ton groupe 😉(perso je dirais juste rampe)

[@louiseoskar1360]

complétement d'accord, super vidéo !

[@passioncarton]

Merci 😁

[@Max-Elite]

C'est vrai que lorsque j'ai ramené mon deck grul ramp et qu'après je tombe face à des decks azorius qui ont plus vite de mana que moi... C'est problématique d'avoir un déséquilibre de certaines cartes alors qu'un deck pas forcément très fort ne peut se baser que sur ça pour gagner

[@MTGQChannel]

100% d'accord avec toi! De mon côté j'utilise beaucoup les "règles" casual de Play to Win comme ban list pour des deck casuals : Pas de boucles infini (No Loop) *généralement nous on est ok avec les boucles à partir du tour 9 Pas de carte "Je gagne la partie maintenant" (No "I WIN DEFINITELY RIGHT NOW" cards) Pas de mana rock positive sauf sol ring (No mana positive rocks except for sol ring) *et bannirais sol ring demain matin si ce n'était que de moi.. Pas de tutors inconditionel en bas de 3 manas (No unconditional tutors under 3 mana) Pas de counter gratuit (No free counter magic) Pas de fetch land qui ne sont pas de l'identité du commander (No off color fetches) Pas de carte de plus de 100$ USD (No card over 100$)

[@sorroxolfnilus5456]

Mais voilà ! M'enfin ! Bien sûr ! Après moi ça aurais était carrément a partir de moment que la carte coûte 20e (Mh3, je te regarde)

[@flo7667]

Totalement d'accord ! Mais un peu light, dcp voici ce que mon groupe de jeu a ajouté à leurs règles : - Pas le droit de jouer des contresorts (No counterspells) - Pas le droit de gagner si la majorité ne veut pas que tu gagnes ("Everyone have fun" rule) - Les terrains bicolores/tricolores sont ban - Les joueurs de bleu commencent avec 5 cartes en main ("compensating card advantage rule") Et actuellement on est en train de discuter de si on devrait ou pas les cartes à +5 mana car ça avantage trop les joueurs de ramp à notre goût

[@lilhuman155]

@@flo7667 Perso dans mon groupe Interdiction de jouer des planeswalker car ils sont bcp trop fort ("No planewlaker" rule ) Pas de destruction de terrains("No mass land destruction rule ") SI on arrive à faire une boucle on se stop à la 3eme boucle ("no more than 3 loop" ) Pas plus de 10 créatures sur le champ de bataille (" no infinite token " ) Pas de tours supplémentaires ("no solitary gameplay") On joue des préco et on a la règle pas plus de 10 changements de cartes dans le préco ("10 in 10 out" rules ) C'est un land ou un caillou a mana posé /tour donc pas 2 avec un sort de ramp (" no fast ramping" ) Pour l'instnt je trouve que certains decks restent trop fort donc on est entrain de réviser d'autres règles.

[@aenubiis]

@@flo7667 Les règles que tu m'a donné sont un peu trop laxes ... Mon playgroup lui applique la *1993 rule* : -> Seules les cartes de la reserved list sont autorisés, car la vision de Mark Rosewater de magic durant ces années était la plus pure, les pauvres ne peuvent donc pas rentrer dans notre cercle très privé. -> Aucunes créatures doit avoir du texte (hors flavor text) et doit avoir des stats inférieures à deux fois le mana investis dedans via la Vanilla Rule. -> Pas plus de trois créature sur le board, du à la règle des non-légendes de 1993 de Mark Rosewater (mentionné dans l'un de ses podcast), tiré de l'une de ses visions. -> Pray to play rule, il faut sacrifier une chèvre au début de chaque sessions pour pouvoir participer, chèvre tuée au nom de Mark Rosewater bien sur (pour apporter bonne chance). -> No mulligan rule, règle explicite qui vise à interdire la mention ou l'acte de mulliganer, au risque de souiller la vision divine de Mark Rosewater face à ce jeu unique -> Et aussi pas de fast mana (terrains joués trop rapidement sans possibilité de réponse) Je pense on va commencer à ban les cartes d'Antiquities, elles sont trop fortes et le powercreep se fait sentir. Bref quand on veux s'amuser y'a pas grand chose à faire pour régler le problème

[@clementb6963]

La règle du prix peut être un peu chelou, dans le sens où, après conversion, il arrive que de cartes aient des valeurs très différentes entre euros et dollars. Je ne prendrai pas les prix comme un critère absolue de la puissance ou l'accessibilité à une carte

[@SteveTheRooster1]

Depuis que dans notre groupe on a des deck de différents niveau, ça tourne très bien.

[@christophelota2912]

100% d'accord ! jouer sans fast mana ca tombe bien je joue casse terrain ! Gagner ? c'est un format fun sans aucune prétention de victoire, juste cassé les couilles me suffit, si je te fais ragé j'ai gagne. 25 ans de magic et j'ai j'aimais aimé le commander, pour temps ont ma bourré le moue, ont a insisté pour que j'en fasse un, puis est sortie Urza ... je l'es commandé de suite (8 euro) et j'ai fais un commander ... pour un tournois dans ma boutique ... sur deux jours ... 19/20 victoire en 1v3 ... ont m'a plus jamais demandé ou invité.

[@nijimazero]

Ça fait un moment que dans mon groupe on a mis en place une banlist supplémentaire, et c'est franchement nickel 👍 Je pense effectivement que le RC ferait mieux de ban beaucoup plus pour équilibrer le jeu entre inconnus. Après, libre aux groupes de potes de jouer ce qu'ils veulent entre eux

[@passioncarton]

Un jour peut être 😅

[@yoh2569]

10:45 - Pour moi ce qui me dérange dans le ban du fast mana incolore (mais aussi dans l'élargissement des banlist en général), c'est justement quid des decks incolore qui fonctionne normalement avec ces pièces qui sont détournées par les decks colorés? J'entend l'argument sur le fait que les deck colorés en tirent beaucoup plus d'avantage (et il est réel car j'en joue dans plusieurs de mes decks) mais ça réduit des archétypes pour lesquels ces pièces sont +/- destinés à la base. Ma vision de l'EDH est la suivante, tu construit un deck à un certains niveau de synergie / puissance et pas "ces cartes existent je dois absolument les mettre dans mon deck". J'ai plusieurs decks dont certains qui tirent profit du FM et des Tutors et je joue par exemple un Imoti / Keruga qui s'amuse à ramper mais qui ne peut pas jouer de fast mana. J'en reviendrais toujours à dire que le point principal, c'est de connaitre la puissance de son deck et de l'annoncer autour de la table (même sans parler en niveau de puissance, dire simplement je joue du FM, des Tutors et je gagne en combo cela suffit à prévenir que ca va être gros en terme de puissance). Pour moi cette annonce en début de partie afin de faire connaitre la puissance de son deck devrait être obligatoire (et c'est ce que nous faisons dans mon playgroup, sur beaucoup de tables) afin d'éviter justement la frustration ou encore les 3v1 comme tu l'explique dans la vidéo. Ca revient à une politique de "niveaux" car en quelque sorte ont classe les decks dans des cases qui semblent les situés à une puissance mais pour moi ça me semble tout simplement plus adaptée. Ca permet de créer plusieurs choses comme des "Precon leagues" par exemple (avec des règles de modifications spécifiques), des "No FM, Fetchs & Tutors Leagues" ainsi que des "Yolo League" (où tout est permis) sans devoir imposer le bannissement comme une action par défaut. Pour moi cela rendrait les groupes de jeux plus exotiques et permettrait à ceux-ci de proposer des expériences beaucoup plus riches et variés en demandant aux joueurs qui souhaitent rejoindre tel ou tel "league" de devoir faire un effort dans la constructions et pas simplement piocher dans le top des cartes utilisés sur EDH Rec et ca permettrait aussi aux joueurs de développer leurs connaissances du jeu et de les responsabiliser quant à la puissance de leurs decks et de l'expérience qu'ils proposent quand ils jouent à une table. Cela permettrait à mon humble avis de réunir les joueurs dans une sorte de format dans le format sans limiter simplement la puissance général du commander multi.

[@bertrandelie-grelet926]

Approche très intéressante 👍

[@yoh2569]

@@bertrandelie-grelet926 merci ☺️

[@maxenece]

Le niveau EDH est si dur à gérer... J'ai récemment monté un deck que je trouve assez fair avec lequel j'ai littéralement fait du 1v3 une soirée sur 2 parties d'affilées contre des decks précon ou assez proches... et avec ce même deck j'ai enchainé 3 parties ou je n'ai juste même pas pu jouer. J'avoue que ce genre de rulling rendrait le jeu bien plus agréable, merci pour ces idées!

[@Jinjoledoggo]

Superbe vidéo et 100% d'accord avec le format que tu proposes. Par contre, j'ai de vrais réserves sur les burst de manas, notamment les messes noires dans des decks mono noirs par exemple qui sortis t1 desequilibrent quand même énormément les parties (surtout pour jouer des pièces de draw à 3 manas t1 par exemple !)

[@passioncarton]

En soi je suis d'accord mais encore une fois le but est vraiment de bannir le minimum de cartes possibles pour que ça reste très clair et simple

[@Jinjoledoggo]

@@passioncarton Dans cette optique je pense que c'est fine ouais.

[@adyboo1618]

Comme d'habitude, très chouette vidéo

[@passioncarton]

Merci 😁

[@fabien.rolland1809]

Hello, Que faites-vous des cartes de second plan qui sont des tutors comme par exemple: Pattern of Rebirth ? Et des cartes comme « Crop rotation » et/ou « Sowing Mycospawn » dans un landfall. Avez-vous des exemptions ? Merci d’avance pour le retour 😊

[@passioncarton]

@@fabien.rolland1809 salut, pour moi c'est des tutors 😉

[@manuerurerie3510]

Dans notre playgroup commander on s'est mis au pauper commander quand on a envie de revenir a du casu et au valeurs des débuts du commander multi et franchement c'est vraiment hyper fun .

[@AhnimaaPraud]

Avis super intéressant Pour ma part , je ne joue pas de fast mana ( je m'en aperçois en regardant cette vidéo ) pour une raison : ça me mal à l'aise d'avoir un avantage sur les autres. Je ne joue que très peu de tuteur ( un max pour faire une combo qui ne contrôle rien et qui fait même pas gagner , juste j'adore cette combo) Oui j'adore chercher des interactions entre mes différentes cartes Considère tu les cartes avec transmutation comme tuteur à bannir ??

[@vanliten8369]

Très bonne démarche, ça permet de bien distinguer CEDH et le Magic kitchen. Dans mon play group on ne s'est pas trop pris la tête on respecte la banlist officielle + les 100 cartes les plus salées selon EDHREC voilà :)

[@passioncarton]

Pas mal

[@colleenbol787]

Merci, super intéressant. Le poster derrière toi avec.les symboles de Mana est incroyable, il est disponible quelques part? Team aggro!

[@passioncarton]

Ça vient de la Fnac je crois 😅

[@geraudverite823]

Moi ce qui me régale, c'est l'article du Télégramme encadré. ICI C'EST BREST !

[@passioncarton]

Une grande fierté que ceyyy

[@geraudverite823]

@@passioncarton j'avais tiqué sur ta vidéo sur le grading des cartes, j'ai cherché direct sur gmap dans quel quartier c'était 😂😂. Super contenu en tt cas, merci pour tes vidéos.

[@mateo5633]

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris, quand on parle de fast mana es ce différent de la ramp ? Je suis tout a fait d'accord que des cartes comme sol ring ( qui generent davantage de mana que ce qu'elles coutent ) sont problematique, mais un cachet d'esotérisme l'est aussi ?

[@passioncarton]

Non parce que cachet d'esoterisme ne génère pas plus de mana qu'il n'en a coûté, c'est juste de la rampe de base

[@paradoxXVII_]

Je suis plutôt d'accord avec toi pour ce qui est du fast mana. Pour les tutos, j'ai beaucoup joué en dc et j'ai été habitué a demonic tutor par exemple et au final je me suis rendu compte que ça rendait mes parties extrêmement répétitifs, j'ai donc fini par retirer demonic tutor et même sol ring que je jouais dans Atraxa, grande unificatrice. A l'exception des deck qui ont besoin d'une carte en particulier, je prends la nouvelle commandante de mh3, Disa, pour tuto cendre des déchus ou maskwood nexus pour faire des actions très drôle hehe, là je trouve que les tutos restent fair, mais je ne suis moi non plus pas prêt pour retirer les fetchs haha les habitudes 😅 Pour rééquilibrer le format je pensais aussi à d'autres sales bêtes comme dockside, smothering tith et rhystic study qui sont des cartes qui génèrent beaucoup trop d'avantage avec peu d'effort et déséquilibre une partie, à mon humble avis (à l'exception du dockside j'ai joué les deux autres et c'est vraiment n'importe quoi), sans oublier à quelle point c'est énervant d'entendre qqun demander si on paie la taxe à chacune de nos actions 🤦

[@noa5748]

Cette homme a raison

[@havramax5203]

Dans mon groupe, on a juste décidé de faire deux styles de decks : les funs et les pas funs, simples et efficaces.

[@areganv851]

Je suis entièrement d'accord avec toi. Et j'irai même plus loin en disant qu'avec le nombre de nouveaux terrains sympas créés pour le jeu on pourrait se passer du combo fetch + ravlands qui alourdit les prix des decks tout en étant pas un exemple de gamedesign équilibré. (Bien que les prix aient beaucoup diminué ces derniers temps) Concernant le cedh ça pourrait être un format à part non concerné par la banlist car finalement c'est un peu déjà ça avec le budget des decks. Je pense que Wizard commence à mettre en place des pièces pour un changement du commander qui arrivera dans les prochaines années mais pour le moment difficile de voir ce qu'ils cherchent à créer. Là où une banlist comme tu l'imagines serait un coup intéressant à jouer c'est qu'elle rendrait d'autres formats plus compétitifs plus accessible en faisant chuter un peu les prix en augmentant l'offre par rapport à la demande.

[@ouroboss8401]

Je suis vraiment d'accord pour modifier l'EDH. Le bannissement du fast mana et des fast tutors (car bon, oui, Diabolic Tutor si ça te fait plaisir) est une bonne idée. Personnellement, nous avons opté pour le bannissement des cartes coûtant 5-10 euros ou plus, sauf exception, ce qui limite exactement la même chose. Bien sûr, cela inclut plus de cartes, mais globalement, cela concerne les staples. Cela permet de redécouvrir des cartes avec les mêmes effets pour un mana de plus ou un coût additionnel. J'aimais bien cette mode de l'EDH low cost des années 2018-2020. De plus c'est beaucoup plus facile de convaincre de nouvelle personne de rejoindre notre groupe "oui pour 25-50 euro tu peu faire ton propre deck" ^^ En même temps, traiter l'EDH et le cEDH comme étant le même format est assez faux, je trouve. Je n'aime pas la notation sur 10 d'ailleurs, en partie à cause de cela. Une "meta" cEDH est vraiment différente, tout comme les parties. Ce n'est pas juste un niveau de deck qui est différent, c'est le mindset des decks et des joueurs. J'ai peur qu'une ban list officielle fasse juste passer le cEDH à "power 8 and co". Actuellement, mon but est d'avoir 4 decks à 25 euros, un deck "power 8" pour les boutiques, et plusieurs decks cEDH pour entraîner et faire découvrir.

[@MrSebdu83]

perso je ban tout et je me suis tourné vers le uno... j'ai quand méme ban les +4+4

[@passioncarton]

Dans mon groupe, on a banni 0,03% des cartes. Au Uno, si tu fais ça, tu bannis... Zéro cartes

[@MrSebdu83]

@@passioncarton si je ban les +4+4 du uno j'en ban 4 de cartes x) 4 sur 108 c'est vrais que c'est toujours plus que ban moins d'une centaine de cartes sur 50 000 à Magic ;)... Plus sérieusement les parties qui me fond le plus triper c'est pas les parties que je gagne mais celles qui m'ont donnée envie de repenser mon deck encor et encor ou de changer et du coup la diversité des cartes fond que le format edh cedh ou dc reste très intéressant (pour moi). Si on dégage toutes les cartes qui nous dérange bah ça pourrait peut être modifier l aspect politique du format, et le coté politique cela ajoute quand même une dimension très importante ... Sinon il y a l'option d'adopter la ban liste du dc pour jouer en edh c'est pas si terrible.

[@passioncarton]

@@MrSebdu83 mais le Fast mana c'est les cartes qui uniformisent le plus, et qui vont complètement à l'encontre du fait de repenser son deck... donc je préfère la diversité C'est très loin d'être toutes les cartes qui me dérangent, et j'ai lourdement insisté sur le but de minimiser les bans au maximum. c'est juste qu'elles sont nettement pire que les autres...

[@bertrandelie-grelet926]

Effectivement si on enlève fast mana et tutos on peut jouer des cartes plus obscures et confidentielles, mais ça c'est déjà possible. Si on exclut ces cartes, cela met de côté certains decks et stratégies, ceux qui veulent aller vite par exemple. Cet équilibrage ne va-t-il pas à l'encontre de la diversité entre les decks et les visions du format ?

[@passioncarton]

@@bertrandelie-grelet926 il en faut pour tous les goûts, je partage juste une façon de jouer plus variée en casu. Mais en soulignant que les decks qui "veulent aller vite" jouent tous ce package de même cartes (peu ou prou), tu reconnaît qu'ils ne participent donc pas énormément à diversifier le format dans leurs stratégies de rampe. C'est pas un souci. La méta du CEDH est nettement plus restreinte comparée au casu, c'est pas un problème, mais faut assumer que le fast mana incolore (et les tutors dans une moindre mesure) sont les pièces les plus uniformisantes de deck en deck

[@Lolo_Gano]

Je me retrouve totalement dans ton propos. Je joue à magic depuis 2 ans environ et j'ai fait cette course à l'armement au début dans l'espoir de proposer des parties au niveau de mes adversaires plus expérimentés. Mais j'en suis revenu car pour moi c'était pas ça l'esprit du commander multi. J'invente rien, j'adhère juste à l'idée que le multi est une expérience fun et sociale et pour cela il doit reposer le plus possible sur une économie de coût des sorts équilibrée et sur l'aléatoire. Dernièrement, j'ai retiré sol ring d'un de mes decks 😱. Et au final, il tourne toujours aussi bien et je prends encore plus de plaisir à le jouer car ça l'a rendu encore plus unique et personnel. Je suis 100% d'accord avec toi. Quel intérêt de devenir un joueur plus expérimenté si c'est pour jouer des decks avec moins de personnalité et qui se pilotent presque tout seul. "Nerfer" son deck nécessite un peu plus d'implication dans le deckbuilding et sa façon de le jouer mais ça fait tellement plus de sens et ça apporte tellement plus de satisfaction. Un grand merci pour cette vidéo!

[@passioncarton]

Exactement !

[@gaetanbergeret5993]

Je passe ma vie à nerfer des deck sans fast mana ni tutor ni combo infini (ni combo kill) ton niveau de jeux et les interactions que tu propose vont influé le niveaux perçu de ton deck j'ai commencé magic très jeune je pratique pas mal j'ai donc une bonne visions / évaluation des menace se qui malheureusement annule pas mal de mes efforts de build et ne me rend pas unique juste j'ai une banlist qui m'interdie de jouer des deck trop interactif pour ne pas gâcher le fun des autres

[@StoneSourFanBoy]

On va être honnête, c'est une methode qui ne réinvente pas la roue. Ça pourrait être utile pour certains groupes, mais ça laisse de grosses failles. Par exemple, les deux types de cartes ban font partie des 4 éléments reconnus comme correspondant au niveau de puissance 8+, on peut donc voir ça comme une façon d'arriver au même résultat mais avec moins de "finesse". J'avoue également ne pas vraiment croire au "les pires decks peuvent affronter les meilleurs", notamment parce que tu as laissé de côté des éléments évoqués dans la vidéo précédente comme le budget, le pilote, l'archétype de deck, etc. Raison pour laquelle la vitesse moyenne pour gagner est un élément majeur (tout comme l'archétype de deck) pour avoir une table aussi équilibrée que possible. Pour avoir mis en place un gentleman agreement et un budget limite dans notre groupe de jeu, même avec toutes les sécurités possibles, tous les decks ne se valent pas (enchantress c'est loin d'être au même niveau que token ou combo par exemple) et les pilotes/builders font une différence énorme. Petite mise en garde donc : cette méthode ne reglera probablement pas les problèmes de votre playgroup, surtout si ses membres ne sont pas éveillés aux niveaux de puissance et, surtout, ne partagent pas tous une vision commune du format. C'est pour moi là dessus qu'on devrait concentrer nos efforts plutôt que sur des banlists :)

[@flopanda7713]

Je vais militer pour faire ban de notre groupe de jeu le fast mana incolore et les Tutor car c'est vrai que ça tue la diversité du format 😅 ! Merci pour ta vidéo

[@studioprofond]

Etant dans des groupes où les decks sont pétés et bourrés de cailloux incolores à 100 balles, j'ai limite imprimé dans mon esprit qu'avoir tour trois trois terrains c'était déjà avoir perdu, ou un moins avoir un deck qui sort à l'envers... ta réflexion est intéressante, ça me fait me demander si ce que je veux c'est jouer ou juste gagner à tout prix, même les précos j'essaye de les monter le plus haut possible, au final quel intérêt... quel intérêt quand tu te ruines pour refoutre quasi les mêmes cartes pétées dans chacun de tes decks, bref, excellente vidéo

[@passioncarton]

Eh bah c'est 100% la réflection qu'on a eue, vraiment identique !

[@maximeasseloos7268]

Dans l'exemple du pré construit c'est aussi aux joueurs les plus aguerris de discuter avec les gens. Perso je vois quelqu'un qui joue un preco je n'oserais pas sortir le mien, cest juste du bon sens car interdire le fast mana ou tutor va désavantager certains types de decks comparer à d'autres qui le font déjà très bien sans demonic tutor ou mana crypt. J'accepte que mes adversaires jouent comme bon leurs semble sans forcément apprécier mais c'est la diversité de ce jeu non?

[@passioncarton]

Je copie colle ma réponse Dire que ça réduit la diversité, ce n'est vrai que dans l'absolu, dans le vide. Comme si toutes les cartes se valaient et surtout qu'elles étaient toutes autant jouées. Mais dans un jeu avec le but de gagner et où toutes les stratégies ne se valent pas, les gens se tournent directement vers les meilleurs pièces, et donc souvent les mêmes... Sauf si elles sont incolores et là c'est TOUJOURS les mêmes. Ça veut dire qu'en l'absence de cette poignée de cartes, ils diversifieraient mécaniquement leurs approches, comme on l'a constaté sur plusieurs années dans mon groupe de jeu avec une grosse vingtaine de joueurs. C'est comme une méta de jeu vidéo. Si tu joues à Lol où autre, est-ce que tu cries au manque de diversité quand le perso ultra dominant est nerfé ? Où est-ce qu'au contraire ça favorise une diversité de gameplay ? En plus les tutors on des conséquences en cascade. Ils surreprésentent les decks combos (et donc toujours les même 2 ou 3 cartes de chaque couleur). Ils permettent aussi de jouer beaucoup moins de finishers (juste quelques uns, donc juste les meilleurs, et donc toujours les mêmes de decks en decks)

[@maximeasseloos7268]

@@passioncarton donc le but c'est de pleurer car certains decks seraient trop fort mais dans ce cas là discussion d'avant partie existe, si les gens ne sont pas des connar.s il est plutôt simple de se mettre d'accord sur quoi jouer. Perso j'ai modifié un preconstrui résultats première multi en boutique je me suis fait laver comme pas possible ducou j'ai été acheté des cartes dites "méta".. Certes le format est "fun" mais le but principal du jeu est d'essayer de gagner, ça me fait rire les gens qui veulent interdire des cartes à certains joueurs mais eux faut pas toucher car c'est fun/ pas fort ect.. Honnêtement ce sont des gamineries, comme vous le dites si bien c'est un jeu de société donc vos prises de tête à deux balles portent plus à sourire qu'autre chose

[@Pride06Fullmetal]

Bonjour, mon play group et moi nous souhaiterions implémenter ce genre de restriction. Aurais tu une liste de vos cartes ban à nous partager ? Merci beaucoup

[@passioncarton]

C'est à vous d'en discuter mais de tête je dirais en fast mana : Anneau solaire Crypte de mana Lotus joailler Arche de mana Monolithe sinistre Mox de chrome Mox de diamant Ancienne tombe Caverne aux gemmes Après ça se discute au cas par cas et peut être que ton groupe ne verra pas 100% de ces cartes comme du fast mana. Et pour ce qui est des tutors, c'est toutes les cartes qui disent "cherchez dans votre bibliothèque" à part celles qui visent spécifiquement des terrains de base ou un type de terrain (genre un truc qui va chercher "une carte de plaine" par exemple)

[@nious83]

Complément d'accord 👍🏻

[@clementaudon6625]

Je pense que ca vaut au moins le coup d'essayer, dans mon groupe de jeu on a peu de fastmana (parce que pas de pognon a mettre dedans), mais on commence a avoir pas mal de tuto. on a tester recemment de jouer en Empereur/Shogun/Treachery, c'est vraiment interessant de donner un objectif different a chaque joueur, ca oblige a un peu plus reflechir :) sinon, tu parles de banlist, mais on est d'accord que vous n'avez bannis "que" le fastmana et tuto ? vous n'avez pas une banlist etendue ?

[@passioncarton]

Oui comme j'ai dit le but est de restreindre le moins possible donc juste fast mana incolore et tutors derrière c'est la fête du slip 😁

[@nicolasbugeon4398]

Super vidéo comme toujours, part contre je suis en désaccord malheureusement c’est dommages de ce privé de certaines cartes pour X raisons, cependant avoir de grosse cartes dans le deck sa ne fait pas tout encore fait t’il les piocher 😂

[@ClothildeGodard]

Perso c'est pour ça que j'aime le commander pauper qui récompense plus la construction et le pilote que les gros carte

[@R3su5]

Je n'ai pas changé d'avis concernant le fast mana, après avoir vu la video deux fois et en me référent à pourquoi une carte mérite un ban ou non, à mon sens il y a floppée de cartes qui mérites des bans même si elles ne remplissent pas toutes les cases quelques exemples bien ciblés sur le vert : ramp, muse née des graines, les elfes de façon général ou le meilleur pour la fin Vorinclex, voix de la voracité qui est dans la couleur d'une facilité déconcertante à sortir parfois tour 3. Je trouve l'approche trop ciblée sur l'incolore, alors que clairement, on a des couleurs qui niveau ramp sont complétement à la ramasse (bleu/noir). Et comme tu l'as justement faire remarqué, le Commander c'est un jeu politique avant tout, si un joueur prend trop l'ascendant il est forcément puni et c'est là où il faut aussi que les joueurs autour de la table sachent joués intelligemment. Pour finir, l'approche générale est cool, dommage que tu ne proposes pas quelques cartes pour remplacer cette fast mana :)

[@passioncarton]

En soi je suis d'accord mais là on part dans un autre délire très restrictif. Le but c'est vraiment de limiter les bans au maximum donc je préfère ne pas rentrer dans les débats autour de cartes qui ne sont pas jouables dans 100% des decks, le simple fait d'avoir une couleur est déjà limitant. Et au contraire de ce que tu dis j'ai essayé de démontrer que la nature politique du Commander ne suffit pas entièrement à contrebalancer un départ déséquilibré... Et pour remplacer le Fast mana, il n'existe pas de solution qui rentre dans 100% des decks (c'est d'ailleurs un aspect que je reproche au fast mana). Le simple fait de se poser cette question révèle à quel point le Fast mana incolore est une catégorie de cartes à part (cette question n'existant pas pour le card avantage par exemple, où on embrasse déjà une diversité d'approches). A toi de construire un style de rampe qui synergise avec ton deck mais ça peut aussi bien être des trésors, des auras, des cailloux, des artefacts à sacrifier pour aller chercher des lands, des équipements...

[@tititithea3979]

Coucou, juste une petite question : Quelle est la différence entre le fast mana et le "mana positive"? Certains commandants un peu faibles et balourds ne pourraient pas se retrouver lésés par une absence de fast mana, alors que ça la seule chose qui les rendait jouable face à des adversaires qui n'en avaient pas? Pour l'instant c'est un son de cloche que j'ai déjà entendu de ta part mais ça ne fait pas de mal de te voir approfondir le sujet ;)

[@passioncarton]

Mana positif et fast mana c'est la même chose ! Et je ne crois pas qu'il existe un deck qui ne soit jouable que grâce au fast mana, si ton commandant coûte très cher il est sûrement très fort, c'est normal que tu doive dédier une plus grande place pour développer des synergies de rampe 😉

[@lucaspuissegur7478]

Perso je joue plus de tutor. Sauf les tutor tribal (tutor des docteur, le pirate qui met un autre pirate sur le dessus de la bibliothèque ect). Perso se qui me fait rager c'est les gens qui dise que leur deck et pas terrible et tu te prend un lotus joillier et manacrypte et te dise que c'est de ma faute j'ai si j'ai pas des anti artos 😂

[@passioncarton]

Classique 😛

[@guizzz7994]

Du côté de mon groupe, on s'est mis au pauper EDH en parallèle du classique. C'est certes (bcp) moins explosif mais on en revient aux bases de magic à savoir (bien) attaquer/défendre et surtout ça a ramené les tricks de combats qui étaient globalement délaissés dans le format habituel. De plus les parties étant plus lentes et les menaces plus "visibles", le côté politique/alliance prend plus d'importance. Et niveau budget... là non plus rien à voir :')

[@passioncarton]

Tu m'étonnes 😂

[@loganharmer3831]

Réhabilitez Griselbrand en deck (pas en commandant, hein...) ! J'en ai marre qu'il me regarde de ses grands yeux dans mon classeur 🥹😂

[@SimonLeroux-u1o]

Nous on a une ban list longue comme le bras . On a par exemple viré tous les modern horizon (nos porte feuilles sont contents). Les cartes sont désagréablement trop fortes. Les tutors egalement car ça va a l'encontre du singleton. Et tout ce qui est combo infini/autowin. Et le fast mana evidemment

[@NyxUwU]

Question un peu innocente mais dans ton groupe de joueur vous jouez avec ou sans proxy?

[@passioncarton]

Avec

[@NyxUwU]

​@@passioncarton Je comprends mieux l'analyse. Vous avez un pod de joueur style "étatsunien" je m'explique. Le fait de jouer avec des proxies permet d'égaliser la valeur financière d'une carte. Une manacryt coute autant a proxy qu'un elfe random. Ce qui permet donc a chacun et chacune de mettre les meilleurs stapple du format dans tt les deck. Donc tt les listes se ressemblent, pas l'originalité et tribal stapple comme les listes étatsunienne qui eux ne se limite pas en budget pour build. En France dans les lgs, les joueurs réguliers n'ont pas des manacrypt dans chaque deck car c'est financièrement pas envisageable ce qui permet de réduire ces stapples trop envahissante dans le format. (je cite manacrypt mais c'est de meme pour d'autres grosses stapple) Le souci n'est pas de jouer avec ou sans proxy, mais plutôt d'apprendre à se limiter en construisant ses deck. J'ai joué longtemps avec des proxies mais mes deck n'allaient pas au dela de 200e de budget. Je me limite a 200e de budget par deck tt en réduisant drastiquement les stapples broken du format (je ne joue pas dockside, pas de fast mana, pas de tef protection (sauf une car ma copine m'a offert un deck pour noel avec la carte dedans), pas de sort gratuit etc) Le commander est avant tout un format ou on discute des deck, bien évidement que les gens peuvent jouer ses stapples mais dans les limites du powerlvl visé et qu'il soit cohérant. L'avantage du lgs ou je joue, c'est qu'on discute systématiquement des deck que l'on joue. J'ai vu un mec avec un dockside dans son deck casu et des stapples à foison, je ne joue plus contre lui car il n'a pas respecter la rule 0. L'edh est avant tout un format ou on doit discuter de ce qu'on veut jouer, ce qu'on veut voir et du powerlvl de la table ^^ Ps : En aucun cas je blâme le fait que vous utilisez des proxies ! C'est bien aussi de pas manger des pates a l'eau car on a acheté 10 bilands !

[@passioncarton]

@@NyxUwU alors en fait notre règle pour les proxys c'est qu'on a le droit de proxifier des cartes qu'on possède déjà (donc j'ai bien toutes les pièces de fast mana, mais dans un classeur 😅)

[@Nicorider16]

En fait je suis lassé d'entendre ces remarques sur le fast mana et les tutors. La prochaine etape serait quoi ? Pas de grosse carte favorisant la pioche du genre Rhystic Study ou Mystic Remora ? Et du coup après ? Les commandant qui piochent seraient plus fort que les commandants qui ne font pas de CA. On les ban aussi ? Le commander, c'est le seul format de jeu, tout TCG confondu, oú il est demandé de baisser le niveau et pas de pousser les joueurs et leurs decks vers le haut. C'est pousser les nouveaux joueurs à garder leurs statuts de nouveaux joueurs. J'ai redemarré le commander avec un preco il y a 2 ans, et je me suis retrouvé sur une table avec 3 bons decks, bien piloté avec du fast mana, des tutors et des combos infinis. Est-ce que cela m'a decouragé ? Non au contraire, ça m'a motivé. J'ai commencé à build mes decks, avec du fast mana, et c'est assez satisfaisant en fait de me dire que j'ai rattrapé voire depasser le niveau de jeu qui m'a ete imposé à mes debuts. Au contraire, j'encourage mes adversaires à jouer ces cartes aussi (apres tout, si c'est legal, c'est pas interdit) Le probleme de tout ça, c'est l'accessibilité aux cartes. Si toute la table joue avec du fast mana, la table n'en serait que plus equilibrée, car tout le monde en a. Le reste ne serait qu'une question de variance et pour le coup, tout le monde est confronté à la même variance.

[@Jinjoledoggo]

Je ne suis pas d'accord avec l'argument selon lequel baisser le powerlevel reviendrait à pousser des nouveaux joueurs à rester de nouveaux joueurs. Je crois sincèrement qu'il n'y a aucun lien entre ces 2 éléments. Je pense que ban fast manas et tuteurs en dehors du cedh est une excellente chose pour garantir la vitalité du format et son pluralisme de decks, sous peine de tendre... vers du cedh justement. Effectivement, on retrouvera des cartes de pioches craquées et autres staples qui resteront, mais la non-explosivité d'un format permis par l'absence de fastmana et de tuteurs favorisera les plans de jeux différents. Sans ban, le powerlevel du jeu tend vers quelque chose d'aujourd'hui très codifié, et aux antipodes de l'âme du format commander : le cedh, compétitif par essence avec des possibilités de win t1. En suivant ta logique, tout le groupe devrait tendre vers le cedh, et je crois que ce n'est pas ça que les joueurs d'EDH cherchent. Le format serait équilibré, certes, mais stérile à souhait... Edit : chaque groupe fait néanmoins- et heureusement ! - ce qu'il veut.

[@fury_1404]

Je suis totalement d’accord, ban tant de cartes reviendrait à geler le format, et puis on est d’accord que si tu mets ta mana crypt dans ton pré construit, il sera pas 4 fois plus fort…

[@happytester83]

@@fury_1404 Si si.

[@happytester83]

Justement tu mets le doit sur le problème en parlant de rhystic study. Le bleu est un des meilleurs piocheurs du jeu, mais à une mauvaise ramp. Du coup le fast mana vient complètement corriger ce problème. Donc créer un déséquilibre.

[@noxillusion3183]

bientôt on va lire "mon Commander" tu l'aimes ou tu le quitte. Si tu connaissais des notions d'équilibrages tu te rendrais compte que les arguments de la vidéo sont a minima légitimes. "Si toute la table joue avec du fast mana, la table n'en serait que plus equilibrée, car tout le monde en a" -> Pire argument ever La c'est des notions en mathématique qu'il te faut

[@thesengir]

Pour nous pas de fast mana pas de tutors pas de stax pas de fetch , ça équilibre les forces

[@Belgard666]

À deux doigts de bannir les contresorts

[@Bryan-ku4gr]

Je saisis pas vraiment le problème avec les fetch

[@thesengir]

@@Belgard666 si c’est pour jouer des decks full opti c’est moins fun, du coup autant jouer DC

[@thesengir]

@@Bryan-ku4gr les nouveaux joueurs y ont pas forcément accès, certains jouent avec des preconstruits à peine modifié, c’est pour lisser le niveau et pas avoir des tours interminables à coup de fetch

[@Bryan-ku4gr]

@@thesengir ça n'a pas de sens de dire que si c'est pour jouer des deck opti faut jouer en DC. Par contre oui c'est mieux quand tout le monde est sur le même pied d'égalité mais les fetchland c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus grave non plus

[@jean-remicubaud7990]

Une bonne solution est d'utiliser la banlist du DC pour le DC et pour le multi non ? On va vers cela dans notre playgroup...

[@passioncarton]

Pourquoi pas mais je trouve ça un peu trop restrictif et surtout c'est pensé pour le DC donc y'a quand même un décalage

[@hystar1916]

Je comprends le raisonnement, mais je ne l'aime pas. À titre personnel, je préfère jouer avec des gens qui ont ces cartes, mais ne sont pas toujours dans la meta de "jouer vite gagner" plutôt que de bannir mes cartes. Le problème des powerlevel c'est toujours le même "c'est les joueurs qui sont problématiques, pas les cartes"

[@passioncarton]

@@hystar1916 c'est la rethorique des pro flingues aux États Unis : "Guns don't kill people, People kill people". Avec les résultats qu'on connaît...

[@hystar1916]

@@passioncarton et ça ne me pause aucun problème que se parallèles soit fait ^^ j'ai toujours préféré condamné la bêtise, plutot que de condamné les outils avec laquelle elle est mise en actions.

[@passioncarton]

@@hystar1916 Théoriquement oui. Mais concrètement, compter sur la bonne foi des gens au mépris des preuves statistiques que ça dégénère trop souvent, soit c'est naïf, soit c'est conservateur au point de fermer les yeux sur les problèmes (et donc maintenir le statut quo). Sur les sujets politiques ou le Commander, j'aime pas cette attitude "on a toujours fait comme ça et c'est très bien ainsi." C'est ma culture de gauche, je pense qu'on peut sans cesse améliorer les choses en sortant des carcans traditionnels et j'aimerais bien que le Rules committee se sorte les oids 😅

[@hystar1916]

@@passioncarton Moi je pense que quoiqu'on face ils y aura toujours des gens trop cons pour exploité les regles, ou alors ne pas en tenir compte. Du coup je fais ce qui me plait et me semble juste et je m'en cogne un peu du reste ^^

[@ClothildeGodard]

J'ai fais une partie avec mon deck incolore j'avais 10 mana (anneau solaire litoforce usée archive hedron) au tour quatre est finalement tour tour six je me fais battre par un tutor et une combos a trois carte. Depuis Set partie je pense que la faste mana aide à Gagner les combos+tutor fait gagner

[@gaetanbergeret5993]

Malheureusement ca poseras toujours les meme problème par répercussions devont nous interdire les commandant créant du mana ou tutorisant des cartes jusqu'ou devont nous aller... Dans notre groupe on essaie des deck fin de game vous en pensez quoi et aussi son feedback est se que je fait des chose trop puissante trop écrasante... J'ai un deck qui récemment a poser problèmes le gonti sultai je joue un pack de fast mana (se qui n'est pas spécialement la norme de mes deck) par contre je vol des cartes et donc les sol ring adverse ect resultats je ne gagne pas, je ne creer pas de situation de 3v1 forcement mais le feedback est mauvais A cote j'ai 4c landfall qui je pense est mon deck le plus fort et récursif a un plan de jeux "oups i win" ne subit pas trop interactions peux jouer sans commandants ect se deck est vue comme "cool" + surement legal dans ta banlist...

[@fury_1404]

Perso je trouve que le commander est très équilibré et ça me parait évident que si tu mets une carte à 200 balles dans ton deck tu as un avantage mais c’est pas pour autant qu’il faut les ban

[@fury_1404]

10:26 tu ne peux pas frôler le cEDH ou t’y retrouver par erreur, le cEDH est avant tout un mindset, où tu cherches juste à gagner de la manière la plus optimale avec toutes les cartes qui sont à ta disposition, tu dois prendre en compte le stax auquel ton deck serait faible, des moyens de contrer les decks turbos et inversement, si tu joues turbo, tu dois t’assurer un paquet midrange au cas où tu n’arrives pas à gagner avant C’est ça qui rend le cEDH extrêmement équilibré, c’est le niveau de jeu de chacun qui fait la différence, ton argument sur un potentiel problème du cEDH du fait de l’utilisation des fast mana ou des tutors ne tient donc pas, comme c’est en réalité le seul format où tout le monde est d’accord sur le power level de leurs decks De plus, je trouve que comparer le cEDH au casual EDH est très maladroit car comme dit plus tôt, la différence entre ces 2 formats est énorme, en parler montre donc ta méconnaissance de ce format, et ainsi, l’erreur de jugement dans tes propos

[@passioncarton]

@@fury_1404 mais what d'où je parle de problème avec le CEDH ? Et si tu ne le compare pas à l'EDH, comment peux tu ne serait-ce qu'en déterminer l'existence ?

[@Lolsesbibi]

J'ai la chance de jouer exclusivement avec les mêmes joueurs qui, en gros, jouent soit des decks preconstruits (car ils aiment bien le format mais MTG n'est pas leur TCG principal et ils ne veulent pas investir du temps et de l'argent pour se faire un deck), soit des decks plutôt "gimmicks" qui parfois, intégrent des cartes hyper fortes, mais dans le but d'en faire pas grand chose qui t'aide à gagner, et plutôt des trucs marrants (marrant pour tout le monde, pas juste "Oh regarde, je peux faire en sorte que personne à part moi ne puisse jouer de permanents... C'est marrant hein ?). Donc on a restreint aucune carte, et quand un deck commence à un peu trop claquer des bouches, on essaye de comprendre pourquoi... Bah un peu comme l'exemple que tu donnes avec Porte vers le néant.

[@passioncarton]

Ça c'est l'avantage d'avoir un groupe exclusif et bon délire 🙂

[@loganharmer3831]

Et puis Lotus, c'est pas déjà banni en fait ???

[@loganharmer3831]

Combo.... ça ! Faut stopper !!

[@passioncarton]

Je parle de Jeweled lotus comme je dis + je le montre à l'écran

[@moderndissident16]

Bon et du coup a quand une dissolution du RC ? On a reussi a viré macron, ca devrais etre moins penible, c'est pas comme ci le RC navais rien fais depuis des annees 😅

[@passioncarton]

"ABATTEZ LA CITADELLE"

[@loganharmer3831]

Mais le Commander et le DCEDH SONT! des formats différents !! Le 2e n'existe essentiellement qu'en France, à ce sujet...!

[@passioncarton]

À aucun moment je ne parle de duel commander

[@DH37000]

Mon deck commander se base sur aller chercher et jouer omniscience le + rapidement possible, et donc je joue fast mana + tuteurs. Autant dire que si je jouais dans votre groupe, mon deck serait mort.

[@passioncarton]

Disons qu'avoir un seul et unique plan de jeu ne suffirait pas en effet après y'a plein de cartes qui font presque comme omniscience d'une manière où d'une autre donc ça peut le faire en se creusant un peu la tête

[@michaelclergeau8768]

Essayer un deck ulalek avec peste contagieuse

[@loganharmer3831]

T'elimine le fast mana, ok... Tu vas donc multiplier les tutos, les ramp, les f*cking jeux elfes partout...! de façon généralisé. Résultat, ça bouge pas le problème

[@passioncarton]

T'as clairement pas regardé la vidéo 🙄

[@nemesis666first]

Encore une fois, le système de niveau standard était déjà là pour répondre à cette problématique, par exemple, en niveau 7 et inférieur, bah on a la Gentlemen Rule "No Fast Mana" (Elle n'en autorise qu'une, ça peut être celle de notre choix, sol ring, mana crypt, etc...). Vous appliquez tout simplement l'échelle standards, et c'est très bien finalement.

[@passioncarton]

J'ai traité cette question dans la dernière vidéo 😉 kzbin.info/www/bejne/onfOh56bgLiLh6c

[@nemesis666first]

@@passioncarton En effet oui, j'y avais d'ailleurs répondu que... bin on devait pouvoir y trouver les réponses aux problématiques soulevées. Le PlayGroup n'aime pas les Combo & le Fast Mana ? Les niveau 6 & inférieurs sont là. Le PlayGroup veut pouvoir jouer des combos mais ne supporte pas le MLD, ça tombe bien, le 7 est là. Le PlayGroup s'autorise un peu tout, avec quelques restriction, hop, on a les deux pieds dans le 8. La plupart des PlayGroup que je rencontre qui s'imposent une "banlist alternative" ne font que coller à un des niveaux déjà standard, c'est comme tenter de réinventer la roue à chaque fois en fait. La vidéo était intéressante en tout cas ^_^.

[@ISuleima]

Il n'y a rien qui va dans ce commentaire. De quel échelle de niveau STANDARDS parles tu ? En quoi enlever le fast mana et les tutor est relié à un powerlevel précis ? ""par exemple, en niveau 7 et inférieur, bah on a la Gentlemen Rule "No Fast Mana"" d'où sort tu cette affirmation ? Surement de ton cosme. donc ton révérenciel personnel

[@mikethiry-vo7pb]

Dans mon groupe on a bani le fast mana depuis longtemps lol

[@WalashGo]

Un seul vrai truc à faire : interdit tour les combo qui te permette de faire quelque chose a l'infini. Défaite auto si tu rentre dans une boucle . Seul vrai truc pour faire des partie équilibrer. Et du coup je ne trouves pas tes conseils pertinent.

[@passioncarton]

Je ne pas d'accord du tout, genre Oracle de Thassa ou storm c'est pas des boucles infinies mais c'est les meilleures strats, et aussi si tu fais un combo infini janky avec 5 pièces franchement GG. Retirer les tutors suffit largement

[@WalashGo]

@@passioncarton Les boucles infinie casse le jeu. Et juste enlever ça permet de réintégrer les fast mana et les tutor car ils deviennent de fait moins fort car ne vont pas chercher des victoires instantanées mais des éléments de stratégie pour réduire les PV adverses. Après tout comme dans ton cercle de jeu tu ne penses pas pouvoir faire bannir certaines cartes c'est évident que mon système ne plaira pas aux adeptes de ce type de combo, mais ils peuvent aller jouer en compétition si ça les éclate ... Et c'est d'ailleurs ce qu'il se passe, il se font éclater par des joueurs qui ont la même stratégie mais le font plus vite ou mieux, car en CEDH y a pas de place pour d'autre stratégie.. Le même fun que Yu-Gi-Oh 👍.

[@lasphere6329]

Dommage de faire une video de politique moralisatrice (qui en plus insulte les gens de racistes et de fachistes) sur cette chaine de MTG. Autant dire que je ne risque pas de continuer à suivre la chaine

[@petitpois22]

hein ?

[@GimliFR]

C'est la mode en ce moment ce genre de parole. Sinon on interdit tout deck construit, tout le monde ai preconstruit ou alors on joue au monopoly. Toujour interdire, ban, ou autre. Non mais franchement... Perso suivant la ou les personnes que j'ai en face, j'adapte ma facon de jouer ou je prend un deck moins fort. Pas besoin d'aller plus loin...

[@passioncarton]

"C'est la mode" = non tu vas retrouver le débat en ligne depuis 2006 (sûrement bien avant en réalité)

[@bertrandelie-grelet926]

Je rejoins un autre commentateur, ça devient lassant d'entendre encore et encore ce discours sur le fast mana, les tutos, " il faut bannir ça et ça ! ". Où est-ce qu'on s'arrête pour savoir si une carte déséquilibre le format, enlève le fun ou ne répond pas à la vision des " fondateurs" ? Ce n'est pas parce qu'une carte est légale qu'il est obligatoire de l'inclure dans chaque deck. Avoir le choix de les remplacer par des cartes plus obscures ou bien de les jouer est un plus de ce format. La réflexion de jouer ces cartes ou non est à mon avis plus intéressante que le bannissement, solution simple qui amènerait le format à ce que tu veux qu'il soit. À ce niveau de militantisme faut postuler pour une place au RC ou inventer un nouveau format.

[@passioncarton]

Eh ho je partage juste mon expérience hein 😅 oui j'aimerais voir des changements, non ça n'arrivera pas, c'est pas la peine de s'emporter

[@happytester83]

Mec t'es délu. Le sol ring est dans TOUS les decks. Construit, comme pré-construit. Ceux qui ne mettent pas de fast-mana dans leurs decks sont ceux qui serait d'accord pour le bannir.

[@passioncarton]

@@happytester83 ou des gens qui ont apprécié le propos de la vidéo 😉

[@passioncarton]

@@happytester83 delu par rapport à quoi ? Je viens de dire que ça n'arrivera pas

[@bertrandelie-grelet926]

@@passioncarton c'est pas plutôt toi qui t'emporte vu ta réponse ? S'exposer sur les réseaux c'est aussi avoir des réponses positives ET négatives. Réfléchir sur le format est intéressant, là cela devient " ça marche à ma table, faites pareil". On a le choix d'inclure ces cartes, pas l'obligation. Pourquoi bannir ? On peut construire des decks sans fast mana, sans tutos, comme on peut faire l'inverse, cela permet une grande variété de puissances. Et si on apprenait à construire sans ? L'éducation plutôt que l'interdiction ?

[@slendertheo4439]

Tu as beau dire que le fast mana devrais être interdit en multi, ce n'est pas l'avis de wizard, car dans leurs préconstruit ils mettent toujours des cachets, signet ou sol ring.

[@passioncarton]

Cachet et signet c'est pas du tout du fast mana

[@drcrow7886]

C'est pas l'avis de Wizard et donc ? Le gouvernement décide de ne plus taxer les riches, comme c'est le gouvernement il a raison ?

[@Jaiperdu]

Perso j’ai des deck de tout niveau et je les jouent selon les decks des autres. Pour le fastmana je suis pas vraiment d’accord avec toi j’avoue. J’ai eu la chance de loot une manacrypt et je suis bien content de la jouer. Y’a tellement peu de change de tomber dessus sur 99 cartes que je trouve pas que ça nique une game

[@TheBeosys]

J'en ai loot une aussi que je joue depuis peu mais je suis partisant de ne pas avoir de fast mana hors tournoi néanmoins à la réflexion si le problème est la fast mana alors autant la rendre accessible à tous comme ça si on a tous de la fast mana plus personne n'en a.

[@lakila2580]

Bhe comme il a dit, à partir du moment où tu mulligan tu te retrouve dans une situation où 1/4 parties tu auras ta pièces de fastmana et tu créera de facto un déséquilibre. Perso je concède tout le temps quand la partie se transforme en 3v1 trop rapidement c’est juste pas amusant de jouer contre un archenemy

[@Jaiperdu]

@@lakila2580 après perso ma manacrypt je la joue jamais tour 1 je ne la joue que quand elle va me servir et pas avant.

[@moderndissident16]

Salut, mon groupe de jeu jouais du fast mana et les tuto, je suis entrain de les faire changer de cap, ils ce sont effectivement rendu compte que gagner avec 2 cartes tour 3 ou 4 c'est pas fun du tout mon groupe de jeu est même entrain de ce demander est ce que jouer des combo infini c'est pas à banir.

[@passioncarton]

@Jaiperdu Moi aussi j'ai loot une Mana crypt dans un mistery booster + j'ai acheté lotus, Ancient tomb et toutes les pièces de fast mana. Mais c'est pas une raison ds faire passer mon cas personnel avant la passion de tout mon groupe de jeu 😉