Commodore 64 против ZX Spectrum: часть 1

[@Kaketobilo]

Для желающих поддержать канал: Карта Тинькофф 2200 7010 8566 7076 (Борис П.) Буду рад если вы оставите комментарий по теме этого видео.

[@Yudaev_top1]

Вставлю свои пять копеек. C64 и Спектрум это компьютеры с одной концепцией, но с разной реализацией. Внешне С64 ощущается более дорогим устройством, у него классная клавиатура и материалы. Резинка от 48к не идет ни в какое сравнение. Вот 48к+ уже совсем другое дело и не уступает С64 по внешке. По поводу игр, ну для сравнения были выбраны не особо удачные проекты. Более правильно было бы сравнивать эксклюзивы и просто популярные тайтлы, чтобы показать, насколько разная была аудитория у этих компьютеров. По моему, субъективному мнению, С64 оставил больший вклад в историю и развитию компьютеров, чем спеки. Хотя оба этих компьютера сделали невообразимое, они приобщили тысячи мальчишек к программированию и без них, мир был бы однозначно другим.

[@klaxer9224]

Ну это как яблоки с грушами сравнивать. Или с ананасами.

[@Алексей-ч9е7г]

у с64 очень плохой бейсик. Им никого не приобщишь

[@ff5x2]

c64 внес ничтожный вклад в развитие домашней вычислительной техники, на территории ссср/бывшего ссср. по понятным причинам - недоступность, и невозможность клонирования. а спектрум оказал сильнейшее влияние. так то, технически с64 был на голову выше спека

[@klaxer9224]

​@@Алексей-ч9е7г вот с этим целиком и полностью согласен. Но практически все разрабы писали свои приложения и игры на ассемблере в те времена. А Бейсик был так... больше для заманухи обычных пользователей. 😅

[@vardasgytispavarde2431]

@@klaxer9224 po cienovomu segmentu oni niesovpodajiet ... spektrum vsiego 100 a c64 500 ... to sravnivajietie mers i zaporoziec :))) i to zx vygleadit nieplocho ....

[@andyshee3661]

Посмотрел около 10 минут. Объективность так и зашкаливает!

[@Денчик-ф1щ]

Согласен. Я сам поклонник спектрума, но этот ролик я дропнул.

[@theALFEST]

видеорежим 320х200 на комодоре настолько "редкий", что его можно наблюдать в половине игр в данном ролике :)

[@Krey81]

не заметил в ролике двухцветных игр

[@theALFEST]

@Krey81 при чем тут 2 цвета? Речь шла о 2 цветах на одно знакоместо 8х8 пикселей аналогично спектруму.

[@Алексей-ч9е7г]

@@Krey81 а аппаратные спрайты заметил?

[@ff5x2]

@@Алексей-ч9е7г не только спрайты, но и попиксельный скроллинг всего экрана

[@Krey81]

@@theALFEST да вы правы, упустил этот факт

[@theALFEST]

SID - значительно более продвинутый чип, чем AY, по сути аналоговый синтезатор с цифровым управлением. Странно не знать и не слышать этого.

[@Krey81]

а я вот слышу что AY стерео, а SID моно, поэтому я всегда предпочту AY

[@theALFEST]

@@Krey81 У оригинальных спектрумов никогда не было стерео.

[@klaxer9224]

@@Krey81 для SID куча всего под стерео. Есть же специальные аппаратные моды, куда вставляются два SID- чипа, отвечающие за правый и левый канал соответственно. В принципе такой аппаратный стерео-мод можно для любого компьютера сделать. Давно такое практикуют энтузиасты. Do it yourself ;)

[@Krey81]

@@klaxer9224 в спектрум тоже много чего вставляется, в том числе и SID

[@klaxer9224]

@@Krey81 конечно

[@technopunk89]

SID чип на самом деле реально уникальная микросхема, где есть то, чего нет в других подобных чипах того времени, например аналоговый 3х режимный фильтр с резонансом, ринг модулятор. Но что-бы реальзовать все возможности етого чипа, надо разбиратса в синтезе звука. А большинство не понимают в етом, и делают на SID чипе обычный чиптюн

[@theALFEST]

@@technopunk89 Фильтра вообще в 80ых нигде больше не было. Ещё у Сида есть полноценные огибающие и разные формы волны, тогда как у AY - урезанная огибающая и только прямоугольные волны. Все эти возможности делают звук Сида более разнообразным и сложным.

[@theALFEST]

@@technopunk89 На самом деле многие классические музыканты нормально использовали возможности Сида, в частности фильтр. Можно сравнить мелодии из разных портов одной игры и услышать разницу в звуке, если конечно медведь на ухо не наступил. Советую сравнить Batman the movie, Bionic Commando, Black Lamp, Robocop.

[@klaxer9224]

@@technopunk89 поддерживаю 🤝

[@technopunk89]

@@theALFEST вот ето тож да, по 3 волноформьі на канал, и меандр с PWM, плюс режим шума, ну и да, полноценньіе апаратньіе ADSR, ну на іильтр ADSR тольк програмно. Вообще SID ето полноценньій синт, но им надо уметь пользоватса. Вот есть под него много музьікального софта, и например в програме Prophet64 есть неплохая емуляция TB303, очень похоже на оригинал звучит я вообще Комодор покупал именно иза SID чипа, потому-что сам музьікой увлекаюсь и вот под SID современньіе издания есть настолько мощно звучащие, что вообще не похоже на звук 8 битного компа, по звуку как нормальньій синт, да ещё и с драм машинкой в комплекте

[@klaxer9224]

@@theALFEST ну так Боб Яннес (разраб SIDа) однажды сам сказал про звучание одного из звуковых чипов конкурентов из Атари, что-то типа "очевидно, этот чип был разработан людьми, которые ничего не смыслят в музыке". Доля правды в этом была, но я думаю, что он слукавил, говоря такое про звуковой чип POKEY. Который тоже по-своему уникален и прекрасен. Просто он не был настолько подробно задокументирован как SID. Но это одна отдельная и большая тема.

[@Rusteam_]

Очень предвзятый обзор )) все плюсы упоминаются вскользь , а если невозможно игнорировать то сразу вспоминается цена )) а все плюсы спекки воздвигаются до небес! Причём повсеместно используется , по моему мнению, я так считаю, мне кажется , я думаю. Как то стыдно видеть и слушать , от взрослого человека. Каждый кулик свое болото хвалит.

[@andrewgordon8150]

Графика на Commodore всё-таки лучше смотрится. Это я как спектрумист со стажем говорю. Всё-таки 4 цвета и 8х4 это не 2х8х8

[@Denisko123]

На с64 игры посимпатичнее намного выглядят...

[@shaggyrough]

На Amstrad CPC глянь

[@arseniyshapurov]

Факт! Хоть и бледные цвета, но различия значительные. Некоторые игры приятно сохранились, сейчас в таком стиле инди игры делают. А в стиле спектрума никто не делает и не будет (кроме фанатов спектрума на сам спектрум)

[@Denisko123]

@@arseniyshapurov да я в некоторых играх прифигел с графония. Странно, что частенько автор сравнивает саму игру, а не графику. А при чем тут комп, разрабы как сделали, так сделали ? Тот же Dan Dare поинтереснее на спеке, но графоний сильно лучше на с64, это и ежу видно. Какая-то псевдо 3д леталка тоже очень прям выглядит. И как по мне, лучше тусклые цвета, чем вообще ч/б как часто на спеке. И я не являюсь фанатом с64, у меня его не было, были спеки. Просто вижу очевидное. ЗЫ А еще слышал мнения, что на спеке красивее, чем на денди. Ну тут вообще рука-лицо.

[@klaxer9224]

@@Denisko123 смешней всего становится когда автор говорит, что игра на Спеке - лучше чем на игровом автомате. Это какой-то сюр.

[@Denisko123]

@@klaxer9224 угу. При этом частенько сравнивая геймплей, а не графику.

[@klaxer9224]

Вставлю свои 20 копеек. Автор всегда веселит своими сравнениями спектрумовской графики с мощью аркадных автоматов. Ещë очень странно сравнивать хиты Спектрума с его крайне неудачными портами для С64. "Бледная палитра"? Посмотрите на IK+, Nebulus, например. "Убогий звук"? Многие техники программирования AY на Спектруме и не задокументированные фишки были заимствованы у SID- чипа (который, кстати, разрабатывался специально для C64, а не "для игровых систем и аркадных автоматов"). Автор, ну ты назови хоть один аркадный автомат с SID- чипом на борту. Абсолютно смехотворные и крайне неудачные сравнения. Автор либо тролит (об этом уже писали в комментариях) либо просто некомпетентен в техничечких вопросах других компьютеров. Но это лишь сугубо его точка зрения. Моë вам "ФЕ", дорогие друзья-спектрумисты. 😂

[@klaxer9224]

Но канал всë равно смотрю 😂😂😂😂

[@Denisko123]

На С64 действительно намммного красивее. Спек - п.р.ша та еще. ЗЫ У меня был спек. Даже два. С64 не было.

[@ArigatoTravels]

Ну и почему бы не дать зрителю послушать эту "ужасную" музыку на Коммодоре? Все ждал, но так и не дождался. Странный обзор. Спикер на Спектруме при некоторых ухищрениях мог выдать неплохую музыку? Ну так на это уходила вся процессорная мощность, в то время как на Коммодоре это сопроцессор, то есть музыка может играть в фоне. Однозначно в этом пункте Спектрум проиграл. В графике тоже проиграл. Единственный минус Коммодора это его блеклые цвета.

[@klaxer9224]

Я уже отписался по поводу "блеклых цветов".

[@ArigatoTravels]

@@klaxer9224 к сожалению, с этим ничего не сделать. Сам в живую Коммодор не видел, только на эмуляторах, но сразу бросилась в глаза его странная палитра. Явный косяк разработчиков.

[@klaxer9224]

@@ArigatoTravels Одним из способов получения «правильных» значений цвета является получение изображения игры Commodore (отображающее все цвета), загрузка этого изображения в программу рисования и проверка значений цвета с помощью палитры цветов. Иными словами - оттенок, насыщенность и яркость палитры зависили от умения и прошаренности разработчика.

[@ArigatoTravels]

@@klaxer9224 вроде как палитра никак не зависела от разработчика, а была жестко прописана в видеочипе. Да и если бы палитру можно было бы настроить программно, не было бы такой блеклой картинки. Никто бы добровольно столь ущербный набор цветов не стал бы использовать.

[@klaxer9224]

​​​​@@ArigatoTravelsвзгляните на сочную картинку в таких играх как Nebulus и IK+ и вопросы про "блеклую палитру" отпадут сам собой. Что, "C64 не имеет полноценного синего цвета и красного"? А-ха-ха 😂😂😂😂 я давно так не смеялся от таких "мнений экспердов" как автор. 😂😂😂 Я вот одного не понимаю - зачем он такую чушатину несëт? Это же бред.

[@DenisSTALKER15]

Объективность не ваш конек, достаточно сравнить игры и музыку, если этого мало то есть демосцена. А демосцена на c64 это нечто запредельное по сравнению со спектрумом. Погуглите последние релизы)

[@norfolkleb9851]

Вот так и появляются холивары - из-за громких заявлений и предвзятости!

[@quazatron3]

У нас в компьютерном клубе, куда я ходил, была такая реакция на клешинг: "О, глюки, прикольно!" :))

[@Kaketobilo]

У нас их вообще никто не замечал. Те телевизоры что были настолько всё замыливали, что даже мелкие спрайты разглядеть было проблематично )

[@quazatron3]

@@Kaketobilo В нашем компьютерном клубе были большие цветные телевизоры "Электроника". Такая реакция насколько я помню была на игру Three Weeks in Paradise - там же зверский клешинг. :))

[@Rustem_A_]

Мне кажется, автор уж какой ролик подряд троллит своих подписчиков. Очевидно, что здесь собрались люди, нежно и трепетно относящиеся к спектруму со всеми его недостатками, но постоянное необъективное и безграмотное натягивание спектрумовской совы на глобус реальности настораживает. Лучше бы по-прежнему пелись оды авиасимуляторам. Хотите сравнение, чтобы больше никогда не спорить на тему "чего такого мог с64"? Посмотрите хваленую версию игры Ghost n Goblins на ZX, а затем взгляните на версию для C64. Не убедило? Тогда посмотрите на игры Mayhem in Monsterland или Creatures 2. Хотите еще покусать локти? Вспомните, что на C64 были Maniac Mansion и Pirates! Палитра - да, своеобразная, но слишком много на другой чаше весов, чтобы спектрум мог тягаться с с64 в честном бою.

[@JethroakaJT]

Абсолютно согласен! Когда я первый раз увидел игру на С64, примерно в 90-ом после Спектрума, я просто был в шоке. Из игр я бы добавил ещё Last ninja, turrican, можно и ещё много чего вспомнить.

[@Rustem_A_]

@JethroakaJT я сам всегда защищаю спектрумовские версии известных игр, если очевидно, что чтобы добиться быстродействия, минимального клэшинга, да еще и звуковое сопровождение какое-нибудь внедрить программисты совершали чудеса, учитывая ограничения спектрума. Но здесь за с64 пришлось заступиться, автор предвзят.

[@ruk3d]

Так то С64 легенда мировая а спек только в постСССР да Британии знали

[@Rustem_A_]

@@ruk3d ну, в Польше, Испании, Аргентине...много где, но да - фактом является то, что C64 продали около 17 млн.штук по всему миру, тогда как спекки только 5 млн. (конечно, нет учета zx клонам, но, даже если приплюсовать все Дельты, Хоббиты, Мастеры и прочие Пентагоны, до цифр С64 всё равно далеко)

[@klaxer9224]

Да просто достаточно взглянуть на такие игры как Boulder Dash и Nebulus. Все вопросы отпадут сами-собой. 😂

[@MrDriverAndy]

Как фанат Commodore величайший комп всех времен не ZX и не C64, а Amiga!. А если серьезно- " если кит на слона налезет , кто победит? "C64 и 8 битные компы Atarl были более приспособлены для игр. Но некоторые игры на спектруме работали быстрее. Все векторные . И круче Elite На Speccy , только версия для Амиги.Но это другая весовая категория...

[@klaxer9224]

@@MrDriverAndy элит надо играть в оригинальную версию на BBC Micro ;)

[@Krey81]

@@klaxer9224 Лучшей классической Элитой считается версия для Архимедесов

[@rageofhero]

Здравствуйте. Интересное видео. Пересмотрел 2 раза, перед сном и с утра. Мне приходилось пользоваться(правда не очень долго) обоими компьютерами из данного видео. На Commodore 64 картинка все же получше, да и звук тоже. Для меня это примерно как сравнивать Денди и Сегу. Оба компьютера хороши по своему. Картинка на Commodore 64 тусклее, но это решается контрастом/яркостью. А так, для стран СССР, Спектрум-клоны конечно вызывают большую ностальгию))). Это как поиграть на эмуляторе 8-битной приставке, хотя уже вокруг полно крутых трёхмерных игр. Как говорится "глоточек юности".

[@MrLeo6241]

34:05 я тот самый счастливчик, который имел и ZX и С64. Ответ очевиден был и тогда и сейчас. С64 на голову выше.

[@djonidon]

Всегда с интересом смотрю ваши ролики, спасибо.Щас набегут злые командорщики :)

[@klaxer9224]

Да уже набежали 😂😂😂😂😂😂😂

[@АлексейВиноградов-н8з]

Ещё были Atari там как-то ярче и цвета и музыка тоже была, но Спектрум был доступнее и потом распространеннее, особенно когда начали его собирать сами, у меня был знакомый - который это умел, потом и звуковой чип добавили, хотя игр с его использованием не так и много было. 3.5МHz у z80 даже при том что команды выполнялись в среднем 10+ тактов, это поди лучше чем 1 Мнz командора (не знаю как там с тактами) даже с учётом сопроцессоров. Я не столько на ассемблере, сколько прямо в кодах баловался (ну помимо бэйсика), времени и желания разбираться было много в конце школы, хот на тот момент уже ibm pc во всю захватывали мир.

[@ArigatoTravels]

Надо не частоту сравнивать, а скорость выполнения идентичных операций. Не факт, что Z80 был ощутимо быстрее.

[@Алексей-ч9е7г]

у комодоровского проца больше мипс, т.к. команды занимают меньше машинных циклов

[@ArigatoTravels]

@@Алексей-ч9е7г а что у него с регистрами? Z80 славится большим числом регистров, что позволяет реже обращаться к медленной памяти. А еще блочные операции с памятью. Например, популярный в тот же период 6502 имел всего 3 регистра общего пользования. При переходе с Z80 на 6502 нужно время, чтобы привыкнуть к такому ограничению и необходимостью постоянного взаимодействия с ОЗУ из-за нехватки регистров.

[@Алексей-ч9е7г]

@@ArigatoTravels у z80 сравнительно мало регистров. А у 6502 кроме регистров есть еще и сверхбыстрый доступ к первой странице памяти.

[@ArigatoTravels]

@@Алексей-ч9е7г у Z80 много регистров даже в сравнении с i8080, у которого их меньше, хотя Z80 по сути создан по его подобию. А у 6502 тупо 3 регистра, а "быстрое" обращение к первой странице, на сколько я помню, быстрее лишь на 1 такт, что все равно ощутимо медленнее прямой работы с регистрами.

[@Neo-i5l]

Сделайте пожалуйста ролик про создание игры на спектрум. Как создавалась графика, фоны, как создавалась анимация движения спрайта. Было бы здорово конечно если бы показали с нуля создание какой нибудь простенькой игры леталки например.

[@technopunk89]

и ещё в Комодоре был в стандартньіх аксесуарах бьіл модем, щас можно собрать емулятор того модема на ESP8266 и подключитса к WI-FI, а там или к BBS серверам подключатса, или терминальное соединение с полноценньім компом, вот для Комодора много BBS серверов есть, для Спектрума в интьірнетах нашол тольк упоминание, что такое бьіло Потом для Комодора бьіли графические ОС, по типу виндьі, например GEOS, с управлением мьішкой, и ето на проце с тактовой частотой 1 мегагерц, а где на Спектруме такое? Вот бьіл у меня Спектрум, и пользовалса долго им, щас возвращатса к нему нет желания, а вот Комодор впечатляет своими возможнлстяти как для такого прмитивного железа

[@JRichVid]

«Отменить» - это современный термин т.н. культуры Отмены, распространённой в странах Запада. Под отменой понимается негласное игнорирование чего-либо, стимулированное забвение, неупоминание, удаление отсылок на нечто отменяемое, будто этого в природе не существует и никогда не было. Т.е. не физическое уничтожение, а удаление из общественной памяти. Это проявление инфантилизма, когда вместо осознания и анализа фактов, способных вызвать негативные эмоции, призывают игнорировать их, «засовывать голову в песок».

[@evgenyharitonov3455]

"выцвевшие цвета" в стиле WB сильно портили аппаратные превосходства комодора

[@ДмитрийТолстокоров-е4щ]

Давайте лучше про процессоры, Z80 против 6502. Z80 в Спектруме быстрее, у него не такой ограниченный стек , который может располагаться в любом месте в памяти.

[@MrLeo6241]

Оба процессора не имеют кэша. Таким образом, процесс выглядит так: получить инструкцию, декодировать инструкцию, выполнить инструкцию, забыть о том, что вы видели. Это даёт первое представление о сравнении. Самая быстрая выборка памяти в Z80 - первая половина выборки операции - занимает два такта. Однако она всегда сопровождается ещё двумя тактами для обновления, поэтому самые короткие инструкции занимают четыре такта. Считывание и запись, которые происходят из-за того, что код операции указывает на то, что они обычно занимают три такта, хотя и не всегда выполняются мгновенно. Например, сравните PUSH и POP: первое записывает два байта в стек, а второе считывает два байта из стека. Но поскольку стек Z80 предварительно уменьшается, PUSH занимает 11 тактов (два для считывания инструкции, два для обновления, ещё один, потому что он ещё не вычислил, каким должен быть новый указатель стека, затем три для записи первого байта и вычисления следующего указателя стека, и три для записи второго), в то время как POP занимает всего 10 тактов (четыре для перехода к действию, затем три для считывания с уже известного указателя стека и вычисления следующего, затем три для считывания со следующего и вычисления последнего). Циклы памяти 6502-й модели всегда длятся половину цикла. Она выполняет только одну операцию за цикл, оставляя шину без внимания на вторую половину цикла. Но она всегда считывает как минимум два байта за операцию: она считывает операнд независимо от того, нужен ли он инструкции. Если инструкция не нуждалась в операнде, то считывание было напрасным - она не использует операнд, который ей не нужен, в качестве следующей операции и не экономит цикл доступа. Таким образом, самая короткая инструкция занимает два такта. Ровно половина самой короткой инструкции Z80. 6502-й процессор также не всегда готов к следующему циклу доступа к памяти после получения предыдущего. В этом случае он выполняет чтение или запись, которые, по его мнению, являются избыточными. Таким образом, он менее точен при покупке пауз в доступе к шине. В качестве примера можно привести чтение-изменение-запись. 6502-й процессор выполняет чтение, затем выполняет избыточный цикл чтения или записи исходного значения, вычисляя, каким должен быть результат, а затем выполняет запись. Что в итоге окажется «быстрее», зависит от особенностей потока команд, но если они извлекают одинаковое количество последующих байтов, то можно ожидать, что Z80 будет в два раза медленнее, потому что его последующие обращения занимают в три раза больше времени, чем у 6502. На практике опытные программисты на Z80 тратят много усилий, пытаясь избежать обращений к памяти с помощью гораздо более глубокого набора регистров; у 6502-й модели практически всегда минимум три или более циклов, потому что много времени уходит на перемещение данных между нулевой страницей. Таким образом, 6502-я модель в конечном итоге оказывается немного менее эффективной, чем Z80, работающий в два раза быстрее.

[@ДмитрийТолстокоров-е4щ]

@@MrLeo6241 И это при том, что частота Z80 в Спектруме -- 3,5 МГц, частота 6502 в Коммодоре -- 1,023 МГц.

[@alexandrlir7869]

имхо, игры на Коммодоре визуально намного приятней. Нельзя сказать, что обзор не предвзятый и беспристрастный, автор явно топит за Спектрум. Лайк влепил за старения)

[@ymoxel]

разве нельзя было у телевизора увеличить цветность?

[@AL-wi7zt]

Телевизор мог дать любой цвет который он получал от компьютера, что мог дать в то время компьютер вы видели в ролике.

[@ВячеславВерещак-г4н]

Судя по показаным играм и графика, и звук на Командоре 64 лучше.

[@goodvin8554]

Возможность полноцветных спрайтов на C64 в миксе с экраном где есть ограничения по знакоместам это интересное решение, в Спектруме для графики в играх не хватает аппаратной поддержки хотя бы минимальной.

[@shaggyrough]

Amstrad CPC точно лучше 48КБ Спека был :)

[@shaggyrough]

256x192 на 54% больше, чем 200х160 :)

[@vestor50]

правильнее, наверное выразиться, что спектрум стал неприятной помехой коммодору, на пути завоевания мира. напомню, 12 млн проданных официально спеков, супротив 33 млн с64. именно спек, заставил скидывать в европе цену и на 8 битные атари, и на си 64. коммодор применял гибкую систему продаж, и принимал в оплату старые компы. среди компьютерщиков тех лет, известен баг, что можно было купить в америке таймекс 81 за 79$ и сдать его в европе по 80$. именно такую скидку получал покупатель с64 по "trade inn". насчёт слабости проца mos 6502... в сравнении с z80, не забываем, куда пошла мощ проца в спеке - да, на формирование видео!!! и более дорогой z80 становился дешевле пары проц + видеопроц. напомню, сколько известных комп систем имели на борту mos 6502 - это прямой конкурент спека acorn bbc, atari, apple 2... и не забываем, что проц famicom был им же, но без блока пересчета десятичного, отключенным rambus (ожидание памяти) , ну и пристроенным звуковым генератором. по итогу, с64 получался поинтереснее, в плане предоставляемого железа. и это заставляло программистов спека делать ставку на его сильные стороны, а инженеров не медлить с апгрейдом, который обратно давал создателям спековских игрушек дополнительные козыри.

[@goodvin8554]

Проц в спеке не формирует видео. Он просто простаивает во время генерации строчных полос так как занята ОЗУ,

[@henrytownshend889]

C64 иZX это кардинально разные подходы в разработке и создании компов на фактически такой же платформе в 64К памяти. С64 имент хорошую, надежную и удобную клаву. Всё сделано дорого богато. А ZX делался из принципа лишь бы подешевле, плевать на удобство. Цветовая палитра Комодора меня конечно всегда поражала. Цвета какие-то приглушенные, выцвевшие, с преобладанием сепии.

[@ilinous]

Atari были конечно круче

[@arseniyshapurov]

Хоть цвета и бледные, но различия в графике значительные. Commodore поинтереснее графически, хотя сам я спектрумист был.

[@Алексей-ч9е7г]

посмотрите игру Turbo Charge и найдите аналог спектрума по графике звуку и динамике

[@AL-wi7zt]

Концепция Командор была правильной в отличии от концепции Спектрума, каждое устройство делает свое дело и вы можете развивать их по отдельности, что и показал ЙБМ совместимые компьютеры, которые заняли рынок. Каким дожен был бы быть Спектрум показали MSX и MSX2.

[@Northern_Man_1975]

Если совсем объективно, то победа за IBM PC-совместимыми была не сколько в открытой архитектуре, сколько в MS DOS и его поддержке со стороны сторонних разработчиков. А MSX 1\2 и в правду - тот самый лучший вариант на ZX80A.

[@srv26]

Хочу устроить срач с фанатом Комадора)))

[@Kaketobilo]

Эх, если бы они тут были )

[@zritel23]

Где их найти, на постсоветском пространстве?

[@vardasgytispavarde2431]

@@zritel23 comodore stojali osnovnom v igrovych centrach ... potomu sto zagruzalis za 15-45s kogda zx na eto uchodilo ot3 do 7 min i to nie fakt sto nie budet ERROR TAPE LOADING :(( ... po etomu fanov u comodore kak by nie ocien mnogo ostalos .... geimeram nado vsio krucie i comodor u nich uze nieliubimoje starjo ....

[@klaxer9224]

@srv26, что у тебя там?

[@chenewmerlik]

Он умер 99м! 😂

[@Michael_Sh]

в saboteur 2 кста на комондоре клэшинг есть. если ниндзю рядом с луной поставить)

[@Мизаня]

Интересно. Но заголовки нужно другим цветом сделать на чёрном фоне с телефона вообще непонятно что написано .

[@dartsmoke1390]

Не хватает сравнения объёмов поддерживаемых программ

[@zev9396]

Как то без смыслено сталкивать эти 2 вычеслительные машины разная весовая категория... Да и вообще ретро жилезки нравятся это как не кути часть истории...

[@Ace_TheCat]

Да, все плюсы коммодоровской графики, нивелируется его палитрой

[@ArigatoTravels]

С одной стороны да, и не ясно, почему так сделали, ведь тут явно не проблема в мощности железа, это же банальная палитра (можно было зашить любые цвета по желанию). С другой, я Спектрум в цвете увидел лишь на эмуляторе. Сначала использовал обычный телевизор, хоть и цветной, но Спектрум он только в ч/б показывал. Потом ч/б монитор. То есть весь опыт работы с Спектрумом у меня в ч/б. И если рядом поставить Коммодор в ч/б, уверен, я бы его предпочел Спектруму.

[@Ace_TheCat]

@@ArigatoTravels Почему? В ч/б у Коммодора вообще нет никаких преимуществ

[@klaxer9224]

​@@ArigatoTravelsпотому что у коммодоров были специальные мониторы, с поддержкой сигналов Luma/Chroma. Сигнал Luma (luminance) отвечал за яркость картинки на выходе. А (chrominance) за его цветность. Не было никаких проблем с палитрой у Commodore. Учите матчасть и не слушайте некомпетентных "экспердов".

[@ArigatoTravels]

@@Ace_TheCat конфликт атрибутов в ч/б тоже очень заметен, меня он с самого начала на Спектруме раздражал, не смотря на ч/б.

[@Ace_TheCat]

@@ArigatoTravels Да не сказал бы, много игр монохромных, во многих клэшинг практически незаметен

[@SandMartin]

Мне повезло, у меня первый комп был atari 130xe, по сути атари 800, в 1991 году, чуть позже появился zx48, именно у атари была самая красивая графика и цвета, и звук, лучше чем у спекки и коммодора (сравните draconus, star raiders 2, spy hunter или river raid, montezuma revenge или boulder dash на всех трех компах), но в zx сами игры были более интересные как правило, больше симуляторов и РПГ, а на атари одни скроллеры и платформеры, да и сообщество zx у нас было более обширное, игры и литературу проще было намного найти для спекки, поэтому он у меня и появился в дополнении к атари. Для меня главное - конкретные игры, лучшие версии их, а компы и приставки лишь инструмент для их запуска.

[@johnrich6317]

все лучшие игры на спектруме есть, а на ATARI и C64 нет, HeroQuest I-II, 1812 wargame, Jonny Reb II, Quasatron, Rex I-II, Titanic I-II, и Saboteur I-II, Bruce Lee, Star Raider II, Boulder Dash явно лучше на спектруме и в ссср был только спектрум, и "самые лучшие советские компьютеры на самых больших микросхемах в мире"

[@klaxer9224]

@@SandMartin все игры от Zeppelin Games на Атари были лучше - это факт. Как и многие другие, изначально выходившие на этой платформе. Я, например, до сих пор гоняю в первого Robbo. Считаю эту игру шедевром. 🤗

[@klaxer9224]

@@johnrich6317 как можно вообще сравнивать убогий порт Спека с оригиналом на Атари? )))) да чисто визуально даже

[@johnrich6317]

@@klaxer9224 превосходно можно сравнивать атари отличный комп для сша с 1979 по 1986 мин а в остальном мире спек круче всех

[@johnrich6317]

особенно ссср, спек потом pentium 100 svga/sb/32m/1gb/cdrom/ и выше

[@maxrusspb]

Если не ошибаюсь, у Commodore 64 была ещё загрузка с ленты вдвое или втрое дольше из-за примитивного алгоритма кодирования сигнала. Но всё же, самое первое, что бросается, насколько лучше у Commodore звук, даже по сравнению ZX Spectrum 128. Всё же он лучше почти по всем пунктам, кроме цветовой палитры и зависимости от проприетарного магнитофона. Хоть у меня ностальгия по Спектруму, но если бы у меня в детстве был выбор, я бы наверняка предпочёл Коммодор.

[@klaxer9224]

@@maxrusspb проблема с загрузкой была лишь поначалу. А потом начали появляться специальные програмные загрузчики, решающие данную проблему. Со временем загрузка на магнитофоне (в котором, кстати, цифровое управление вместо аналогового) стала даже намного быстрей чем с дисководов. А В Европе игры на кассетах пользовались бешеной популярностью из-за их дешевизны, практичности и быстроты загрузки. А в США у всех были дисководы.

[@alonecoder600]

"Лучше"? У SID даже громкости нет. И ударники нормальные не сделать. Возможно, вы сравниваете со спектрумовской музыкой 80-х, когда ещё трекеров не было.

[@klaxer9224]

@@alonecoder600 что значит "нет громкости"? А огибающие в нëм зачем? 😁

[@theALFEST]

На самом деле - в 4 раз медленнее. А загрузка с дисковода у c64 была всего в полтора-два раза быстрее, чем у спектрума с магнитофона.

[@goodvin8554]

@@klaxer9224 Быстрее чем с диксковода? Каким образом? В спеке 48кб игры загружаются с 5 дюймого дисковода за 3-5 секунд.

[@shaggyrough]

Commodore Amiga с Sega Megadrive и Super Nintendo/Famicom потягаться мог :)

[@doomerdoomer9179]

Хочу прикупить себе коммодор. Атарик 8 битный есть, Спек есть. Амига 500 даже есть. Не хватает коммодора.

[@empty128]

Процессор однозначно лучше у ZX-Spectrum как и цветовая палитра и звуковой сопроцессор. Удручяет в нем только отсутствие аппаратных спрайтов. Вообще самая шикарная реализация видеподсистемы была у Famicom/NES но тоже не без нареканий.

[@ArigatoTravels]

У базового Спектрума не было звукового процессора.

[@technopunk89]

а в плане графики, ну вот был у меня Спектрум гРобик, когда-то давно, никогда не нравилась кислотная палитра спекртрума, больше нравилось играть на ЧБ мониторе, а Комодор хоть и бледно выглядит графика, но намного приятнее воспринимаетса внешне. Хотя и для спектрума была хорошая внешне цветная графика, но толко в демках, вот демо для спектрума есть реально красивые, и а в играх бесят кислотные цвета и конфликт атрибутов.

[@shaggyrough]

Графически Commodore 64 на порядок круче модели Spectrum компьютера ZX :)

[@sylar5777]

Хз, шла ли тут речь и чипе Mos 6502, но напишу, что именно на этом чипе работает робот Бендер "сгибатель" Родригез из Футурамы. Не благодарите))))

[@Krey81]

ага, и Терминатор :)

[@Kaketobilo]

Говорят, робот Вертер работал на советском К180 - м, пока его не подбили пираты из бластеров.

[@vovanracer5924]

Спектрум хорошо бы сравнить с АТАРИ 800, вот там игры были круче на много...

[@theALFEST]

Atari 800 был круче разве что спектрума 16к :)

[@moroz1999]

Спектрум для пацанов, комод - для чушпанов. Ясно же.

[@Krey81]

Я всегда предпочту AY сиду, потому что он стерео! И палитру спекки с клешингом блюднющим цветам коммодора. И еще... Дисковод коммодора работал едва ли чуть быстрее спектрумских кассет!

[@Алексей-ч9е7г]

у спектрума нет палитры, там каждый базовый цвет имеет либо 0 либо 1.

[@Krey81]

@@Алексей-ч9е7г ну да, классический RGBI (без светлого черного). Имел ввиду, что смотреть на это гораздо приятнее, чем на бледные цвета.

[@Алексей-ч9е7г]

@@Krey81 у с64 не бледные цвета, а продуманая палитра, где есть и градации серого и градации скин тона. Я много на нем играл и он мне не казался блеклым.

[@Алексей-ч9е7г]

@@Krey81 ну да, желто фиолетовые скин тоны спектрума это что то

[@klaxer9224]

​@@Алексей-ч9е7гвот! Хоть кто-то об этом написал 👍

[@scorpyon7988]

Кто же такую отстойную палитру на комадор придумал? Как будто на ч/б тепевизоре их подбирали, или дальтоники. Аппаратно на это нет никаких ограничений не было, просто бледные цвета выбрали. А так-то компьютер хороший, по всем параметрам превосходит спектрум. Сделали бы еще яркие цвета, и у спектрума воюбще не было бы никаких преимуществ.

[@p1pkin]

тролинг 99лвл 😆

[@DorekaSan]

С64 был пожалуй получше Синклера , Звук и отсутствие цветов на знакоместо.

[@alonecoder600]

Только Спектрум развивался, а C64 застрял в 1982 году.

[@DorekaSan]

@alonecoder600 Потому что Коммодоре в это время пошла дальше и разрабатывала Амигу , а не продолжала насиловать труп.

[@klaxer9224]

​@@alonecoder600до сих пор у Commodore 64 сильное сообщество и программы для него пишутся до сих пор. 😂 зачем городить такой огород вообще?

[@alonecoder600]

@@klaxer9224 А зачем пришлось спонсировать демосцену в "коммодоровских" странах (Германия, Нидерланды, Финляндия) через ЮНЕСКО? (Спектруму ни копейки не выделили.) Видать, не получалась конкуренция у американщины?

[@maxlilt]

Atari ST конечно лучше )

[@klaxer9224]

@@maxlilt там MIDI встроенный был 🥰🥰🥰

[@retro_gamer_show]

по ходу у автора небыло комадора)) спек и комодор 2 разные ПК!

[@sashsash3201]

👍

[@LolcatsArePirates]

Атари800 лучше!1

[@klaxer9224]

@@LolcatsArePirates эти компы по-своему хороши. До сих пор играю в самый первый Robbie на нëм. Считаю эту игру ШЕДЕВРОМ. Порт на С64 - полное днище.

[@aberranthacker]

У C64 процессор тактируется по фронту и по спаду импульса тактового генератора. Т.е. фактически он работает на 2MHz. В целом у спектрума два преимущества - дешевизна и яркие цвета. И какой нахрен звуковой сопроцессор))) Звукогенератор. Всё что он умеет, это издавать звук, и не издавать звук. И генерит от только прямоугольники и шум. Умиляет конечно в срачах и сравнениях невежество спорящих. А так забавно послушать как херню несут)

[@technopunk89]

яркие цвета спектрума, для меня наоборот минус, был у меня спектрум, в цвете не мог смотреть на ети кислотные цвета, предпочитал играть в ЧБ

[@alonecoder600]

На AY много тембров. Вы просто не знаете про огибающую.

[@aberranthacker]

@@alonecoder600 Речь о том что AY не процессор. Это простая стейт-машина если уж продолжать на эту тему. Интересно как огибающая меняет тот факт, что AY умеет генерировать только прямоугольные импульсы? Или она способна менять форму каждого импульса?

[@alonecoder600]

@@aberranthacker да, она может менять форму импульсов, при разном соотношении частот по-разному. она и сама может звучать, есть 3 тембра пустой огибающей: C, E и E с трёхзначным периодом.

[@klaxer9224]

​@@aberranthackerSID чип с лёгкостью меняет форму волны любого своего канала "на лету". Но разве спектрумисты будут в этом разбираться? 😂😂😂

[@OTPULTA]

Видео класс!

[@Retro_PC]

IBM PC лучше в сто раз и Коммодора и Спектрума. Просто в те времена реальная мощь IBM PC еще не была такой явной, т.к. этот компьютер создавался прежде всего для бизнес-задач, а не для игр. Но к концу 80-х всё стало на свои места, особенно когда огромным валом повалили тайваньские клоны PC.

[@alexanderbashlaev4729]

Печально, что Ess Technology путают с Ensoniq. На остальное можно закрыть глаза.

[@Krey81]

Только не во времена CGA и 64-256Кб памяти оригинального IBM PC. И только если не смотреть на его цену

[@shaggyrough]

Тогда Commodore Amiga всех в ноль заруливал :)

[@Retro_PC]

@@Krey81 Согласитесь, что когда был уже 5170 с EGA и ОЗУ на 1 и выше мегабайт, то все эти Амиги, Коммодоры, Спектрумы и т.д. выглядили как прошлый век. К тому же в этих компьютерах ничего почти нельзя было поменять из железа, а вот IBM PC запросто подрергался модернизации. Вот в чем его главный плюс! Так что купив однажды свой Коммодор 64 вы так и оставались с ним "из коробки" на всегда. А кто купил даже 5150, он мог поменять и материнскую плату с процессором и ОЗУ и видеокарту и жесткий диск добавить и т.д. А эти все компьютеры в корпусе "всё в одном" по сути однодневки. Мнимая экономия.

[@Yudaev_top1]

В то время реальная мощность IBM PC стояла где то в сторонке, в сравнении с такими машинами, как Atary ST и Amiga 1000. IBM PC один из самых слабых компьютеров своего поколения, где все операции производились исключительно на CPU. Даже такая машина как Mac был намного интереснее. Его единственное преимущество, его было легко продавать из-за открытой архитектуры.

[@ComradeCirno]

Все так... Спектрум был для победителей, а командор для тупых неудачников.

[@chenewmerlik]

В 89м мечтал о С64, сейчас у меня R9900х и 7800xt. Слава Путину! 😂

[@shaggyrough]

В 95ом понятия не имел про С64 и, прости оспаде, CA :)

[@Kaketobilo]

А мы абстрактно знали (на уровне слухов конечно) о Коммодоре уже году в 1991 - 92, а особенно пускали слюни по АМИГе. Я увидел скриншот из игры Crazy Cars в одном из советских журналов, он мне даже снился по ночам, образно говоря. Ну а IBM PC для нас был как недостижимая мечта.

[@urgenklopp7383]

И амстард еще