Comparativa SuperEnduro 2018 - Motociclismo

[@mmarchetti97]

Questo bellissimo video mi ha aperto un mondo, a 50 anni mi è salita la scimmia della moto. Non l' avevo mai presa in considerazione perché mi divertivo ( e mi diverto ancora ) con la mtb. Dopo il cinquantino e qualche breve prova sulle mitiche monocilindriche prestate dagli amici negli anni '80, più nulla, zero assoluto. L' iniziazione con Vstrom 650, la nave scuola, dopo un anno e 15mila km, i miei 192 cm faticavano ad adattarsi alla bassa impostazione più stradale che enduristica, permutata con ktm 1090 adv r, una goduria. Ho prenotato soggiorno al Sestriere e con moglie al seguito, ho ripercorso tutte le strade del bellissimo video, logicamente a passo semituristico. Pur avendo solo 2 anni di esperienza mi sono divertito come un bambino. La Ktm mi ha dato una sensazione di fiducia e sicurezza che forse con un altra moto non l' avrei affrontato. Non capisco chi afferma che sia una moto difficile per i neofiti, meno intuitiva Dell Honda, io da neofita la penso al contrario. Dopo altri 30mila km, tra strade, normali, dissestate, bianche, sterrate, passi di montagna, confermo la bontà delle sospensioni e della ciclistica in genere, una favola. È vero che non sono moto per fare l' enduro estremo, ma il resto lo affrontano egregiamente. Saluti da un 53enne ringiovanito dalla moto

[@Okke-j2n]

Finalmente una bella prova di MOTOCICLISMO. Oltre ai gran manici messi in evidenza li ho rivisti piu' motivati, davvero, continuate cosi' ragazzi..

[@pauligurize]

Complimenti: video spettacolare... immagini, riprese e montaggi straordinari!

[@bePPesteady]

paolo grazie, ne vado fiero

[@Hutc17]

Questa video prova è veramente al top! Bella da vedere, con immagini spettacolari oltre che chiara, concisa è utile per chi deve farsi un’idea su che moto comprare..! Complimenti a tutta la redazione! La mia moto........ Honda AT..!

[@laporam19]

Grande Marco Marini! Conosciuto oggi sul passo sella! Gran video!!! Bravi tutti!

[@claudiofranchi4991]

Complimenti per il video le riprese e....la guida!!!

[@michelecostanzo201]

Fra posti da favola moto da sogno musica top ....mi avete regalato belle sensazioni...grazie....

[@Nickm69]

Bel video, bella prova. Brava Motociclismo. Adesso corro a comprare la rivista 👍

[@mcBiker]

Bellissima prova complimenti ! Ritengo il verdetto giusto e sensato. Tanto chi vuole fare più OFF andrà su KTM, chi vorrà fare più strada BMW, chi vorrà uscire dalle solite BMW/KTM/Honda prenderà la Triumph (che, senza offesa, ma oltre ad essere bruttina non è né carne né pesce) mentre chi cerca una via di mezzo continuerà a preferire Honda però io ho l'Africa e potrei risultare imparziale :P. Al minuto 6:18 grande controllo, la massa bovina dell'Africa e la gravità ti hanno dato un bella mano ma è emerso chiaramente come il mono posteriore abbia proprio quel comportamento assurdo perché poco frenato in estensione e c'è poco da fare, è proprio cosi ... è un problema che molti lamentano proprio cercando OFF più impegnativo.

[@morris9791]

Gran bella comparativa! Video e posti bellissimi! La KTM è davvero stupenda, soltanto qualche modifica per renderla più confortevole, ed è il TOP!

[@alessandrograzia3265]

Una bellissima comparativa in posti fantastici, bravi tutti!

[@lucagaspari6845]

Gran bella prova. Bravissimi. Le moto sono fantastiche tutte e 4 ; io comprerei la capacità di portarle così in off

[@MickDoohanita]

Qualità del video molto migliorata, bravi!

[@bePPesteady]

Mick Doohan in cosa secondo te? Sono curioso

[@MickDoohanita]

Da fotografo amatoriale ho apprezzato l'uso dello sfocato e della regola dei terzi. Inoltre mi è piaciuto molto l'uso del drone nelle riprese in-action.

[@ettore_st]

Davvero un gran video, complimenti

[@bePPesteady]

Ettore grazie

[@ettore_st]

Fa venire una gran scimmia di partire e di cambiare moto...ehehe. Domanda: io ho una transalp 650 e mi piacerebbe tantissimo vedere un confronto con questa nuova generazione di moto. A mio avviso sarebbe una cosa interessantissima, cosa ne pensi?

[@jorgemartbeck7617]

Excellent video, all the bikes are great. The choice is just a matter of personal taste

[@TheGeoShocker]

What size D-Explorer did Marco wear? That black and red combo looks very sharp, especially paired with the Africa Twin!

[@Skatafossy]

Bellissima prova come sempre....a me il Karoo Sreet non piace per niente, la trovo infida off ma anche su asfalto non mi da fiducia.

[@MaRkO80285]

al minuto 6:18..... come hai fatto a tenerla giu'. Un mostro complimenti

[@miclam]

MaRkO80285 mi sa che ha qualche etto di palle in più di me sicuro

[@danielesorrentino479]

Madonna mia davvero

[@marcosonnessa4871]

Perche non fate comparative anche sull'abbigliamento tecnico?

[@ZSimoLabs]

Dal video sembra sia possibile montare le Karoo Street sull'Africa Twin con camera d'aria, corretto? Il dubbio nasce perchè sul catalogo Metzeler le Karoo Street hanno tutte la sigla "TL" (tubeless). Bellissima prova, grazie!

[@majorapit89]

Bellissime riprese

[@bePPesteady]

majorapit89 bene sono contento che piacciano

[@giuseppeprestianni4407]

mi chiedo,se dovessi capitare sui percorsi sterrati che fate vedere nella prova, con una nuda leggera( W800,Street twin, V7III...)corredata solo di gomme mediamente tassellate e dal momento che i sentieri non sono circuiti,verrei su senza troppi problemi?

[@romerocoimbra7644]

Ótima revista e excelente reportagen. PENA NÃO TER LEGENDAS EM PORTUGUÉS.

[@003hide]

Africa twin and AKRAPOVIC muffler are the best combination＾＾

[@umbertolarosa1269]

3:30 cosa è quell'edificio??? spero non sia ciò che penso

[@ermuni7691]

Bravo Gerardo Telese!!! 👏👏👏 En qué quedamos??? Es mejor la Honda Africa Twin?? O es mejor la KTM??? Decídanse!!! 🤪

[@diepedernera]

CIAO, MOLTO BUONO IL VIDEO, POTREI DIMMI IL MODELLO E IL MARCHIO DEL CASCO BIANCO E ROSSO CHE USI? GRAZIE

[@bandostyle]

Che manici! Barbieri su tutti ma veramente complimenti!

[@eugeniomeneghetti3070]

Video spettacolare....

[@AnimoRandagio]

Bellissima comparazione. Vi prego, scrivete anche gli itinerari dei viaggi che fate così da poter essere emulati. Grazie.

[@shamandezu8975]

Esatto! Emulare è fondamentale per sentirsi qualcuno...

[@javierpineda5245]

Y porque no hicieron la comparación de multistrada 950s, hubiera sido muy interesante que esa moto la hubieran tomado en cuenta en su comparativa

[@terrypereira3622]

Muy difícil... entre ktm, bmw, triumph.... bellísimas

[@himar1377]

MINUTO 2.04. LA PROTEZIONE DEL MOTORE DEGLI SPORT AVVENTURA È COMPATIBILE CON LO STANDARD DEL MODELLO? GRAZIE

[@gerardotelese5337]

Nella vostra comparativa maxienduro 2017 Africa Twin vince su KTM 1090 (ed anche KTM 1290). Nella vostra comparativa maxienduro 2018 Africa Twin vince (insieme a BMW GS 1200) su KTM 1290 e Triumph 1200. Ora in questa comparativa l'Africa Twin perde sulla stessa KTM 1090 (e viene accostata con BMW GS 850 e Triumph 800)....boh sono un po confuso!! decidetevi! =D la mia non vuole essere polemica, le vostre comparative sono fantastiche, fosse anche solo per i magnifici viaggi e paesaggi che mostrate...ma il problema e che, a questo punto, che senso hanno le comparative se a distanza di un anno con le stesse moto prima era meglio una e ora l'altra??? si potrebbe dire che dipende dai percorsi fatti e dai tester...ma anche qui allora che senso hanno le comparative se il verdetto finale non dipende dalle moto stesse ma dai tester e dalle condizioni d'uso? (visto che noi lettori siamo tutti diversi e le useremo tutte in condizioni diverse??

[@FERRUCCIO8620]

infatti per scegliere una moto non devi seguire il consiglio dei tester, perché la maggior parte di noi che gira per strada non va neanche la metà di questi tester. Almeno per quanto riguarda me scelgo la moto in base all'estetica e alla qualità-prezzo. Per il resto vanno bene tutte. ricorda che tutte le moto hanno pregi e tutte hanno moltissimi difetti. sta a ognuno di noi scegliere quella che è più adatta. Poi mi fa ridere che adesso tanti comprano l'AT e ci vanno a fare il giretto domenicale o casa-lavoro e lo sterrato neanche l'ombra.

[@scldma114]

Gerardo Telese hai perfettamente ragione. Però devo dire che a sto giro almeno son state comparate mele con mele e non banane con carciofi come sempre più spesso succede nelle comparative (non necessariamente in quelle di questa testata). Detto questo ci sta, prox anno facciamo vincer la tiger e siamo a posto 😂

[@gerardotelese5337]

SCLSCLSCL ahahah uno per uno nn fa male a nessuno!:D

[@gerardotelese5337]

Felix sul fatto che tutte queste moto (nessuna esclusa) vadano più che bene per le necessità del 95% dei motociclisti, e che alla fine la moto si compri con il cuore (ed il portafoglio) siamo tutti d'accordo. Ma il mio dubbio era proprio se (come dici anche tu) i consigli dei tester non devono essere ascoltati, anche solo a titolo informativo (non seguiti come fosse la Bibbia), E se visti i risultati inversi a seconda degli anni mettono quantomeno in dubbio l'oggettività ed i criteri di valutazione di queste comparative, a questo punto, queste benedetto comparative, che senso hanno di esistere? (Fermo restando che questi video con i loro viaggi e paesaggi siano bellissimi e mi piacciano molto)

[@lucariboldi6738]

Oserei aggiungere che spesso vincono quelle che sparano di piú anche se poi nel video é stata criticata e sembrava essere la meno adatta ad un viaggio a 360 gradi...peró é ovvio che se per testarle ci fanno i salti mortali a occhi chiusi (che il 90% di noi non farà mai) vincerà quella che ti fa' divertire di piu...ma allora non serve a nulla sta comparativa. O meglio, serve a stabilire con quale moto puoi fare meglio lo sborone sullo sterrato hahahahahaha

[@alego8356]

La frase che inizia che metermina con "lasciateci guidare" dove la posso trovare?

[@lupettozonzolante]

Comparativa super 🤗

[@Davfon23]

hmmm... Intro and closing made by Adam Riedmann ?

[@samuelegallori4235]

Ma la comparativa naked medie non è uscita ancora?

[@amalramesh1983]

Which country is it

[@shankarrules]

English subtitles please!!!

[@riccardo7945]

figuriamoci quando arriverà la 790 adventure

[@scldma114]

Quando arriverà la 790 arriverà forse anche la T7 secondo me queste 2 faran categoria un po' a se...

[@lucagaspari6845]

SCLSCLSCL Finalmente 2 moto davvero adventure 😃😃😃😃😃

[@giuliobuccini208]

Si, la molto onolevole kaplatliemme settlenovanta.

[@ilbicchieredellastaffa345]

@@giuliobuccini208 la 790 è prodotta integralmente in Austria.

[@giuliobuccini208]

@@ilbicchieredellastaffa345 , no è prodotta integralmente da CFmoto in Cina (come pure la serie piccola 390) - tra l'altro Pierer, il CEO di KTM, controlla un cospicuo pacchetto azionario di CFmoto tramite una società creata appositamente.

[@alstrom1000]

Udite, udite, udite... NON ha vinto la BMW GS. E che è successo?

[@cosedavecchi]

Perché non avete incluso la multistrada 950?

[@FabierOfficial]

si parla di moto con il 21 anteriore cosa che non tiene il multi

[@Okke-j2n]

ma che c'entra il multistrada? queste hanno tutte il 21 davanti..ahahah ma proprio nn ci capite niente di moto

[@cosedavecchi]

mt o7 carissimo, al minuto 1:30 fa riferimento alle moto utilizzate che si trovano tra 800 e 1000 cc con le quali fare enduro e divertirsi, allora dico la mts 950 non è tra queste secondo te? Sicuramente non è puramente enduristica ma è predisposta a farlo...

[@MsMarco66]

la mts 950 è buona al massimo per fare una strada bianca

[@Okke-j2n]

CARO SERGINO, ALLORA TE LO RIDICO: QUESTE MOTO HANNO TUTTE IL 21 ALL' ANTERIORE. MI SA CHE XO' NN CAPISCI NEMMENO DI COSA PARLO, XCHE' CONTINUI AD INSISTERE. La multi ha un 17 davanti e queste un 21 CAPITOOOO? SE VUOI TI FACCIO UN DISEGNINO...Tra l'altro vedo che te lo hanno spiegato anche altri.

[@rafanowak5284]

Why no eng sub?

[@alejogs500]

And the Yamaha súper Tenere??

[@Stefanosala862]

Finalmente si rende giustizia alla migliore.. Ktm!

[@lucaradaelli79]

paranormale94 sti cazzi e’ 1100!!!!!!

[@hyperband1999]

Grande Ktm se lo merita tutto ☝️👍🔝

[@gabrieleb5408]

Bella sta cosa: "da lei vorei questo, da lei quello ecc" fa capire bene le differenze

[@20thcenturyrider82]

Bravi ragazzi, ottimo video, ottima prova. Si vede che moscio-meloni è rimasti in redazione 😂😂😁😁

[@67harlok]

sono confuso.. una comparativa dove non vince una GS....

[@belmontbelmont7093]

assisti por causa da paisagem

[@giuliobuccini208]

Se sono delle dual-sport allora quella globalmente migliore è l'africa twin, IMO. Inaccettabile la poca protezione aerodinamica di bmw e ktm. Si, con la ktm fai i numeri in off, peró se mi interessasse prevalentemente quello allora comprerei altro. Se acquisto una dual deve essere una dual: strada + fuoristrada, IMO. Sinceramente non capisco le versioni specialistiche di queste moto (R, XCA, Sport adventure), sono delle inutili forzature (del portafoglio).

[@allovertheworld7357]

Ma chi è il pilota del test?????

[@hyperband1999]

Davide Pina ROVAZZI

[@MrRemo1965]

Che bestia l'Africa Twin

[@anonimogentiluomo4477]

Le enduro sono buone si vero però pensate anche a chi le compra per usarle in città sono sprecate meglio invece per chi abita in montagna o campagna infine per quello che costano sono buone secondo me

[@shamandezu8975]

Si ma questo discorso, giustissimo per altro, sarebbe da fare ai vari geni che spendono 18/20 mila euro per una K1200GS con pacchetto Adventure usandola prevalentemente in città.. per carità, soldi loro sia chiaro, ma avere una moto che ti zigzaga fra le auto con due bauloni a lato non mi da una misura sul buon senso di chi la guida...

[@arwalahrach5427]

Bon courage

[@Brutalino]

1100cc... si si, proprio media la definirei!!!

[@francoridolfi6652]

Sapete ,velo dico con tutto il cuore, basta ,basta ,ste prove già fatte mille volte in tutte le salse oramai queste moto le conosciamo a memoria, provate 200 volte su tutte le riviste ,in tutti i siti ,un pò di fantasia dai

[@andreagallo73]

Ma perché dovete passare in mezzo ai prati? C’è più di un’immagine dove uscite dalla strada...Caspita ma state nella traccia battuta no? Poi andiamo noi la domenica e ci rompono le balle perché diamo fastidio...

[@MrRbnq]

Please translate it to English

[@euricosousateixeira6821]

Falta la Suzuki v-strom 1000 xt !!!!

[@gio_4622]

minuto 6,18 pilota africa visto molto male

[@scldma114]

Double Trouble Lol speriamo avesse dietro le mutande di ricambio (spesso utili se ci si fa prendere la mano da 'sti bestioni di moto in off)😂

[@gio_4622]

e lo spero per lui, secondo me non era calcolato...

[@scldma114]

Double Trouble concordo... e se ra calcolato era stato fatto un errore di calcolo 🤣

[@gio_4622]

SCLSCLSCL e si .a me è capitato simile e in discesa .riguardandomi mi è andata superlusso

[@scldma114]

Double Trouble ahaha pure a me ma credo che in realtà a me si sia alzata mooolto meno che nel video

[@Ordanise]

Non sono d'accordo.. nel test si guardava tutto.. non solo il fuoristrada.. per me Honda o Triumph le migliori.

[@ivanvalenti13]

Honda for Ever!!!!

[@uomomarittimo]

Dunque...prova bellissima, realizzata bene e molto accurata. Luoghi da dieci e lode che mi hanno incantato. Non sono d'accordo sulla vincitrice solo per il fatto che da sempre la KTM è una moto troppo tecnica per l'utente medio di questa tipologia di mezzo. Credo che solo chi è davvero esperto di guida in fuoristrada possa godere una moto del genere, gli altri sborseranno solo soldi per poi rivenderla dopo pochissimo. Tralasciando la BMW che non prenderei mai in considerazione sono sempre più convinto che la moto globale rimanga l'Honda. Del resto ripeto l'utente medio finale non vedrà mai uno sterrato che non sia una strada bianca per andare a mare. Ovviamente cosa comprerei? Basta guardare la mia foto profilo...un lampeggio bikers, buona strada. :)

[@emaskialp]

comparative non vuol dire classifica (quella la farà ogni utente in base al proprio gusto ed utilizzo). Secondo me mostrano pregi e difetti della varie moto nelle varie situazioni e, perchè no, anche a seconda dei tester (ad esempio per la questione altezza da terra).

[@uomomarittimo]

Scusa ma se non erro al minuto 13,46 il tester dichiara "la vincitrice adesso la abbiamo a fuoco (cit.)" dunque è si una comparativa ma ha una vincitrice come ogni comparativa d qualsiasi rivista blog pagine fanpage etc ect. Detto questo io tifo per le moto alla portata dell'utente medio come me, e poi ovviamente ai gusti personali... infatti non faccio tester purtroppo... :)

[@emaskialp]

ti dirò che non farei fuoristrada con moto da oltre quindicimila euro se li avessi spesi io ;) per quello mi godo la mia husky 450

[@gabrieleb5408]

Ma la conosco la signora di inizio video habaha è balcet di cognome, ha un cane che abbaia sempre e se non sbaglio pure un oca, io ho la casa lì sopra

[@lucaradaelli79]

Nulla da dire le ho provate tt anch io e se hai quel manico in questi percorsi il k vince. Ma poi hai il team che te la cura e pulisce? In fuoristrada si devastano queste moto e da smontare non sono più come quelle di 15 anni fa... mah L utente medio non è per queste moto

[@roberto9107]

quindi la più facile di tutte è la BMW?

[@madmax9341]

Fenestrelle

[@shamandezu8975]

Fuoristrada rovinato ! Oggi ho imparato un nuovo tecnicismo...

[@skorpione1966]

Ormai fate comparative solo con le Enduro ..... maxi o super che siano ..... Che noia , esistono anche altri generi di moto !!!!!

[@denvercolorado]

Madonna ma come portate sti bestioni nell’off road?! Io non mi ci infilerei mai in un bosco con una moto da 250kg 🤣. Ma poi i salti! Ma davvero c’è gente che compra questo genere di moto per fare enduro?

[@scldma114]

Denver Colorado nope, o almeno io non l ho presa per fare enduro, ma il discorso è che in realtà anche in off puoi divertirti molto (vedi video) ma nel frattempo puoi andarci al lavoro, in autostrada e sui passi montani. Vai in vacanza in sardegna con la compagna smonti le borse la lasci al mare e ti infili per qualche stradaccia o qualche tratto del mondiale rally 6 ore dopo una botta con l idropulitrice e ci vai a prendere il gelato in centro. Un mono 2t in off è impareggiabile da queste motone, ma prova un po' a portarci una figliola in vacanza con un 300 😂

[@denvercolorado]

SCLSCLSCL sulla praticità e le possobilità non si discute, mi fa strano pensare ci sia gente le compri per farci quello che si vede nel video. Sono effettivamente mezzi esagerati, certo se li fan pagare bene.

[@scldma114]

Denver Colorado ci sta e lo capisco. Io non ho il manico per far quello che si vede in video ma ti assicuro che è incredibile quello che si riesce a fare con ste moto, dove riesci a salire ecc. Io sarei tentato di prendere anche un mono 2t da sbattacchiare qua e la. Poi cominci a dire: e il carrello, e il gancio alla macchina, e l assicurazione del carrello e il bollo del carrello, e la rava e la fava e finisce che se non ti organizzi bene prima resti a casa. 20 gg fa alle 4 del pomeriggio ho deciso di fare un giro in off in piemonte, ho fatto 300 km di autostrada alle 7 di sera ho parcheggiato la moto davanti all albergo, la mattina dopo ore 9 saltavo nelle pozzanghere che era un piacere. Alle 2 del pomeriggio rigonfiate le gomme ripresa autostrada e tornato a casa. O lo fai con queste moto o non lo fai. Poi certo ci sono mezzi molto più adatti alle mulattiere...😃

[@KIM_AdventureExplorer]

Denver Colorado noi del #tassellomonello

[@KIM_AdventureExplorer]

Denver Colorado kzbin.info/www/bejne/mIDbf5d3pt9ritU

[@annysyusciandika879]

English please😢

[@robytourmoto]

Complimenti da ..... www.robytour.it

[@alessandropia1680]

Ma andate a piedi nella natura, sfaticati. Invece di impuzzare con quei trabiccoli.

[@erfabio89]

Secondo me Manca Suzuki 650 e multistrada 950.....

[@FabierOfficial]

non mancano semplicemente è una comparativa con 4 moto con il 21 anteriore cosa che non hanno ne il multi ne la Suzuki

[@erfabio89]

Fabier85 si forse hai ragione , all'inizio del video non specificava questa caratteristica in comune tra le moto provate però si, penso tu abbia ragione.

[@Okke-j2n]

eh si mi sa che FORSE ha ragione...un altro GUIDATORE DI MOTO

[@erfabio89]

mt o7 mamma che palle... sei forte tu bravo!

[@liborkozak4831]

bel video, ma chiamare enduro ste balene senza senso fa un po' ridere... il peso basso è l'unica cosa che conta per divertirsi, bastano 50-60 cavalli per godere, lo sanno tutti ma non lo dice nessuno...bah...dalla gloriosa motociclismo mi aspetterei un po' più di coraggio visto che ha la forza per permetterselo

[@scldma114]

Libor Kozak 60 cv? Ma di cosa stiamo parlando? Per una moto da enduro di quelle leggere che sembrano piacere a te con quella potenza non è un mezzo per divertirsi, è un mezzo per farsi male o per correre. Hai mai provato un mezzo del genere? Se non lo "spingi" (e per farlo serve tanto manico), è semplicemente inguidabile. Ora è vero che dietro la tastiera siam tutti piloti però qui vuol dire farla fuori dal vaso di proposito...

[@giuliobuccini208]

SCLSCLSCL , ho visto fare i numeri perfino con vecchie Guzzi 650 TT. Non ci vinci la dakar, ma ti diverti tanto lo stesso!. Credo che sia questo che intendesse kozak. Non certo le ktm EXC due tempi da 55 cavalli all'albero!

[@scldma114]

Giulio Buccini, quello ha assolutamente senso e che per divertirsi non serva un mezzo da 16.000 euro e 100 e più cavalli è sacrossanto. Ma se vogliamo questo vale un po per tutto. L altro giorno in cima a un passo c era un ciclista che su richiesta di un signore ha detto il prezzo della sua bici, 11.000 euro. Ti giuro che con una biciclettina bmx che costava prob 100 volte meno da ragazzino mi son divertito come un matto (e pure qualche numero...). Vogliam parlare di canne da pesca? Modellismo? Hifi?

[@liborkozak4831]

scl, Giulio ha chiarito quel che volevo dire. io non sono un pilota e l'unica endurona che ho avuto è stato un tm450 del 2010 usatissimo che ho mollato dopo neanche tre mesi perchè mi sono reso conto che mi ci sarei fatto male. tornando in tema, per andare in fuori strada con moto pesanti come quelle del video secondo me ci vuole un bel manico e comunque almeno un po' di esperienza. Su strada asfaltata sono facilissime ma in fuoristrada almeno per me sarebbero davvero troppo stressanti anche se credo che l'elettronica possa aiutare molto . tutto qua

[@gabrielebarreca2111]

​@@liborkozak4831africa twin con dct è l'unica