Complément d'enquête. "Jacqueline Sauvage : de bonne grâce ?" - 9 février 2017 (France 2)

[@damdams2830]

Comprenez que pour une femme battue il est très difficile voir impossible de crier au secour. Il faut le vivre pour le comprendre. Encore aujourd'hui en 2019 il n'existe AUCUNE réel protection !

[@boqoremarcareyepellegrin6297]

Oui en effet beaucoup de femmes battues allant à la police on leur répondait vous l avez cherché. ..

[@bernardguy1130]

Pour des femmes qui prétendent à l'égalité hommes et femmes , cette meurtrière s'en tire bien grace à un homme vagin qui s'appelle Hollande. Assassiner un homme par une femme en 2019 ne coute vraiment plus rien. L'inverse aurait couté à l'homme au minimum 15 ans ferme. Le pire c'est que ce genre d'injustice tend à se développer dangereusement depuis l'apparition d'un féminisme qui en fait n'est là que pour détruire encore un peu plus les rapports hommes et femmes................:-(..............:-(...............C'est absolument révoltant

[@descampsmarie3114]

@@bernardguy1130 regardez les statistiques ! les femmes meurent toutes les minutes sous les coups d' un homme , et vous nous faites un fromage pour celui là ! elle a bien fait !

[@junichibennett3538]

@@descampsmarie3114 et ces hommes, ils vont en prison après, où il leur suffit d'arguer de violences psychologiques insurmontables pour évoquer la légitime défense?

[@louisvainet-1788]

@@descampsmarie3114 Ce n'est tout de même pas normal qu'elle n'est rien eu.

[@walo4154]

À toutes celles et tous ceux qui disent qu'elle aurait dû prendre "perpète"... si elle serait morte sous les coups de ce type sans réagir, c'est elle qui aurait pris perpète...

[@delpht]

elle a pris perpètes quand elle l'a épousé 😓

[@anaisp359]

N'oubliez jamais ce que je vais vous dire les filles: si jamais votre conjoint lève la main une seule fois sur vous,allez vous en le plus vite possible et ne vivez pas une seule seconde de plus avec lui

[@juliehamon5538]

Plus facile à dire qu'à faire...

[@inesbmk5685]

@@juliehamon5538 Je te jure... comme si c'était simple

[@merlyflorette2875]

@@juliehamon5538 Elle a raison. C'est certes difficile mais il faut que les femmes REFUSENT de se faire traiter comme ca. Malheureusement, la société ne nous laisse pas le choix. On nous dira toujours que ce n'est qu'une gifle, qu'il faut rester avec lui, qu'il faut rester pour l'argent, il a raison etc etc. Non, c'est difficile mais c'està cause de la société, rien d'autre. Anais a tout a fait raison de dire ça. Il y a aussi des femmes qui se sont fait cogné etant petite. Pour elles, ca sera encore plus difficile ! Mais il n'empeche qu'il faut partir.

[@taniabais3952]

Nattedez pas les coups ya aussi la violence verbale et psychologique

[@Mirabelon]

Vous oubliez les violences psychologiques qui peuvent pousser au suicides il ya pas que les coups..

[@francoiseletourneau7884]

c'est très bien ce qu'elle a fait, elle n'a fait qu'éliminer un personnage nuisible pour sa famille et la société

[@mickael785001]

pourquoi n'est elle pas partie du domicile plutot ? tu restes 40ans avec un mec qui te maltraite ?

[@mister_loverman9284]

@@mickael785001 c'est très dur de partir d'un homme violent , dominant. Sinon il y aurai moins de décès sous les violences conjugales

[@mickael785001]

@@mister_loverman9284 pareil pour les femmes violentes ;)

[@paulinedouet6740]

On ne règle pas les problèmes en tuant dire que ce qu'elle a fait est une bonne chose et un mauvais message à faire passer Si cette femme a tué son mari avec plusieurs coups de fusil elle devait logiquement aller en prison on ne pas peut pas faire deux poids deux mesures on peut tenir compte des circonstances mais quelqu'un qui tue quelqu'un doit aller en prison c'est la loi

[@sovietSovietcccp]

Arrêtez... On fait pas justice nous mêmes. Elle as jamais porté plainte, c'est une mortriere, je ne comprend pas pour quoi elle est libéré cette tueuse

[@omeganeteb3084]

Et si elle avait porté plainte contre son mari maltraitant, qu'aurais fait la justice ? Rien !

[@DadoRAM]

Mais le mari ne l'a pas tué. Tu me frappe je te frappe. Tuer c'est pire que une condamnation à perpétuité.

[@DadoRAM]

@@bordelaise3334 Les assassin non plus mais c'est pas une raison valable pour tuer.

[@mickael785001]

ok mme irma. l'a t elle juste fait ? Non ! hum hum .. bizarre non ? meme pas une main courante ?

[@vmln3112]

Source: On le sait c'est connu :((

[@manueladjumukamche2706]

@@DadoRAM face a un homme certaines femmes n ont pas de force donc raconte pas du n importe quoi qui n a pas de sens

[@mariemarie5540]

Ne pas jugez cette femme il faut être dans le couple pour savoir et parfois la peur empêche d agir ...de tout coeur avec cette femme elle était a bout c est tout

[@patricep9462]

Pures spéculations

[@sofiadaragon3667]

Foutaises et hypothèses.

[@jojoikoma4737]

Marie marie Q

[@christophepostorino7974]

tout a fait d accord

[@lounajoy2875]

C est triste qu elle ai etait graciée, Hollande a désavoué la jsutice qui a rendue par 2 fois le même verdict... malheureusement en France on joue sur le sentimentalisme et sa fausse la réalité... la legitime défense c est pas tiré dans le dos par 3 fois!!!

[@rebeccaquintrix5741]

J'ai moi même étais victime de violence conjugale pareil pour ma mère et c'est très dure de porter plainte et de partir mais moi j'ai fini a lhospital et c'est a ce moment là j'ai dit stop après 4 plaintes déposées et toujours du sursis pack je n'ai pas réagi avant. Donc là justice n'est pas très fiable non plus. Conclusion : mâchoire déplacer, et des problème respiratoire du au coup de poing entre les homoplates

[@patricep9462]

La justice n'a pas de capacité divinatoire, elle ne fonctionne qu'avec des preuves. Et votre vécu personnel n'a aucun rapport avec cette affaire.

[@julielecand8199]

Bien sur que si, le vécu des femmes victimes de violences qui relatent la difficulté de porter plainte et la passivité de la société ont à voir avec cette affaire !

[@patricep9462]

N. P. bien sur que non, il n'y a aucun rapport, dans l'affaire Sauvage il n'y a aucune preuve de ces soi-disant violences ! quand à la "difficulté de porter plainte et la passivité de la société il y a chaque année des centaines d'affaires qui montrent le contraire !

[@etoilebrillante9973]

@@julielecand8199 Bonjour Pour porter plainte deux solution polices gendarmerie et procureurs de la république ' généralement les deux citer plus haut n apprécie pas du tout le fait d être passer par le procureurs car cela démontre qu'ils ne font pas leur travaille .

[@davidstrelitzia9069]

Patrice Tuffot Tu ne comprend Vraiment RIEN a l'histoire je suis sur que le jour ou une femme se fait egorger par son mari tu va arriver en disant quelle la fait elle meme

[@omeganeteb3084]

Les voisins qui ne voient que ce qui les arrangent mais qui osent juger une personne !

[@cmolodiets]

c'est les journalistes qui leur ont demandé et je sais pas bien qui ils pouvaient interroger d'impartial

[@omeganeteb3084]

@@cmolodiets C'est difficile d'être impartial mais on ne juge ce que l'on ne sait pas donc qu'ils ferment leur gueule les voisins !

[@alexisppn5287]

Mes pensées vont à sa famille en apprenant la terrible nouvelle de son décès. Partez en paix Mme Sauvage.

[@TheGwenwild]

Je suis fille d’une mère qui fut, un temps, battue, violentee psychologiquement et parfois physiquement... vous ne pouvez pas savoir POURQUOI une femme ne « pars pas ». Pourquoi elle reste, ne dis rien... vous ne savez pas. Vraiment... vous ne l’avez pas vécu comme moi je l’ai vu, vous ne pouvez pas et vos mots sont une INSULTES à toutes les femmes battues, surtout celles qui n’ont pas survécues... ah et une femme battue qui a beaucoup de caractère, c’est pas juste une connasse qui a un caractère de merde hein, c’est une femme qui est tellement piétinée qu’elle est OBLIGÉE de se créer ce fameux « fort caractère » en tant que carapace... vous ne savez pas, alors, ayez la décence de vous taire, vraiment. Parce que c’est tellement insultant vous n’imaginez pas à quel point... je suis SURE que si ma mère n’avait pas été là seule à être battue et que cela m’avait touchée aussi, elle l’aurait tuée. Donc cet acte, je le comprends.

[@kumararyen7641]

Bon je suis le fils d'une femme battue, je suis même un enfant battue et pourtant mon jugement sur cette dame reste le même, elle n'avait pas à tuer son marie dans le dos, ce n'est pas de la légitime défense mais un meurtre avec des circonstance atténuantes certe mais un meurtre quand même

[@encoreunnouveaucompte7973]

Pourquoi croire à la parole de quelqu'un qui a tiré dans le dos d'une personne? Pourquoi croire des enfants qui pourraient tout a fait mentir pour faire libérer leur mère? Parce qu'on vous a raconté une histoire qui ressemble à la vôtre?

[@Normance]

​@@encoreunnouveaucompte7973 En tout cas ça vous semble normal que 3 filles qui ont perdu leur père tiennent à ce point à prendre la défense de leur mère responsable de sa mort. Vous n'avez sans doute pas vécu l'enfer pour comprendre ce genre de geste, moi non plus et pourtant je n'ai aucun mal à comprendre qu'elle ait voulu sauver sa peau et celle de ses 4 enfants. Feu Jacqueline Sauvage était-elle un danger pour la société après avoir passé 4 ans en prison ? Non. Et quand on entend l'avocat général dire "ce n'était pas le cas le plus démonstratif de ce que peuvent subir les femmes battues, on croit rêver. Par définition, le seul cas démonstratif des violences subies par les femmes ne pourrait être qu'une femme morte sous les coups de son mari. Quand Alexandra Lange a été acquittée du meurtre de son mari violent, personne ne s'en est ému, pour la seule raison qu'elle aurait, elle, agit en légitime défense. Tuer son mari qui est en train de vous battre, c'est ok, vous êtes libre ; tuer son mari qui vous bat depuis 47 ans 20 minutes après le dernier coup de poing, ça ne va pas et vous en envoie 10 ans en taule ? Il faut arrêter de délirer.

[@ashadonoma5058]

françois hollande est un homme qui a du coeur

[@claratiny]

Les gens qui disent qu’elle ment... c’est quoi votre problème ?

[@inconnu121]

Le problème c qu’il n’y a pas de preuves

[@louisvainet-1788]

La justice n'est pas la pour faire joli. Si elle a été condamnée c'est qu'elle a été coupable.

[@mathildeducarne8101]

Il faut se poser la question, c’était une dame âgée qui a malheureusement passé la plus grande partie de sa vie sous les coups d’un homme qui a non seulement détruit sa vie mais aussi celle de ses enfants. Donc, quel intérêt aurait-elle à mentir ? Aucun selon moi. À presque 70 ans je pense qu’elle a tenu le coup jusqu’à passer à l’acte car à son âge je suis persuadée qu’elle s’est dit « je n’ai plus rien à perdre » à par la vie si elle ne mettait pas un terme à ces violences

[@valerieliebe3217]

​@@louisvainet-1788non. Coupable de rien du tout

[@rudrud7193]

Il faut surtout remercier les associations, mouvements collectifs, et médiatique.. Si on juge l'affaire sans être dans l'émotion et la compassion, dans la juste cause d'un verdict équitable, elle aurai eu ça peine de prison. Le problème c'est que l'on de responsabilise le rôle des femmes dans les diverses possibilités de se défendre et d'agir,evidement que l'on a peur quand on est sous l'emprise d'un homme malveillant mais qu'est ce qui justifie de rester 47 ans de ça vie avec un homme violent ? La femme n'a telle comme elle le dit aucun moyen d'agir ? A méditer.

[@gaetanfourquenay4236]

imaginez le même cas pour un homme...je pense qu'il n'aurait pas eu la sainte grâce lol

[@lamiretele3]

"Elle est de retour dans sa maison du Loiret !" : il est au courant le mec qui parle pendant le reportage qu'il est ridicule avec son intonation ?

[@melanietancray8800]

Je comprend pas les voisins, ils ont rien fait pour l'aider à croire qu'il avais peur, limite s'en foutais !!!

[@AtmaShama]

Je crois qu ils avaient effectivement peur.Le voisin, toujours le fusil à la main!Je ne dis pas que la politique de l autruche est bien,(loin de là!!)mais il faut beaucoup de courage pour oser se confronter à ce genre de personnage.On ne peut pas juger comme ça,nous qui étions loin et bien à l abris de cette histoire.

[@marielleleroux1322]

Elle aurait du partir des le debut des sevices avant de faire des enfants. Apres elle a choisi le cote materiel aux coups qu elle recevait. Il faut savoir ce qu on veut dans la vie prendre des coups voir violer ses filles ou sa maison et son entreprise...

[@sand-7938]

On ne saura jamais ce qui s'est passé.

[@vanessa.loves.christ]

un symbole face aux violences conjugales, elle nous manquera terriblement ! les femmes ne laissez jamais faire, il frappera une fois mais peut continuer 😊 RIP, toutes mes condoléances à sa famille et amis 🙏🏽

[@neyrandmax8800]

Une femme magnifique

[@nikkifaby3129]

Je suis une femme africaine vivant en France victime de violences je sais pas comment m ensortir j' ai déjà dépose 7 plaintes sans suite je sais plus Koi faire je suis sans papiers j' ai du fuir pour me cacher dans le Loiret là il connais ou je suis et refuse de me remettre mes enfants

[@nekoblack3265]

Bonjour Madame, je viens de lire votre commentaire. Même s'il date d'il y a 8 mois, pouvez-vous me dire si votre situation s'est amélioré ?

[@cecileh4414]

Bizarre tout ça... Donc en résumé elle est restée avec lui tout ça parce-qu'ils avaient une entreprise ensemble !! selon les témoignages il aurait violé ses filles!! et Jacqueline restait toujours et encore avec lui !! Jusqu'au jour fatal.....Il avait une maîtresse!! Jacqueline Sauvage aurait dû le laisser partir avec sa maîtresse, au moins elle aurait été "débarrassée"

[@mathcecile3345]

Cecile HD comme tu dis bizarre tout ça $$$$$

[@Lex_C]

Les femmes seraient vénales? Nooooon... C'est vrai??

[@VM-zh2fx]

CRYSTAL tu ne sais pas ce que tu dis être avec un homme violent c'est vivre ou survivre dans la peur constamment tu ne peux pas le quitter car il te retrouverait et te tuerais et la loi BONNE BLAGUE §!!! porter plainte oui et APRES ???? en campagne il n'y a pas de structures d'acceuil !!!

[@Nunelii]

C'est pas ça la question, la campagne c'est pas le désert de Sibérie, c'est juste que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

[@tubegamer700]

Vous ne connaissez pas la vérité. Jacqueline Sauvage a été battue depuis 47 ans, presque 50 ans par son mari. Le mari n’avait pas de maîtresse! Et mettez vous à sa place, se faire battre tout le temps. Si vous étiez à sa place, qu’est ce que vous ferez? Elle n’a pas porté plainte car elle avait peur, peur de se faire tuer ou abattre. Même ses voisins avaient peur du mari. Elle montre de l’affection à son mari pour protéger ses enfants. SACHEZ QUE SES ENFANTS ONT ÉTÉ VIOLÉES PAR LEUR PÈRE. Alors ne dites pas n’importe quoi, elle a bien fait de le tuer. Moi, j’ai eu des problèmes dans ma famille. Et lorsque je me suis fait crier par mon père, ma mère voulait porter plainte mais je n’ai pas voulu car J’AVAIS PEUR! Peur car j’avais peur de la réaction que ferait mon père. C’est la même chose pour elle!

[@neyrandmax8800]

Merci aux avocates de Jacqueline SAUVAGE , avocates extrêmement courageuses , MERCI À ELLES

[@ludovicvalleton61]

Elle méritait pas me faire de la prison. Je vous rappelle que en France en moyenne une femme tous les trois jours et blanche de conjugal.

[@cedric.malenzapa4555]

Parfois la police refuse de prendre les plaintes

[@CatherineFournier-x3f]

Pourquoi l appeler la meurtrière exeptionnellement je dirais la victime qui a fait justice elle même quand on voit la justice mon dieu !

[@delamarecatherine5741]

pourquoi menacer la maitresse de son mari je comprend bien au moins elle aurais etait debarasser au lieu de le tuer

[@isabelleaubert8275]

Oui c'est bizarre

[@Lara-ey2ri]

je pense qu’elle devait l’aimer et malheureusement beaucoup de femme battue son attachée à leurs mari

[@encoreunnouveaucompte7973]

@@Lara-ey2ri Au point de venir les chercher à coups de fusil??? Mais bien sûr! On y croit tous tiens xD

[@frenchieseverine96]

@@Lara-ey2ri Cest pas de l'amour c'est de la possession RIEN A VOIR AVEC LAMOUR.ARRETEZ DE TOUTE MELANGER CA vous parait pas bizarre quand même les armes envers la maitresse?il ya des choses louches désolée!

[@mathildeducarne8101]

@@Lara-ey2ri syndrome de Stockholm

[@StoneThatTheBuilderRefusedKK]

Très nébuleux cette histoire.

[@TheonlyLarsNelson]

Peu importe que ce drame divise, l'essentiel c'est que grâce à l'initiative de cette femme les voix de centaines milliers d'autres soient enfin entendues. Que la société change enfin, que les lois soient adaptées et, surtout, que les prochaines générations ne subissent plus les violences de l'un ou des deux de leurs parents. On est souvent très seul pour se défendre aussi faut-il prendre les mesures appropriées, c'est tout.

[@cmolodiets]

la société elle voient surtout des lobbies qui font pression jusqu'a changer les décisions de justice et qui passent leur temps a lancer des attaques ad personam sur les reseaux sociaux sans l'ombre d'une preuve

[@nathaliehautefeuille9399]

Merci à monsieur Hollande d'avoir aquité madame sauvage ❤

[@egaleete]

La dessinatrice elle était un peu recourbée vas-y fais-toi taper pendant 47 ans on va voir si toi tu vas aller au tribunal les épaules hautes pourtant c'est une meuf elle devrait comprendre c'est un truc de fou

[@morganemontemont1206]

Je suis outrée de la plupart des commentaires. Vivez ce calvaire de près ou de loin et on parleras de divorce, de plainte et de fuites.

[@patricep9462]

Encore faudrait-il que ce "calvaire" ait été réel, et ce n'est pas ce que le dossier montre...

[@roselynearab9010]

tout a fait d,accord ,les gens la juge sans savoir ... qu,ils lisent la biographie , ce que je fais en ce moment c,est horrible

[@patricep9462]

roselyne arab C'est vous qui jugez sans savoir, ce n'est pas une biographie bidon écrite pour vous émouvoir qui vous apprendra quelque chose. Deux tribunaux ont déjà jugé, sur la base des dossiers, des faits et des preuves, c'est plus sérieux.

[@Musique-Vixen]

@@roselynearab9010 Une biographie va toujours dans le sens de l'auteur^^

[@stepnow4307]

Ce qui me peine le plus dans tout ça , ce sont les commentaires de femme en dénigrant madame sauvage ...je vous souhaite à toute de ne jamais connaître cela ... nous faire frapper, humilier ...il est pas facile de porter plainte , d en parler à son entourage ...encore moins avec des enfants. Puis un jour le coup de trop et on décide de partir...ne jugez pas ...tant que vous ne savez ce qu est la violence conjugale ...incroyable ce que g pu lire ...

[@TheGwenwild]

Je te jure, pour avoir connu (sur ma maman) cette situation, ça m’est insupportable de lire cela.

[@patricep9462]

Kkk Nan Et bien sûr, par contre le fait que l'on dénigre, calomnie et insulte son mari qu'elle a assassiné, là par contre, ça ne vous dérange pas du tout... c'est incroyable de lire des inepties aussi partiales que ce que vous écrivez.

[@stepnow4307]

Patrice Truffot oh non c kif kin pour moi . Je n accepte pas que l on prenne la violence conjugale à la légère . Les coups , la violence verbale ...des deux côtés ...sauf que la c est elle qui c fait battre durant 40 ans ...honte à vous d acquiescer cet acte

[@patricep9462]

Kkk Encore faudrait-il que ces soi-disant violences aient exister, et pour ça il faudrait des preuves, or il n'y en a pas! Il faut vous l'écrire comment pour vous faire comprendre ça ?

[@stepnow4307]

Patrice Truffot pouvez vous prouver le contraire ? Non je doute ... y’a des témoignages monsieur , des faits ...donc des preuves .vous le prenez à cœur dites donc ...êtes vous un membre de sa famille à ce monsieur ?

[@lovegod290]

Je suis choquée de la plupart des commentaires... Vous connaissez l'emprise ?!!!

[@alexandretushman5457]

Donc l'emprise justifie le crime ?

[@lovegod290]

@@alexandretushman5457 oula pas du tous... Mais je répond aux commentaires qui disent Pk n'est elle pas parti... Elle a tué c'est une crimelle on ne peut pas le nier

[@nervifanatiquedemicheldrac902]

el famoso emprise

[@rompro8891]

@@alexandretushman5457 lemprise psychologique tempeche de reagir logiquement

[@katbrown3287]

History in France is that a man can get away with killing spouse as a moment of passion, but women are still second class citizens....or, has this changed?

[@pierreosv]

la misère humaine fait de la peine! Elle est d'autant plus rageante quand des pauvres misérables derrière leurs écrans d'ordinateur se permettent de faire des commentaires, de la juger et le pire de dicter la bonne conduite.

[@patricep9462]

Un peu comme vous en somme...

[@davidstrelitzia9069]

@@patricep9462 ou comme toi

[@patricep9462]

David Tremolliere On t'a demandé quelque chose, le demeuré ?

[@neyrandmax8800]

Repose en paix JACQUELINE

[@Gastane]

On ne tue pas ! .. "préférer flinguer plutôt que fuir" c'est ce qu'à choisit la bonne dame dont tout le monde voit en elle l'emblème irréprochable de la pauvre ptite faible dont l'orgueil si important fait qu'elle n'a pas pipé un mot pendant + de 40 ans.. pfff faut être vraiment kon pour y croire !

[@Gastane]

Il méritait d'apprendre à se dominer mais pour ça fallait que la résignation s'éternise pas.. après c'est votre avis. Si on se mets à tuer tout ceux qui usent de la violence contre tiers ça va faire du ménage ^^

[@floriane3214]

Je vous souhaite vraiment de ne jamais connaître l’enfer d’être une femme battu. Combien de femmes meurent sous les coups.

[@etoiledoree1165]

Hel Lam 😑😮

[@patricep9462]

Flo riane Il y a aussi 1 victime sur 4 qui est un homme, mais là tout le monde s'en fout; il y a aussi 10 fois plus d'hommes qui meurent au travail ou de maladies professionnelles; il y a aussi 40 fois plus d'hommes qui se suicident (4 fois plus que de femmes) : mais là aussi tout le monde s'en fout, dans les médias, la mort d'une femme pèse plus que la mort de 75 hommes...Effectivement, cette affaire est un scandale : une fable montée sur mesure pour défendre une criminelle ; 47 ans de soi-disant violences sans l'ombre d'une preuve ; la fable de "l'emprise" sur une femme connue pour son autoritarisme ; au contraire, des mensonges avérés ; des magistrats insultés ; deux cours d'assises qui rendent des verdicts cohérents au vu du dossier et des jurés bafoués et insultés ; la promotion de notions juridiquement ineptes comme la "légitime défense différée" ; la promotion par les réseaux féministes d'une propagande innocentant la coupable et salissant la victime. Bref, l'instauration d'un véritable permis de tuer au nom de motivations idéologiques. Inutile de dire ce qui se serait passé si les rôles avaient été inversés...Effectivement, cette affaire est un scandale : une fable montée sur mesure pour défendre une criminelle ; 47 ans de soi-disant violences sans l'ombre d'une preuve ; la fable de "l'emprise" sur une femme connue pour son autoritarisme ; au contraire, des mensonges avérés ; des magistrats insultés ; deux cours d'assises qui rendent des verdicts cohérents au vu du dossier et des jurés bafoués et insultés ; la promotion de notions juridiquement ineptes comme la "légitime défense différée" ; la promotion par les réseaux féministes d'une propagande innocentant la coupable et salissant la victime. Bref, l'instauration d'un véritable permis de tuer au nom de motivations idéologiques. Inutile de dire ce qui se serait passé si les rôles avaient été inversés...

[@cmolodiets]

@@Gastane il meritait la taule

[@muslimaghuraba6931]

Faudrait changer le narrateur , il stress

[@cmolodiets]

a la mort de norbert, personne n'a pleuré. Et aujourd'hui, qui pleure?

[@harmony6715]

Pourquoi menacer la maîtresse ???? Pourquoi ne pas l avoir laisser partir avec elle ? ??

[@adrianagomes7557]

Le monsieur n avait pas de maîtresse c est eux qui mentent le mari frappait toujours sa femme et au bout d un moment elle savait pas quoi faire et l a tué désolé de dire sa mais les personne comme lui ne ont pas le droit existe il doivent être en prison sa se fait pas se a u il a fait elle a eu raison de le tué

[@berangeredekermadec810]

Elle devait protéger ses enfants !!!!!! À mes yeux elle est une meurtrière ..... Une mère doit protéger ses enfants !!!!!

[@savane8964]

et encore est ce que ce n'est pas une invention des filles pour le faire passer pour encore pire ???

[@lounacestmoi3143]

Ils disent la meurtrière mais C est une victime le mec il dit ça mais il l a pas vécu

[@louisvainet-1788]

La justice n'est pas la pour faire joli. Si elle a été condamnée c'est qu'elle a été coupable.

[@williamzecchin2643]

Elle est victime ET meurtrière. Tous simplement

[@cmolodiets]

@@williamzecchin2643 meurtriere c'est une certitude. Victime c'est les propos des 3 filles.

[@kerbigoude]

Belle ambiance de chasseurs !

[@beabelon9035]

les enfants auraient du la forcer a le quitter....ils étaient déjà grands...en le suittant elle ne faisait pas de prison et les enfants étaient éloignés.on aime pas quand on tape...la loi interdit de tuer...il faut avoir le courage de partir

[@haatsu8996]

Tu sais un enfant ne peut rien faire

[@haatsu8996]

Tu peux pas partir comme ça c'est tout une spirale infernale

[@compteanonyme.3526]

La justice ne protège rien

[@sabrinarodriguez2177]

Autant j ai eu peine pour alexandra lange , autant j ai pleuré devant son histoire et même le téléfilm. Autant pour madame sauvage j'sais pas il y a des trucs qui me choquent

[@mrtairon7321]

Moi aussi je pense que cette femme a vécu l'enfer mais à profiter entre guillemets de l'histoire d'alexandra lange pour agir

[@irving2150]

c'est une histoire cousue de fil blanc

[@frenchpatriot1006]

Un détail m'intrigue dans cette sordide affaire, c'est pourquoi Madame Sauvage ou une de c'est filles, n'est pas portez plainte aux autorités plus tôt. ? La France possède les infrastructures pour prendre en charge les femmes battue.

[@kirahachouch3304]

frenchpatriot1006 le problème c'est qu'elle avait peur tu comprend ? Et comme on dit la peur mène à la haine.

[@davidroulleau9029]

En France, il faut des coups et blessures minimum pour que la justice bouge, et puis insister-insister-insister... Mains courantes, plaintes, un vrai parcours du combattant pour les victimes. Alors ces dernières un moment "laissent tomber" et subissent alors sans rien dire par peur et surtout par impuissance...

[@davidroulleau9029]

Cecile HD. Tu as la réponse ci-dessus si tu sais lire...

[@trukyboy5612]

Le problème c'est qu'il n'y a aucune plainte, rien, elles n'ont rien tenté du tout. Et quand dans les années 90 le mari a demandé le divorce et se barrer, plutôt que de le menacer avec un fusil pour qu'il revienne, elle aurait pu le laisser partir si soit disant ça fait déjà près de 30 ans (à cette époque) que tu te fais tabasser et que tes enfants se font violer.

[@minatorremans2969]

et bien-sur la peur ne l'a pas empêcher de tuer son époux finalement ?

[@christinehornrcker8189]

Quel cinéma !!! Enfin, en bonne chasseuse qu' elle est et qui aime les trophées, là, elle s est payé la tête du mari ! Une fine gachette la J.S !!!!

[@szlendak1368]

Christine Hornrcker Tu me dégoûtes comment tu peux dire ça

[@frenchieseverine4514]

Tout est possible szlendak! Qu'est ce que vous croyez?Que les femmes sadiques et vénales n'existent pas?Vous seriez déçu et troublé si vous saviez combien de femmes vénales existent! tout ca me parait louche!!

[@davidstrelitzia9069]

@@frenchieseverine4514 faut vraiment etre un monstre pour penser comme toi ....

[@patricep9462]

David Tremolliere Il faut vraiment être un pauvre type pour écrire ce que tu écris....

[@sophierobic2177]

Christine Hornrcker importe quoi tu trouve normal un homme tape sa femme et viol c est fille réfléchir avant parler

[@TheTony2401]

Francois Hollande a rééquilibré la justice... bon repos à cette Dame !

[@encoreunnouveaucompte7973]

Tu parles, il a légitimé le fait de se faire justice soi-même (et encore, vu qu'il n'y a aucune preuve de violences conjugales, il légitimise juste le crime crapuleux).

[@ByfoxZeenlo]

Oh que si il y en a eu ! Des témoignages il y en a eu, des certificats médicaux il y en a eu, elle est passée 4 fois aux urgences. Et le fait qu'il l'ai frappé ce jour n'a pas été constesté, elle a eu une incapacité totale de travail, visiblement la violence a été inouïe.

[@encoreunnouveaucompte7973]

@@ByfoxZeenlo Les témoignages s'accordent à dire que la violence était réciproque, que JS était une femme autoritaire, caractérielle et violente. Elle est quand même allée cherché son mari avec un fusil, a frappé, menacé et suivi/harcelé la maîtresse de celui-ci, c'est elle qui gérait les affaires etc etc etc... Ce sont juste les assos féministes qui se sont faites avoir par le story-telling mensonger que son avocate a répandu à travers les médias ; ce qui a permis de gracier une criminelle qui a tiré dans le dos d'un être humain sans défense, qui était assis à ce moment là. Et c'est le pire message à envoyer symboliquement parlant.

[@jeancharles883]

Ah bon ? Parce que le parlement a fait évoluer la législation derrière en invoquant le fait que le code pénal n'était pas adapté à ce type de faits ?

[@mikepage4668]

@@encoreunnouveaucompte7973cette homme était un bourreau tant mieux qu’il n’est plus là Tu n’as pas eu le dossier entre tes mains tu ne sais donc pas ce qu il s’est réellement passé pour qu’elle en arrive là donc hors sujet

[@xXOniJahXx]

Le storytelling a bien marché. Sauvage peut remercier Anne Hommel et la moutonnerie des francais.

[@eclairegtb3251]

@@VM-zh2fx bien dit

[@patricep9462]

VM On parle d'une criminelle qui a abattu un homme en lui tirant dans le dos, honteusement blanchie suite à une campagne de propagande et à l'invention d'une fiction judiciaire : à vomir !

[@eclairegtb3251]

@@sofiadaragon3667 cette femme a fait beaucoup pour les femmes battues elle a et elle va faire avancer les choses

[@patricep9462]

Eclaire gtb Elle a fait beaucoup pour le femmes battues , Oui, elle les a discrédité, en les montrant comme des criminelles cyniques et manipulatrices. Super progrès pour les vraies victimes !

[@eclairegtb3251]

@@patricep9462 tu sais je pense que au bout de 47 de souffrance les autres on s'en fiche alors Oui elle a tué mais pour sa vie et celle de sa famille

[@pierrettechapelle1656]

J ai adorer le film très l interprétation de Muriel robin

[@fiorellaa2993]

C'est ALEXANDRA LANGE le symbole de la maltraitance en France et non le cas de cette affaire complexe !

[@nervifanatiquedemicheldrac902]

une personne n'est pas un symbole, et nulle affaire judiciaire n'est identique à une autre. quand les crétins sentimentaux auront compris ça, on avancera déjà un peu.

[@bram53almor]

On lui demande pourquoi vous n'aviez pas fait de denonciation, c'est vraiment l'autodestruction, car c'est elle qui a tout bâti famille, entreprise de transport, construction d'une maison etc.. Denonciation = tremblement de terre dans la famille. Il ne faut oublier que l'entreprise de transport est une société familiale. L'igoisme de la société Française de ne pas alerter les autorités locales a fajt de ce paysan un danger public, et..

[@Youmi.noudrati]

Merci beaucoup François Hollande d'avoir libéré cette femme qui a subit 47 ans de calvaires mes qui a tenue pour ses enfants c'est une femme forte courageuse 😘😍😊🙏🙏

[@jadorelesjonquilles984]

tous les 3 jours un lâche TUE sa compagne

[@leilacherradi3485]

Je comprends qu'il y a un dossier. Mais lire un dossier, ce n'est pas le vivre.

[@vmln3112]

Et alors?

[@sosoo___]

RIP Jaqueline

[@ligwandesmontagnes9660]

Une pensée au chevreuil empaillé alors qu’il avait rien demandé et avait sûrement une famille à nourrir. La « passion » pour la chasse me répugne au plus au point, cette femme et son mari ont rejoint le chevreuil, la boucle est bouclée.

[@savane8964]

et personne ne les pleurera

[@esthergalliot1684]

Jacqueline a eu le courage de faire ce que beaucoup de femme ne peuvent pas, ont peur ou n’ont pas l’occasion de faire. Elles seules savent ce qu’elles en bavent.

[@olive_decouane]

elle a cru que c'était une galinette cendrée quand elle a tiré

[@omeganeteb3084]

Ceux qui ne connaissent pas la mentalité des femmes battues devraient se taire !

[@tomodachineko8102]

"La mentalité des femmes battues" ? Euh... toutes les femmes battues nont pas la même.

[@encoreunnouveaucompte7973]

Ceux qui ne connaissent rien d'autre que le story telling des avocates de la défense devraient se taire d'autant plus!

[@louisvainet-1788]

La justice n'est pas la pour faire joli. Si elle a été condamnée c'est qu'elle a été coupable.

[@omeganeteb3084]

@@louisvainet-1788 Les hommes sont toujours innocents et les femmes toujours coupables ! C'est la société qui le dit !

[@cmolodiets]

c'est la meme mentalité pleine haine que celle des feministes?

[@emiliepolle7167]

"Il l'a tabassé de temps en temps" ouais donc on gros comme c'est pas tout le temps du coup elle pouvait acquiescer et rien dire? Mon dieu mais que des conneries que je peux lire ici. Elle a été condamné à 47 ans. Elle peut être libre maintenant.. laissez la vivre, elle n'est pas resté de bon coeur il y avait quand même de l'amour c'est NORMAL il est son premier amour et le père de ses enfants. Quand on aime on pardonne tout. "d'ailleurs une femme trompée c'est le même discours pourquoi elles restent?"

[@colombeloisel2643]

Je trouve cela scandaleux que les journalistes se permettent même de la surnommer la meurtrière. Vous salissez sa vie et ce qu’elle a vécu.

[@kwixy4465]

C'est une meurtrière. La justice l'a condamné. Grâce présidentielle ou pas elle sera toujours une criminelle.

[@oceaneboursier1257]

@@kwixy4465 pourquoi parce qu elle a tuer avant qu il la tue bravo la mentalité c'est cause de gens comme toi que le monde ne tourne pas rond et que des femmes victimes de violence ne sont pas entendu

[@nathaliehautefeuille9399]

Encore heureux que l,ont ne la juger pas moi je l,ai vécu et je me disais j,en peux peux plus c,est lui ou moi et comme je n,ai jamais fait de mal à personne j,ai fait une ts et c,est une amie qui a trouvé bizarre de ne plus me voir passer boire un verre sur mon lieu de travail et m,as sauvé en appelant les pompiers et sauvée de justesse je lui doit la vie mais parfois je me dit que j,aurai du partir car j,ai tous perdu la santé mon travail et un chez moi 😊

[@shanna7800]

47 ans elle a supporté 47 ans ses filles ont été violées quelle honte pour elle

[@cleliadelorme750]

Elle s'est fait justice elle-même avant d'essayer de se faire justice par la JUSTICE.

[@louisvainet-1788]

@visite naturelle Il a pourtant raison.

[@donnetse567trfe7]

Elle N'a pas eu le choix c'était lui où elle et ses enfants je la trouve très courageuse au contraire c'est une très bonne mère qui a voulu protéger ses enfants elle ne méritait pas les 4 ans de prison même pas un jour elle a été toute sa vie malheureuse à cause d'un salopard qui l'a maltraité il mérite la mort c'était de la légitime défense c'est quelqu'un de bien qui mérite d'avoir une fin de vie avec ses enfants

[@cmolodiets]

ses enfants étaient majeurs et vaccinés. Ils ne couraient plus de risques. Si elle avaient voulu sauver ses enfants ils aurait fallu le faire avant qu'ils ne soient indépendants

[@neyrandmax8800]

Ces 3 filles , sont magnifiques et D un courage exemplaire, apres ce quelles ont subit de la part de leurs prétendu père, qui etait un bourreau, Leurs pretendu père , les a violées, quand elles étaient jeunes Ces 3 filles sont a , l image de leurs mère, ABSOLUMENT EXEMPLAIRES

[@josephinadelbe5668]

Un modèle de femme merci François Hollande pour une fois il a pris la bonne décision

[@patricep9462]

Inepte : une criminelle, un modèle , A ce niveau-là, Cantat est un modèle de la protection des femmes battus, et Dutroux un modèle de la protection des enfants.

[@samir526]

j'ai envie de revoir ce film merci a tous , envoyez le moi cvp

[@ludovicvalleton61]

Merci à l’époque à Monsieur François Hollande, le président de la république de l’avoir gracieux et de la voir de sortir, de besoin de retrouver ses proches c’est Laura

[@spring7623]

J'ai horreur de la chasse " loisir " !

[@nathaliehautefeuille9399]

Et se vieux qui dit elle ne le frappait tous les jours au bout de 40 ans de souffrance à qui elle n'ose rien dire faut le vivre pour le comprendre honte à vous monsieur 😮😮

[@clemsbln2027]

Je comprend cette femme , malheureusement porter plainte quand on est battue c’est vraiment pas facile , il y a la peur des représailles, les autorités ne font pas grand chose , il ne son pas présent si l’homme viens pour frappé sa femme même s’il n’a plus le droit de venir dans la maison , ces manipulateurs sont capable de tout croyez moi

[@adaxAlaitham]

Vous ne savez pas ce que la peur peut nous faire faire. C'est vrai que son acte n'est pas totalement juste. Mais il faut la comprendre, c'est difficile d'aller porter plaintes, de quitter. Sachant que tu risques ta vie, ou d.être à la rue. Se faire pourchassée. Ou je ne sais quoi. Donc elle n'est pas innocente mais cela ne lui fait pas devenir une criminels assoiffé de fric de confort comme certains le mentionne

[@tubegamer700]

Fangirl de Connor c’est vrai

[@flo.t882]

Fangirl de Connor ha enfin qqn qui ne juge pas comme ça en disant qu’elle aurait pu partir... elle étais sous l’emprise de son mari

[@patricep9462]

Flore 21 Idem, la théorie de l'emprise est une affabulation clairement contredite par les preuves.

[@davidstrelitzia9069]

@@patricep9462 trouve une autre repartie et arrete de toujours dirr la meme chose !!

[@patricep9462]

David Tremolliere Ce sont les faits qu'il FAUT répéter sans cesse aux types comme toi qui propagent des mensonges et des calomnies : c'est à toi de la fermer, pas l'inverse!

[@guericoulebest6432]

Elle est morte de quoi ?

[@inesduffau454]

Bravo

[@sofiadaragon3667]

Je compatie profondément au sort de toutes ces femmes qui vivent dans la peur et la douleur mais une chose sur laquelle je ne tergiverserai pas : on ne tue pas un homme dans le dos !

[@louislaser7182]

La grâce de Jacqueline Sauvage est un scandale, la justice l’avait condamnée, Hollande l’a graciée, un déni de justice.

[@VM-zh2fx]

un scandale ??????????????et les gendarmes le maire qui savait et non rien fait ca non ???? elle a fini par vivre au lieu de survivre elle ne pouvait pas lui échapper !!! donc la mort était la seul solution

[@Nunelii]

Louis Laser c'est ton commentaire qui est un scandale

[@szlendak1368]

Tu me dégoûtes je te souhaite que l’enfer. Si le recours à la grâce présidentielle existe c’est bien pour contrebalancer les pouvoir merci Montesquieu

[@tubegamer700]

Louis Laser Ça va pas non! Un scandale ???????!!!! Si t’étais à sa place, que t’étais elle, t’aurait vraiment peur! Moi, dans ma famille, j’ai eu des problèmes et mon père était la cause du problème. Il me criait dessus! Ma mère voulait parfois porter plainte mais je ne voulais pas car j’avais peur! J’avais tellement peur que je suivais mon père de ce qu’il disait! Il me disait que je devais repasser devant un juge alors que je n’avais pas envie! Il faut savoir ce qu’est en fait la peur et moi je l’ai connu mais moins que Jacqueline Sauvage car elle, la pauvre n’a pas profité de sa vie tandis que nous, on a une meilleure vie.

[@eclairegtb3251]

@@VM-zh2fx bravo quel beau message enfein quelqu'un d'humain

[@savane8964]

Chasseurs = alcoolos

[@annesilva6636]

Elle a eu raison la seule erreur s'est qu'elle lui est tirer dans le dos elle aurait dû le regarder droit dans les yeux .

[@roselynearab9010]

c,est aussi ce que j,ai pensé .. mais vu l,état dans lequel elle était ,elle n,a pas réfléchit ... il aurait hésité lui ????

[@alexandracamelot7529]

@@roselynearab9010 Un homme violent n'hésite jamais à frapper ses victimes. Elle, c'était la fois de trop. La justice et la police ne font rien pour protéger les femmes battues. Pensez aux victimes qui ont été tuées sous les coups de leurs maris.

[@christinehornrcker8189]

Au fait, petite question ! Les divorces sont ils faits pour les chiens ???????

[@delamarecatherine5741]

imagine si elle aurais divorcer elle aurais tout perdue voyons la apres sa liberation elle retourne dans la maison super mdr je crois que merde le president na pas u le dossier moraliter tu tue ton mari apres tu pleure au president et hop tes libre bravo

[@mathcecile3345]

Christine Hornrcker apparemment tu as donné la réponse dans ta question

[@christinegriffin9613]

Pourquoi les médias n’ont pas donné plus de détails sur leur vie familiale

[@patricep9462]

VM c'est vous qui êtes à vomir...

[@VIELLE1811]

2 chasseurs : des activités qui n’encouragent et donc ne développent pas les capacités de communication.

[@VIELLE1811]

Ne pas confondre légitime défense et vengeance.

[@claire19850404]

les femmes battues ont quelque fois leur fierté et ne veulent pas perdre leurs dignités

[@mrtairon7321]

Le problème c'est que avec ce genre d'histoire beaucoup de femmes soit disant battu vont tuer leurs mecs étant donné que de vrai personne en subit un calvaires et on été acquitter beaucoup de déséquilibré risque de profiter de réel histoires

[@ween2190]

Les Norbert sont décidément tous problématique

[@geraldinelaurette8844]

Très triste d apprendre le décès de Jacqueline sauvage. C est trop dur de penser qu elle est partie en sachant que la moitié de sa vie elle l a vécu dans l enfer de la violence Reposez en paix Mme sauvage😕😕😢😢😪😪😭😭🙏🙏 Malgré votre disparition, vous resterez l icône des violences conjugale

[@louisvainet-1788]

Une icône adulé par les féministes mais qui a tué de trois balles dans le dos son mari.

[@nathalielubrano7959]

Je trouve qu elle a eu beaucoup de courage

[@fredobagran5964]

Foutez lui la paix ! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[@louisvainet-1788]

La justice n'est pas la pour faire joli. Si elle a été condamnée c'est qu'elle a été coupable.

[@iliana7901]

#JUSTICEPOURJACQUELINE

[@marie-odilefillaud3271]

Elle na meme pa's le eu temps de vivre le temps qui lui restait a a vivre pour profiter de la vie elle est morte d avoir supporter ce que cet individu lui a fait subir quelle horreur paix a son ame

[@Mirabelon]

Elle c'est suicider 🙁

[@mistieblue9]

Un jour j’avais une amie qui a vécue des extrêmes moments de violences conjugales. Elle accepte les mauvais coups pendant 20 longues années! Il l’obligeait de tout et de rien! Elle était pauvre mais solide, elle ne l’a pas tuer et ne se défendait pas par rapport aux enfants et elle tremblait de peur. Alors un jour elle s’est retrouvée à un mur avec l’idée de tuer cet homme mais elle ne l’a pas fait. Elle réussit à s’enfuir bon gré mal gré avec ses enfants. Et je vous dis sincèrement que si elle avait été en peu plus en moyen elle n’aurait jamais accepté de laisser ce que sa vie de misère lui a fait perdre: « Sa vie. » Mais par contre elle a subit après et je vous dis pas des années de harcèlements morales jour après jour jusqu’à ce que deux détectives résolu supportent sa cause après une année ou plus avec tout ce qu’elle avait endurer en vivant avec cette peur post-traumatic qui la hantait nuit et jour et imaginez ça! Donc bref sa vie a été un chaos de violences qu’on imagine même pas! Parfois il y a de l’obscurantisme dans ces états démoniaques de vie sans autre but que dans finir avec sa vie! Le suicide devenait pour elle plus doux que de vivre, mais elle résiste à cause de sa dignité et sa détermination. Un jour elle lui dit: « Tu peux me tuer si cela est mon destin mais il not aura aucun endroit sur terre où tu pourras y vivre libre car 2 détectives te trouveront et la prison sera pour moi la libération! Je ne fais qu’émettre cette opinion car je sais bien que mon amie lutte encore à cause de cette peur qui n’a jamais laissé sa vie! Je peux comprendre cette femme parce que j’ai été à ses côtés et j’ai partagé avec elle tout ce qu’elle a vécu nous après jours et si elle était passé à l’acte j’aurais également compris car d’où elle est partie sans famille et aucune protection elle a vécu l’enfer! Aujourd’hui l’ombre de ces violences planent encore et cette peur empêche d’avoir une confiance totale jusqu’à mnt! Elle vit seule et en même temps elle a accepté cette solitude, elle a également accepté de vivre avec cette différence d’être une femme libre mais cela n’a pas empêché de tirer un trait et n’accepte plus aucune violence envers elle et ses enfants. À force de vouloir protéger sa famille elle a tout accepté même les menaces de morts, les coups, l’enfermement, et cette jalousie extrême de la part de cette homme qui l’a gardait prisonnière, je suis vraiment triste pour elle parce que c’était une femme vraiment souriante qui n’aspirait que de vivre en paix! Drôle de destin que l’on ne choisit pas. Et je peut comprendre que cette femme puisse avoir passé à l’acte dans un état second pour essayer de vivre ce qu’on lui a refusé. L’amour n’existe plus mais elle se transcende dépendance! Alors qu’aurait-elle fait de plus pour justifier son acte et qui peut mieux comprendre la situation à part qu’elle?

[@artloverfr2609]

Je comprends sa colère mais ça n'excuse pas son acte. Tuer c'est immoral

[@missmiss7407]

Mais il lui a fait du mal il etait horrible avec elle imagine sa aurais était elle qui serais décédé

[@ryszardaczaja6276]

Il la tué à petit feu.

[@notme9888]

J'ai meme pas fini la vidéo.

[@berangeredekermadec810]

Je n aime pas cette femme .... Son regard ne trompe pas ....

[@choconoisette6189]

Il ne faut pas oublier que ses yeux ont vus bcp de choses pendant 47 ans de violence.... La froideur et le regard vide sans vie.... Ne fait pas d'elle une réel meurtrière....

[@patricep9462]

Céline Béra qu'Est-ce que vous en savez ? Il n'y a aucune preuves de ce que vous dites...

[@maloupremier]

@@patricep9462 Et toi non plus de ce que je saches

[@encoreunnouveaucompte7973]

@@maloupremier C'est à l'accusation d'apporter des preuves, pas à la défense.

[@Ishtar60]

C'était elle ou lui C'est un légitime défense 🤷🏻‍♀️

[@nadiazidane6794]

Si c"est elle qui portait la cullotte; je trouve bizarre que il l'a violentait a la maison. .humm😑😕😮

[@roselynearab9010]

ca ne colle pas ... il ne faut oublier le temoignage des voisins il les terrorisait ...

[@nervifanatiquedemicheldrac902]

les voisins n'ont rien rapporté d'autre que des disputes MUTUELLES

[@ronancoudrais6830]

L'alcool

[@haatsu8996]

J'ai subi des violences psychologiques et physiques également..

[@egaleete]

Ils comprennent rien dans ce reportage de toute la souffrance qu'elle a eu je te jure vraiment ça me fout une haine ils comprennent rien et ça fait rire c'est toujours les hommes à dire ouais pourquoi tu es resté lol faut arrêter un moment la manipulation c'est chaud on sait pas que des coups c'est psychologique