CONFIRMADO, PRIMERA BAJA DE ANSELMI PARA ENFRENTAR LA LEAGUE CUP

[@ramonloeradelafuente4717]

Desgraciadamente así es el fútbol en México pura corrupción,es un asco

[@user-po9hd5um7x]

desgraciadamente los aficionados a querer ganar en algo (el 95% de los americanistas), sin importar formas ni medios, y que siguen aplaudiendo a la mentira y simulación, son los que abonan a esta corrupción.

[@KingBowser77766]

Siempre lo ha Sido

[@javierking8486]

a que equipo le vas?

[@ivandragohernandez8145]

DÍGANLO SIN LLORAR

[@humbertorubio6977]

Así es el sistema

[@oscarlacunza5444]

Pachuca jugó contra todo el cuerpo arbitral,un clullendo el var.😮😮!!!

[@camilorosas5966]

Que burla hablan mucho del árbitro y para que está el V💩R

[@Herlinhernandez-fv5tb]

El america con Doce en la cancha y ni asi pudieron ganar adonde esta la aplanadora

[@user-cc3hb9wd1h]

EXACTO SOLO CON EMPATES PUDIERON PERO GANARLE AL PACHUCA NUNCA PUDIERON Y PODRÁN

[@Sammy-qw3pr]

Si América con 12 más la ayudadita de Igor y Fidalgo. Así fueron los goles de Pachuca.

[@Sammy-qw3pr]

@@user-cc3hb9wd1h No importa que no se le gane a Pachuca, total, pasó por play-in y eso no es de enorgulloserse, que los Pumas les hayan ganado con 10 jugadores.

[@user-cc3hb9wd1h]

@@Sammy-qw3pr brother mejor aprende a escribir que no se te entiende nada

[@user-cc3hb9wd1h]

Y con lo de pumas volvemos a los mismo AVANZO PERO JAMÁS LE GANÓ AL PACHUCA NOMAS POR LOS PENALES PERO EL PUMAS NUNCA A PODIDO GANARLE AL PACHUCA

[@tecnicomidmym2675]

Dice Carlos que es lo que dicen siempre pero la verdad es que desde siempre los árbitros siempre le ayudarán por el dueño como pueden ser tan simples en otras cosas

[@fernandofernix6741]

Jajajja hasta vergüenza les debe dar

[@fidelsanchez4539]

Las estadísticas avalan tanta corrupción a favor de américa

[@user-ty1pt6rc9x]

Ya denle el campeonato al américa

[@gerardodejesusrojasleyva5675]

Ahora dilo sin llorar

[@carlosmonsevaiz3081]

Qué le den el campeón al chivas para qué no lloren los demás o a mi Necaxa

[@javieralfredomartinez7728]

Casi te eliminan WILIN, LA SENTÍAN 😂😂😂​@@gerardodejesusrojasleyva5675

[@ericcarmona4261]

No queremos el campeonato... queremos que nos odien!!!☝🏻😂

[@aguila6474]

no comas ansias, vamos paso a paso.

[@yadiraordonez8779]

Hoy me saque una duda que tenía, porque siempre decían los árbitros ayudan al América, ahora puedo decir lo mismo, 1 no expulsan a Dosantos, 2 revisan el gol del Pachuca y dicen que no funcionaba el bar,todo marcaban a favor del América,la misma falta que le hacen Martín lo marcan, le hacen a Idrisi no lo marcan, y de donde sacaron los 8 minutos, ojo no soy del América, ni del Pachuca.

[@arolmayorga1062]

Reviza el partido y ve cuantas veces se detuvo el juego y toma el tiempo.

[@onesimomendoza5612]

La de Jonathan era de roja,que asco el arbitraje

[@julioadrianquirogamunoz7616]

También el codazo de Valdes al jugador de Pachuca no tengo duda que si hubieran sido cometidas por Pachuca se hubieran quedado con 9, y también la patada por atrás de Valdez en el de ida, pero pues ya está todo servido para el bicampeonato del Amierdica de mi te acuerdas, es un asco está liga

[@user-cc3hb9wd1h]

Si era expulsión a Jonatan que ASCOOOO ÁRBITRO

[@user-cc3hb9wd1h]

LA LIGA ES UN ASCO YA NO LA VERÉ JAMÁS

[@NovaFF-yg8bc]

Sigan llorando ya pasó el ame 🦅

[@jpanian]

​@@user-cc3hb9wd1hYa no la veas, a ver si cumples tu palabra. Luego no vengas de arrastrado.

[@josediezvargas2209]

El dinero la empresa poderosa saliendo a flote para tener asu equipo calificado nuestro fútbol de esa manera nunca será una. Gran liga vergüenza al 💯👎

[@jazieltovias4619]

El wilabar en su maxima expresion

[@MarcosGarza-zl2yz]

Para que nos hacemos. Siempre han AYUDADO a las AVES DE RAPIÑA. De los 14 campeonatos que tiene. Me consta que 11 son comprados Por favor. DEJEN que los Demas equipos avancen ya que ellos no compran NADA

[@aguila6474]

sigan llorando haters

[@Youfootball-xd1qm]

Al pendiente de lo que aga su padre de seguro ni al pachuca le vas😂

[@FernandoMelgar-kl2eb]

Entonces si ya saben q le ayudan al américa para q lloran . Ya váyanse a 2da división ahí siempre serán campeones.. niñas

[@cebrabravo9403]

El bar me dejó más dudas es un descaro beneficio al equipo dé Emilio Azcárraga esa historia lleva decadas

[@vilhelmhammershoi3871]

Increíble lo del arbitraje hoy. Que asco lo del américa y todavía tienen el cinismo de clamar cuantos campeonatos tienen! Chivas igual! Es de asco!

[@irvinfranciscogarciapineda5760]

Decepcionado del fut-bol mexicano bro😢

[@vilhelmhammershoi3871]

@@irvinfranciscogarciapineda5760 así es!

[@aguila6474]

arriba él américa, para que sigan llorando los haters.

[@aguila6474]

​@@irvinfranciscogarciapineda5760ardidos para que sigan llorando los haters.

[@tivasthegamer9817]

Todo el fútbol mexicano está podrido, incluida la selección. No me extraña el robo, ya estas farsas son costumbre.

[@jesuscontreras7060]

Mientras no se acabe Emilio, siempre van a hacer asi, Pura corrupcion.

[@aguila6474]

si no saben de fútbol para que opinan.....

[@joyasmusicales603]

​@@aguila6474y tu eres intelecto?

[@manuelmunoz592]

Son unos rateros por eso sus 14 títulos la mayor parte regalados por los árbitros

[@ivandragohernandez8145]

Dilo sin llorar

[@ivandragohernandez8145]

Arriba el america perros

[@JoseZepedaOntiveros]

Eso ya lo sabemos los aficionados de todos los demás equipos y yo lo e visto desde ase 40 años y la más descarada fue ante Morelia

[@MartinPeres-nt9kf]

Hola buenos días a todos mis tuzos es el mejor no hay equipo q le demuestre q hay más grande

[@hectorsantoyoalmazan2230]

Cómo siempre le ayuda al América, no hay discusión

[@aguila6474]

sigan llorando. haters. arriba él américa

[@user-mw7qw5vi6k]

De un palo

[@KingBowser77766]

​@@aguila6474Y TU VETE A OTRA LIGA A CHASM🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

[@miguelangeldiazrodriguez]

​@@aguila6474De tu lomo

[@jpanian]

ojalá le sigan ayudando para no sólo llegar a la 15 sino la 16

[@joseluismiguelvega]

El árbitro fue el único que dejo dudas

[@PabloGarcia-ku6ox]

El america siempre le va estar llegando al precio sus campeonatos tienen precio una mas en su coleccion con signo de peso$$$$$$😂😂😂

[@maleherrera53]

Al América siempre le ayudan

[@josesoto-od4nk]

Y las chicas rayadas EL GOL DE TOLUCA ERA LEGAL

[@user-sn5xr7qj9p]

Es el america si no existiera, se acaba la emoción en la liga MX.

[@aguila6474]

sigan llorando haters.

[@GabrielTristanFigueroa]

Es una lástima k el fútbol mexicano ya no se mire como deporte y k con el plantel k tiene América ocupe más ayuda el dinero vale y demerita nuestro futbol

[@PedroGarcia-ty1sl]

Descarado el árbitro América-Pachuca. La Comisión de Árbitros debe desligarse de la FMF, porque le dictan a que equipo deben beneficiar ya que del futbol comen y se mantienen a sus familias.

[@raulcrespo2127]

DESDE QUE YO RECUERDO, AL AMÉRICA SIEMPRE LO HAN AYUDADO ,A GANAR CAMPEONATOS

[@simonmonreallerma3765]

X eso yo no creo los equipos mexicanos xq al america sienpre le ayudan ojala y algun dia jueguen sin ayuda y jueguen como los honbres derecho

[@AlfredoPalicios]

La verdad mejor no deberían jugar, es un gran robo vergonzoso

[@user-kt9ik4fp1r]

Defendiendo lo indefendible, asco de liga.

[@mariodominguez4942]

Siempre le tienen que ayudar al América fue fuera de lugar el gol y el tiempo de compensación

[@elindiocontrerras]

Si no hubieran echado a Idris en la Ida biera sido otra cosa

[@MarcosMunoz-bd8zz]

A mí me dejó más dudas de si eres un buen analista deportivo..,me parece que eres un títere de televisa...

[@LauraHernandez-sz6bz]

De donde sacaron los 8 minutos

[@aguila6474]

como se ve que no saben nada de fútbol,,y sólo opinan por opinar jajaja

[@fernandojuarez997]

Ese Mendoza parece palero del américa

[@YAHIRNUCAMENDI]

Lamentablemente la prensa justifica estas jaladas de arbitrajes

[@user-sl4zf7pv9r]

América no es él equipo que dicen que es el mejor

[@bernabenegas6196]

para ti quién es el mejor equipo mexicano

[@JesusHernandez-ux9xw]

El var no funciono en contra del america, solo encontra de Pachuca.

[@stefanofanderoger8723]

Si el. Pachuca es mejor pr qué no metió gol, solo la cagaron en la defensa, y ahí aprovecho.

[@marioarnulfovargastrenado1456]

Si quedo en primer lugar los dos torneos no digan estupidezes les duele que al equipo que le van son pesimos

[@aguila6474]

que dicen???.. lo es...ahí.

[@user-wi3oi8qh5x]

Yo soy de chivas y creo las dudas están en los dos partidos. El de chivas y el de América, América compraron a árbitro y bar

[@josetoledanorodriguez5819]

El Var y el árbitro siempre ayudan al ame.

[@LuisGarcia-js1cy]

Dence cuenta que no es la primera ayuda al América. Siempre los ayudan hasta ustedes con sus comentarios

[@JavierValerio-ku7mi]

Muy rraro al america nunca le marcan manos nunca espulsan un jugador

[@rafaelguzman4146]

Nunca debe pitar este árbitro que pito el juego america va al pachuca

[@MGRegia-Montana-xy5dd]

El America no tiene de que preocuparse, mientras le ayuden los árbitros 😂😂😂😂😂😂😂 corruptos 😂😂😂

[@JoelEspinoza-jh9kc]

Pues si we que se preocupen los equipos pobres que no tienen pa árbitros

[@javierking8486]

Dios te oiga para ser Bicampeones y Tricampeones de una vez

[@danielduarte4553]

Pachuca a mundial de clubes y america a verlo por tv jajajajaja

[@enriquealarconpineda9537]

NO NOMAS LO PIENSA EL YAYO LO PENSAMOS MILLONES.

[@prof.joseangelmercadopalaz9110]

Min. 16:50 árbitro marc tiro de esquina a favor de América y era claramente saque de meta el juez de línea le dijo que era de esquina; min 20:50 portero de Pachuca da pase de saque de meta para contragolpe y árbitro marca que estaba en movimiento el balón no era así; min 23 no saca roja a Valdez por codazo; min 28 no saca roja a dos Santos; casualmente el Var si sirve para revisar el gol de Pachuca Pero no hayaron nada, min 40 le dan un tiro de esquina que no era al américa se la habían rebotado al holandés; min 76 árbitro no marca falta sobre idrisi y además era tarjeta, min 83 doble falta sobre jugadores de Pachuca árbitro no marca; agregan 8 min sin justificación;; min 91 falta sobre jugador de Pachuca lo empujan y saca el balón árbitro y juez no marcan; 93 frente a juez de línea jugador de américa saca balón y juez le da balón al américa de ahí surge el gol

[@victorhugojuarezperez3320]

Como dice Ceballos mal albitraje, mal el bar, y todo por ayudar al América, tiempo agregado de donde o porque tanto tiempo en fin puro cinismo para perjudicar al espectáculo solo así consiguen ganar.

[@HumbertoCruz-kn7qu]

Reglamento interno para los árbitros un partido no termina hasta que gane el américa

[@tonyrios3874]

Y los americanistas muy orgullosos porque los árbitros los van a hacer campeones. Una vez más chin.....

[@FernandoMelgar-kl2eb]

Y los antiamericanistas desde ahorita llorando ya para q lloran si saben quien será campeón . Apoco también lloraron cuando pachucha hizo gol con la mano en la concachampion

[@JoelEspinoza-jh9kc]

Awevo

[@arturoakeyama2744]

8 minutos de reposición de q un regalo al América

[@GabrielTristanFigueroa]

Desgraciadamente esos son los equipos k nos representan internacionalmente donde el albitraje es otro y se ase el ridiculo se cae la mentira de lo k es el futbol mexicano pero les dijo el presidente mas inepto peña nieto la corrupción es una cultura mexicana algo k siguen al pie de la letra

[@MiguelCampos-ve8tm]

Desde el prinsipio del torneo yo lo dige ya quele den el titulo alas huilas descaradamente con tantas ayudas

[@agustinlazaroramirez6988]

Hermosillo y Mendoza k mal se ven defendiendo lo indefendible verdad k cinismo d estos personajes😊

[@victortorres6393]

HERMOSILLO HA HABLADO EN LA CANCHA CUANDO JUGO

[@josecastilloazua3880]

A qué le llaman polémica??? es o no es !!! ROBO TOTAL...🤮🤢🤮🤢🤮🤢🤮🤢

[@luisesco3517]

Jonathan tiene antecedente de planchador

[@MexicanoAlGritoDeGuerra]

Apoco es nuevo que ayuden a los pollitos?

[@jpanian]

Lo nuevo sería que no lloraran

[@t0nobarri86]

Como quieren que haya nuevos valores mexicanos si los directivos americanistas comprando no dejan sobresalir a nuevos valores

[@KarlozMac-tp9vw]

Antes de irle a Santos laguna le IVA al américa Gustavo Mendoza lo conozco desde que estaba en Telecable el decía q le IVA al américa y a santos

[@ManuelLopez-kr1br]

Terrible pasar así, mis respetos para Pachuca y Almada merecían más. El futbol es goles pero de ninguna manera América puede estar contento.

[@gabrielespinosa2920]

Porque no se ponen de acuerdo todos los equipos para no jugar contra el equipo más corrupto y favoresido de la liga el américa

[@albertotalo2101]

Porque son parte de la cadena de corrupcion engañapend…..

[@marioarnulfovargastrenado1456]

Que opinión tan estupida

[@gapj9993]

LOS DOS... NO SON CLAROS SEMIFINALISTAS!

[@user-ni6js3ml5r]

No se hagan tontos América siempre le ayudan y los americanistas diciendo ganamos en la liga lo vemos.

[@RafaelLopez-zp5mg]

Desgraciadamente el América lo ayudo el arbitraje y para mí el Pachuca es grande sin comprar nada y con jóvenes de corazón enorme gracias mis tuzos sigan adelante

[@fernandofernix6741]

Los ayudaron a los americanistas digas lo que digas hasta pena deberías decirte que no

[@jesus-zm3xf]

Y la manota en pachuca delas huilas tampoco era porque fue sin querer queriendo

[@XavierHernandez-yf1py]

Ami me dejaron más dudas fue el bar

[@julianbriano7335]

Televisa asi de sencillo

[@MiguelCampos-ve8tm]

Bien dicho Yayo como sea tienen que ayudarle alas huilas porwue tienen miedo

[@BonifcioAbarca]

Si es muy claro q arbitraje le ayudo al américa estas más claro q agua

[@aguila6474]

sigan llorando haters

[@PauloPino-sv6go]

Y que les sorprende si asi hicieron campeon a esas Wuilas el torneo pasado el Arbitraje y Var son sus Aliados y 😡 8 minutos de compensación es el colmo...

[@fernandodelavegajuarez3733]

Ardidos jajaja

[@octaviolopez3062]

Ahora escribe pero sin llorar ahhh y sin enojarte 🤣

[@julianvazquez8580]

Tenía que ser un chica hermano

[@CasangueroCdMexico]

Estas viendo y no ves 😮

[@Clonazepanm]

Ya we llora bien

[@ptographic9031]

Obvio Hermosillo y Mendoza son americanistas!

[@aguila6474]

hermosillo es de c.azul y mendoza es de santos..

[@redzurdo9701]

Tienen ambos que cuidar sus trabajos, si no Azcarraga desde lo lejos que se puede esperar. 😂😂😂😂😂

[@ismaelblanco7891]

Hasta el moderador de la mesa, lo tiene comprado el américa

[@LuisGarcia-js1cy]

A Rivero por pegar con la rodilla lo querían expulsar y por plancha con los tacos no es expulsión

[@audedmarina40]

Todo el tiempo le regalan los partidos no sean wuey ustedes también ablen la verdad

[@robertohernandez4008]

Tienen toda la razón los comentarista

[@redzurdo9701]

Lo que más dudas me dejo fue el arbitraje.😂😂😂😂😂

[@user-me8rr9wv7r]

Pasaron de lastima porque no pudieron cu su padre padre Pachuca y asta con ayuda del arbitro y no pudieron ganarle

[@SalRodmen]

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ya sácate la reata del águila, todavía te duele

[@user-be4ky3yp9u]

Tienes toda la razón, de lastima🤣🤣

[@santoscandelario3585]

Se nota que te ardió por esos rumbos...😅😂

[@JoseMendez-wh3gj]

Ni regalándoles un gol pudieron ganar Pinche Pachuca si así le jugara a todos pero ya los veremos contra Columbus

[@aguila6474]

siguen ardidos para que sigan llorando los haters.

[@user-be4ky3yp9u]

Pues orgullosos los del américa ,si pesa su camisa pero en verdad denigra el fútbol mexicano , el bar lo puso televisa para ayudarlos , fíjense cada semana es lo mismo, pura mercadotecnia para llevar ese partido de chivas américa , ninguno merecía pasar, pero pasaron gracias a el dinero. ,que vergüenza 😢

[@javieralfredomartinez7728]

No te equivocas el gol del toluca si fue bien anulado.

[@user-bo3ry2fq3z]

A mi dejo más dudas el arbitraje, por cuanto se venderán, si no les alcanza con su pago normal que se retiren mejor y no se presten a ese tipo de corrupción

[@lagunero1903]

Ja ja ja ja ja ja, El demonio no pudo con las cabras.

[@martinloaizagonzalez8523]

El pachuca debio ganar. Le favorecieron al America, la corrupcion en el futbol mexicano con televisa de por medio nunca va a desaparecer, como que 8 minutos? No mamm... El colmo del descaro!!!

[@jesus-zm3xf]

Comprén a idrisi tiene mejor juego y guevos que todo el america juntos😂

[@Dr.Strange765]

Muy buen negocio que hiso el Arvitro con no expolsar a Dos Santos, gracias a eso tendremos un Clásico mas en semifinales. Saludos desde USA.

[@armandovazquez5347]

Éso son comentarista y Hermosillo son fantásticos dé las corptos yratas del américa

[@vicenteledezma425]

Señores ya dejen las discusiones, a las wilas no las ayudan le cuesta, todo lo tiene bajo control, revisen videos, 7 de 14 títulos así los ha conseguido, no se puede tapar el sol con un dedo, ya no gasten energías no le regalan nada, paga

[@julianvazquez8580]

Otro chica hermano

[@jesus-zm3xf]

Eso es la verdad les pagan compran partidos es más descarado porque según el vaar no para aclarar dudas no para ayudar alas huilas

[@user-hw9si7lj7l]

Considero que fueron errores arbitrales muy marcados y el más marcados son los 8 minutos de compensación y el saque de banda que le dieron a favor del América.

[@AlexChavez-qr5wo]

De que hablas si el gol cayó al min 93.30 segundos de compensación este partido era para mínimo 4 a 5 minutos y en que minuto cae el gol amigo.wl pachuca tuvo 8 minutos más de compensación después del gol

[@jesus-zm3xf]

Está arreglado todavía Cres en el ratón de los dientes

[@irvinfranciscogarciapineda5760]

​@@AlexChavez-qr5wono digas mmdas Mery Jane😂

[@crisjuarez9483]

No son errores arbitrales son órdenes del jefe azcarraga que es un asco de persona keriendo ganar con trampas como siempre en México tristemente impera el poder del dinero y lo malo que los aficionados ayudan a este tipo de acciones si dejarán de ir a los estadios y manifestarán este tipo de corrupciones posiblemente cambiaria algo

[@crisjuarez9483]

Hermosillo no Mamés que no te salga lo retrogrado

[@emmanuelchankuk5039]

Digamos que tal equipo robe los partidos ha pasado básicamente desde que controlan el monopolio de los personajes que patean el balón, alrededor de al menos los años 60 - todos lo sabemos incluso a quienes no les gusta el soccer

[@juancharnichart9581]

salio el jugador numero 12 para fav orecer al america COMO SIEMPRE

[@josesoto-od4nk]

No dicen nada del robo a Toluca BENEFICIA A CHIVAS EL ARBITRAJE

[@genaroatilano9845]

LOS 2 GRANDES LE AYUDAN PASAR Y LE VOY HA CHIVAS PERO GANAR CON AYUDAS ES UNA VERGUENZA

[@pauloesparza8706]

Gerardini " mentalidad ganadora " pero no ganaron

[@enriquesanchez3316]

Es una mafia el futbol mexicano y quizás el fútbol internacional como para no verlos.

[@juanantoniohernandez-gd8jw]

Ya kitense la playera de la americana o se kieren ir a televisa a ke les den un programa en televisa jajajaja

[@julianbriano7335]

Hermosillo asepta q le ayudaron ala america

[@marcoantoniopradogarcia]

Toluca le faltó más claridad en el arco. Chivas desperdicio nuevamente. Pobre chícharo anda de mal en peor.😊

[@simonmonreallerma3765]

Otra vez le ayudan al america xq pobresitos no dan una

[@javierpena9824]

8 minutos de compensación. Prácticamente le dijeron tiempo extras

[@vicenteledezma425]

las wilas pasaron porque tienen el primer lugar, no porque hayan metido más goles

[@filibertosanchez5284]

Cierto pasaron pero si tú vistes el partido y tu sabes un poco de futbol debes de darte vergüenza agregar 8 minutos y es más el árbitro no sirve para nada estudia un poco y usa tu cerebro

[@guadalupepalma8784]

El fuera de lugar del Toluca lo midió la televisión con una línea porque no se midió igual el gol del América y porque se repitió nada más una vez

[@Sergio-ez7qi]

Ya sabemos que America es sinonomo de corrupcion y por eso no me interesa el futbol Mexicano.

[@BancoCastro]

Arbitraje siempre ayudando al América, no es de extrañarse para hacerlo campeón aplican la misma fórmula televisa.

[@enriquealarconpineda9537]

ESTOS ADORADORES DEL AMERICA SON IGUALES QUE LOS PRIANISTAS, SI LO HACEN CONTRA NOSOTROS FIERRO, SI LO HACEN A FAVOR DEL OTRO DEMANDA. PPRRFF. ESO DE AYUDAR AL AMERICA ES LEGENDARIO.

[@josevilla3955]

AKI en México siempre le van ayudar a las águilas chilateras y cuando salen al extranjero van hacer el ridículo x k no tienen apoyo del arbitraje

[@sabinavasquezvargas1778]

Normal siempre recibe ayuda arbitral, o de cualquier tipo, así es el América, recuerdan una ocasión en que el Morelia, ya le había ganado y era ya campeón, ???? Pues ya estando en las regaderas los fueron a sacar por una " razón" que no recuerdo, pero que no procedía de ninguna manera. Pues los hicieron jugar tiempo extra, y que creen?? " Milagrosamente" ganó el América y le quitaron el campeonato al Morelia. Má de lo mismo.

[@danna732]

fox todo mundo sabía que iban ayudar al América eso no es nuevo es cosa de toda la vida

[@rrobin1982r]

America vale V… no le pudo ganar al Pachuca ni una vez. Y eso que le arreglaron que no tuviera a Idrissi en el primer partido, le regalaron dos rojas, le dieron el saque del gol que era de Pachuca y tantas y tantas otras más. Esta bien que le vaya alguien al América pero el cegarse a los hechos te convierte en alguien que también no vale V.