CONFRONTO ACCESO PARABELLUM-DELLIMELLOW e CARLO sulla vicenda LOMBARDI

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[@user-hd7bw5le1x]

Sembra di stare in un qualsiasi bar della periferia di Milano, 1 ora e 48 minuti di niente. Ed ho anche ascoltato fino alla fine per non so che supplizio contro me stessa.

[@tairo1092]

Colpa vostra che guardate le donne cannone, gli uomini senza braccia ecc., il trash tutti lo criticano e poi lo guardano... Io non guardo mai questo schifo, entro, metto non mi piace, commento negativamente e me ne vado😄

[@user-hd7bw5le1x]

@@tairo1092 In base a cosa io sarei una persona che guarda il trash? Ero più interessata ad uno studio antropologico dei soggetti partecipanti, aspettandomi un colpo di scena intelligente che mi facesse cambiare la valutazione che ho di loro...colpo di scena che però non c'è stato ahahah

[@Revoked_kat]

​@@tairo1092 immagina di giudicare e commentare un contenuto senza averlo visto 🤡 Un ragionamento degno di qualcuno che non è andato oltre la licenza elementare

[@Revoked_kat]

Questo dell'agorà è un format più "sbottonato" che cerca di far dialogare e scambiare opinioni degli ospiti. Se non vi piace non guardatelo 🤷‍♂️

[@tairo1092]

@@Revoked_kat Immagina buttare anche solo un secondo della propria vita ad ascoltare dellimellow e altri personaggi trash (ormai pure parabellum sembra sprofondarci)😄

[@gianix57]

Vi ringrazio di far sentire molto più intelligenti chi vi ascolta

[@Pennyroyal_T.]

Si chiama "bias"...... 🤷‍♀️

[@danielebirzilleri7601]

Smontiamo le argomentazioni di Lombardi sulla base di quanto sono sporchi, brutti e cattivi i suoi “seguaci” che ci offendono continuamente e ci feriscono nell’intimo … argomenti forti stasera 😄

[@BusiMimmo]

Io ero un suo "seguace" ma il livello culturale di chi commenta Lombardi è talmente evidente che mi sono allontanato

[@enrica-kafar]

@@BusiMimmo IDEM PER QUELLI DI PARABELLUM... SAREBBE MEGLIO NON GIUDICARE...

[@n.c.3236]

Tu sei la prova infatti

[@pietrocavicchioli5259]

@@BusiMimmo semplicemente perché solo quella gente commenta...

[@matteofumanti7713]

Siete diventati una macchietta Ve la raccontate da soli, senza rispondere a nessuna domanda

[@misterf8940]

(H)a quali domande?

[@filipporomeo8647]

RISHPONTI HALLA TOMANDHA

[@matteofumanti7713]

@@misterf8940 hai ragione, non ho riletto, sai com'è quanto scrivi dal cellulare si può sbagliare con la sintassi. Le domande le conoscete bene e per metterci una pezza PB l'ha buttata in caciara

[@matteofumanti7713]

"ma il punto di origine è sempre uno, quello vero, se tutto intorno ci cresce l'erba, tu facci luce col machete, togli la sete con la tigna, fai di ogni eretico un prete..." NOTTE DI VALPURGA BJLFSP

[@filipporomeo8647]

@@matteofumanti7713 le risposte ci sono, poi se tu hai i tuoi bias di conferma come Lombardi il discorso è un altro. E comunque è un problema di grammatica, non di sintassi

[@aronner626]

olio pugliese direttamente dalla terra dei fuochi.. ma che manica di scoppiati. parabellum, ma che ci fai li?

[@beniaminomascia7871]

La terra dei fuochi non è in Campania?😂

[@GustavoLurina]

L'ho percepita come una battuta infatti é stata seguita da un'altra cazzata troppo grossa.

[@davideflo9541]

Mirko come era la tecnica dell'idrante con Travaglio ? Su di te non la reggi nemmeno un secondo

[@valelsonoro4134]

Vi ho ascoltato per curiosità e sinceramente Andrea Lombardi è un GIGANTE davanti voi, siete davvero pessimi

[@elisabettapresta6064]

Questa trasmissione ha lo spessore divulgativo geopolitico di "90 giorni per innamorarsi" su Real Time e anche lo stesso livello di onestà intellettuale. Io credo che siate riusciti, in così tanti a non dire assolutamente nulla. E anche questo è un record🤡

[@mttbarbieri]

Già che usi il termine "geopolitico" 90 giorni per innamorarsi è una trasmissione intellettualmente troppo elevata per te.

[@Lord.Freezer]

Ciao Mirko. L’affermazione in cui dicevi che era la Nato ad aggredire la Russia e non viceversa e che il riarmo russo è avvenuto per questo immagino sia falsa per via di questi nuovi documenti che hai scoperto che hanno incredibilmente cambiato i fatti. Se si perchè con Travaglio non hai accennato la questione dicendogli che anche tu la pensavi come lui ma hai cambiato idea per questo questo e questo? (mostrandogli i nuovi documenti scoperti). Sarebbe stato piu onesto un confronto del genere. P.s Perchè le live 25 e 26 (con i titoli “donetsk e luhansk” e “l’offensiva di putin”)sono state cancellate (come provato dall’internet archive) e quelle successive sono state rinumerate in modo che non si vedesse lo scarto di numerazione? Semplici curiosità. Un saluto

[@ilioamisano7197]

semplicemente perché il soggetto non è abituato ad ammettere i suoi errori

[@ParabellumStoria]

Se vuoi saperlo è inerente uno stalker che voleva darmi fuoco ad una conferenza (non scherzo ho ancora le chat), con tanto di denuncia alla polizia postale, il tipo diceva di essere maniaco depressivo e contattò anche la mia tipa di allora, se è per questo ne ho rimosse altre di cui una con Boldrin perchè offese gli utenti e finì in polemica.

[@gengiskhan6230]

Scusa, ma non capisco proprio perché Campochiari dovrebbe riportare a un'altra persona gli stessi documenti che lo hanno portato a cambiare idea sulle responsabilità della NATO nel conflitto in Ucraina. Sarà di libero di proporre un documento che ritiene più immediato e semplice, no? E poi cosa centra questa cosa dell'onestà? Se hai prove che sia un bugiardo tirale fuori, altrimenti devi considerarlo onesto sia prima della "conversione" che dopo, perché ha sempre motivato le proprie posizioni.

[@xRaizaaH]

I documenti della Live con BallsDontLie dove si segue per filo e per segno l’infiltrazione di russi in Crimea prima e in Ucraina dopo possono aver portato questo cambiamento nel ragionamento di Mirko, all’inizio dubito che avesse quella documentazione

[@gengiskhan6230]

​@@Account-nk6wb, perché? Un analista non dovrebbe SEMPRE spiegare il perché delle sue versioni? Comunque le ragioni le ho già sentite da più parti. Se ti interessa se ne è parlato nel video a tema de "La biblioteca di Alessandria". Oppure porta pazienza e aspetta un mesetto, perché Campochiari sta confezionando apposta qualcosa.

[@patriziap8347]

Paraculum

[@Giannuno]

Ivan Grieco come al solito sa solo dire "bravo bravo" a campo chiari e dire " non ne capisci niente!" A chi è contrario. Grieco veramente limitati a moderare e tieni chiusa quella bocca che ogni volta esce il nulla. Fortunatamente hai collaboratori migliori di te

[@DanieleFuso]

Mi ricorda una battuta di Gunny " se parab si ferma di colpo la lingua della greca gli arriva fino in gola.

[@Daedalus1632]

ma neanche a moderare, che tanto se Mirko interrompe 40 volte sta zitto, e flamma gli altri incazzandosi

[@29Linkin09Park92]

La discussione più inutile di sempre

[@Agamenone19]

Puoi dirlo forte

[@GatodeUlthar666]

"noi non facciamo dissing" Un mese facendo dissing

[@ivangrieco]

Mica ci può fare i soldi solo lombardi da questa storia, che ho scritto PIRLA sulla fronte?

[@GatodeUlthar666]

@@ivangrieco vi compvrerete tvutti la villa a chioggia vicino al mercato del pesce

[@tora792]

ma le accuse di dissing vengono dagli stessi che hanno fatto commenti sessisti e omofobi? e che pubblicano screen manipolati oltre che a fare vedere la curva delle visualizzazioni dei propri video per creare finte persecuzioni ?

[@ivangrieco]

@@manuelfrizzo sono pagato dalla cia!

[@ivangrieco]

@@iacoporatti1342 Tu continua a guardare i miei video, che con i tuoi insulti mi ci pago i pannolini di mio figlio. Grazie!

[@volarje]

Parabellum ha perso tantissima credibilità. É fattuale

[@piadinanucleare]

25:40 parabellum che tira fuori dal cilindro la teoria del gomblotto: un'azione coordinata del malvagio asse lombardi-ottolina-dazibao... Meraviglia 😂🤦

[@HorrorVaquiNevroCore]

😂🤣😂

[@lorenazanetti3402]

Ma non era più facile per chiudere la questione rispondere a Lombardi?

[@lorenzo3458]

Ehhhhh vorrebbe dire ammettere un errore.. impossibile per iban e Parabellum

[@ilvisconte3710]

non capisco dove sia lo stupore che carlo non capisca cose semplici: da uno che vota salvini, c'è altro da aspettarsi?

[@paolocorradini5884]

Ragionamento perfetto che riassume in modo pragmatico e reale quale sia IL SOLO PROBLEMA del personaggio Carlo

[@negy2570]

Ivan: Carlo tu non capisci davvero niente!!! Alla fine gli è venuta fuori l'anima che stava contenendo a fatica e ha ragione. Tutti ormai pensano che la propaganda sia rivolta all'esterno, ma non è così e non lo è mai stato. MAI. La propaganda è il cibo-pastone unificante ideologico da somministrare prima di tutto all'interno e che non deve necessariamente essere creduta, ma solo seguita. Come si può pensare che la propaganda mitologica russa sia confezionata ad uso e consumo di menti occidentali? Fra le tante scuse addotte per una devastazione militare c'è anche quella religiosa con il pope oligarca capoccione che accusa l'Ucraina di fare alleanze con paesi che permettono le parate lgbt. Quale occidentale sano di mente può accettare giustificazioni del genere, anche fra quelli contrari ai diritti lgbt? Certo, ci sono le frange di fanatici che sperano che le loro rimostranze anti-lgbt possano essere prese in considerazione dalla chiesa russa, ad esempio i sedevacantisti tridentini preconciliari, ma bisogna essere proprio stupidi per pensare che a Putin interessino le istanze di cattolici (eretici per gli ortodossi) di frangia. Attenzione, io non sto dicendo che la propaganda russa sia adatta al popolo russo perché lì ci possono credere tutti. Non ci credono, la accettano di riffa o di raffa. Il popolo russo è variegato e anche fortemente polarizzato, però c'è un elevato tasso di razzismo bianco indoeuropeo suprematista, diffusione alta di armi private, omofobia, disprezzo delle persone di colore, machismo e questo aiuta ad accettare la narrativa propagandistica. La propaganda non ha lo scopo di essere creduta, ma di essere accettata all'interno di un regime. Più il regime è totalitario tanto più ci si deve adeguare, cioè delegare la propria coscienza al potere, che piaccia o meno.

[@fredpit6116]

Ma Carlo è il freak della situazione, serve per fare spettacolo.

[@guido5694]

@@fredpit6116 avete creduto alle balle atlantiste per 2 anni, buon risveglio

[@SaverioSavina]

Io credevo che fosse un elettore di Meloni, ma se è vero che vota Lega (questa Lega, con quel nullafacente di Salvini) sono inorridito

[@sergheipopa5742]

Grieco che difende il suo bulldog a spada tratta 😁

[@marcomelosu7771]

49:02 Campochiari che da del "fascistello" a Carlo Nigra, così, de botto 😮‍💨

[@BestWatches219]

😂😂😂😂😂😂

[@guido5694]

Avete raccontato per 2 anni favole, propaganda atlantista, vi capisco che siete in difficoltà quando la realtà bussa alla porta😂

[@BusiMimmo]

Quali balle avrebbe raccontato Mirko? Con parole tue

[@guido5694]

@@BusiMimmo non saprei, iniziamo con la controffensiva ???😂😂😂 per poi parlare delle spese NATO 😂😂😂

[@maurizioasfalto9229]

Mi dispiace ma hanno ragione Delli e Carlo, il fatto che Mirko dica che il punto era uno non vuol dire assolutamente nulla. I grafici vanno letti e capiti, anche se stai sostenendo una sola tesi ma mi butti 5/6 grafici per sostenerla io devo avere il tempo materiale per poter leggere, capire e assimilare le informazioni e in una discussione botta e risposta questo è materialmente impossibile. Poi se vogliamo fare tifoserie e dire che va tutto bene perché Travaglio ci sta sul cazzo abbiamo almeno la decenza di essere intellettualmente onesti e non lamentarci se poi usano la stessa strategia con noi. A me di Travaglio non frega assolutamente nulla e di certo non sono un suo fan, ma a notare la gestione pessima di quella live non siamo stati in pochi, un po' di autocritica non farebbe male.

[@GiacomoFarris95]

Si, poi se non porti l'evidenza di quello che dici arrivano gli altri come te che iniziano a dire "eh ma le fonti? Eh ma da dove hai preso questi dati?" Poi magari ti buttano un grafico che non sei in grado di comprendere da solo e non riesci a formarti un'idea come si deve. Dai veramente, siete così tanto faziosi ed obnubilati dalla propaganda che non vi rendete manco conto delle sciocchezze che dite. PS: i grafici proposti da parabellum sono tranquillamente comprensibili ed analizzabili nell'arco di qualche minuto, non è un bilancio di esercizio. PPS: i dibattiti scientifici funzionano così, se non sei in grado di sostenerli/comprenderli il limite è soltanto tuo.

[@maurizioasfalto9229]

@@GiacomoFarris95 infatti per me è proprio sbagliato fare discussioni botta e risposta portando i dati. Nel botta e risposta ha senso valutare solo le opinioni, se vuoi fare un discorso serio sui dati devi prenderti il tempo necessario a rispondere. Ha molto più senso fare video botta e risposta per come la vedo io. Occhio ad accusare gli altri di essere rincoglioniti dalla propaganda che di solito chi lo dice è proprio quello che se la beve di più e sei ingenuo se pensi che la propaganda esista solo da una parte. La faziosità la vedo in chi come te che parte dal presupposto che gli altri sono tutti coglioni e solo tu hai capito tutto (almeno questo è quello che comunichi).

[@GiacomoFarris95]

@@maurizioasfalto9229 Io non ti sto accusando per via di quello che pensi, ma per via di quello che hai detto, e tutto riconduce al fatto che pur di difendere la tua causa arrivi a dire un'assurdità come questa, anche nel botta e risposta, se si sta discutendo su un tema, devi essere in grado di fornire dei dati che avvalorino la tua tesi, altrimenti il resto è fuffa. Per quanto riguarda il resto, so benissimo che la propaganda sia da entrambe le parti e, posto che esista propaganda e propaganda e se non lo riconosci è un problema, io sono il primo a criticare l'occidente, a dire che la Nato dovrebbe essere ormai un concetto superato e tutto il resto, ma mi attengo ai fatti, ed i fatti in merito alla questione Ucraina portano in una direzione specifica, propaganda o meno, se non ti sta bene beh, come sto già ribadendo forse pure troppo, problema solo tuo. Ah, per inciso, all'inizio di questo conflitto ero assolutamente d'accordo coi vari Orsini ecc sulle cause del conflitto, ho cambiato idea informandomi e ascoltando le varie campane, giusto per mettere le mani avanti.

[@maurizioasfalto9229]

@@GiacomoFarris95 a me fa ridere il fatto che da un commento hai capito tutte le mie posizioni senza che io abbia mai nemmeno nominato la questione Ucraina e menomale che parli di faziosità. Io non sono d'accordo sul botta e risposta, certo che ti fornisco i dati ma poi tu ti devi prendere il tempo che ti serve sennò sei obbligato a prendere per buono quello che dico. Dovresti sapere benissimo che i dati non sono incontrovertibili specialmente se si parla di questioni geopolitiche dove i governi hanno tutti gli interessi a non comunicare i dati reali (come lo stesso Mirko ha affermato). Anche lo stesso dato decontestualizzato e letto superficialmente ti può dire il contrario di quello che in realtà dimostra o comunque te lo dice in modo parziale. L' analisi dei dati non è una roba da chiacchiera da bar è una cosa seria (non mi riferisco a Mirko ovviamente, parlo in generale).

[@GiacomoFarris95]

@@maurizioasfalto9229 Ah guarda, se mi sono sbagliato in merito alle tue posizioni ritiro quanto detto e mi scuso ma, sai com'è, chiunque affermi che quella live sia stata gestita male e inizi a fare discorsi sui grafici segie determinate persone ed assume determinate posizioni, se sei un'eccezione me ne compiaccio, ma il discorso che hai fatto sul botta e risposta, è e continua ad essere un'assurdità senza capo ne coda, se per avvalorare una tesi ti mostro un grafico per nulla complicato che avvalora quello che dico tu lo leggi, lo guardi e dici "ok", se hai qualcosa da ribattere o domande in merito al grafico le fai ed io ti rispondo, è così che funziona.

[@alef80]

Parabellum è stato sbugiardato su tutta la linea, grande Lombardi

[@Mauro-nm5qw]

Lombardi è stato sbugiardato su tutta la linea, grande Parabellum

[@yunico_]

Ivan è stato sbugiardato su tutta la linea, grande Dellimellow

[@basileus9343]

2 ore di polemica infiammata su un grafico (su cui poi si può pure dibattere se fosse davvero inappropriato per l'argomentazione fatta) che comunque non cambia in alcun modo il punto del discorso, il tutto mentre Travaglio e Lombardi scrivono fesserie che non stanno in cielo o in terra. Va bene discutere il dettaglio/errore, ma qui ci si sta scannando per una cavolata. dai

[@GiacomoFarris95]

No, è peggio, ci si sta aggrappando ad un dettaglio (per altro, pure spiegato e giustificato nel suo contesto) per delegittimare la preparazione e professionalità di una persona, come a dire "eh hai detto una coaa inesatta, quindi non sei così tanto preparato, per cui in generale spari cazzate", classica fallacia argomentativa volta a screditare l'avversario non riuscendo a farlo nel merito.

[@andreatallone]

@@GiacomoFarris95 purtroppo se non hai un cazzo di contenuto, sei praticamente costretto ad appenderti a ste cose.

[@koolgbe]

2 anni di debunking e si focalizzano su un singolo grafico, direi che non sono messi molto bene

[@albertoplm]

Grafico usato correttamente per spiegare il punto, tra l'altro.

[@GiacomoFarris95]

Per sta gentaglia non esiste il concetto di "interpretazione dei dati", un bel corsettino di statistica quasi quasi non gli farebbe malaccio eh

[@jacopoperugini98]

concordo, stanno male, porelli

[@fredpit6116]

Perché tutto il resto è empirico, inoltre non credo che abbiano i mezzi ne le capacità per farlo con una persona come parabellum.

[@davideflo9541]

708 documenti analizzatihh, e parlano loro di debunkingh, che le confezionano le minchiateh piuttosto cadere sempre all'impiedi, mai ammettere un errore...😅

[@ElleEsseElle]

Che banda per screditare qualcuno, col caffè dovreste provare il clistere al caffè.....gne gne gne.

[@lorenzogilli6189]

"Quelli mainstrean sono Andrea Lombardi e Pubble". Mai cazzata più grande è stata detta... In Italia è oggettivo che i creatori di contenuti "di destra" siano una assoluta minoranza in confronto a quelli di stampo progressista. Quindi non diciamo stronzate Ivan dai.

[@tripo400]

Dellimellow: “guesto, dogumento, anghe, condesdare, semplicemende, esattamende, momendo…”. Fategli fare un corso di dizione, vi prego!!!

[@salvomichielli]

Non serve la dizione, se rimani troppo in regioni remote dell’Italia… l’accento penetra il tuo DNA e non te lo togli più 😅

[@slevin4877]

quindi? critica le sue idee, non il suo accento.

[@artemidealmeriabaraldi]

Ci mancava solo graduidamende...

[@BonsaiPunk_]

“Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un leghista. Puoi essere anche il campione del mondo ma il leghista farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”

[@ilariotassone6152]

😂

[@mircodorpaci147]

Tutto sto casino , perche uno dei grafici non è completo . Cosa non si fa per tentare di screditare una persona.

[@shobjart8709]

sono diventato stupido cercando di capire carlo...

[@aronner626]

eh, se rimani intelligente non è possibile capirlo

[@furetto33]

Probabilmente era il punto di partenza, non la conseguenza

[@maithevillalil4369]

Ciò che Carlo e compagnia bella dovrebbero chiedersi é come travaglio forma le sue idee/opinioni. Se per due anni scrivi libri-pubblichi articoli su un determinato argomento difendendo certe tesi allora non puoi cadere dal pero o nasconderti dietro a un "ho bisogno di ore per capire questo grafico" quando qualcun altro ti presenta la sua contro tesi. Se alla prova dei fatti balbetti vuol dire che la tua opinione te la sei formata solo per difendere questo o quell interesse.

[@marcobucchi7101]

@@marcopapa2671 allora non fai "l'esperto", non pubblichi libri sull'argomento e non vai a pontificare della geopolitica ai confini della Russia...

[@maithevillalil4369]

Giornalista generalista sarebbe un certo tipo di giornalista che ha il diritto di dire la qualunque e quando intervistato rispondere "boh ma io che ne so mi andava di dire così"? Che tipo di licenza sarebbe questa del giornalista generalista? - Siete così poco abituati al giornalismo di un certo livello che un cazzaro si trasforma in un giornalista generalista...

[@thetoyteory]

Ma perché in copertina c’è Lombardi se non è presente nella discussione?

[@aardvark698]

Per lo stesso motivo per cui nei titoli dei video di questo canale a volte sono indicati argomenti che non vengono poi discussi nei video stessi: fare clickbait.

[@davideflo9541]

Non si ha il coraggio di esporsi, è molto più facile raccontarsela in zona protetta

[@lucadominguez4659]

Che bello, ho visto solo 3 minuti e Delli si è già autodefinito un cretino con cui non vale la pena discutere, ottimo 🤣

[@RobyXDJ]

un volta tanto sono d'accordo con lui

[@FulvioPetti]

Spiegate a Caro Nigri che il fatto che ci sia una guerra in Ucraina e che quella percentuale sia tuttora limitata è la prova stessa che non vengono utilizzati tutti i mezzi e quindi anche in potenza non erano pensati per fare pressione sulla Russia. Ma che deve capire di pressione militare?

[@rivoltametafisicavlog]

Totale confusione su cosa comunemente si intende per "mainstream". Per "mainstream" si intende quello che i vertici governativi e giornalistici fanno passare per narrazione principale, cercando di screditare e parodizzare (metodo "occidentale") oppure di silenziare (metodo "orientale") le narrazioni alternative. Il mainstream non è quello che dice o fa la maggioranza della gente, ma la narrazione principale sui canali pubblici o dei pezzi grossi privati. È la narrazione che ti racconta il governo, e non il popolo. È il post che Facebook ti butta giù quasi senza motivo se ti azzardi a dire qualcosa che non gli va bene. Sui mezzi in cui la gente può esprimersi più o meno liberamente ovviamente si troveranno con più frequenza canali che dicono l'opposto di quanto viene detto da Bruno Vespa, ed è ovvio che ci troverai meno canali alla Ivan Grieco che ti dice più o meno quello che già si dice da Bruno Vespa, salvo per l'ospite alla Travaglio che ovviamente non lo inviti perché ti interessa cosa ne pensa, ma perché ti serve il personaggio controverso per la gogna pubblica che da sempre eccita le masse più abbruttite.

[@ClassicalMusicAndSoundtracks]

La propaganda filorussa in Italia è il mainstream, purtroppo. È questo il punto. Questa stronzata del "noi andiamo contro il mainstream" la sono inventati i destroidi per fingersi raffinati, poi vedi che vincono le elezioni e ti accorgi che il mainstream sono loro e che noi liberali siamo la minoranza. Se vogliamo usare la parola in maniera seria, allora noi liberali dobbiamo cominciare a definire i neofascisti come il mainstream nel contesto politico italiano, così come pure i russofili.

[@lorenzomita7783]

L'analisi di Carlo è l'esempio perfetto del fatto che, anche se si legge, vede o ascolta qualcosa, questo non vuol dire che, automaticamente, quel qualcosa lo si è CAPITO. E non ci sarebbe nulla di male in questo, se non fosse per il fatto che, in totale assenza di umiltà, si pone nel commentare la questione, con arroganza e supponenza. Ostentando una sicurezza su certi argomenti che, in realtà non possiede, e dimostrando in tal modo soltanto di non aver compreso nulla di quello di cui si stava discutendo. Calpestando inoltre la dignità di chi, al contrario di lui, sa perfettamente di cosa si sta parlando e che, garbatamente e fin troppo pazientemente, glielo sta pure spiegando e spiegando molto bene!!! E lui ancora, imperterrito, continua a crogiolarsi nei suoi errati preconcetti. Bisogna continuare a perder tempo con dei tipi così?? Cambiare idea, quando ti stanno dimostrando oltre ogni ragionevole dubbio che si ha torto, è una virtù non un difetto. Aprite la mente al dubbio ogni tanto, invece di essere accecati dal proprio ego, nell'unico desiderio di avere ragione.

[@giampaolobrida]

Comunque per un'analisi corretta soprattutto per chi si dichiara un analista molto preciso effettivamente tralasciare chi praticamente ha la maggioranza del pacchetto di investimento economico sugli armamenti in merito all'alleanza nato non può un grafico di carenza tale Essere interpretato in nessun modo né in de militazione né militazione perché manca il finanziatore Del principale protagonista infine

[@mttbarbieri]

Ma c'erano altri grafici, quel grafico non era perfetto, anzi, ma c'erano altre fonti che toccavano il tasto dolente, la NATO si stava smilitarizzando

[@ricc9381]

Campochiari rigira sempre la frittata (dati e informazioni) come al momento vuol darla a vedere ... e questo modo di lavorare non va per niente bene.

[@BusiMimmo]

Sempre? Tipo?

[@giovannijr.tortia7594]

Che poi in realtà carlo tecnicamente ha ragione sul fatto che quello che ha detto mirko fosse sbagliato, nel senso che non era ESATTAMENTE quello che diceva, però madò è veramente voler essere super pedanti su una parte minuscola di un discorso enorme

[@cantacann]

Ma era o non era? Se in un ragionamento metto 4 grafici, e uno tu pensi sia il sacro graal forse non sei tu che non capisci il ragionamento?

[@marcotasinato9768]

​@@cantacannscusa ma se il grafico parziale nn cambia l eventuale totale e solo un modo per delegittimare il discorso intero. E il piccione che vuol far saltare la scacchiera

[@cantacann]

@@marcotasinato9768 esatto, infatti Lombardi e i suoi filoputin non sono dei piccioni?

[@marcotasinato9768]

@@cantacann ho fatto fatica a trovare commenti intelligenti sotto i video di lombardi. Per me e piccione come dicono in Agorà quello che pur di non ammettere che sta dicendo cazzate fondate sul nulla cosmico fa saltare il banco. Se fan così si sn piccioni. Per i video che ho visto, e ho visto solo quelli contro mirko, lombardi fa il piccione che vuole far saltare la scacchiera. I filoputiniani in genere hanno questo atteggiamento, hai ragione

[@fluyd9]

era un grafico da considerare assieme al resto delle fonti per provare un punto, quando dicono che è sbagliato parlano del nulla, è la stessa solfa del prendere il video di due anni fa senza considerare tutti i video di correzione che sono venuti dopo. la gente si esprime abbastanza male in questi video, carlo e delly montano dei ragionamenti senza senso fa sembrare che portare un certo numero di prove sia un errore che causa confusione (a lombardi e carlo, delly non importa almeno lui fa ridere) perchè tanto basta impuntarsi su una singola cosa per buttare due ore

[@lalderman1915]

Ho una domanda importante per mirko. Come hai fatto ad avere la pazienza per afrontare questa live?

[@ParabellumStoria]

Boh sono cosi di mio

[@lucatcb]

​@@ParabellumStorialivello pazienza Maestro Joda 🥇

[@harlandraka3071]

Carlo è la classica persona che puoi stare lì a dimostrargli tutto quello che vuoi , magari inizialmente non lo fa nemmeno in malafede, semplicemente non ci arriva ...è un limite suo...ma poi prosegue prosegue e prosegue per la sua strada perché ormai è andato troppo avanti e ammettere di dire stronzate diventa dura ...è uno che la ragione non ce l'ha ma se la prende uguale perché non ci arriva inizialmente ( e dopo di proposito..)...ripete in loop la stessa cosa nonostante gli venga dimostrata nei dettagli...dettagli che si limita di commentare senza scendere nel merito, altrimenti sa che non può proseguire...questa live al di là dello "show" lascia il tempo che trova

[@danielevalentinotorzilli4085]

Tu confutavi Travaglio su cosa diceva in due anni?? E tu invece cosa dicevi il 17 gennaio 2022. si Nato e Russia...e dopo 18 anni di studi???🤣🤣🤣 Campochiari....sei un bluff.

[@diegof.5548]

Il Sig Mirco vuole dimostrare come ci si può arrampicare sugli specchi.Lo scivolone ormai è agli occhi di tutti, e Lombardi é stato molto bravo a mettere in evidenza tale atteggiamento.

[@nerdmassa9086]

Mentre voi siete qui a discutere delle colpe della NATO, in Russia non c'è spazio per l'autocritica, ma solo per la propaganda. Lo stesso pluralismo e libertà di cui ci fregiamo ci stanno fottendo. Ironico, non credete?

[@negy2570]

No. Preferisci la propaganda?

[@nerdmassa9086]

@@negy2570 ovviamente no, la mia era una domanda retorica priva di reali critiche ai protagonisti della live, al contrario

[@DanieleFuso]

Guarda che di propaganda ne vedo molta anche qui

[@nerdmassa9086]

@@DanieleFuso Certo, abbiamo propaganda di ogni colore, qui.

[@furetto33]

Infatti è in Russia in cui Varoufakis non può entrare per aver parlato di Palestina… giusto?

[@axelb1975]

20:30 Ma è tanto difficile capire che presentare dei dati ad uno che non li ha potuti analizzare è un metodo sbagliato per fare un confronto? Ipotizziamo che Travaglio avesse dati che sbugiardavano quelli proposti (parlo di ipotesi), come avrebbe potuto controbattere? Spiattellare dati ad una persona senza che ne sia a conoscenza è un modo poco elegante per fare un confronto.

[@marcobucchi7101]

è l'unico modo che c'è per fare un confronto sensato, altrimenti ognuno spara la sua cavolata: i dati, le opinioni e le sciocchezze sono tutte sullo stesso livello... e alla fine tutto è uguale e non porta alcun senso. Il fatto è che Travaglio ha pubblicato qualcosa come 2 libri e va in giro a fare "l'esperto" su un tema e non sa niente a livello di dati!

[@jacopolenzi6413]

Si presume che Travaglio, uno che ha scritto un libro sull'Ucraina, si sia preparato al confronto. Se Travaglio non conosceva i dati portati da Mirko, sono ca**i suoi.

[@Pasolini85]

1:34:48 voi siete come il mainstream perché siete paragonabili sulla rete (non al 100% ovviamente) a tv e giornali, mentre gli altri che si definiscono controinformazione sono la maggioranza poiché nati da molto più tempo sulla rete, vista all'epoca come luogo più libero per potersi esprimere e dire ciò che in tv/giornali/radio non dicevano. Sulla rete si potrebbe sì definire "mainstream" la controinformazione come dice Ivan poiché in maggioranza, ma con quel termine si definisce di solito la narrazione di tv/giornali/radio

[@alepizzamiglio5166]

“Nigra!” diventa il mio insulto preferito

[@edgar967]

- Carlo arriva e fa la sua sfuriata - si accorge di non aver argomenti e viene cazziato da tutti - sta in silenzio una decina di minuti bollendo come una pentola a pressione - prova a lanciare qualche altra accusa random ma manca di comprensione del testo e viene nuovamente cazz1ato da tutti - Carlo raggiunge la temperatura di fusione del tungsteno

[@SmarTino911]

“a quel punto Carlo raggiunse in sequenza i colori: rosso, rosso pompeiano, rosso aragosta, viola, viola addobbo funebre ed, infine, blu tenebra!”

[@francesco1834]

Carlo è così confuso da colpirsi da solo

[@MassimilianoFlorit-ce2ee]

3450 gradi circa.,grado più grado meno lo so perché sto facendo un corso di saldatura TIG😅

[@artemiorossi6761]

Non sono da sottovalutare le persone così poco disponibili al uso della ragione. Se li prendi sul serio provando costruirci una verità condivisa,ti accorgerai che a loro non interessa. Il fatto però che ti dimostri disponibile a dibattere,gli dimostra che hanno potere su di te che è quello che cercano. Ma quello che più di tutto vanno cercando inconsciamente,sono due ceffoni. Per questo appoggiano posizioni estreme,ne sentono il bisogno.

[@negy2570]

@@SmarTino911 si è ingoiato il piccione sulla scacchiera.

[@sqwarna-ickz]

tolto carlo rimane il mainstream

[@luboltz5201]

Ma insomma alla fine Ucraina Russia chi sta vincendo? Non ne parla più nessuno

[@Mauro-nm5qw]

A metà secondo tempo Russia-Ucraina 2-1, la Russia è in attacco.

[@renatotettamanti6997]

Bravo..... ma' stanno adesso......5/1......per questo non dicono niente......ma non preoccupatevi l'italiani finisco le guerre sempre con i vincitori.........O... NO.....😱😱🤗

[@Roberto.Colaianni]

Ma finiamola, Travaglio sostiene che la nato abbaiava nel giardino della russia, poteva commentare sull'argomento, portando dimostrazione di ciò, senza necessariamente far riferimento al grafico.

[@FulvioPetti]

Modesto Dellimellow. Veramente una persona con cui si può discutere.

[@stefanogozzo1729]

Carlo è un Gasparri che non ce l'ha fatta

[@TITANjocker90]

Gasparri forse è più sveglio

[@stefanogozzo1729]

@@TITANjocker90 si, il che è tutto dire

[@ivdoesstuff]

Mirko rimane un'istituzione. Mette anima e passione nel suo lavoro. Viene attaccato solo per fare ascolti

[@luciferogrimsoul8378]

Ivan una domanda, ma perchè inviti Carlo ?

[@davideflo9541]

Perché porta un punto di vista diverso, sennò sarebbe solo intrattenimento becero

[@tzarzp5001]

Carlo insopportabile come pochi. Tante buone occasioni per chiudere la fogna perse.

[@mattlor1560]

Viene da chiedersi se ci fa o ci è.. poi uno si ricorda che vota salveeenee e la risposta vien da se 😂

[@marcellocolafigli8114]

Intelligente come uno sgabello senza una gamba

[@harlandraka3071]

È di quelli che se DEVE affermare che il cielo è verde, non c'è cazzo che tenga ..la testa gli fa dire in quel modo e prosegue ...poi dopo che glielo spiegano con i disegnini , ci arriva , capisce, ma prosegue perché deve cadere in piedi..depensante ...c'è poco da fare

[@aerospaceengineering5120]

Resta ancora non chiaro perché il signor Mirko (se è vero che è onesto intellettualmente), abbia richiesto la rimozione di quel video da Ottolina dove diceva il contrario di quello che dice adesso sui russi... Perche lo hai fatto rimuovere???😊... Poi non mi convince questo fatto di dire che Lombardi è seguito per lo più da gente "violenta"...lui esprime un certo punto di vista e bisogna rispettare il suo pensiero. Anche questa arroganza di voler pretendere di avere ragione su tutto da parte di Mirko, che gli altri come Lombardi sono etichettati come "complottisti",Mirko che non ammette di aver sbagliato sul grafico, non mi convince propiro... su questa vicenda non è quasi mai stato puntuale nelle risposte, tergiversa... Non mi è piaciuto neanche Ivan che ha criticato chi ha rivolto queste domande e voleva risposte... Ebbene era lecito capire ed avere rispposte, per capire se fate informazione vera o fate propaganda... Tutto sommato, pur criticandolo per queste cose, ritengo Mirko il migliore e il più affidabile per approfondire sulla tematica della guerra, però a parer mio deve un attimino essere un po' più umile ed accettare qualche critica

[@SaverioSavina]

In merito a Lombardi, non bisogna rispettare il suo pensiero ma la persona e basta. Nelle discussioni serie sono solo le persone che vi prendono parte a dover essere rispettate, per una questione di educazione, di senso civico forse, di sportività, etc. Ma le idee se fossero sbagliate dovrebbero non dovrebbero essere _rispettate_ , ma corrette o modificate etc. Io se incontro uno che mi dice che la terra è piatta non mi sento di rispettare quella sua idea, ma non mi metterei ad offenderlo o a trattarlo male in altri modi perché, appunto, solo le persone vanno rispettate, non le idee qualora fossero sbagliate.

[@dinodetollis4789]

È ufficiale:carlo è caduto dal seggiolone da piccolo cioè ieri. Non è che ci fa ci è .

[@davideflo9541]

rispondi

[@fabios.6953]

Ma delli sarebbe tipo lo Sgarbi di KZbin?

[@lalderman1915]

Ormai

[@SmarTino911]

un giorno verrà indagato per aver trovato una striscia inedita di One Piece in una compra-vendita immobiliare - semicit.

[@fabriziod.andreraccontaone7464]

Si.

[@holdencaulfield4230]

Tipo, meno il gusto per l'arte.

[@stefanovalletta4630]

Vi state concentrando sul numero di carri armati, soldati ecc della NATO in Europa e non avete ancora capito che la Russia è incazzata per altre cose tipo uscita unilateralmente da trattati, interferenze e armi strategiche ai confini.

[@marcobucchi7101]

tutte cose che la Russia ha fatto mentre i paesi occidentali no...

[@maxsal7416]

Ma Travaglio ha avuto tutto il tempo , sono 2 anni che va in tutte le trasmissione , oltre che scriverlo sul suo giornale , che dice cazzate e voi criticare mirko che fa dell'informazione il suo lavoro mentre x voi e facile fare la critica anche sul respiro di Mirko ...seduto su un divano.ma per favore fate ridere ...Grazie Mirko almeno un po' di verità .. Travaglio e' obbligato a sapere , lui può condizionare altre persone ....

[@pasqualegalgano8481]

Fantastico Ivan, ogni 5/10 minuti interviene per insultare qualcuno (in particolare Carlo)......questo é il massimo del contributo che può dare alla discussione😂

[@nurimau]

in realtà non si è attaccato SOLO a un grafico, ha posto un sacco di domande, quindi o siete rimasto indietro come aggiornamento oppure state ignorando le domande per evitare figuracce

[@stefano51161]

Quali domande? Riguardo il confronto con Travaglio non ho sentito altre contestazioni.

[@nurimau]

@@stefano51161 relativamente al confronto con Travaglio ha riportato tutta una serie di osservazioni che pare gli siano state inviate da un analista militare le quali contraddicono la tesi di Parabellum, in generale poi ha fatto altri due video ponendo delle domande alla quali sarebbe interessante sentire le risposte, domande che però nella discussione da Grieco non vengono mai menzionate.

[@stefano51161]

@@nurimau si si, le domande in generale le conosco ma, siccome quando dice che si è attaccato a un grafico si parla del confronto con Travaglio, e dici che oltre a quello ha fatto un sacco di domande, mi interessava sapere: quali?

[@nurimau]

@@stefano51161 guardati i video di Andrea ne ha fatti altri due

[@stefano51161]

@@nurimau già visti tutti

[@gaviscon111]

L unico davvero bravo e nigra

[@lalderman1915]

Ma senza offesa, ma chi diavolo è Carlo? Sto cercando su tutti i social ma non trovo nessun suo profilo. Di cosa si occupa esattamente

[@gabrieler.5478]

Vota salvini 😂 che altro c'è da sapere?

[@lalderman1915]

​@@gabrieler.5478 di base nulla. Ma adesso sono curioso. Ne ha sparate troppe (anche quando c'era stato il caso dell'omicidio di Giulia Cecchettin ). Adesso voglio davvero capire le sue opinioni su altro

[@gabrieler.5478]

@@lalderman1915 non ha opinioni. Diciamo che rilancia i suoi bias in lungo e in largo ed in larga parte il suo partito porta alta la bandiera delle stupidaggini spesso a supporto dell'idea novax e pro russia (perché putin è un grande... )

[@lalderman1915]

​@@gabrieler.5478 quindi è cattolico?

[@cerere3444]

Ma che è sta roba hahahahaha

[@pinoaprile6769]

*Ecco l'esempio palese di faziosità:* 28:01 *Deve intervenire Dellimellow per far smettere Sparabellum di interrompere Carlo continuamente.* 30:56 *Carlo precisa un dettaglio durante il tempo di Sparabellum e subito Ivan interviene in modo arrogante per farlo tacere.*

[@lorenzomita7783]

Altro esempio di come la mente prende per buono solo ciò che gli serve per supportare la propria idea pre-costruita e butti tutto il resto che potrebbe smontarla...

[@sundrex8742]

va beh... che ti aspetti da ivan... deve difendere il suo amichetto...

[@giuseppelombardo390]

1. Carlo è il primo che grida neanche fosse posseduto e non c'è modo di intervenire e chiarire se non alzando i toni quanto lui, altrimenti non si ferma più. 2. Ivan grida a Carlo per farlo smettere di parlare su Mirko che sta rispondendo proprio sul dettaglio che ha sollevato Carlo stesso. Riuscite a vedere tutto nel niente, siete allucinanti.

[@polituro-kq6mt]

@@giuseppelombardo390 leggi il commento del primo tizio.. anche se pensava di buttarla in caciara pur di non entrare nel merito, è la risposta perfetta per voi due fanboy di ivan

[@alessandrostraface2706]

che tristezza avere invitato Nigra che inquina il dibattito abbassandolo ai livelli dei programmi televisivi italioti ..

[@salvamontymontella]

Concordo! sembra la tv

[@koolgbe]

Secondo me invece ci sta dato che viene messo puntualmente al suo posto

[@salvamontymontella]

@@koolgbe si vero, ma se non dai niente alla discussione e fa perdere tempo quando si poteva parlare d'altro. mha

[@koolgbe]

@@salvamontymontella secondo me una figura che solleva le classiche obiezioni della controparte aggiunge qualcosa alla discussione perchè da la possibilità di smontarle, cosa che non succederebbe altrimenti, certo una persona più civile e credibile in quel ruolo sarebbe meglio

[@salvamontymontella]

@@koolgbe concordo! ma qui le obiezioni erano così di basso livello che le ho trovate più fastidiose che costruttive.

[@ClassicalMusicAndSoundtracks]

Non ci vuole il politecnico per capire cosa significhi la parola "mainstream". Main = principale Stream = corrente Mainstream = corrente principale Dunque, in ambito politico, è mainstream la corrente di pensiero dominante. Se tu accendi la televisione e ci sono Travaglio e Orsini in prima serata, se apri un forum di politica a da un sondaggio emerge che la maggior parte degli utenti ritengono giusta l'invasione dell'Ucraina (dico sul serio... leggetevi i sondaggi nel forum di termometropolitico), se nel web spopolano canali spazzatura come Pubble, allora significa che questa corrente di pensiero delirante è il mainstream. Magari Ivan Grieco rappresentasse il mainstream in questa storia. Chi la pensa come noi, nel contesto culturale italiano, si ritrova a lottare contro un esercito di clown. Lo volete capire o no che in Italia il liberalismo è una corrente di minoranza e che il mainstream è rappresentato da fascistacci, rossobrunati e vari di tipi di illiberali uno peggio dell'altro? Gran parte degli italiani nemmeno sanno che cosa sia il liberalismo... pensano che siano borghesi in giacca e cravatta che vogliono meno tasse. Non sanno che il liberalismo è un moveimento politico/culturale nato nel 700 per lottare contro l'aristocrazia, contro la tirannia dei governi e in favore dei diritti dell'uomo e del cittadino. Putin è un tiranno, un nemico dei diritti dell'uomo e del cittadino, la guerra in Ucraina è un prodotto della putiniana tirannia che da molti anni viene denunciata dai liberali, ma data la scarsa sensibilità liberale in Italia le posizioni ferme e non ambigue contro il governo russo e le sue azioni criminali sono minoritarie, non il mainstream!

[@GiacomoFarris95]

Riassunto della live: Carlo:"eh ma io che ne so, quando mi metti un grafico mica lo capisco subito, ho bisogno di tempo per analizzarlo ecc" Parabellum mostra dei semplici diagrammi a barre che puoi analizzare e comprendere in qualche minuto Sempre Carlo:"Ma cos'è sta roba ma io che ne so???" Come dire di non avere la piu pallida idea di cosa si stia parlando e di essere li solo per la caciara, senza dirlo. Che dire Carlo, la stoffa per diventare un giorno segretario della Lega l'hai tutta 😅

[@DanieleFuso]

Vedo che questa live è il non plus ultra del noi siamo quelli belli e chi ci contesta no. Complimenti per l'umiltà dei personaggi.

[@sergheipopa5742]

A Travaglio era un inaguato palese!!! Ma dai Campochiari, sbassa le ali

[@ettoretacinelli4572]

Scusate provo un certo imbarazzo sentire Campochiari vs Nigra e come sentire Luciano Canfora discutere sui Greci con Salvini

[@NelsonGaudiano]

quindi la tesi di Carlo è Falsus in uno, falsus in omnibus! Se tu hai ragione su tutto ma io ti smonto un grafico, ti smonto tutto il discorso! Tipo la teoria di Delli all'inizio del video! Non so se Delli sia profetico o cosa

[@ParabellumStoria]

Il giochino è quello, avrò mostrato 50 slide e se ne vuole usare una per invalidare tutto. Argomento fantoccio.

[@sarascope]

Veramente Carlo ha centrato in pieno il punto: tutta sta manfrina poteva essere chiusa subito ammettendo di aver usato un grafico non propriamente corretto. Fine.

[@NelsonGaudiano]

@@sarascope e il grafico non era neanche sbagliato! Per Carlo il grafico è sbagliato perché "se mettiamo per ipotesi che.... non abbiamo basi certe" ma basi certe cosa? è la classica retorica della persona che non ha argomenti, "non puoi avere la prova al 100% ma solo al 99% quindi potrebbe essere falsa, quindi non è la verità" Ma che discorso è? Il classico discorso di chicerca di smontare i dati con la retorica

[@lucamaino370]

Mirko mio nonno mi ha sempre detto (guarda passa e non ti curar di loro)continua con il tuo lavoro che sei bravissimo

[@giuliobelsito6049]

Giusto per vostra informazione, per evitarvi coperte di ridicolo: i russi hanno accesso a tutta la rete, usano le vpn normalmente, proproo quelle che qualcuno di voi vende. Date informazioni fuorvianti.

[@rivoltametafisicavlog]

Ma pure la Cina ormai è alquanto "secolarizzata" sulla censura. Ormai è un po' come da noi con l'illegalità di scaricare film e serie TV. Lo fanno tutti. Così come in Cina è proibito usare la vpn eccetera e poi sono tutti in massa a commentare serie TV di Netflix che teoricamente non dovrebbero essere in grado di vedere. Grazie al cielo tutto si secolarizza in periodi più o meno lunghi.

[@AndreS-fq4zd]

Seguo ogni tanto Mirko, é un bravo ragazzo E molto preparato e la vede su molto a modo suo, ci sta D'altro canto se un grafico e incompleto anche se a risultato invariato basta dire ragazzi scusate era sbagliato, poi poteva semplicemente spiegare tutto quello che voleva Non vi mangia nessuno se chiedete scusa e parlo in generale Tutti sbagliamo!!

[@skattolento]

Ma infatti non capisco cosa ci voglia a scusarsi...

[@damianranieri1879]

Ma non c'è stato un'errore. Al massimo un'omissione in uno dei grafici. Ma lo scopo non era il dato in sé. E come se gli si criticasse che non è stato inserito il giorno in cui e stato prodotto quel grafico, o se durante gli stipendi in busta paga non ti scrivessero quanto di quello pagato in tasse va ai politici. E un'omissione ma irrilevante, e utilizzarla per screditare Mirko e palesemente un'inutile cavillo da politico.

[@UnhortoDox]

Concordo, l'umiltà nel riconoscere gli errori è un atteggiamento encomiabile. Poi, se devo essere pragmatico, bisogna rendersi conto che il mondo è bello perché è Mario, e quindi è esagerato aspettarsi che tutti siano umili. C'è chi ha un carattere difficile che difficilmente puoi cambiare. Ad un certo punto bisogna prenderne atto e andare avanti, senza pretendere di imporre cambiamenti al prossimo. Ed una persona può essere allo stesso tempo preciso, professionale e attendibile nonostante abbia un carattere di M&rda. E dall'altra parte hai gente che Specula su un errore per fare cadere tutta una tesi, fa generare comportamenti tossici che arrivano all'insulto personale. E nel frattempo fanno views. Si può criticare una persona per la mancanza di umiltà, ma al tempo stesso va soppesata con le mancanze che ci sono dall'altra parte

[@AndreS-fq4zd]

@@damianranieri1879 ripeto, non si perde la stima di una persona per un grafico con dati incompleti o errati, pur avendo ragione nella sua analisi, basta dire, "ragazzi scusate "il grafico non è completo o in parte errato,a seguire, poteva ribadire il suo concetto in quanto codesto santo grafico non cambiava in se quello che Mirko intendeva Morale, neanche si sarebbe continuato a discuterne!

[@damianranieri1879]

@@AndreS-fq4zd si ma te hai affermato che il grafico e sbagliato, invece e incompleto. Intanto scusati. Poi possiamo andare avanti. Capisci che questa tecnica comunicativa e in mala fede poiché non c'è errore, ma un dettaglio che non serviva e assente. Se non concordi ti chiedo di scusarti a te prima. Poi davvero possiamo discutere riguardo a parabellum.

[@FrancescoMoccia-u8t]

Piu' che Parabellum, sei diventato un vero "paraculum"

[@ArkhanTheBlack]

Quel Carlo Nigra sembrava veramente ostinato a voler trovare per forza dei difetti nell'esposizione di Mirko. I dati portati da Mirko, anche se non rappresentavano la totalità delle spese Nato, evidenziavano comunque un diminuzione delle spese dei paesi europei, e non sono dati sbagliati, come Carlo Nigra ha affermato più volte. La parola sbagliato ha un significato, forse voleva dire che non erano sufficenti, ma usare la parola sbagliato era più forte a livello dialettico. Oltretutto visto che la questione era se la Russia si sente minacciata o no, quei dati sono perfettamente sufficenti a concludere che la minaccia Nato non c'era, perchè se tu vuoi minacciare la russia non puoi di certo diminuire la spesa bellica, in particolare in quella regione del mondo, i paesi nato europei, che più vicino si trovano alla russia. Quindi il dato è sia corretto, sia sufficiente per la conclusione che Mirko ne ha tratto (la non minacciosità della Nato e il fatto che è ridicolo dire che è la Russia a sentirsi minacciata). Miserevole il comportamento di Carlo Nigra che continua ad attaccarsi al fatto che mancano le spese degli stati uniti: questo sarebbe stato rilevante se il tema, invece che la potenziale minaccia per la russia, fosse stato "Qual'è la totale spesa della nato negli ultimi anni?". Allora avremmo potuto dire che il grafico non era attinente alla questione. Non si può dire che "quei dati non servono a un cazzo" quando invece sono validissimi, e mi fa veramente soffrire vedere persone giovani che cercano di attaccarsi in questa maniera, degna del peggior politico. E poi tutte le argomentazioni che non si possono portare grafici perchè uno deve prepararsi prima a rispondere o ha bisogno di tempo per capirli? Ma stiamo scherzando? I dati che ha portato Mirko non hanno bisogno di nessuno studio pregresso, sono semplicissimi e si capiscono in 10 secondi. Sono informazioni, non concetti. Mi sono sembrati davvero tentativi forzatissimi e ridicoli di trovare in Mirko qualcosa di sbagliato, si vede da un miglio che c'è antipatia pregressa o altre questioni tra loro.

[@AccountMio]

Ma che scemenza ahahahahahah Dire che la NATO diminuisce le spese omettendo di mostrare i paesi che ti smentiscono significa MENTIRE. E la scusa "eh ma diminuiscono in quella regione" è veramente ai limiti dell'antisemitismo. Come se gli armamenti bellici fossero fissi e non si potessero spostare a piacimento.

[@davidepanza1191]

Vero, alla fine tutto il suo cavallo di battaglia (e quello di lombardi) non era neanche così potente come voleva farlo sembrare. Il grafico non era sbagliato. Semplicemente si sono voluti attaccare su un'inizia avendo beccato l'unico punto debole del discorso di mirco, ovvero che non riguardava tutta la nato ma solo una parte. Il discorso era circoscritto a un'affermazione dialetticamente imprecisa ma con un significato comunque corretto al fine di mostrare a travaglio le sue sputtanate. A livello proprio asilo cercare di fargli le pulci in questa maniera.

[@AccountMio]

@@davidepanza1191 Cioè mostrare dei dati omettendo quelli che ti smentiscono sarebbe solo "un'imprecisione"? Comunque nei video di Lombardi ci sono tanti altri punti in cui viene dimostrato che Parabellum ha mentito, e finora a nessuno di questi è stata data una risposta.

[@ArkhanTheBlack]

@@AccountMio Mi dispiace ma "l'imprecisione" non smentisce la conclusione che è stata tratta dal discorso. L'ho spiegato dilungandomi anche nel mio commento originale, possibile che certe persone non riescono a capire? E' agghiacciante continuare a vedere queste risposte illogiche, su cose già spiegate e chiare....secondo me dovreste leggere lentamente e più volte, e sopratutto astenervi dal commentare, perchè fate veramente brutta figura

[@AccountMio]

@@ArkhanTheBlack beh certo, se elimini i dati che ti smentiscono le tue conclusioni diventano inattaccabili

[@FloroFlores]

Carlo Nigra spettacolare!

[@psycho2037]

Ma perché fate ancora parlare carlo nigra?😂

[@AndreaBart1972]

È il classico personaggio che pensa di essere più intelligente degli altri e vuole apparirlo, corre dietro a forme e sofismi, tetrapilectomie sulla semantica e invece non capisce il fulcro delle questioni.

[@SorMarco]

Disgustoso, format inutile ormai

[@SuperAntonioGe]

nigra,come molti destroidi,vuole far passare il concetto per cui ogni scempiaggine sarebbe una opinione meritevole di rispetto. Invece no. Una sciocchezza non è una opinione. Quelli che ad esempio sostengono che trump abbia vinto le elezioni nel 2020 non stanno esprimendo una opinione,stanno dicendo una sciocchezza. Ed criticarli non è una offesa. D'altra parte cosa direbbero i destroidi se si dicesse che in realtà nel 2022 la meloni aveva manipolato i voti per vincere ?

[@AccountMio]

Così come quelli che mostrano un grafico omettendo le parti che li smentiscono non stanno esprimendo un'opinione, stanno mentendo.

[@SuperAntonioGe]

@@AccountMio Fai pena !!!!

[@marcobucchi7101]

@@AccountMio dov'é che lo stanno smentendo? Le spese statunitensi militari in Europa sono diminuiti sensibilmente lo stesso fino al 2014.

[@AccountMio]

@@marcobucchi7101 e chissenefrega delle spese in Europa. Gli armamenti sono spostabili, non c'è bisogno di spendere in Europa per avere le armi in Europa al momento del bisogno.

[@marcobucchi7101]

@@AccountMio falso, le portaerei non potranno mai entrare nel Mar Nero, è il primo banalissimo esempio che mi viene in mente... non lo possono fare nemmeno i russi, che infatti non hanno altre navi da porta in guerra perché quelle del Baltico e del Pacifico non possono funzionare. Siete così ideologizzati da non considerare alcun dato reale a prescindere: parlare di armamenti o se il possesso sia "di fatto" o "di diritto" (la famosa discussione citata nella disputa teologica ne "Il nome della rosa") è assolutamente intercambiabile!

[@utsunomiyakoki]

25:25 "guardacaso, non ti sembra strano che nello stesso momento Lilin, Ottolina.." È un Gomblottoh? Paragomblohttum!😂

[@psycho2037]

Cmq ivan se posso darti un consiglio, se vuoi migliorare la qualità dell canale non inviatare più Carlo in live😂

[@Mauro-nm5qw]

Toh guarda, Mearsheimer è arrivato alle mie stesse conclusioni sull'Ucraina...non capisco perchè Mirko sostenga che ci sia una falla nel suo ragionamento logico solo perchè "non tiene conto della volontà dei popoli"...cosa c'entra questo con la logica? Nulla di strano che una grande potenza non tenga conto della volontà dei popoli e li consideri pedine, poi magari a volte lo paga perchè "sbaglia popolo" (vedi il Vietnam) ma questo non toglie che il suo comportamento sia razionale. Si può essere razionali e sbagliare. Sempre che Mearsheimer abbia ragionato come me e cioè che è stato un errore illudere l'Ucraina se poi non avevi intenzione di aiutarla, un errore ma anche un crimine visto dove ha portato quel popolo.

[@ParabellumStoria]

Poi scopri che negli anni 90 era pro espansione e fa finta di nulla :)

[@gianmarcopajni1850]

non ricordo bene in che anno ma anche un certo capo di stato voleva far parte della nato, passano gli anni e ora la nato è il primo dei suoi problemi a sentire la sua propaganda :D

[@patriziap8347]

Iban grieco soprannome azzeccato ottolina tv the best

[@ottaviomessina28]

Dellimellow è un personaggio che sarebbe stato bene a " Quelli che la notte"...

[@giulianzardo7962]

Quelli della* notte

[@ottaviomessina28]

@@giulianzardo7962 e dire che l'avevo scritto giusto, ma poi mi è venuto il dubbio e l'ho scritto male...

[@ParabellumStoria]

DIssing e chi lo fa non chi risponde

[@lorenzomita7783]

Bravissimo Mirko. Le tue risposte sono state lucide, impeccabili. Grandissima stima e complimenti anche per l'enorme pazienza.

[@BestWatches219]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@pejolello1289]

che personaggio imbarazzante Carlo Nigra, se passi una live a spiegare che cosa volevi dire o: 1. non riesci a spiegarti; 2. non sai nemmeno tu che cosa vuoi dire e, credo sia palese a tutti, la bilancia propende per 2

[@marcotorelli7026]

Magari fosse palese per tutti, i politici italiani parlano esattamente come lui in TV (vedi Salvini) eppure la gente trovano un buon motivo per votarli

[@dunedain9]

Campochiari pensavo fosse una persona seria ma non si è dimenticato tale in questa vicenda..spiace

[@antoniotorcoli5740]

L'analisi di Mirko è impeccabile

[@1986.Mattia]

sottoscrivo 👍

[@marcotasinato9768]

Sento il rumore delle unghie sui vetri Carlo! 😂

[@_Flaneurs]

Io credo di avere capito l’intenzione di Mirko. L’obiettivo di quel grafico non era dimostrare L’AMMONTARE preciso del potenziale di minaccia della Nato, ne l’ammontare dell’ arsenale totale disponibile in caso di guerra, ma il livello d’IMPEGNO ATTIVO nel fomentare tensioni, il grado di PREPARAZIONE attiva in vista di qualche futuro tentativo di minaccia. Perciò trova trascurabile e relativamente superfluo includere l’America, perchè è ovvio che la spesa americana influisca sull’’ammontare del POTENZIALE DI MINACCIA, ma se quella spesa non è destinata in Europa, certo, non è innocua, ma non dimostra l’impegno attivo di abbaiare, di provocare. È un confine labile perchè il quantitativo di armi può risultare sempre una provocazione siccome dispiegabile a piacere “sempre” (più i meno), ma è l’intenzione esternata, il grado di volontà provocatoria, il livello d’impegno attivo a fomentare tensioni, che in questo caso Mirko voleva evidenziare. Es: se il mio vicino mi accusa di lasciar abbaiare il mio cane di fronte al suo cancello, non è il mio AVERE un cane a dimostrare la sua accusa, ma dove lo porto, come lo tratto (se gli metto la museruola o meno), quanto lo faccio avvicinare. Visto dove si trova l’America, per dimostrare quanto s’impegna a istigare una guerra, va osservato dove dispiega il suo arsenale, non quanto ne possiede, essendo che possederne è ovvio, meno ovvio è in quale misura viene usato per provocare direttamente. L’esistenza della NATO in la sua spesa sarà sempre percepibile minacciosa, la domanda è: QUANTO SI IMPEGNA IN CONCRETO PER AUMENTARE TALE PERCEZIONE?

[@luigicognome2269]

minuto 30..........sparabellum completamente spianato..............grande Nigra

[@fedethefico]

Quello che Mirko non accetta, è che ha usato un argomento debole da una parte, e che non è un comunicatore all'altezza di Travaglio (che è un professionista della comunicazione). Inoltre dovrebbe allontanarsi dagli scappati di casa di limes.

[@lucatcb]

Non credo che a Mirko interessi diventare un intortatore ehm comunicatore stile travaglio.

[@fedethefico]

@@lucatcb Dio ce ne scampi, ma resta il fatto che se vuoi giocare al gioco di Travaglio, Travaglio ti schiaccia (per esperienza e disonestà). D'altro canto, non penso Mirko ambisca a questo, ma la sua credibilità è alla base della sua reputazione che poi gli da visibilità. Quindi deve stare attento a non dire cazzate, perché lui le paga immediatamente in termini di credibilità, a differenza di Travaglio che ha visibilità per altro (intrattenitore/pagliaccio/demagogo). Infine, un po' di umiltà, quantomeno nella comunicazione fa sempre bene.

[@lucatcb]

@@fedethefico completamente d'accordo. Travaglio fa un altro sport ed è abile a cambiare carro al mutare delle condizioni. Lo abbiamo visto prima dipietrista poi folgorato sulla via del grillismo e a seguire del contismo condito da putinismo velenoso. Un paraculo professionista.

[@vitacilento6720]

Ma è normale parlare di Andra Lombardi senza invitare Andrea Lombardi nella discussione di cui è oggetto? L'Italia è ancora uno stato di diritto? Chiedo per un amico.

[@lostaliniere3848]

Carlo c'ha proprio il dna di Salvini

[@meleraphael]

Povero Parabellum, sta affondando come il Titanic.

[@BusiMimmo]

Sinceramente non penso stia affondando per un grafico. Basterebbe dire "mi ero sbagliato" e sta polemichetta si sgonfierebbe nel nulla, altroché affondare ahahah

[@meleraphael]

@@BusiMimmo ma ammettere di essersi sbagliato significa cancellare tutto il personaggio Parabellum e il suo atlantismo d'accatto fondato su un'aura di competenza inesistente.

[@fredpit6116]

Pazzesco come Carlo, top depensante prendi il termine mainstream che in inglese vuol dire Avere, riflettere o essere compatibili con gli atteggiamenti e i valori prevalenti di una società o di un gruppo e lui ne fa una sua definizione cambiandola a suo favore.

[@paolopirretti5294]

Campochiari.. perché hai querelato ottolina TV per il video dove dicevi tutt' altro sulla situa in Ucraina.? Sparapallum

[@stefano51161]

Ma dai, non lo sapevo, dove si parla della querela?