Confronto su BATMAN di BURTON e NOLAN con Dario Moccia e Frusciante | CULT “Batman” (1989)

[@MrMarraCinema]

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[@ericbersan6557]

ohhhhh quando lo sistemiamo il microfono?

[@MrMarraCinema]

@@ericbersan6557 è perfetto il mio microfono

[@knightwhite1001]

Marra, spero che porterete presto tra i cult Robocop del 1987 di Verhoeven

[@fratello10000]

Il pinguino di Batman Returns è poesia

[@mariaelenarocchetta9165]

FUN FACT: quando vedevo Roger Rabbit da piccola e arrivava il momento della salamoia, stoppavo, raccoglievo tutti i miei pupazzi, con una coperta mi ci coprivo insieme rannicchiata in un angolino e davo play aspettando la fine della scena 🫣. Però guardavo La casa e Demoni senza battere ciglio 😂

[@Garriuw]

Reazione molto simile a quella che avevo io da piccolo. Nel mio caso la scena che mi faceva più paura era quella in cui Morton si trasforma in un cartone.

[@ernestop5310]

Salviamo Megalopolis dal flop assurdo e The Shrouds. Fiondamoci tutti in sala per il maestro Coppola, evento nuovo#

[@filippoprugno9397]

Ma the shrouds quando esce

[@mfede4142]

Grande film Megalopolis

[@matteogiardini66]

​@@filippoprugno9397 bella domanda, probabilmente il prossimo anno

[@GauthierBourgeois]

Solo la scena SMILEX: NUOVI MIGLIORATI PRODOTTI JOKER è un capolavoro hahaha “non ha un volto felice, perché ha scelto la marca Xsssss”

[@DevlandVideoCinema]

Basta girarci attorno, il migliore rimane Lego Batman

[@Deathsoul1720]

Non ironicamente è nella top 3

[@viralSFD97]

Non leggo bugie

[@matteogiardini66]

​@@Deathsoul1720 Top 5 si

[@matteogiardini66]

Per me è trai 5 migliori per davvero.

[@angrymang0]

​@@matteogiardini66sarei curioso delle altre 4 posizioni

[@TheDeathCinema-10]

Batman Returns mamma mia, che film meraviglioso

[@vvvxx2337]

Michelle Pfizer mamma mia,che fisico meraviglioso...

[@zeze_5678]

Maschilista ​@@vvvxx2337

[@Marco_Venieri]

Ha delle inquadrature che sono opere d'arte, è incredibile

[@madpet610]

Che meraviglia ragazzi, siete proprio ,non solamente superpreparati, ma le vostre parole trasudano proprio passione! è una goduria ascoltarvi! bravi, bravi bravi!

[@andreabruson5558]

Il primo Batman di Burton è il film che mi ha fatto conoscere e amare, da ragazzino, Burton stesso. Quando l'ho visto per la prima volta ha smosso qualcosa dentro di me. Non voglio essere troppo profondo ma credo che una parte del mio carattere arrivi da quel momento. 🖤

[@MrBonelli91]

Complimenti per i contenuti che state portando

[@MrMarraCinema]

Grazie mille

[@Echelon.22]

La genialata del joker di Ledger è che non solo brucia i soldi della mafia, ma sopra la montagna di contanti c'è il povero contabile che farà una brutta fine offscreen.

[@giusloco2022]

Negli anni 80 e 90 i grandi autori erano in grado di rendere l'orrore pop, Burton è uno dei massimi esempi!

[@knightwhite1001]

Batman Returns per me rimane il film che più apprezzo, e devo dire che anche batman begins non è affatto male

[@artiko888]

Vedo che lei è un uomo di cultura 😌

[@knightwhite1001]

@@artiko888 ti ringrazio, anche se devo dire che mi è piaciuto anche The Batman, a tratti l'ho trovato veramente ben realizzato

[@artiko888]

​@@knightwhite1001il problema di the Batman sono alcune ingenuità di sceneggiatura che non riescono a nascondere con la seppur ottima messa in scena.

[@knightwhite1001]

@@artiko888 Hai ragione, soprattutto è un po barcollante nella parte centrale, ma nonostante tutto lo trovo un buon film in generale.

[@AlbertoGrigolini]

10:00 Comunque "quell'attore lì che è fantastico" è Jack Palance (che interpretò magnificamente anche il personaggio di Ricciolo in "Il Mercenario" di Sergio Corbucci).

[@francescocarmignan4712]

E Il Disprezzo di Godard...

[@AlbertoGrigolini]

@@francescocarmignan4712 🫵Giusto!

[@puffdabbbi481]

che bomba!! se questo video fosse durato 1 giorno me lo sarei guardato 2 volte comunque ! 😅😍grandi ragazzi ! 🖤🖤🖤

[@Elwis90]

Hai mai danzato con il diavolo nel pallido plenilunio?

[@fiorellinobambi]

Che cosa significa?

[@Marco_Venieri]

​@@fiorellinobambi è una frase del joker di nicholson

[@fiorellinobambi]

@@Marco_Venieri vibes check non passato marco

[@dottorNicco]

"Vuoi fare il pazzo?! Facciamo i pazzi !!"

[@fede_1983]

Il batman di burton l'ho visto a sette anni, è stato un film con cui sono "nato", come i goonies, e mi han dato quel gusto per mistero, fantasy, avventura che non perderò mai e per cui provo nostalgia 🖤 i film di Nolan li ho visti ma li ho sentiti molto freddi, molto polizieschi, senza la poesia che mi aveva mostrato Burton.

[@nicodrw616]

19:25 Frusciante dissa cicalone 😂😂😂

[@veisita5810]

Un bel Cult sulla saga di Robocop ci starebbe

[@abreyu]

la scena della scarpina sciolta nella salamoia su Roger Rabbit è agghiacciante...

[@semirmakaveli]

Ciao Davide,una correzione al minuto 25:25. IL CAVALIERE OSCURO: la storia del telecomando che si inceppa gira da anni ma è falsa. La scena era stata preparata nei dettagli e fu provata più e più volte. Basta andare a vedere video del making off,oppure banalmente vedere le interviste di Nolan dove ne parla. È una leggenda che gira, unpo come la storia de I guerrieri della notte,la storia della scena delle bottigliette anche quella falsa.

[@MrMarraCinema]

Ok grazie, non sapevo

[@savemoneyandtravel.9367]

lo adoro i Batman di Burton come adoro i Batman di Nolan (eccezion fatta per il terzo capitolo che a mio avviso è un enorme occasione sprecata per svariati motivi). Burton ha saputo reinventare letteralmente il personaggio conferendogli un aspetto più dark e ha costruito attorno al protagonista una Gotham estremamente surreale e gotica; a volte la storia pecca nella sua narrazione ma come sappiamo a Burton interessano più i personaggi che per l’appunto nella dilogia burtoniana sono iconici. Nolan da ottimo regista quale è ha preso questo aspetto più cupo del personaggio e lo ha amalgamato perfettamente ad un tono più (semi)realistico conferendo profondità e tridimensionalità ai personaggi attraverso una storia pregna di significato (ovviamente tratteggiata dai pregi e dai difetti della filosofia nolaniana); il cineasta inglese, poi, ci ha regalato uno dei migliori villain nella storia della settima arte: guardare l'immagine del mio profilo. In conclusione due registi incredibili con due stili registici differenti ma entrambi artefici, in due epoche diverse, della rinascita cinematografica di Batman con un capolavoro a testa: Batman Returns e Il Cavaliere Oscuro.

[@Marco_Venieri]

Per me begins è meglio del cavaliere all'oscuro

[@danielefavara]

Anche per me​@@Marco_Venieri

[@luigisanna7920]

Burton voleva farci anche un film dedicato su Cat Woman se non ricordo male, 2 film favolosi.

[@kikkalunasea4317]

09.48 Jack Palace in City Slickers, sempre grandi, grazie per il confronto a vossignori Frusciante, Marra e Moccia

[@Danimat72]

1) Sui fumetti di batman oltre ad Anno uno, non bisogna dimenticare The Dark knight returns sempre di Miller, è quello, che ha dato la resa cupissima e quasi fascista di Batman attualizzandolo per quegli anni. Infatti nel film di Burton Han messo piccoli riferimenti a quel fumetto. Per Joker invece ovviamente The Killing Joke del grande Alan Moore. Nel film di Burton il bello è proprio che anche Batman è un "mostro" , Wayne ha una personalità disturbata, infatti si vede come tenti di essere a volte brillante mentre è una persona cupa e sola. In pratica lui è Batman, mentre l'alter ego, quello finto, è Wayne. Il Joker di Nicholson è fantastico davvero come dice giustamente Fede, terrorizza perchè è completamente fuori di testa, quindi riesce ad essere più cattivo dei cattivi, con una sua visione del mondo e un'estetica ovviamente clownesca. Il cattivo vero è il grandissimo Jack Palance. Burton con la sua visione gotica era adattissimo a Batman, specialmente quello dell'epoca, la sua è anche una trasposizione gotica con grandi riferimenti cinematografici, delle versione giocattolosa dei fumetti di Dick Sprang. Il film all'epoca creò una vera e propria Batmania, complice anche l'album/colonna sonora di Prince (può piacere o meno ma all'epoca scalò le classifiche) e ovviamente anche in europa il grande pubblico si accorse che era nato un grande autore come Burton. Nolan invece attualizza il personaggio, ma si prende come sempre troppo sul serio. in Begins è più fumettoso per quanto a lui possibile. Per me è un buon film che tenta di prendere qualcosa da Anno uno, intende essere realistico, come sempre in Nolan ed ecco perchè Gotham sembra Detroit. Il problema è che per un personaggio come Batman, doveva invece essere comunque più cupo e malfamato come posto, un po' come succede nella serie Gotham. ma Nolan ha un diverso approccio. Ras al ghul c'è anche nei fumetti, in realtà è un bel personaggio, ambiguo e che ha trovato una sorta di immortalità, ma nel film di Nolan prima sembra quasi il buono, vorrebbe usare Batman per i suoi scopi, poi si rivela essere un cattivo, funziona quindi fino a un certo punto. Ottimo comunque Liam Neeson. Anche Scarecrow di Cillian Murphy funziona molto bene. Ottima l'interpretazione di Bale, soprattutto come Bruce Wayne, e del grande Michael Caine. In The Dark Knight Nolan ci azzecca di più:: è vero che crea un Joker anarchico e tutto quanto, ma appunto, succede anche coi fumetti come spesso si parteggi per il Joker, proprio perchè Batman si prende davvero sul serio mentre invece è un pazzo tanto quanto Joker, un pazzo che va in giro pensando di combattere il crimine vestito da pipistrello e per questo Joker lo piglierà sempre per il culo. Come appunto evidenzia Moore in Killing Joke. Alla fine Nolan ci fa comunque capire, come in Dark knight di Miller, che di Batman semmai è più importante la leggenda, il sapere che da qualche parte a Gotham c'è questa figura oscura che combatte il crimine e che questo va combattuto: è un esempio insomma, per quanto sui generis. infatti Batman vorrebbe passare la palla a Harvey Dent dandogli semmai i mezzi, ma poi succede l'incidente per via di Joker e Dent diviene doppia faccia, quindi è costretto a rimanere Batman. Leggendario il Joker di Heath Ledger: secondo me l'unica bella interpretazione di quella versione del personaggio, diversa appunto da quella di Burton e dei fumetti, (anche questa poi l'ha influenzati molto,) e quindi direi sta alla pari di quella di Nicholson. Non si possono paragonare perchè sono due interpretazioni del Joker totalmente diverse e quasi antitetiche.

[@danymacca14]

Bravo disamina perfetta, si vede che conosci bene il personaggio. Io preferisco quelli di Nolan ma reputo il secondo di Burton un capolavoro (il primo no). Inoltre la performance di Nicholson è troppo elogiata. È semplicemente Jack Nicholson che fa il Joker, infatti ha la stessa risata e faccia che fa in Shining

[@Danimat72]

@@danymacca14 non è esattamente così. Innanzitutto il primo film di Burton per me è un capolavoro, anche perchè è il primo a rilanciare il cinecomic. dopo il Superman di Donner che però è del 78 quindi 10 anni prima. Solo un buon autore come Burton poteva tirar fuori un film simile. Poi, il secondo film è ancora meglio, ma è perchè è ancora più Burtoniano, e questo in verità come film di Batman può piacere di più o di meno a seconda di chi guarda. A me piace perchè amo il cinema di Burton, ma bisogna dire che un autore dovrebbe anche sempre mettersi al servizio del personaggio e non viceversa. Su Nicholson possiamo dire che era perfetto in quel momento per fare Joker. E' vero in parte che è Jack Nicholson che fa il Joker, però allo stesso tempo la sua interpretazione è diversa da quella di Shining. Il suo sorriso naturale e i suoi occhi sono è stati sfruttati per quel che sono, però amplificandoli, infatti il suo viso nel film è truccato, con una protesi proprio per il sorriso alla Joker e si usa la scusa dell'operazione chirurgica per dargli quell'aspetto. Poi per lui essendo un grande attore e avendo quella faccia, è stato facile fare Joker. In Shining Jack non è truccato in modo pesante, interpreta un personaggio uscito completamente fuori di testa, che ha visioni ecc. e la sua interpretazione è più stratificata, su più livelli rispetto a quella del film di Burton, anche perchè Kubrick gli ha fatto fare un sacco di takes per tirar fuori la parte maligna che era in lui. A mio avviso quindi due interpretazioni, completamente diverse, una magistrale, quella in Shining e una più "di servizio" quella in Batman, coadiuvata dal costume e dal trucco.

[@BarcaReviewChannel]

I miei Batman Preferiti, 2 Grandi Capolavori. Mi avete fatto voglia di rivederli 🦇❤️

[@Racvadd]

A me piacciono tutte e due gli approcci, diversi, ma tutti validi. Dovessi eleggere la mia versione preferita di Batman rimane quella della serie animata degli anni '90 e dei videogiochi della serie Arkham. Devo ancora vedere la serie nuova.

[@Tonyfade]

26:20 allora non solo l'unico a pensare che la battuta: "Bob....uhmmfff.....ricorda....uhmff....tu sei....hummff....il mio numero uno!!" sia epica 😊

[@marcogiunta-km1dk]

I primi film che vidi da piccolo e che ho amato tantissimo sono proprio i due Batman di Burton,Betleejuice e Chi ha incastrato Roger Rabbit,che bell'infanzia che ho avuto ,che ricordi

[@MattiaCattaneo-tw1qn]

Federico vive nel mondo delle favole quando dice "vai a denunciare" dando del fascio a Batman 😂😂😂 Ti voglio vedere portare in tribunale Maroni e Falcone quando hanno sul libro paga poliziotti, senatori e giudici. Miglior Batman poi per me rimane quello di Nolan. Burton fa un un ottimo lavoro nell'estetica, atmosfere e musiche ma finisce lì. Nolan invece attinge dai fumetti, reinterpreta e tira fuori il miglior Batman (villains annessi) della storia del cinema. Poi come si possa simuire Nolan fra i commenti quando ha tirato fuori Memento, The Prestige, Dunkirk, Oppenheimer, The Dark Knight, rimane un mistero 😮

[@Manuel-ks9qo]

Si sa che il Frusciante tende a partire per la tangente anche in maniera volutamente provocatoria per ruzzare, ma la sua inventiva è sembrata alquanto gratuita. Da elogiare i film di Burton, è finito inutilmente a sminuire i film di Nolan, quando per stile e tecnica, non potrebbero essere più diversi. Chi perde tempo a dire che uno è migliore dell'altro, non ha molto da offrire a livello di analisi.

[@andreamori8276]

@@MattiaCattaneo-tw1qn amen

[@andreamori8276]

@@Manuel-ks9qo grandissimo .. sn da amare tutti e due ma per motivi opposti.. cmq a fine video dice il fruscio: "non sto dicendo che è meglio quello di burton sia chiaro " No no figurati A frusciante gli si vuole bene lo stesso ahah

[@MattiaCattaneo-tw1qn]

@@Manuel-ks9qo Mmm... se uno confronta film, calciatori, moto, alimenti, non mi pare che abbia poco da offrire a livello di analisi. Il problema è quando lo fa costantemente, anche senza un valido motivo. Qua per esempio confrontano i due Batman e ci sta volendo

[@glazzari70]

sminuire Nolan a prescindere è diventato una Moda.

[@scarafoneimpiccione2220]

Ma poi quella fotografia espressionista a mille mi fa sognare

[@Marko-ou3im]

Non ho molto compreso il ragionamento iniziale di Dario Moccia: secondo la sua presentazione, il film di Burton del 1989 ha dato il via alla resa dark, gotica e matura di Batman nei fumetti in contrapposizione allo spirito più soft e indeciso del Batman anni ‘70. Ammesso e non concesso che negli anni ‘70 le storie di Batman fossero effettivamente meno tetre e complesse, si hanno in realtà avute le prime storie mature di Batman a partire dal 1986 con la pubblicazione di “The dark knight returns” di frank Miller, “Batman year one” nel 1987, “the killing joke” di Alan moore nel 1988 e addirittura il primo ciclo di storie della serie “Legends of the dark knight” (immaginata come una continuazione stilistica e narrativa delle vicende di anno uno) nel novembre 1989 con “Batman Shaman”, a distanza di sette mesi dall’uscita del film a giugno. Verrebbe dunque da pensare il contrario: è stata la pubblicazione di questi albi e il loro successo a portare la Warner a individuare un progetto per cinema più maturo sul crociato incappucciato e un regista adatto a questo scopo (tra l’altro poco competente in materia di conoscenza della fonte originaria perché è risaputo il disinteresse totale per Burton ai fumetti di Batman: molto nota la sua dichiarazione di aver sponsorizzato l’albo “the killing joke” senza averlo manco letto e senza sapere di cosa parlasse). Quindi a questo punto Dario si riferiva al Batman televisivo e cinematografico di Adam West ?

[@gex9354]

Si faceva riferimento solo a quello di west da come ne ha parlato

[@danymacca14]

Perché non leggono i fumetti..parlano senza sapere del personaggio, infatti il Frusciante lo dice subito: io non sapevo un cazzo di Batman. E sulla base di questo pretendono di determinare un vincitore.

[@sarabarbieri9011]

Grande Fede con la maglietta degli Idles😍

[@amandarosi7208]

Il mafioso del Batman di Burton è Jack Palance

[@lorenzo_renga]

Ho resistito a 34 minuti di Frusciante a nastro che non permette a nessuno di intervenire, penserà pure di dire cose incredibili ma tocca sempre la superfice, si sente che va a ruota libera e non si prepara.

[@MotoTrotter]

è insopportabile

[@Wyvaldy]

Dire che il Frusciante non si prepara e che quindi non è preparato su un certo film o sul cinema in generale è come dire che la Nappi non è preparata a prendere i c4zz1

[@andrearoberto5349]

Ma che dici? Frusciante ha studiato libri di cinema, legge libri su registi e film. Quando parla di Tim Burton sa anche le parole che il regista ha detto sul film stesso. Si può dire tutto ma certamente che non è preparato. Vede almeno 3 film ogni giorno e per ogni film rifà almeno 3 re-watch. Prima di dire che uno non è preparato pensaci bene. Poi si infervora perché ama il cinema. A Nolan ha sempre riconosciuto i suoi meriti come in The prestige che considera un capolavoro. Se non siete d'accordo con lui non c'è niente di male ma non vi inventate cose che non ci stanno. Anche io non sono sempre d'accordo con lui, ma piuttosto che dargli dell'impreparato mi faccio due domande perché magari a sbagliare sono io

[@lorenzo_renga]

@@andrearoberto5349 Non ho detto che non è istruito in merito ma che non prepara i discorsi quando va in live, infatti rigurgita un sacco di informazioni in ordine casuale, non sa esprimere concetti compiuti in tempi brevi, e ciò porta a occupare l'intera puntata. Chi si prepara per davvero i concetti li spiega in poche parole, non in 30 minuti.

[@andrearoberto5349]

Ah ok scusami. Avevo capito l'altra accezione di "non preparato". Vabbè è spontaneo. Posso capire anche che dia fastidio. Ad altri piace così.

[@caciocavallo420]

noi vorremmo il vero frusciante e il vero marra su letterboxd

[@zhdjdjsjkdjdj]

Batman é un Thomas fischietto che ci ha creduto

[@luigidelprete380]

Dario che sta per detonare perché è in ritardo, momento super intenso.

[@massimilianopiselli2333]

Wowww. Ragazzi grazie mi state facendo conoscere un mondooo❤❤

[@giulioricci1119]

In realtà Batman Returns incassò 145 milioni di dollari in meno rispetto a Batman, e ci furono un sacco di polemiche riguardo ai suoi contenuti violenti. Questo è stato il motivo principale per cui Burton non ha diritto il terzo film.

[@Lukamarkia]

Batman di Burton mi ha fatto innamorare del cavaliere oscuro🖤

[@robi9832]

Sono d’accordo che i due film di Tim Burton su Batman siano dei grandi esempi di cinema, soprattutto Batman - Il ritorno, che trovo uno dei migliori film in cui appare il personaggio. Tuttavia, penso che registi come Burton (e in parte Phillips) utilizzino Batman più come una scusa per raccontare la loro visione autoriale, senza comprendere appieno la vera essenza del personaggio dei fumetti. A differenza loro, registi come Nolan e Reeves hanno dimostrato di aver compreso profondamente Batman, proprio perché si sono approcciati al materiale originale con rispetto e conoscenza. Fare un film su un personaggio tratto dai fumetti non significa solo fare un grande film dal punto di vista tecnico e cinematografico, ma anche rispettare l’identità di quel personaggio. È come fare un film perfetto su Roger Federer a livello tecnico, ma stravolgendo il suo stile di gioco e ciò che lo ha reso unico. Alla fine, anche nel cinema, la fedeltà alla fonte è importante.

[@Brokenface]

Dipende, per chi è appassionato del fumetto (o dell'opera originaria qualunque essa sia) interessa la fedeltà sennò non gliene potrebbe importar di meno, ma non deve così per forza.

[@Onlygodforgives-sp1gx]

​@@Brokenface anche se uno non è appassionato di cinecomics il genere supereroistico ha dei temi e degli stilemi tipici che Nolan approfondisce maggiormente rispetto a Burton ed anche a Reeves, rendendo la sua trilogia il progetto supereroistico definitivo, il che è ovviamente incarnato al massimo dal Cavaliere Oscuro, indiscutibile capolavoro del genere. I temi dell'eroismo, della natura umana, della solitudine/emarginazione dell'uomo straordinario, dello scontro fra bene e male raggiungono in quel film la formulazione definitiva. E, quasi inutile dirlo, lo raggiungono anche grazie a scelte stilistiche pienamente consapevoli da parte di Nolan, che asciuga scenografie, costumi, fotografia, scegliendo di essere EPICO anziché suggestivo e fantasioso. Come film Batman Returns e The Dark Knight se la giocano, come film di supereroi non c'è partita.

[@Giovanni-dd6kq]

@@Onlygodforgives-sp1gx esatto, TDK è insieme la fondazione e la più alta realizzazione del film supereroistico quale veicolo di epica contemporanea, cosa che molti mi pare ignorino scientemente

[@cirofalanga04]

Burton è riuscito a calare il personaggio nella sua estetica, sì stravolgendolo ma al tempo stesso rivoluzionandolo rendendo i suoi film delle vere opere d'autore. Nolan invece lo ha riportato in una dimensione più realistica, forse troppo (una Gotham City a mio modo di vedere poco ispirata, talmente coi piedi per terra che stona vedere un tizio vestito da pipistrello che gira di notte con un vero e proprio carro armato); in ogni caso la sua trilogia è stata capace di riavvicinarlo al grande pubblico, dimostrando anche che il cinecomic può essere qualcos'altro. Stendiamo un velo pietoso su Schumacher e Snyder. Reeves invece ha letto i fumetti e si vede: il suo Crociato incappucciato è un perfetto connubio tra le prime due versioni citate, con una componente investigativa finalmente centrale e una messa in scena intoccabile, a differenza della scrittura che a tratti traballa. Il migliore però resta Lego Batman, sucate.

[@illpako9562]

Spero in una puntata alleniana

[@never7555]

Tutto interessante, ma più che un confronto è un monologo del solo Frusciante! A me sta simpaticissimo, però si dovrebbe un po' contenere se si decide di metterlo a parlare con altre persone!

[@dottorNicco]

Visto che lo avevete fatto su quello di Burton, lo farete anche sul cavaliere oscuro?

[@Beppeilgamer]

Cos'è successo al background storico di Dario per le chiamate? C'ero affezionato, ormai

[@antonioiezzi1793]

VOGLIAMO UN FILM SU LOBO DIRETTO DA BURTON

[@MrExo78]

Batman di Burton è Il primo film che ho visto al Cinema!!!

[@polanskyf]

Mi sa che mi sono perso qualcosa, qualcuno mi aiuta a capire perché Dario menzioni Year One e The Killing Joke come conseguenza del primo film di Burton, quando entrambi vennero pubblicati prima?

[@AlbertoNardella1996]

Più che un confronto mi sembra una analisi di quello di Burton con due frecciate un po' superficiali a quello di Nolan. Ci sta, bello quello di Burton, ma nettamente inferiore sia a Batman Returns sia a The Dark Knight. In generale i due di Burton si distinguono molto per lo stile, però mancano di epica e spessore narrativo rispetto a TDK.

[@gabrielelatorre22]

Beh, lo spessore narrativo c'è anche in Burton e l'epicità è differente

[@Hikaeme-od3zq]

Secondo me è poco onesto criticare il Joker di Phoenix perchè è un "ripoff" o simili, è cinema d'omaggio voluto. Puoi criticare con le stesse ragioni QUALSIASI film di Tarantino, non rende ad esempio Kill Bill, Le Iene, Inglorious Basterds etc dei film di basso valore.

[@erosandriani]

“Questa città ha bisogno di un clistere!” 💚

[@tdduck]

Marra, per caso tutte le “puntate” di Cinema Cult sono state tutte ricaricate da te e Vic? Me ne sono perse un po’ e volevo essere sicuro di questo

[@Luca_schiassi_72]

Alcune tipo quella sul grande lebowski sono andate perse per sempre, ma si tratta di 2/3 film, le altre puntate sono state tutte ricaricate.

[@MrMarraCinema]

Ciò che ha scritto Luca è corretto

[@artiko888]

​@@Luca_schiassi_72Sul grande Drugoski persa? Noooooo😢

[@mattiadei8402]

​@@Luca_schiassi_72 in che senso perse per sempre? 😅

[@Luca_schiassi_72]

@@mattiadei8402 non hanno ricaricato il vod e dopo un po i vod si cancellano

[@Andrea.8]

Per me la versione di Nolan è l'essenza stessa di Batman, poche pagliacciate (nonostante Joker) ma cazzuto, cupo, eroico, in cui i nemici solo a sentire la voce avevano paura

[@lisciatoredimele8919]

Boh per me è totalmente il contrario

[@alifrax97]

Il batman di nolan l'ho amato alla follia, il cavaliere oscuro è il mio preferito ma quando andai al cinema a vedere The batman di Reeves mi sono ricreduto. È il connubio perfetto tra quello di nolan e quello di Burton. Per la dose di cupo ed eccessi visivi ricorda quello di Burton mentre per gli aspetti violenti si avvicina molto a quello di nolan con un pizzico di sociopatia in piu.

[@BlakeAsheart]

L'unico Batman che è reso più umano possibile. Boh, come li guardate i film.

[@BlakeAsheart]

​@@lisciatoredimele8919è esattamente il contrario infatti

[@The_Bat72]

Ma cazzuto e cupo di cosa? Affleck era cazzuto in bvs no sto salame di bale, talmente deludente che persino bale disse in un intervista che avrebbe voluto rendere Batman più oscuro, non sembra neanche un uomo tormentato o con quel pizzico di pazzia, pare l’essere più normale che esista

[@Gabrigattin]

In questo caso però serviva assolutamente Victor che di Batman è molto appassionato.

[@unopiuotto]

Il ritorno del cavaliere oscuro: 1986 Batman anno 1: 1987 The Killing Joke: 1988 Batman (Burton): 1989 Burton non ha per nulla inciso sui fumetti, è vero invece il contrario. Qui avete spazzato via tutta la storia della Dark Age del fumetto, che viene prima di Burton e che ha rivoluzionato il modo di narrare anche al di fuori dei fumetti. Fa molto male al cuore sentire l'incompetenza tronfia di chi pensa che il Batman Gotico venga dal cinema....

[@AlbertoNardella1996]

Non sono un espertone di fumetti americani (né di fumetti in generale, ma di quelli italiani ho letto qualcosa in più) ma questa la sapevo pure io. Fa strano sentire Moccia fare uno scivolone del genere: non lo seguo ma il fumetto dovrebbe essere il suo campo. Poi per carità nessuno è infallibile.

[@nickynick9618]

Hai perfettamente ragione. Ma poi non dimentichiamo che Batman nasce come personaggio cupo. Il suo periodo più ridicolo è iniziato a seguito della pubblicazione del libro di Fredric Wertham che denunciava la violenza nei fumetti, e si parla del 1954. Già negli anni 70, con O'Neil, Adams, Rogers e Englehart, Batman aveva ripreso i suoi toni cupi, poi amplificati da Moore e Miller. Mi permetto di aggiungere una cosa: il Joker di Ledger è molto meno fedele ai fumetti rispetto al Joker di Burton, la cui "origin story" deve molto al fumetto di The Killing Joke e in generale alla versione fumettistica del personaggio. Nolan ha rielaborato Joker cercando di intercalarlo in un contesto realistico che poco aveva a che spartire coi fumetti. La versione burtoniana è invece molto più fedele al Joker delineatosi a partire dagli anni 70. Io adoro i film di Burton, ma anche quelli di Nolan sono film autoriali e, magari è solo una mia impressione, ma in questo video sono stati sminuiti decisamente troppo in funzione dell'esaltazione di Burton. Per quanto riguarda l'ispirazione data dai film di Burton, sono stati fondamentali PER LA SERIE ANIMATA, non per i fumetti usciti successivamente. Senza dimenticare che la serie animata è comunque fortemente influenzata dai fumetti.

[@marcoc.8327]

Ma frusciante c'è un momento dove non parla?

[@andreacampriani2150]

Amore eterno per questo film che guardai al cinema all'uscita così come il suo seguito e il resto della filmografia da lì in poi compreso lo splendido seguito di Beetlejuice. Amore eterno per Mastro Tim cui a sua volta devo l'ulteriore amore per i suoi dichiarati Maestri Fellini e Bava. Straquoto anche io la genialata di Lego Batman. Buoni comunque per me The Batman e non mi sta dispiacendo nemmeno The Penguin. Il resto in live action tolta la serie cult con Adam West non esiste. p.s. il mitico Jack Palance è il boss di Jack Nicholson/Jack Napier/Joker

[@andreamori8276]

Ragazzi per favore ... siamo nel 2024 ... possiamo darli i meriti a nolan dopo vent'anni di cinema ..? begins e il cavaliere oscuro sono sia film di nolan, quindi d autore ,ma con un rispetto per il personaggio e annessi secondari e villan che è pescato totalmente dai fumetti ... so che si rosica quando si parla di nolan ma ragazzi dai sia tim che cris hanno cacciato i capolavori .. basta con sto burton unico e solo a fare batman ... per favore diamo i meriti a tutti e due

[@SamuelVarcasia]

Concordo per me entrambi hanno fatto grandi film con il personaggio più a seconda dei gusti si può preferire la versione di burton o di nolan.

[@AlbertoGrigolini]

👏👏👏👏👏👏👏👏👏 Condivido 100%

[@relahtnelnarF]

Perché nessuno elogia mai Nolan lol

[@The_dunkman]

No dobbiamo aspettare per forza 50 anni, poi si potrà finalmente dire che quello di Nolan è stato il Batman migliore di sempre. Per ora bisogna ancora fare i finti intellettuali di sto cazzo

[@Francesco-jx4mt]

Amen fratello

[@moonlightevee6388]

Io personalmente preferisco il batman di Burton MA il Batman di Nolan in realtà è moltissimo politico e morale, nel secondo film si tratta molto dello stato di eccezione, delle sue conseguenze, c'è il Joker che come ruolo è praticamente il partigiano di Karl Smith, insomma, c'è uno studio filosofico politico anche nella stessa filosofia morale di Batman che ha una formazione quasi stoica con un certo imperativo categorico che viene ben formato, sicuramente a livello artistico e visivo però non ha nulla a che vedere con quello di Burton ma bisogna comunque evidenziare questi punti a favore anche di Nolan.

[@francescosiani3446]

Secondo me la pazzia e l'anarchia del joker è ben presente sia in quella di nicholson che di ledger. Sicuramente al joker di nicholson si permette veramente di fare di tutto, quindi è un qualcosa che si vede oggettivamente e concretamente- come la parata di natale e non solo. Inoltre la chiave di lettura di burton sul personaggio permette di liberare il genio attoriale di nicholson; regala un personaggio che se lo vedi da piccolo ti fa cagare sotto ma come si deve . Invece la pazzia del joker di ledger è più subdola, perversa e manipolatrice ( ad esempio la morte di rachel e la trasformazione di due facce),nonostante comunque ci sono scene imponenti come l'inseguimento del camion e l'ospedale, ma credo che il tratto distintivo sia proprio la sua voglia di distruzione del mondo.

[@mavers74]

complimenti per la vittoria di ieri sera contro Ashlizzle XD

[@TheRichiedagger]

44 minuti di me che penso Jack Palance

[@degu5414]

il primo batman di burton vorrei vederlo in bianco e nero, ha delle ombre spettacolari, sembra pensato proprio come un film di vampiri

[@paolo.cannizzaro]

Interessante questo monologo di Frusciante, ma mi sarebbe piaciuto ascoltare anche Dario e Davide 😁

[@ildemiurgochenuotanelgener1146]

Io sinceramente nonostante mi piacciono entrambi i joker, preferisco quello di Nicklson poiché è quello più fedele ai fumetti e al clown del crimine che avevo conosciuto nei fumetti letti da bambino, che utilizza armi e gadget dal design comico e goffo come la pistola con la canna lunghissima, il gas esilarante, le mini trappole con l'aspetto della bocca del joker o l'acido che spara dal papion. Elementi che mancano in quello di nolan che però è volutamente reso realistico

[@mr.lebowski98]

Apprezzo i Batman di Burton, meno quelli di Nolan, ma a livello tecnico, visivo, di atmosfera ecc... The Batman di Matt Reeves è superiore a tutti i Batman precedenti, ha una regia ma soprattutto una fotografia clamorosa.

[@SamuelVarcasia]

Tecnicamente film micidiale purtroppo per me è troppo lungo e ha un paio di scivoloni di scrittura ma resta nel complesso un discreto film

[@knightwhite1001]

sono d'accordo, anche a livello di estetica, nel costume a me è piaciuto molto anche "battinson"

[@aladin7736]

bella ma anonima. Burton è super riconoscibile. Manco sanno chi la fatto sto batman il 90% delle persone

[@tomiokaedit970]

​@@SamuelVarcasiasecondo me, come unico difetto, insieme alla lunghezza(anche se volendo essere onesti è collaterale ad esso) è che le singole scene sono splendide, nel montaggio funzionano bene al momento, ma sono talmente belle che sono più belle del singolo film, non sò come spiegarlo, e come se le singole scene fossero (perdonatemi se lo dico coi voti, mi stanno antipatici pure a me)da 8,5 anche 9 ma il film resta sul 8/8-, e per me è come dite voi colpa della lunghezza. Poi sono opinioni, tanto di guadagnato se avete altre idee, io di cinema ci capisco 0 e porto 0

[@Manuel-ks9qo]

Non mi metterei a fare paragoni di stili e tecniche differenti tra loro. Il Cavaliere oscuro aldilà di essere un film di Batman, è proprio gran film d'azione.

[@matteogiardini66]

Per me è un confronto impari, c'è un netto vincitore.

[@Elwis90]

Reeves tutta la vita

[@matteogiardini66]

@@Elwis90 chi? Ah sì Matt Reeves, li per li non mi era venuto in mente, bel film. Ma per me non al livello ne di quelli di Nolan ne tanto meno a quello di Burton.

[@zeze_5678]

Il vincitore è protel

[@baibol27]

ho cercato un film anche su chatcpt ma niente. mi aiuti tu? c'è la scena di un film italiano, penso sia un episodio di una serie di episodi slegati, in cui un regista nella ricerca di qualcuno per girare uno spot pubbljcitario, trova per caso un uomo goffo che alla cabina telefonica sta parlando mi pare con sua madre, ripete amarcord qualche volta duramte la chiamata. lui accetta pensando si andare a girare qualcosa di importante ma si ritrova a fare la parte di un neonato nello spot, e quindi procederà così la gag con lui che cerca di dimostrare il suo talento e il registra che lo ridimensiona ogni volta fino a che lui scappa dal set. che film é

[@gabrielelatorre22]

Non va dai poliziotti, perché Batman è una persona disturbata e la polizia è corrotta 😂

[@Giovanni-dd6kq]

Dei due di Burton molto meglio Returns. Ma il migliore resta il Cavaliere Nero, anche se i fanboy di Burton non lo ammetteranno mai. È lo stesso errore che fanno quelli che dicono che The Batman di Reeves è il migliore: film con atmosfera più suggestiva non significa per forza film migliore. The Dark Knight è un film che si ispira ai polizieschi anni 90 e reinventa il genere supereroistico moderno in quella direzione. Per forza non ha le atmosfere di Burton. Ma è un film migliore: Bale meglio di Keaton e Ledger mooolto meglio di Nicholson. Ps. Bandiera rossa trionferà

[@FedericoFrusciante]

no

[@MonsterOfJustice]

Per me il migliore è il Batman di Nolan. Film preferito su Batman: "Il Cavaliere Oscuro Il Ritorno". Lì si vede la caduta dell'eroe, la rinascita, il sacrificio e la vera essenza di Batman. "Perchè cadiamo? Per imparare a rimetterci in piedi". La scena dove Bruce scappa dal pozzo me la vedo sempre prima di andare in missione.

[@silviovancini3822]

Ottima felpa, come sempre, Frusciante

[@francescocairoli]

I Batman di Burton reinterpretano un classico istituendone nuovi canoni senza stravolgerne l'iconografia. I Batman di Nolan sono semplici film su di un tizio incappucciato che, quando non affronta i criminali, diventa Christian Bale. Potevano pure chiamarsi in un'altra maniera e, nell'economia del tutto, non sarebbe cambiato nulla. Anzi, ironicamente l'episodio migliore della saga nolaniana è quello di cui praticamente nessuno tiene conto, ovvero "Batman - Il cavaliere di Gotham", lungometraggio d'animazione collettivo di 6 episodi posto tra "Batman Begins" e "Il cavaliere oscuro". Non a caso in italiano tornava Marco Balzarotti a doppiare il Crociato Incappucciato, mentre in inglese vi era il compianto Kevin Conroy. Troppo poco considerate le pellicole d'animazione di Batman, nonostante vi annoverino gioiellini quali "La maschera del Fantasma", "Sub-Zero", "Il ritorno del Joker", "Batman Ninja" e l'ottimo crossover "Batman contro le Tartarughe Ninja" (con il fantastico duello tra l'Uomo Pipistrello e Shredder).

[@andrearauco6306]

ma quindi frusciante preferisce Nolan o Burton

[@nickynick9618]

Bellissimo Batman vs Shredder.

[@gabrielelatorre22]

Però Raimi rispetto agli altri, è appassionato del personaggio

[@simonemontini7424]

Non capisco come facciate a dire che BeetlejuiceBeetlejuice sia un bel film, l’ho trovato terribile. Frusciante pecchi un po’ di arroganza. Per il resto bravissimi, state portante contenuti di qualità

[@TheKillerisme1]

In batman begins la scena della rissa è poco realistica? Probabile , ma di sicuro è più credibile di quella di batman 1 dove bruce Wayne si salva da una pistolata con un vassoio nascosto sotto la maglia, (cliché di qualche film western). Ps adoro Burton ma non so se lo stile dark del regista possa giustificare questa cavolata perché sennò in base al regionamento di Frusciante potrei dire che bastava sparargli in faccia controllare che era morto e finiva il film.

[@MrMarraCinema]

Ma quelli di Burton non vogliono mai essere realistici

[@TheKillerisme1]

@@MrMarraCinema Parlando di batman che è un opera di finzione l'elemento realistico andrebbe accantonato a prescindere per entrambi i registi. Semmai l'estetica di Nolan è più riconducibile alla realtà ma non vuol dire che non ci sono forzature (specialmente nel 3 film). Per quanto riguarda Burton adoro le scene poco realistiche tipo i pinguini nelle fogne etc. Ma in batman 1 la scena del vassoio mi ha ricordato un cliché trito e ritrito da film western più che una "bizzarra" trovata Burtoniana. Detto ciò spedite Frusciante nel pozzo del Batman 3 di Nolan, perché è un mediocre agitatore di folle.

[@Aifun233]

Frusciante è sempre il numero uno. Lo ascolti volentieri anche quando smonta i tuoi film preferiti.

[@rosettatamelio1622]

E li smomta senza un senso soprattutto

[@Aifun233]

@@rosettatamelio1622 lo fa secondo la sua idea di cinema, che è sempre un piacere ascoltare e che riporta i piedi per terra dall'essere fanboy di Batman. Tutto il ragionamento per cui Batman è un personaggio che obiettivamente fa fatica a stare in piedi in un mondo realistico, e che ha quindi bisogno 1) di un contesto e un opposto comunque altrettanto favolistico e 2) di un regista al primo approccio con il personaggio che dia la sua impronta, è affascinante da ascoltare.

[@AlbertoNardella1996]

@@Aifun233 per me Batman non fa più fatica a stare in piedi dei vari James Bond, John Wick eccetera sinceramente...sia Nolan sia Reeves hanno dimostrato che un approccio più serio e pseudo-poliziesco funziona tanto quanto quello grottesco di Burton, che non funziona lo dice lui ma non si capisce il perché...solo per le orecchie da pipistrello? Mi sembra un po' una presa di posizione a prescindere per giustificare l'approccio di Burton come superiore di per sé, senza entrare granché nel merito

[@Aifun233]

@@AlbertoNardella1996 ma guarda, il Batman di Nolan mi continuerà a piacere tanto quanto prima, pure il terzo capitolo per cui il buon Federico non ha mai fatto mistero di quanto gli faccia cagare (mi fa morire dal ridere ogni volta che "è tutto una merda, non torna un cazzo"). Ciononostante sentire che ha da dire lo trovo interessante, perché io parlerò sempre un po' di parte perché mi piace il personaggio, ma a lui del personaggio non importa niente e valuta il film nel solo contesto del media cinema.

[@giuseppeparente1391]

Il vero film di Batman e quello di tim Burton

[@giorgiospillani787]

Federico e' condizionato dall'ideologia.

[@AlbertoGrigolini]

@@giorgiospillani787 Ma va'! E chi l'avrebbe immaginato ...

[@johnlocke6563]

Anche te, solo che hanno fatto un lavoro migliore

[@rosettatamelio1622]

​@@johnlocke6563a te invece hanno tolto la scatola cranica direttamente

[@johnlocke6563]

@@rosettatamelio1622 🥱🤡

[@johnjhonson370]

Anche tu. Solo che lui lo ammette mentre tu nemmeno te ne rendi conto.

[@dottorNicco]

Perché non fate una live sui film di Mad Max e (come fatto per gli spideverse) rispondete a Synergo che ha parlato male di Furiosa?

[@matteogiardini66]

Mamma mia quanto la vorrei....

[@dottorNicco]

@@matteogiardini66 Synergo non riesce mai a distinguere i suoi sacrosanti gusti personali dall' oggettività. Se mi vieni a dire che Miller dirige male dimostri di capire poco di cinema

[@dottorNicco]

@@matteogiardini66 come mi ha scritto uno su Criticoni: due minuti con Frusciante lo farebbero correre via in lacrime

[@pierfrancescopoccianti5780]

​​@@dottorNiccoNe dubito: Frusciante è un altro che ha grande conoscenza del medium ma speso scade in critiche o elogi esagerati per puro partito preso. In più Synergo tratta molto più nel dettaglio gli aspetti tecnici dei film, mentre Frusciante dà più che altro giudizi con aggettivi senza però spiegare perché qualcosa è ben fatto o mal fatto. Ovviamente questo aspetto cambia un po' da video a video, ma seguendoli entrambi questa è l'impressione che mi arriva. Sarebbe comunque molto interessante un death match tra i due

[@dottorNicco]

@@pierfrancescopoccianti5780 si ma Frusciante fai prima a dire i film di non ha visto, che Synergo immagino non abbia visto

[@dottorNicco]

Per quelli che scrivono meno male che non c' è Victor, e lo dico da persona che diverse volte non é d'accordo con lui: sappiate che, nonostante sia ai livelli di Frusciante, vi potrebbe dare lezioni sul cinema vista la sua cultura...

[@giorgiodepatre4727]

Condivido il tuo pensiero, ma se lo dicono in molti un motivo ci sarà

[@dottorNicco]

@@giorgiodepatre4727 perché a volte ha parlato bene di film brutti e male di film belli, ma almeno con la sua rubrica di rivalutazione potrebbe fare ammenda di quegli errori

[@Andrea.8]

Penso semplicemente che la gente segua e idolatri chi ha i suoi stessi gusti e disprezzi chiunque osi dire che il suo film preferito fa schifo. Il problema è come si espone una critica. Se si parla di tecnicismi, la fotografia, la sceneggiatura, il piano sequenza, ecc, di cui la stragrande maggioranza delle persone non conosce, ti stai rivolgendo ad una nicchia molto ma molto piccola. Se invece parli di cosa ti ha trasmesso un film a livello di emozioni, di interesse, di curiosità, penso che la platea si possa allargare.

[@Marco_Venieri]

Frusciante è il vero batman: vive nell'oscurità. A parte minchiate ma a te fede piace più burton o raimi?

[@davidepanico9184]

ciao, beh confronto è un parolone, dopo l'intro di moccia c'è quasi solo il frusciantone che esalta totalmente burton e i suoi batman. ha anche ragione, sono filmoni però lo è anche il cavaliere oscuro. io sono fan di batman e mi diverte pure quella trashata di batman e robin con le bat cazzate e quindi..., però il livello tra quei film è simile. hanno punti di forza differenti, anche x il periodo diverso ecc. cmq x gusto, pur adorando burton preferisco sia il joker che il film di nolan tra batman e cav oscuro, perchè trovo quelli di burton un pò troppo fumettosi, poi è ok ma alcune scene perdono un pò. poi mi piacciono tutti e 3 da morire, certo non sono apocalipse now o il padrino, hanno piccoli difetti però ok, filmoni x me.

[@Matteo-y7c]

Troppo fumettosi quelli di Burton? In realtà apparte il Joker di Nicholson non sono così tanto fumettosi, sono perlopiù gotici e grotteschi, semmai sono i Batman di Nolan ad essere più fedeli ai fumetti

[@davidepanico9184]

@@Matteo-y7c prob cartoonesco è la parola migliore, e si mi riferisco principalmente al joker di nicholson che in certe scene riesce a esaltare lo stile grottesco e in altre scade nella "willycoyottata" x dire. cmq li trovo tutti e 3 ottimi film, come trovo buoni begins e l'ultimo. anche il 3 di nolan è interessante e con scene ottime, purtroppo ha alcune stronzate che limitano ma i film brutti sono altri.

[@AlbertoGrigolini]

​@@davidepanico9184 Meno male che c'è qualcun altro che lo scrive Perché nei commenti impazzano trolletti-pappagallo che non fanno che ripetere apoditticamente che quello di Nicholson è un Joker "originale e unico" e "davvero interessante", mentre quello di Ledger "è il solito villan anarchico banale, senza profondità e che s'è già visto mille volte" ... Dimmi tu il disagio ...

[@johnjhonson370]

​@@AlbertoGrigoliniLedger ha fatto un ottimo lavoro. Ma Joker al cinema rimane Nicholson. Punto.

[@AlbertoGrigolini]

@@johnjhonson370 Ah, beh ... Visto che hai scritto "Punto", allora sì che sei stato proprio convincente, sai? E se io scrivo che con l'interpretazione in TDK "Joker al cinema ora sarà sempre e solo Ledger. Punto." dove sta la differenza? Come bambini dell'asilo. Tutti a ripetere le frasi fatte di chi venera idoli, per sentirsi alternativi al mainstream corrente.

[@cortes895]

Batman Returns è un capolavoro

[@Bombardamentosucivili]

36:00 citazione a fuga da new york???

[@Bombardamentosucivili]

Vi prego parlate anche di questo cult

[@lucagaudio89]

Ho sempre preferito il primo di Burton a returns che comunque è un filmone, di Nolan il migliore resta il cavaliere perduto, l'ultimo the Batman il miglior film su Batman in assoluto

[@ibrasibo]

E si gode 😉

[@AlbertoGrigolini]

25:30 Davide, non sono d'accordo con la tua valutazione della scena dell'esplosione dell'ospedale in TDK. Mi spiego meglio: è vero che l'atteggiamento di Joker è volutamente "semi-imbranato" e "comico" (camuffamento da infermiera compreso), ma calato nel contesto e nell'atmosfera della narrazione sviluppata fino a quel momento, l'effetto è doppiamente atterrente. Proprio perché l'interpretazione di Ledger riesce a suscitare nello stesso tempo nello spettatore lo stimolo per una risata (nervosa? liberatoria?) e contemporaneamente l'impulso a reprimerla per autentico orrore indotto dalla percezione della situazione reale e della condizione di disperazione assoluta rappresentata dal progredire inesorabile della psicologia/filosofia di Joker nella sua terrificante coerenza e ineccepibile, folle, logica.

[@MrMarraCinema]

A me piace il film come ho detto ma quella scena è costruita in maniera comica, non c’è tragicità. Non è un male come ho detto, è una scelta.

[@AlbertoGrigolini]

@@MrMarraCinema Sì, avevo capito che la tua interpretazione non sottointendeva necessariamente una critica negativa. È solo che la mia percezione/valutazione di quella scena differisce dalla tua proprio perché, a mio parere, non vuole essere una scena "comica" (niente di più lontano dal "comic relief"). Al contrario riesce straordinariamente a fondere l'elemento grottesco con quello drammatico per potenziare l'effetto straniante dello sviluppo narrativo e, soprattutto, arricchendo magnificamente la struttura psicologica del personaggio Joker. Per questo a me, quella scelta è piaciuta da impazzire.

[@Heavymetal1986]

Tim burton ha creato un suo stile unico, nolan no. Burton ha dato dignità al genere dei super eroi in un momento in cui non c era nulla (se non il superman ) con una visione artistica peculiare e poetica. I batman di burton sono piu cupi di quelli di nolan , piu malinconici di nolan, con black humor. Batman è davvero una leggenda che incute paura, quasi un mostro stile fantasma dall opera ( scena della batcaverna con viki vale) e joker è davvero un clown del crimine, quindi deve essere grottesco(la scena dello smilex è puro joker dei fumetti. Quelli di nolan di dark c e la superfice,fatta di discorsoni, la voce di batman ridicola, fedeltà ai fumetti tanto sbandierata dai fan di nolan solo quando fa comodo ( joker, bane e ras al ghul non sono fedeli al fumetto) . Il vero problema è la malsana idea che il realismo di un film renda migliore e piu credibile di un film che ha una maggiore creatività e un immaginario piu fantastico. Poi gli stessi integralisti di batman (da amante di batman ) sono amanti di prodotti come la serie animamta la quale deve moltissimo a burton.

[@Giovanni-dd6kq]

Anche il Batman di Nolan ha rappresentato un unicum nel panorama cinefumettistico alla sua uscita. Il suo essere più realistico non lo rende né migliore né peggiore, lo rende diverso: non è giusto dire che sia migliore perché più serio, né che sia peggiore perché ha meno fantasia nei costumi, nel trucco (e comunque anche a livello di immagine Joker di Ledger >> Joker di Nicholson, questo è cinema che crea icone) e nelle scenografie. Entrambe le cose discendono da una scelta di genere. Ps. Anche il Batman di Nolan incute paura, Batman Begins si focalizza su quello.

[@federicoduff1224]

Ma non è vero nolan avrà tanti difetti, ma quello di prendere dei soggetti e remderli a sua immagine è proprio quello che ha sempre fatto. Non è un mestieriante qualunque, è un autore a 360 gradi. Infatti i temi come la dualità, la ricerca del padre, il tempo, li puoi trovare nei film di batman come in inception o interstellar.

[@Heavymetal1986]

@federicoduff1224 la rilettura di un personaggio non è un problema e a me i suoi film piacciono. Però spesso viene tirato in ballo il fattore fedeltà e prendendo la versione di nolan come simbolo del massimo rispetto del personaggio come descritto nei fumetti. Che tratti diverse tematiche non lo metto in discussione ma bale pur essendo bravo non mi da mai l aria di una persona veramente tormentata mentre keaton già con il suo sguardo si percepisce il suo malessere e il suo nascondersi nell oscurità. Se un personaggio in qualche modo abbraccia l' oscurità non può essere solare e un simbolo perché dovrebbe essere l 'esatto opposto nonostante usi quella oscurità per un fine giusto. Ed è per questo nasce la contrapposizione tra lui e superman ( il quale invece rappresenta la figura positiva ed esemplare, non a caso viene chiamato boy scout da batman) e così la sua affinità con il joker, poiché sono due follie che si incontrano e che portano a risultati diversi ma che alla fine non sono così distanti. Nolan mi piace ma troppo discorsivo e secondo troppi predicozzi su un personaggio che dovrebbe essere ambiguo. Poi il terzo film addirittura si sostiene che lui indossi una maschera da pipistrello non per uno specifico fine se non quello di proteggere gli altri.

[@flippofloppo777s2]

Godo buona cena a tutti

[@mattiadei8402]

Raga ma quando farete qualcosa su Lynch tutti insieme?? Ormai vedo che tanta gende richiede qualcosa su David, magari anche The Return. Aspettiamo fiduciosi❤

[@giorgiocalignano4240]

Si sono fatte troppo le pulci a Nolan per esaltare Burton…sono semplicemente visioni diverse, non si possono cercare sensi precisi e perfetti in uno e per l’altro dire semplicemente “eh vabbè lì funziona”…il secondo di Burton è bello come il secondo di Nolan. Punto. Se ti piace più uno o più l’altro sono gusti, la tecnica per entrambi non si discute.

[@lorenzomassa7461]

Lettura totalmente sbagliata del Joker di Nolan , criticato perché farebbe anche cose buone e "quindi tifo per lui!!" Certe volte si tirano alcune seghe mentali su film che hanno difetti enormi come Beetlejuice Beetlejuice , ma quando arrivano a film di registi che non gli stanno simpatici quanto altri , diventano completamente incapaci di comprendere quello che c'è dietro , nonostante alcune cose siano sotto la luce del sole

[@giorgiocalignano4240]

Non sono d’accordo su Beetlejuice Beetlejuice che per me è un film stupendo. Capisco e condivido la loro fascinazione per Burton, lo adoro anch’io in quasi tutto quello che ha fatto. Credo però che qui si sia caduti troppo spesso nell’esaltazione a discapito di un altro, quando si tratta di visioni di artisti differenti e non trovo quei difetti elencati per quello di Nolan facendoci un po’ le pulci per esaltare ancora di più quello di Burton che può essere esaltato a prescindere, non ne ha bisogno, sono differenti e belli entrambi.

[@Marco_Venieri]

La differenza è che nolan è un nerdone a chi piace batman e il giocattolone, burton era interessato a fare un film fantastico suo fregandosene di tutti. Senza contare la presenza del femminile e del sesso nei batman di burton, cosa assente nella filmografia di nolan che forse si eccita di più su batman che sulle femmine.

[@giorgiocalignano4240]

@@Marco_Venieri allora: innanzitutto sono tutte motivazioni soggettive, i film sono girati bene tecnicamente, gli attori sono diretti in modo perfetto, le storie sono interessanti. Sul fatto di essere nerd o fan di Nolan, il problema non si pone, Raimi stesso che viene citato era fan di Spiderman e ha fatto il migliore, se sei fan del personaggio e allo stesso tempo sei un ottimo regista fai un ottimo film, se sei solo fan fai una cazzatona e Nolan rientra nella prima categoria. Questa storia del “sesso” nei film. Il sesso è una componente importante della nostra vita ma non è l’unica, ci sono momenti in cui si agisce d’istinto e il sesso c’entra e momenti in cui si vive di testa. Nolan è più interessato, in quello che racconta, alla componente cerebrale della vita. È una sua visione su quello spaccato che vuole raccontare. Nella vita esiste altro? Certo, ma non in tutti i film devo raccontare tutto. Ti racconto una cosa interessante per me. Il fatto che ne manchi un’altra non rende un film automaticamente carente, perché un film non deve comprendere qualunque parte della vita, resta un film su una piccola porzione. Su questa critica a Nolan infatti non mi trovo d’accordo con Davide che la cita spesso. Poi Nolan ha fatto film meno riusciti, come successo anche a Burton (che ripeto io adoro). Ma limitatamente ai Batman Nolan ha cazzato solo il terzo. Il secondo di Burton e il secondo di Nolan sono diversi ma ottimi entrambi, e per esaltarne uno non è necessario tentare di affossare, in modo discutibile, l’altro. Il punto è solo questo

[@Fabio-gk4xz]

È questo che succede quando cresci con una certa rappresentazione di un personaggio e poi ne fanno il reboot, come chi è cresciuto con spiderman (me compreso e me ne rendo conto) di raimi dei reboot tende spesso a dare troppo peso ai difetti o alle robe differenti, o di guerre stellari, per quanto riguarda la trilogia prequel e in futuro sarà lo stesso per la sequel penso

[@matteogiardini66]

30:50 spero nessuno la pensi diversamente.

[@AlbertoGrigolini]

@@matteogiardini66 Sono semplicemente due generi diversi di "fantasia" Poi Frusciante può dire tutte le frasette sentenziose che gli pare P.S.: e io sono tutt'altro che un fanboy di Nolan (per essere chiari, il terzo capitolo della saga nolaniana di Batman m'ha fatto caga')

[@t.m.49]

​@@AlbertoGrigolini Nolan non ha la fantasia visiva che ha Burton, questo è innegabile

[@matteogiardini66]

​@@t.m.49 quello intendevo, questo è un fattore oggettivo.

[@kon6216]

purtroppo c è anche chi pensa il contrario

[@anonmcmason9819]

Il Frusciante è spasmodico!

[@jolly9043]

Burton è nettamente superiore, c'è poco di cui discutere 😂

[@FrancescoDerrio]

Si si vede dai commenti infatti

[@jolly9043]

@@FrancescoDerrio Resta il fatto che c'è poco di cui discutere

[@rosettatamelio1622]

​@@jolly9043 ma chi lo decide tu?livello argomentazione bambino dell asilo

[@jolly9043]

@@rosettatamelio1622 Non piangere se dico la verità, Nolan non vale neanche un unghia di Burton

[@jolly9043]

@@rosettatamelio1622 Non c'è bisogno di argomentare, Burton è oggettivamente superiore, prova a guardare più film e ti renderai conto di quanto Nolan sia sopravvalutato

[@andreamori8276]

Grazie frusciante grazie ... diciamolo che tim barton non aveva neanche idea di fare la rivoluzione ma ha fatto un film su consegna ... poi il secondo fa un film di barton con batman ma ancora diversissimo dai fumetti .. fumetti e burton sono dur cose opposte .. l unica cosa che hanno preso e l estetica più gotica e dark... se mai e nolan che ha fatto il batman dei fumetti in chiave neorealista e post moderno ... ma che barton ma quando mai .. o sia chiaro tutti e due capolavori .. ma i fumetti sono andati in una direzione opposta .. magari la serie animata ma non i fumetti

[@mrcrowley3742]

Neorealista e postmoderno? Mi piacerebbe capire perchè...