Corrigé bac philo 2019 ES: Le travail divise-t-il les hommes?

Le philosophe Vincent Cespedes propose un corrigé du sujet du bac philo 2019 de la filière ES: Le travail divise-t-il les hommes?
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[@nadiaeliyah4321]

personnellement j'ai craché tout mon cours de SES 100%

[@flavienallice2098]

ca peut passer en vrai si tu as utilisé des termes philosophiques ca peut faire un bon 12 je pense

[@petitsoleil2083]

Tu connais groupe de référence/appartenance,classe pour soi etc. Bien vu

[@leagiovannetti5370]

Nadia Irakoze t’inquiète moi aussi

[@mooski0770]

Omg je pensais être le seul ce sujet est juste un sujet de s e s

[@socker6005]

Tas eu combien au finale ? (Je suis en stress bac de philo demain 🤣😭)

[@lorisd.2958]

Ceux qui ont lu Marx ont 20/20 XD

[@hipparchus4433]

Ahah un tpe sur le communisme ca aide, en tt cas mon marxou, t'as peut-être engendré des dictatures mais tu m'as bien aidé x)

[@Eldiran1]

@@hipparchus4433 J’espère qu'au dela du fait d'avoir un diplôme , il aura permit d’élargir ta vision du monde , de te faire réfléchir sur les inégalités lié a cette notion de travail. (je juge pas , tu fais cque tu veux , mais je me pose simplement la question : )

[@etiennesellen8384]

Eldiran1 mdr chercher pas

[@hipparchus4433]

@@Eldiran1 alors oui j'ai lu marx: Le Capital, Critique du programme de Gotha, manifeste... etc. ce qui a fait de moi un anticommuniste confirmé. Pourquoi: car il simplifie les fonctions de productions et les classes (tu es employé = tu as une assurances = tu es bourgeois) et surtout qu'il explique de manière bien belle et théorique qu'on va passer à une société égalitaire par UNE DICTATURE DU PROLETARIAT, qui disparaitra d'elle même, et la société communiste arrivera. Comment ? Ca même son inventeur l'a pas expliqué. Alors vu ton commentaire, un peu condescendant, je te conseille vivement de le lire vraiment, et de ne pas critiquer sans réflexion préalable...

[@Eldiran1]

​@@hipparchus4433 Ignotum De prime abord , je tiens à préciser que je n'ai nullement prétention à être condescendant. Je m'excuse si j'ai pu heurter ta sensibilité Pour ce qui est de Marx , je suppute que tu le range du coté des communistes , ce qu'il n'est pas , tant au sens historique du terme qu'au sens commun contemporain du terme D'ailleurs , le terme communiste n'est pas inventé par ce dernier mais repris à son compte (ou plutôt au compte de Marx et Engels) , dans le fameux manifeste Enfin il faut croire que ma remarque était mal formulé ou que tu as rapidement pris mouche , mais au delà de ça , je ne vois pas ce qui te fait dire que je n'ai pas lu (partiellement j'en conviens , d'ailleurs à partir de quand peut-on prétendre avoir lu Marx ou n'importe qui d'autre d'ailleurs ? ) Il est vrai que Marx ne décrit pas très bien le passage de l’économie de marché capitaliste au communisme , mais il donne quelque piste pour comprendre Déjà il faut savoir qu'il hérite beaucoup d'Hegel , qui était la figure emblématique de son époque en philosophie , quand Marx était encore étudiant. Bien que le barbu s’oppose à ce dernier , il lui emprunte quelques idées , notamment sa conception stadiale de l'histoire . C'est à dire que pour Marx , tout comme il y a eu une période féodale basé sur le servage qui succède à une période d'esclavage en europe , il y aura un communisme qui succédera au capitalisme . Marx utilise ici ,tout comme Hegel , l'histoire pour montrer qu'un système meurt de part ses contradiction propres , contradiction qui génère avec le temps un point de non retour . ps: une critique n'est pas nécessairement négative

[@Lalala-ky5mk]

1er philosophe qui a pas l'air chelou

[@alidjelil4434]

Il est bg de fou🤣

[@Eldiran1]

qu'est ce que tu entend par chelou ? hors norme ?

[@lekangourou4579]

Il a pas l'air d'être mega philosophe

[@Lalala-ky5mk]

@@Eldiran1 bah genre les profs de ohilo qui ont fumé un pet quoi mdrr

[@tizone4106]

@@alidjelil4434 ça change quoi qu'il soit beau ou moche dans son milieu professional ? l'auteur de ce commentaire n'a même pas parler de ça en plus...

[@nop4064]

La philosophie mérite mieux que ces titres à deux balles. Et l'école devrait servir à élever les esprits, au lieu de les maintenir dans des sujets d'une pertinence, et donc d'une intelligence, proche de 0.

[@pierrelanquetin9665]

J'ai pas du tout dit ça mais je pense que j'ai géré

[@Alexandre-dz9ij]

Pierre Lanquetin on en doute pas

[@pierrelanquetin9665]

J'ai eu 19

[@Alexandre-dz9ij]

Pierre Lanquetin bravo

[@fayed6674]

@@pierrelanquetin9665 Bien joué, t'aurais pas des conseils ?

[@pierrelanquetin9665]

@@fayed6674 Le plus important sera de construire sa pensée de manière structurée même si tes idées te viennent en vrac. Mets tout sur un papier, puis organise pour faire un plan. Respecte bien la règle d'affirmer, expliquer et illustrer dans chaque paragraphe. Il faudra surtout montrer que tu sais réfléchir en te basant sur la littérature, donc répond à ta question, explique les fondements de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi puis apporte une réponse complète dans la troisième partie sans répéter les deux premières. J'espère avoir répondu à ta question ! Courage, ça va bien se passer

[@genaadika7200]

Je pense que je suis la seule à avoir fait ce plan : I) le travail divise les hommes II)le travail ne peut pas se résumer uniquement à un outils de division sociale. III)le travail est issu de la culture et pour but à l'origine d'unir les hommes

[@juliettelaprunette]

gena Adika j’ai fait exactement comme toi ça me rassure de pas être seule

[@theodesmoulin4287]

Quasi pareil 👌 sauf que pour la 3 eme j’ai mis le travail comme condition de la vie en société en gros

[@lejouisseur3523]

Le travail a pour but, à l'origine, d'unir les hommes ?

[@genaadika7200]

@@lejouisseur3523 Le travail à l'origine a pour but d'unir les hommes (car chaqu'un à une tache dans la société donc les individus sont complémentaire). Je dis à l'origine, car les mutations du travail dans les société modernes, ont fait que désormais le travail peut diviser les hommes.

[@lejouisseur3523]

@@genaadika7200 Oui, je comprends. Merci.

[@arthur_von_croque]

Le mec arrive à traiter le sujet sans parler une seule fois de force de travail, de capital, de prolétariat et de propriété. Beau gosse.

[@louisbablon224]

Il n'a que 8minutes

[@archibaldandre7031]

En fait si mais de manière implicite. Lorsqu'il parle de Marx, il est évident que son développement intégrerais le prolétariat, le capital et la propriété (thèse de Proudhon). Mais il est quand même plutôt fort faut le reconnaitre !

[@arthur_von_croque]

@@archibaldandre7031 J'étais tellement pressé de voir en lui un philosophe de droite (avec son histoire de communion dans la chasse au mammouth) que j'ai effectivement zappé sa mention de Marx. MY BAD.

[@egoanim2003]

Pouvait-on parler des loisirs qui nous permettent de se réunir en dehors du cadre du travail...J'ai dis ça en contre exemple de la thèse 《le travaille divise les hommes》car les loisirs sont devenus payant et font parti du marché du travail.

[@kishiakaik6513]

L’entraide à la competition 💜

[@JCPROD_]

Est ce que c’est obligé de faire 3 parties svp ?? J’en ai fais que 2. J’ai fais: I) Le travail est source d’un besoin essentiel pour les hommes II) le travail est facteur de conflits sociaux entre les hommes + conclusion Merci de votre réponse

[@xenodium346]

JC PROD j’veut pas te casser ou quoi que ce soit mais normalement surtout en philo les dissertations sont fait en 3 parties, en plus les profs et sur internet c’est ce qui est dis

[@Diouglas433]

JC PROD philo c 3 parties tu vas perdre grave des points

[@JCPROD_]

Yazrhod :/ jsp j’ai parfois vu entre 2 ou 4

[@xenodium346]

Ah ça m’étonne surtout 4 parties j’en ai jamais entendu parler, déjà que 3 c’est compliquer alors 4 lol

[@luciejouffre8117]

3 parties ne sont pas necessaire tant que ton plan tient la route!:)

[@leotrupin4628]

C’est tout bon la team

[@lageopolitiquemondial6919]

Vous avez pas mis l'autre sujet de es ?

[@HulKiora]

J’ai quasiment tout mit je suis trop content juste les citations je m’en rappelais d’aucune

[@flavienallice2098]

ca passe mais ma problématique c'est l'argent est il l'élément principal alimentant la division des classes dans le travail ? avec 1) oui il divise vision karl marx 2) non pour se défendre les travailleurs peuvent s'unir 3) le système économique n'est il pas le premier responsable des divisions du travail en alimentant la consommation à outrance et l'enrichissement des grosses entreprises

[@lauriemean2123]

Moi j’ai mit 1) le travail comme source d’accomplissement de soi 2) l’aliénation du travail 3) liens sociaux Et à chaques fois je faisais des rapprochements avec la division ou non des hommes ça va?

[@yoyopasdeboll1238]

Jai fais pareil et jsp si c tres bon ou pasable (on est daccord ta regarder l'antiseche 😂😂)

[@thomasbremond6164]

Moi j'ai fais 1) Marx alienation le travail a échapper à l'homme, le dominant désormais 2) Créateur de lien sociale, Durkheim 3) Homo Faber Aristote, Descartes L'homme à été créé pour travailler, la condition de possibilité du travail n'est pas l'homme mais la conditions de possibilités de l'homme est le travail

[@sl784]

Assé fier, j'ai parlé de Karl Marx, de l'extrait de Charlie Chaplin avec l'aliénation et de mai 68. Dans mon intro j'ai défini le travail et j'ai ajouté que ça venait de "skole" qui signifiait le loisir et de tripalium qui était un instrument de torture à 3 pieds :D

[@sl784]

première partie: le travail est source de socialisation (rencontre au travail, possibilité de sortir grâce au pécule obtenu grâce au travail,...) deuxième partie: le travail divise les hommes (aliénation avec l'exemple de Charlie Chaplin, stratification sociale avec Karl Marx,...) troisième partie: les conflits du travail permettent de rapprocher les hommes ( exemple de mai 68, création de syndicats avec en exemple la CGT,...)

[@sraph6961]

Si je prends une bâche alors que j’ai sorti tout ça, je vais prendre un de ces seums

[@sarahfaracha]

Je trouve qu'il explique bien

[@naehrf8528]

j'ai fais un plan idéé commune, nuancé, et en 3eme partie j'ai fais un depassement en gros j'ai fais 1) Travail source de conflit 2) Conflit marqué pr des inegalité 3) La société au coeur des divisions du travaille

[@gomezthomas2614]

Olala j'ai ps fait ça du tt mdr

[@egoanim2003]

Y a pas d antithese la

[@Rayan-tj9wg]

Wsh t’as fait une dissertation de SES la

[@naehrf8528]

Rayan 37000 c'est que le noms des plans mdddr, " a linterieur j'ai parler du marxisme fordisme Rousseau , l'alienantion

[@egoanim2003]

Y a pas d antithese la

[@adlmhd7651]

Pour la partie oui j'ai parlé de conflits entre patronats et salariés Est-ce correct ?

[@sl784]

j'ai fais pareil en citant le conflits de mai 68

[@adlmhd7651]

Moi j'ai parlé du conflit entre profs et l'état à propos du bac mdrr je sais pas si c'est risqué ou pas ...

[@zramontalban2698]

Dans le même style on pouvait aussi parler de la mise en concurrence internationale de tous les travailleurs (avec les délocalisations et l'extension des échanges internationaux dans un contexte de libre-échange généralisé). Le travail divise même les gens à distance :)

[@netferus1560]

Perso ma conclusion ressemble environ à ça : souvent Le travail Unit autant qu'il divise, on ne peut pas trancher d'un oui ou d'un non, prenons par exemple la situation de grévistes dans un conflit divisant employeurs et salariés, les grévistes s'unissant entre eux dans le but de défendre leur mêmes intérêts.. Blabla Et ouverture : Il serait d'intéressant de se poser cette question dans un monde automatisé

[@carhn3898]

oui le travail divise les hommes socialement la division du travail : capitalisme ? non il permet aux hommes de créer une unité : création d'entreprise/porte le même projet l'union fait la force oui il divise mais cette division ne met qu'en lumière une division déjà plus profonde

[@trekim_]

Euh.. d'accord :c J'ai fais ça moi, est-ce grave ? Problématique : La société souffre t'elle d'une division entre les hommes dont le travail en serait à l'origine ? Plan en 2 parties.. : I- Le travail permet de favoriser les liens sociaux II- Le travail peut être nuisible à l'intégration sociale des hommes dans la société ça passe ? J'ai un peu peur J'ai cité de nombreuses citations comme Aristote, Voltaire ou encore Marx

[@emmanuelkrausz4843]

j'ai abordé l'aspect social aussi, mais je pense que ton plan se rapproche trop du chapitre de SES que de philo

[@minahella5903]

Je trouve que ça passe Pas forcément de synthèse. On va pas te tuer pour ça

[@lejouisseur3523]

On aurait pu mieux travailler la problématique mais après ça dépend un peu la consistance du devoir.

[@dembocmara588]

Si on a fait I oui, ca devise II mais le travail apporte des aspects positives a l'Homme Sans III C hors sujet ?

[@xenodium346]

Dembo Cmara non les 2 sont bons, par contre vu que ta pas de 3 du coup ta pas d’esprit critique ça va pas t’avantager car c’est indispensable

[@dembocmara588]

@@xenodium346 Ouai jsais mais j'ai galerer pour faire les 2 partie deja mdr

[@fayed6674]

T'as eu combien ?

[@orbgaming1657]

Svp répondez moi😅 J’ai fais I- quel travail •travail sur sois même •travail de groupe/collectif II- aliénation du trvail •Marx, aliénation •division social/ classe sociale III-la nouvelle forme de travail •machine qui remplace l’homme+ innovation= division • aujourd’hui tout ce qui compte est faire du chiffre donc compétitivité avec les autres= division. C’est bien?

[@zozofuriousdr2678]

ORB Gaming de toute façon tant que ton plan tiens la route,que t pas hors sujet et que ta les arguments pour convaincre tes idées à mon avis tu peux t’en sortir🙂

[@orbgaming1657]

Zozofurious Dr mercii bien mais tu penses que j’ai la moyenne avec ça sachant que mes arguments ne sont pas trop des citations, mais plus des exemples de la vie réel, par exemple pour la différence de classe sociale j’ai dis qu’il était impossible que le président aille manger avec un ouvrier du fait de leur travail et de leur différence de classe. J’ai aussi parlé, pour les machines et l’innovation, de la série black mirror? En tout cas merci de ta réponse !!

[@zekreazz2590]

Je pense que la première partie, où tu décris doit se faire dans l’intro. Tu dois pas expliquer les termes dans une 1 ere partie tu dois directement aller sur le sujet. En suite la troisieme est un peu redondante avec la seconde, ça parle encore de division. Pour moi y’a un truc qui cloche mais bon wait and see.

[@orbgaming1657]

Ze Kreazz mercii

[@lorenamcd7572]

ma problématique c’était « l’espèce humaine peut-elle être divisée par une activité tout aussi humaine ? » mon plan : *I. le travail relie les hommes* _1. il confère un statut aux hommes qui leur permet de s’intégrer_ (ex : les différents capitaux chez Bourdieu permettent de situer le statut de quelqu’un) _2. la diversité des travaux possibles rend les hommes interdépendants_ (ex : la métaphore des porc-épics de Schopenhauer ; les hommes sont dépendant de leur chaleur pour se tenir chaud quand il fait froid malgré les pics qu’ils possèdent) *Transition* tout travail implique une technique qui est propre à chaque être humain puisqu’elle relève de sa conscience (il faut être conscient de faire quelque chose pour y réfléchir), donc... *II. le travail n’est pas facteur d’opposition mais de différenciation* _1. il permet l’expression de l’individualité des hommes_ (ex : différents courants littéraires pour décrire une même scène : naturalisme chez Zola, symbolisme chez Baudelaire, romantisme chez Lamartine) _2. il renforce la cohésion sociale par l’idée du partage (+ question bonus : la politique existerait-elle sans la technique ?)_ (ex : on se tourne vers les personne plus âgées quand on ne sait pas comment agir car elles ont plus d’expérience / théorie de l’empirisme de Locke « rien n’est inné tout est acquis ») j’espère que vous avez tous réussi ツ

[@lorenamcd7572]

RayDeN pas forcément. les plans ne sont pas obligés d’être thèse / antithèse / synthèse 🤓 après j’ai fait comme ça toute l’année et j’ai eu des bonnes notes donc j’espère que ça marchera!

[@trekim_]

J'ai à peu près fait pareil mais ma problématique est : "La société souffre t'elle d'une division entre les hommes dont le travail en serait à l'origine ?"

[@lorenamcd7572]

RayDeN merci et à toi aussi si tu passes le bac !

[@lorenamcd7572]

Trekim peut-être un peu trop proche du sujet mais franchement c’est nickel 👏🏼

[@tagadanazareth431]

@@trekim_ c'est un cliché bien sûr qu'il y a un barème c'est pas des notes "au pif"

[@timoyo4162]

Était il pertinent de parler d'Adam Smith dans cette composition ?

[@timothee621]

Un peu trop "économique" je pense

[@lejouisseur3523]

Très.

[@Pourlaculture_]

Mon plan : Le travail aliéne l'homme Le travail n'est pas contre nature La division des hommes n'est pas créé par le travail

[@emmanuelkrausz4843]

lol

[@minahella5903]

Euh... 😅😂

[@lejouisseur3523]

Si l'on définit le travail par une transformation de l'environnement matériel, alors il est au minimum concomitant de sa division ?

[@Pourlaculture_]

J'ai eu 6, CHEH

[@heavydirtysoul9021]

_ANTYKA_ jss mort c’est quoi ce cheh 😭😭😂😂😂😂😂😂

[@SadTime_953]

J’ai évoqué l’aliénation du travail de Max et aussi les temps Modernes de Charlie Chaplin ça me rassure après en première partie j’ai donné le présupposé c’est-à-dire que Oui le travail divise les hommes Après pour dire qu’il les rassemble j’ai évoqué seulement le fait qu’il y a un but commun mais mes arguments étaient un peu lège malheureusement je pense Et petite question, évoquer l’idée de Machiavel "la fin justifie les moyens" pour dire que des hommes veulent donc dépasser les autres et c’est dans ma 3e partie, que les hommes se divisent entre eux aussi, donc même si c’est une notion politique la phrase de Machiavel, c’était possible de l’utiliser ???

[@fayed6674]

T'as eu combien finalement ?

[@SadTime_953]

@@fayed6674 J’avais eu 15

[@fayed6674]

@@SadTime_953 ah ouais, bien joué.. là ça révise fort. Mais je galère à la façon dont je peux faire un bon plan.

[@SadTime_953]

@@fayed6674 En vrai sur KZbin j’avais trouvé pleins de bonnes videos pour bosser la Philo, tu devrais trouver des trucs intéressants Bon courage mon reuf

[@fayed6674]

@@SadTime_953 D’accord, merci.

[@gomezthomas2614]

Il répond direct à la question mais la question n'est pas la problématique donc son plan n'est ps correct non ? Et il y a plusieurs type de travail (scolaire, professionnel...) du coup dite moi si ce que je dit est déconnant

[@MlleAiko]

Non c'est pertinent, j'ai fait ça aussi^^je pense que c'est juste

[@xenodium346]

On peut me dire si c’correct ? 1/ Dans un certains sens... Marx lutte classe / etc ; 2/ Cependant il nous rapproche, lien soc etc ; 3/ C’est l’homme qui à crer le concept du travail donc c’est selon sa volonté s’il veut se rapprocher ou pas > j’ai l’impression d’avoir fais de la grosse merde mdr

[@antoninpaul3994]

Yazrhod j'ai fais exactement la meme en plan et j'ai l'impression que pas mal de gens aussi, je sais pas si on s'est loupé ou pas mais ca m'avais l'air plutot censé

[@xenodium346]

Antonin Paul espérons la moyenne parce que la philo et moi ça fais 0 mdr

[@tchakhotine]

Son erreur est classique, il pense que le travail est un invariant anthropologique. Et comme ce n'est pas le cas, tout son développement tombe à l'eau.

[@tchakhotine]

@kiara srb Je ne suis rien (de "ceux qui ne sont rien"). Et ce pour quoi je me prends ne change rien à ma remarque. En tout cas merci à vous d'avoir fait avancer les choses.

[@tchakhotine]

@kiara srb Qui vous a dit que j'étais philosophe ? Pas moi en tout cas.

[@tchakhotine]

@kiara srb En fait vous n'avez rien compris au sens de ma remarque et plutôt que de passer votre chemin, vous ergotez sur un détail pour finir sur une insulte. Ca vallait vraiment la peine. Sur ce, bonjour.

[@Ukrainewinnerrrr]

@@tchakhotine mdr vaLait

[@zramontalban2698]

@@tchakhotine Pourquoi tu laisses pas tomber ? Tu vois bien que c'est un débile. Sinon oui je suis d'accord le travail est une catégorie capitaliste.

[@margauxbouchard4340]

donc si : I - Le travail fait l’unité des hommes a) Mythe de Prométhée et Épiméthée = tous les hommes ont la technique = travail comme base de la société et de l’unité (j'ai un peu tiré par les cheveux pour mettre un philosophe dedans) b) le travail humanise l’homme = intégration sociale, permet des rencontres et de partager des intérêts communs + de se financer des loisirs = liens entre les hommes II - le travail divise les hommes a) Charlie Chaplin Les temps modernes = hommes instrumentalisés et divisés avec le travail à la chaîne b) Marx, la lutte des classes III - Le travail personnel est bénéfique à tous a) A. SMITH « la main invisible » = le travail personnel est bénéfique pour la société car le marché s’auto régule b) nouvelles dimensions du travail : réduction des heures de travail, pauses = hommes peuvent interagir + essor du service tertiaire = les services, les hommes sont en contact direct entre eux à travers le travail ça va ?

[@alexandrealleaume8640]

Oui c'est bien

[@baptistelaforest5205]

WAOU 😶rien a dire chapeau

[@margauxbouchard4340]

update j’ai eu 12

[@fayed6674]

T'as eu combien finalement ?

[@margauxbouchard4340]

@@fayed6674 12/20

[@At0MiiKYT]

heureusement que j'ai pris analyse de texte

[@zekreazz2590]

L’analyse du texte était hyper dure. J’espère que t’étais chaud

[@At0MiiKYT]

j'ai pu voir la correction et je pense ne pas avoir répondu à côté donc c'est bon signe

[@arnauddemeautis2480]

Si j ai fais un plan du style oui non oui mais je suis hors sujet ?

[@diegogol3194]

Pas forcément je pense

[@diegogol3194]

Si cest bien argumenté et que ya un lien avec le sujet cest bien

[@Pouillots]

Lumière Bleue.

[@amandineamandine7045]

est ce que c’est faut si j’ai mis I) travail et technique, en gros j’ai expliquer mn coeur de travail et technique II) oui il divise les hommes III) non ils les rassemble

[@minahella5903]

Le I) n'a rien à faire dans ton plan détaillé je pense. Tu aurais pu parler de la définition du travail en définition mais c'est tout

[@amandineamandine7045]

mina hella ah mince j’avais vu sur une video qu’il fallait faire un parti pour bien expliquer le theme

[@Fluxy78]

Merci Vincent j'ai utilisé la methode voyoute !

[@grgr8238]

moi je suis fier de ne jamais avoir passé le bac je regrette d'avoir eu le brevet

[@quentinbellot5477]

Pourquoi être fier ?

[@islamrif7276]

j'ai fais : I) Le travail divise les Hommes (j'ai parler de Marx, l'exclusion des personnes qui ne travaillent pas et la différence entre les salaires qui génèrent des inégalités, et la relation salariés/patrons qui était trop faible pour ressentir un sentiment de complètementarité) II) Le travail rassemble les Hommes (les syndicats qui génèrent de la solidarité mécanique, les modes de vie standard et la protection social grâce au travail, la socialisation secondaire avec un réseau relationnel au travail et une reconnaissance sociale et professionnelle, puis un sentiment de complémentarité avec la division du travail énoncé par Durkheim qui génèrent une solidarité organique) Qu'en pensez-vous ?

[@tagadanazareth431]

Je te donne mon avis de première mais moi j'aurais parler de la concurrence qui est installé volontairement par les patrons sur leur employé

[@tagadanazareth431]

Sinon c'est très bien, mais je crois que ta 2eme partie est plus longue que la première

[@vxctorflt3244]

1) le travail rassemble les Hommes entre eux 2) le T rassemble le trvail en leur interieur 3) le T divise les hommes de l'exterieur et à l'interieur ca passe svp?

[@xenodium346]

vxctorflt ça dépend de ce que tu veux dire par intérieur et extérieur

[@vxctorflt3244]

Yazrhod extérieur c’est par rapport aux autres ( société ) et intérieur c’est nous meme

[@Pourlaculture_]

J'ai pas fait hors sujet YESSSSS

[@theliau7778]

En vrai on pourrait avoir ça dm en ses

[@tatiana9276]

J’AI OUBLIÉ MARX 😭😭

[@henzokoicy322]

🥴🥴🥴😂😂

[@loladcht7288]

Est-ce que pour ce sujet on pouvait aussi parler du travail sur soi même?

[@MattVibes]

Moi j'en ai parlé

[@loladcht7288]

MattVibes yes je me sens moins seule tu as dit quoi?

[@MattVibes]

@@loladcht7288 j'ai parlé de l'écart des connaissances et l'écart des mentalités différents : individualisme etc

[@loladcht7288]

MattVibes moi j’ai dit que l’introspection mené à comprendre que nos consciences nous séparent et qu’on ne connaitra hamais l’autre donc on est destiné à être divisé

[@MattVibes]

@@loladcht7288 okay oui moi je suis allé dans cette direction aussi ! :)

[@sainanana2014]

I) non, ne divise pas les hommes Sans travail l’homme ne serait pas ce qu’il est aujourd’hui Nos ancêtres aller travailler donc chasser pour manger Également sentiment d’interdépendance La boulangère a besoin du fermier pour faire ses pâtisseries etc Sentiment d’utilité aussi II) oui sa divise car Le sentiment d’utilité peut s’inverser et devenir sentiment d’inutilité Celui qui travaille en bord de mer qui vend des glaces a directement le contact de la l’argent qu’il acquiert directement et voit la satisfaction des gens directement Alors que celui qui travaille dans un entrepôt par exemple de nutella se sent pas forcément utile à fermer des pots toute la journée Ex de la grève des employés nutella Argument également des gilets jaunes, le travail divise les humains III) en gros la solution c’est de travailler car c’est bien pour nous mais grâce à notre libre arbitre on décide nous meme et on fait le choix de ne pas devenir esclave de notre travail en faisait un calcul coût avantage Bon ici j’ai expliqué en très gros hein mais j’ai fais 7pages. Je sais pas du tout quoi penser... À L’AIDE SVPPPP

[@mrplagia8205]

j'ai fait à peut prés la même chose après j'ai aussi parler de la technique (du fait que l'évolution de la technique a changer nos méthodes de travail) après je crois pas qu'il en aient parler, mais déjà ta première partie me parrait bien, avec le sentiment d'interdépendance des hommes ça montre leurs union grâce au travail, perso j'avais même parler de la mondialisation et du libre échange qui favorise le travail mondial ce qui favorise l'union des Hommes pour la production. Après la partie 2 j'ai parler de la division des classes avec Karl Marx, donc j'ai pas trop fait comme toi :)

[@baptistelaforest5205]

1) OUI LE Travail divise les hommes: inégalités d’accès au travail en raison par exemple des situation: un fils de cadre aura plus de chance de réussir qu’un fils d’ouvrier avec son capital culturel acquis pendant la naissance. Donc division entres les classes sociales. De plus les personnes au chômage se sentent rejetés par la société et par les personnes qui travaillent donc division entres les personnes qui travaille et ceux qui ne travaillent pas. Enfin, division du travail lié à la rémunération: en effet un individu qui perçoit un salaire plus élevé aura plus tendance à côtoyé des individus qui sont comme lui Ah oui j’avais oublier aussi j’ai parler des personnes qui passaient bcp de temps à travailler (-> plus de temps pour crée des liens etc) 2) non il ne le divise pas -entraide ....etc ( les individus peuvent faire partit de la même classe sociale , ils peuvent avoir les mêmes passions les mêmes envies , les mêmes rêves....) -travaux de groupes 3) le Travail est une corrélation entre rapprochement et la division: - il y a un lien entre les deux termes car on peut très bien avoir de bon lien dans le cadre du boulot( pour qu’il y est un elle bonne ambiance... un peu focul aussi mdrr ) et en dehors dans la vie personnelle , ne plus du tout avoir de contact avec les collègues de boulot 🥴 je sais pas si c’est bien dites moi ce que vous en pensez

[@pilstv2691]

Bat Gameur alors ca c’est totalement le cours de ses

[@aladar1421]

Moi j ai fais -1ere partie: qu est ce que le travail ? -2e partie: le travail une concurrence entre les individus -3e partie: le travail comme universalité pour un avenir meilleur Je pense c bon nn ?

[@yukon2445]

La première partie ne répond absolument pas au sujet. Le travail aurait dû être défini dans l'introduction

[@anissad8146]

C'est pas mal mais j'ai peur que la première partie soit un peu hors-sujet car il fallait se concentrer sur la division du travail entre les hommes 😅

[@aladar1421]

@@anissad8146 ah merde alors 😭

[@genaadika7200]

@@yukon2445 Sa première partie est bonne, il y pleins de profs qui conseillent de faire une partie entière sur le mot le plus important du sujet.

[@genaadika7200]

​@@aladar1421 Non t’inquiète pas ce genre de plan marche avec tous les sujets, on peut dans tous les sujets de philo faire une partie principal sur le mot le plus important de la consigne et là c'était le mot "travail". Ne panique pas ton plan est vraiment bien.

[@enzoitaliano78]

Moi j'ai choisi ce sujet et j'ai fait ça : I : OUI il divise avec marx tout ça. Ex de C.Chaplin II : NON car avec les syndicats ça rapproche avec les liens sociaux etc. III : j'ai nuancer J'ai réussi à parler de Marx, de Bourdieu, de la conscience, de L'état de Nature, j'ai aussi calé Autrui et la citation '' homo homini lupus '' l'homme est un loup pour l'homme et que maintenant le travail c'est l'exploitation de l'homme pat l'homme. Donc je pense avoir pas trop mal géré ça !?

[@flavienallice2098]

j'ai fais presque pareil tkt ca vaut au minimum un petit 12 normalement

[@stanlevesque4994]

j'ai reformulé ma pbq comme ceci: En quoi la division du travail peut-elle contribuer ou non à l'amélioration des conditions de vie de l'H ? Pensez vous que c'est hs ou ? j'ai un gros doute mdr

[@pilstv2691]

Ça me tue vous avez tous fait un sujet de socio 😂😂

[@eradicateurduneukatre9400]

Wallah j’ai dis tellement tout ce qu’il a dit si j’ai pas la moyenne c’est qu’il y’a un problème 😭😭😭

[@saradgs7038]

I- Le travail source de division -Karl Marx - inégalité -le travail crée de la compétitivité II- Le travail source de cohésion - il est intégrateur ( création de liens sociaux) - lors des révoltes (grève) les individus se rapprochent -solidarité organique III- le travail en lui mm ne divise pas c'est la volonté des homme à dominer -l'homme est un être imparfait mais qui recherche la perfection (il veux être le meilleur donc entre en compétition) -l'homme est égoïste et fait passer ses intérêts avant ceux des autres (ex: réduction des cotisations patronal sous le mandat de François Hollande pour embaucher de nouveau travailleur mais les patrons ont préféré augmenté leurs profits)

[@saradgs7038]

Pitié dite moi que c'est bon

[@Eldiran1]

Dire que l'homme est egoïste , c'est peut être un peu clivant (je peux trouver des contre exemple) Sinon , ne peut t-on pas chercher a être meilleur sans entrer en competition mais en coopération avec autrui ? (je fais un peu l'avocat du diable , mais quand on avance une idée , il faut tenter de montrer que cette derniere est nécessaire , qu'il ne peut en être autrement ; en somme qu'elle ne peut pas être contrecarrer facilement . En gros pour savoir si on a fait un truc pas trop mal , il faut se demander si on a traité le sujet , et qu'on a pas omis un pan important de ce dernier. Bien sur , on ne peut pas tout traiter dans un sujet aussi vaste , mais il faut montrer en quoi , ce qu'on a decider de garder , etaient nécessaire et pertinent (après j'ai passer mon bac ya 9ans , la methodo a peut être changer , et ma license de philo me biaise peut être aussi) Sinon si tu stress , dit toi que les dés sont jetés et que tu ne peux rien faire pour améliorer les choses , ta copie a déjà été rendu . Pourquoi se faire du soucis alors que tu ne peux réellement rien n'y changer ? Stresser maintenant ne t'apportera rien de bon (oui merci captain obvious) , il faut donc accepter la situation et faire preuve de patience (surtout si tu as fais du mieux que tu pouvais ). Je résume grossièrement , mais la posture stoïque (du courant de philosophie , pas le mot du language commun : ) aide beaucoup dans ce genre de cas .

[@fayed6674]

T'as eu combien finalement ?

[@saradgs7038]

@@fayed6674 15

[@fayed6674]

@@saradgs7038 Bien joué, t’aurais pas des conseils également parce que je passe le bac demain 😅. Du genre trouver une bonne problématique et un plan.

[@AlexCarz.F]

Waah

[@albanvincent4576]

Mais hommes sans majuscules on est daccord c'est la gente masculine ??

[@albanvincent4576]

Et ça personne ne nous l'a dit c'est petit de leurs part de faire ça

[@lorenamcd7572]

Alban VINCENT pas dans ce cas

[@albanvincent4576]

Hors sujet du coup ?

[@lorenamcd7572]

Alban VINCENT tu as vraiment mis l’accent sur le fait que c’était que les « garçons » ? je sais pas, ça dépendra du correcteur

[@albanvincent4576]

Ma 3ème partie est dessus donc ouii..

[@Tyler-ml2zb]

Non, c'est les hommes qui divisent le travail.

[@josephcluzet1289]

Bon les gens j’ai besoin d’une âme charitable pour me répondre, en gros j’ai dit pas mal de chose dans la vidéo, l’aliénation, les temps modernes, lesclave, le maître etc, j’ai géré, mais comme un imbéciles j’ai balancé un plan de merde sur le temps en mode : 1. Le travail dans l’Antiquité avec l’esclavage etc 2. L’évolution du travail au cours du temps et comment il évolue ( je me demandais si j’avais tout foiré en mettant ce plan, même si en soit j’explique bien ce qu’il faut dans le texte :/ )

[@zekreazz2590]

Tout dépends de ta problématique. Si tu parles juste de façon chronologique, à la limite de l’histoire, là, ta Philo est ratée. En fait, il faut un vrai changement, un ajout à chaque partie, une précision supplémentaire qui permet d’ajuster le propos : le fameux oui mais. En troisième partie, doit y avoir un dépassement, évidemment. En un exemple mon plan ( que je pense assez sympa, après faut voir si mes arguments étaient valable ) 1- Le travail divise 2 Le travail ouvre des possibilités d’échange 3 - Le travail fait avancer la société il ne peux donc pas diviser.

[@nop4064]

Je vais vous donner un bon sujet moi : L'école est-elle une abomination pour la pensée humaine ? Vous avez 1 heure.

[@louisbablon224]

Ça a l'air vachement orienté comme question. Je me demande bien où tu en serais sans l'école.

[@flavienallice2098]

@@louisbablon224 non mais après le système educatif est un peu à la ramasse par rapport aux méthodes d'autres pays .L'école est nécessaire mais moralement stupide.

[@AT-pt9ig]

Non car c'est elle qui te permet de penser.

[@flavienallice2098]

@@AT-pt9ig la meilleure école pour l'être humain c'est le voyage c'est ce qui forge le plus intellectuellement grâce aux liens directs avec la nature et autres cultures , l'école ne permet pas cela avant l'université car il y'a des méthodes et cadres a respecter dans chaque matière

[@AT-pt9ig]

@@flavienallice2098 Le voyage te permet sūrement d'être "forgé intellectuellement" mais voyager et s'ouvrir au monde demande des prerequis. Si on part plus loin (et plus dans une analyse sociologique), l'école te permet des diplômes qui eux te permettent un emploi bien qualifié et remunéré et ce dernier te permet de t'adonner à des loisirs (voyages, sorties culturelles...) On peut remettre en question l'Ecole en tant qu'institution, les prgm, l'inegalite des chances (...) néanmoins c'est grâce à elle que tu peux lire mon message. L'Ecole nous donne les bases (lecture, ecriture, histoire, normes...) à nous de les approfondir et de les mettre à contribution afin d'être le plus "forge intellectuellement."

[@hugodybala93]

Vazy j'ai hors sujet j'ai fais que dire que le travail nous diviser avec la compétitive etc..

[@nop4064]

C'est naze des plans et des séparations aussi grossières. Les arguments et contre-arguments peuvent se retrouver dans un même paragraphe, et la beauté de la langue française permet d'en faire une sorte de symphonie, plutôt qu'une somme en enfilade d'idées pour, puis d'idée contre. Soyez créatifs. Et pensez par vous même. Parce que là on vous apprends à être des robots, avec une construction de texte binaire, et des sujets d'une pertinence proche de 0.

[@speetle3444]

Etre bon à l'école c'est etre obéissant, le reste de ta vie tu en fais ce que tu veux

[@nop4064]

Je parle de la construction de texte. Quel rapport avec ce que je viens d'écrire ?

[@nop4064]

Ensuite l'obéissance, c'est l'imbécilité. Et ce n'est pas après qu'il faudrait être créatif et penser par soi même. Mais pendant le moment où les gens vont à l'école. Ce que vous écrivez, est d'une stupidité totale.

[@prodome59]

Les allocs divisent-elles les hommes? Mettez un peu des sujets de droite des fois

[@mrsansrien6027]

Le 93 en sang.

[@stanislavbuga8857]

Mon plan est-il bon? 1.Le travail peut être source d’intégration sociale 2.Le travail peut mettre en danger la cohésion sociale 3.Le travail joue un rôle important pour tout changement

[@tiennothilal6385]

Nul nul nul ton plan tas cru cetait de la ses ahah

[@oumaimatawfik1783]

J'ai fait exactement le même plan !

[@tagadanazareth431]

@@tiennothilal6385 ta gueule toi

[@zramontalban2698]

Bizarre quand même de dire que la chasse au mamouth c'est du travail. S'il s'était agi de tigres à dents de sabre chassant le mamouth, aurait-il aussi dit que les tigres travaillent ? Ce qu'il appelle "travail" ici est un abus de langage, une abstraction conceptuelle mettant dans le même sac des tas d'activités qui n'ont rien à voir les unes avec les autres.

[@egoanim2003]

Pouvait on parler du film culte Fight Club?

[@manonmdy4330]

Mon plan : 1) IL SEMBLE QUE LE TRAVAIL DIVISE LES HOMMES - différents travaux donc différentes cultures + différents langages - hiérarchie (PCS) - Allégorie de la caverne montre la division : semi prisonniers = artistes / prisonniers = autres hommes - au sein d'un même travail il y a de la concurrence donc division 2) CE N'EST PAS TOUJOURS LE CAS - au sein d'un même métier même culture - travail difficile entraîne l'entraide - travaux de groupe 3) LA DIVISION DU TRAVAIL PEUT RENFORCER LES LIENS - les différentes cultures permettent l'echange - l'homme a besoin d'autrui : Complémentarité de DURKHEIM et spécialisation de SMITH - Allégorie de la caverne : même si artistes et hommes sont séparés, les artistes divertissent hommes avec les ombres Je pense avoir 9 🤦🏽‍♀️

[@celiao503]

9 ? Ça ma l'air très cohérant... Il faut avoir confiance en soi pour aborder les épreuves sereinement

[@victorsamsa1173]

Facile ce sujet franchement

[@clementladeuil7494]

En problématique j'ai mit la recherche du gain nous sépare t ol vraiment

[@agathe348]

Si y'en a qui regarde ça, est ce que vous pouvez me dire ce que vous en pensez parce que j'ai peur d'avoir fait du hors sujet Déjà ma problématique c'est : quel est le rôle et l'impact du travail dans nos vies 1- la place du bonheur dans le travail 2- la place de la liberté dans le travail 3- le progrès technique Bon c'est assez bref dit comme ça donc si vous voulez en savoir plus de ce que j'ai mis dans mes parties...

[@baptistelaforest5205]

Agathe je ne suis pas un pro mais je pense que c’est hors sujet 😓

[@agathe348]

@@baptistelaforest5205 ouais... Bah je me suis dit le sujet c'est est ce que le travail "divise" les hommes donc ça implique que le travail aurait un rôle à tenir. Donc quel serait le rôle. Et sachant que le bonheur est le but de la vie du coup faire un lien entre bonheur et travail ect... Bref 😩

[@xelaty4959]

Aie coup dure ... je pense aussi que c’est hors sujet. Le travail dans l’antiquité etait reservé aux esclaves. Je pense que le bonheur et surtout la liberté etaient a éviter

[@agathe348]

@@xelaty4959 bon bah je verrai bien et si j'y pense je vous dirais ma note !

[@pink323]

Moi aussi j'ai fait la même chose que toi j'ai parler de bonheur et de liberté

[@malolomateo1908]

azi wola j'ai gérer mgl

[@malolomateo1908]

@ouicmoi moi azi t'as cru mon crâne c'était castorama frr

[@Eldiran1]

@@malolomateo1908 tu fais super bien la racaille de cité musulmane stupide ; ton troll est réussi , bravo!

[@jeangirard1732]

Le Travail c est la SANTE ! ET BEN YAKA Faire Travailler les Malades ….! ( O , Corsica .)

[@kris-eb8gv]

eeeuh jsuis la seule a avoir fait I- le travail est une peine pour les ouvriers II- le travail est source de liberté pour les artistes III- mais les deux sont soumis au travail ??????