Critiques du poêle de masse

'ai apprécié tous ces échanges avec vous, même des échanges téléphoniques (j'ai encore des gens à appeler, je ne vous oublie pas). Et suite à la vidéo sur le poêle de masse j'ai pu me rendre compte qu'il y avait une certaine idéalisation autour de ce système. Ha les travers de la communication via la vidéo, difficile de faire passer clairement des idées.
"Le système de chauffage parfait n'existe pas"
Aussi je complète l'analyse du PDM par cette vidéo critique. Et en écrivant ces lignes je me rends compte qu'il y aurait encore tellement à dire...
Pour des analyses et accompagnements chez vous et à distance, ou tout simplement pour des conseils, vous pouvez me contacter par mail :
[e-mail]
00:17 Intro
01:08 Atmosphère tempérée
02:15 Du bois bien sec
03:31 Diffusion par rayonnement
04:05 Enveloppe adaptée
05:27 Tirage et utilisation
06:22 Présence régulière
06:57 Conclusion

[@remy9215]

Salut ! C'est pour ça qu'on a besoin de gens comme toi, donc ne t'arrête pas à nous donner tout ce qui peut te passer par la tête, qui sait nous seront plus demain à échanger nos points de vues qui enrichiront nos connaissances. ✌

[@reasunshine2472]

Génial! Superbe ce poele en céramique au début de la vidéo 👏🏼👏🏼👏🏼💫🙏🏼⭐️ Et merci encore pour tes conseils avisés ✨🙏🏼👍🏼

[@biozy5815]

merci

[@jeromerega8303]

Merci !

[@fred-san]

Merci beaucoup 👍🚧🌝

[@juliettepizy9277]

Super vidéo, très claire et instructive. Merci!

[@Renopourtous]

Merci Juliette !

[@Scario45]

Salut! Merci pour l'honnêteté de ta démarche, ta vidéo tombe à point nommé car je suis également en train de dimensionner mon futur poêle de masse pour une petite maison de 50m² que j'achète et que je compte rénover à terme. Elle a des murs de pierre de moellon de 50cm tout venant non isolé pour l'instant. (rien n'est isolé je dois commencer par ça de toute façon, pas pressé d'y emménager) A propos du premier point et du point 4 je pense qu'ils sont liés: Effectivement de ce que j'ai vu le poêle de masse est capable de recevoir une grande quantité d'énergie (admettons 12 à 15kg de bois de feuillu sec soit 25 à 30kWh d'énergie) qui vont être brûlés dans un lapse de temps relativement court avec une arrivée d'air importante, une combustion puissante et un conduit suffisamment chaud pour que le tirage empêche aux fumées de se piéger dans le labyrinthe. MAIS derrière la puissance restitué va dépendre du rapport entre ce que la chambre de combustion a brûlé et la masse du poêle, plus le poêle est lourd plus son inertie est longue dans le temps, moins sa puissance restituée est importante. Donc sur la sensation d'inconfort mentionnés par certains effectivement si le taux d'humidité dans la pièce est mal régulé, si les parois sont froides (murs non isolés, absence de correcteur thermique intérieur type chaux/chanvre par exemple) et si la puissance restituée du poêle est inférieur à la puissance déperditive de l'enveloppe du bâtiment alors la sensation d'inconfort sera importante, qu'on soit frileux ou pas. Sur le point 5: certains modèles de poêle de masse déjà préparés dans le commerce ont des systèmes de starters, personnellement j'aurais tendance à jouer là dessus dans le cadre d'une réno (ces poêles sont plus chers mais labellisés flamme verte 7 étoiles et peuvent donc être payés par les aides). Grâce au starter tu court circuite ton conduit pour chauffer l'évacuation des fumées d'abord puis quand le conduit arrive à +150°C par exemple tu coupes le starters et tu laisses les fumées se balader dans le poêle. Comme ça pas besoin d'une résistance électrique ou d'un feu secondaire. J'ai pas d'avis arrêté sur ce point donc si vous avez des remarques à faire allez y.

[@fred-san]

Ubakus

[@Scario45]

@@fred-san Kesako Ubakus? C'est une marque de poêle?

[@Renopourtous]

Bonjour Scario, oui la conception d'un PDM consiste surtout à trouver les bons équilibres, notamment entre masse et restitution. Même avec un by-pass (starter, trappe...) Un préchauffage du conduit peut être nécessaire, surtout à l'intersaison, lorsqu'il fait plus chaud dehors que dedans. Bon courage dans ton projet de PDM!

[@Scario45]

@@Renopourtous Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je retiens que notamment en intersaison je dois pas me gourrer avec la chauffe du conduit sinon retour de fumée dans la maison probablement. Et donc il faudra que je me fasse une charte à suivre m'indiquant la température que je dois avoir dans le conduit en fonction du delta de température que j'ai avec le dehors. Je me tâte à me faire poser un poêle marque Hiemstra (labellisé flamme verte, posé par un quali'bois donc ça s'intègre dans une réno globale avec aides), j'ai vu que Stephen Mure l'architecte avait fait une vidéo dessus (c'est lui qui m'a fait découvrir le système de starter avecc trappe du coup). Est-ce que tu as un avis sur ce genre de matos ou tu t'es plutôt concentré sur des poêles autoconstruit? Bon weekend à toi

[@Renopourtous]

En tout cas prévoir, au cas où un système de préchauffage, surtout si le poêle est très lourd. Hiemstra, je n' en ai jamais vu en fonctionnement, je ne saurais te dire. Concernant les subventions tu penses pouvoir être financé à quelle hauteur ?

[@Geronimauron]

Merci ! ;)

[@fred-san]

N'hésitez pas à faire des vidéos sur les stove, Le sujet est a bien réfléchir, et financièrement j'attends avec impatience votre retour sur le votre, (test en terre + ciment réfractaire). D'autant que climat a changé, voir : VU du 16/02/24 (En montagne il vaut parfois mieux la neige, air sec).

[@Renopourtous]

Bonjour Fred, oui sûrement après la saison de chauffe

[@unaneardennes]

Merciiiiii !

[@Renopourtous]

Avec plaisir

[@andrep5899]

Grand mereci

[@reynethomas7178]

Hey encore merci pour cette belle vidéo, il y a des pdm qui font rever dedans. Cela confirme bien ma crainte que le pdm ne convient pas pour notre maison. Maison aveyronnaise, gros mur en pierre de refend etc... Pour l'instant on chauffe avec poêle a bois f'un côté et boisinere de l'autre. D'où l'idée de faire un pdm avec une veille chaudière fioul pour des planchers chauffants Bonne continuation et au plaisir

[@Renopourtous]

Merci encore Thomas! Oui peut être, la solution pourrait aussi être de combiner plusieurs systèmes. Tu pourras peut être m'envoyer un schéma de ta maison. Au plaisir d'échanger avec toi.

[@nathalielucelacour]

Je trouve votre vidéo très intéressante. J'aimerais savoir où trouver les matériaux pour construire soi-même un poêle de masse le moins cher possible. Je me demande par exemple si je pourrais utiliser la terre glaise de mon jardin pour construire le poêle !?

[@Renopourtous]

Merci ! La simple l'argile du jardin est parfaite. kzbin.info/www/bejne/aGLYep6gZriXnaM

[@gilleskesha4026]

Bonjour Merci pour tes infos malgré tous ses défauts je continu de rêver a un PDM mais comme tu l’explique il faut une maison adapter au PDM Une construction neuve ne convient que si on a prévu d’installer un PDM Peu etre que j’aurais le temps de m’acheter une ruine et de la rebâtir a mes envie mais pour ca il me faut des financement L’autonomie n’est pas pour les « modestes » A bientot

[@Scario45]

Bonjour, oui je suis hélas d'accord avec vous. Moi même suis en train de calculer ça, et même avec les prêt taux zéro, les aides financières et le fait que ce soit une maison de 50m² me coûte pas loin des 170 000€ en incluant le prix d'achat, notaire, agence etc. Sachant que je vis au salaire médian à 1850€ net/ mois si ça aide à se faire une idée et que je me lance seul, là je m'apprête à m'endetter à fond. Donc littéralement je considère que plus de la moitié des français ne pourraient pas se permettre ce que je fais sachant qu'en plus j'ai pas de loyer à payer, je suis pas pressé d'emménager donc je peux prendre mon temps. Tout le monde n'a pas cette chance. C'est important de s'en rendre compte

[@gilleskesha4026]

@@Scario45 bonjour Je te comprend parfaitement Moi mon probleme c’est mon âge (60 ans) et ma famille qui elle est « jeune » perso ca ne m’embête pas de vivre a l’écart (loin de la ville) mais ma femme et mes enfants (40 ans 17 ans 12 ans )eux ils sont pas très d’accord surtout pour les enfants pour leurs etudes pas pratique si ils doivent faire 50 kms Alors je ronge mon frein pour les satisfaire Pour l’endettement je connais j’ai une maison neuve (10 ans) à payer je suis pas encore prêt pour arrêter de travailler Bonne chance pour ton projet je te souhaite de le mener a terme

[@remy9215]

@@Scario45 170k euros.... Je trouve ça horriblement cher... Je viens de retaper un petit immeuble en pierre d'environ 120/130 m² sur 3 niveaux où j'ai fait 3 apparts donc tout acheter en triple, cuisine, salle de bain, tableau élect etc... en repartant des murs et du solivage que j'ai dû changer une bonne parti, je ne dépasse pas les 120k... Après j'ai tout fait moi même à l'intérieur et obligé de passer par des entreprises pour faire les façades et autres. Faut éviter d'avoir des étages.... 🤣 Je regarde pas mal les maisons, j'en vois beaucoup à 40k... voir moins (région centre) où j'envisage une installation différente c'est à dire sans placo, sans ferraille, sans isolant et donc pas d'enduit ou de peinture, voir très peu... ce qui baissera d'avantage la réno et les entretiens... Des murs en pierre n'ont pas besoin réellement d'être isolés si ce n'est un enduit approprié, au contraire même, car la lame d'air que l'on doit laissé derrière le placo ne favorise pas l'inertie des murs et engendre plutôt un pont thermique... Comme il a été dit dans la vidéo, faire la chasse aux fuites et un bon isolant dans le grenier ou dans les rampants. L'idéal serait une maison dirigée vers le sud avec le mur nord "enterré". On trouve une maison bien pensée sur la chaine de "l'archipelle" dont je ne suis pas vraiment fan mais il y a quand même de bonnes idées, une maison semi enterrée où il ne consomme de mémoire 3/4 stères à l'année, pas pdm, juste un poêle... c'est "maison autoconstruite et 100% autonome" y'a 2 parties. Va jeter un coup d'œil !

[@Scario45]

@@remy9215 Quand on fait appel à des entreprises RGE et qu'on utilise uniquement des techniques paysannes et du matériel de qualité ça peut se chiffrer extrêmement cher très vite. Pour les murs de pierre, ceux ci ont un R de 0,5m².K/W là où l'ADEME préconise entre 3,7 à 6m².K/W au niveau des murs. Même avec un enduit correcteur de 0,070 de lambda type chaux et chanvre de 5cm d'épaisseur tu obtiens un R sur ta paroi de 1,2 m².K/W. De quoi rompre les ponts thermiques et la sensation de parois froide mais pas de quoi isoler ton mur suffisamment. C'est une idée reçue de croire que les murs de pierre de 45-60cm d'épaisseur n'ont pas besoin d'isolation. Faire faire une ITE fibre de bois avec enduit chaux et sable ça se chiffre déjà à 200-250€/m² TTC avec une entreprise. Pour la maison de l'Archipelle j'ai vu ça effectivement, très intéressant comme projet présenté. Attention cependant aux risques d'humidité, infiltration d'eau et remontées capillaires qui peuvent avoir lieu dans des maisons semi enterré si l'hygrométrie n'est pas gérée correctement. Après pour les 170k€ c'est en comptant l'achat de la maison qui me coûte déjà 105k€ frais de notaire inclus. Donc la réno me coûte 60k€ environ. Avec des aides de l'état à hauteur de 30-40k€ donc ça vaut le coup je trouve.

[@remy9215]

@@Scario45 ok je comprends mieux vu le prix de la maison mais faut apprendre à faire les choses soi même quitte à payer des formations. Moi et les chiffres ça fait 2, ce n'est que de la théorie quant au R,K/W etc et c'est surtout vendeur... protéger sa maison du vent et une bonne orientation seront bien plus bénéfiques que de regarder ces critères. "C'est une idée reçue de croire que les murs de pierre de 45-60cm d'épaisseur n'ont pas besoin d'isolation." J'ai bien dit avec un enduit approprié. Mais même sans isolant, on peut constater la "fraîcheur" l'été donc c'est quand même plus efficace que du parpaing puis l'avantage est que l'humidité est mieux régulée donc avec une maçonnerie saine et un chauffage normal, pas forcément besoin de mettre le paquet dans l'isolation, je suis plutôt enduit isolant intérieur qu'extérieur justement pour extraire plus facilement l'humidité vers l'extérieur et retenir l'air chaud ou frais vers l'intérieur... Pour moi les isolants extérieur est de la connerie car comme l'humidité, cela chemine dans les murs pour monter donc plus tôt on freine l'air chaud ou froid avec un enduit intérieur moins il y aura de dispersion dans la maçonnerie et de perte. Un pdm, la masse absorbe la chaleur pour la diffuser, un isolant extérieur va donner le temps au murs d'absorber la chaleur avant que l'enduit la freine. Un extérieur en pierre apparente coûtera moins cher et faire des enduits isolants intérieur le seront aussi, plus facile à mettre en œuvre pour un particulier et moins sujet au intempérie donc durée de vie plus longue. Mais surtout faut freiner le vent surtout si c'est pour qu'il refroidisse un enduit isolant extérieur ce qui pour moi le rendra inefficace. Je n'ai aucune confiance aux "experts" du bâtiment qui n'ont fait que promouvoir des idées merdiques.

[@jeanfrancoisauger5401]

merci

[@Renopourtous]

Avec plaisir