Curso VM dummies. Clase 24. OAF y CPAP

[@davantlag2000]

Es un vídeo buenísimo y pragmático. Extremadamente útil para la práctica

[@almedvill]

Muchas gracias

[@eduardomoya8447]

Alberto saludos desde Chile!! eres un tremendo crack, aunque con todo respeto hay evidencia de buenas revistas sobre pacientes mas cercanos a los covid que son los que tienen insuficiencia o falla respiratoria aguda con respecto a la HFNC (predictores de falla/exito, parámetros aplicables, formas de uso para estos pacientes altamente contagiosos, incluso estudios en prono), aunque también hay evidencia actual de que la HFNC no tiene buenos resultados en estos pacientes, me parece difícil interpretarlos confiadamente, debido a la monitorización en estos estudios de esos pacientes. Sin embargo, la evidencia manda y como tu bien dices, es lo que hay🤷🏻‍♂️ te dejo una presentación tipo audioclases complementaria a tu video sobre HFNC mediante un link, (es la clase 3) un curso gratuito sobre el manejo kinesiologico en estos pacientes y la clase 3 habla sobre la terapia de alto flujo, Saludos y sigue haciendo estos videos mounstruo👏🏻👌🏻.

[@almedvill]

Muchas gracias por los comentarios. He visto la presentación. Muy interesante, ya conocía todos los trabajos presentados ya que son bastante clásicos entre los que defienden su uso. Desgraciadamente hay una premisa que me encanta y es de Richard Feynman: si la hipótesis no concuerda con los experimentos, pues la hipótesis es falsa. Lo que quiero decir es que los RCT están poniendo muy en duda que el OAF tenga grandes beneficios. Aunque voy a aceptar que los puede tener, el problema es que cualquier terapia debe ser eficaz y en segundo lugar eficiente. Y el OAF no es eficiente al precio que se vende. Eso lo demostraríamos rápido si tuviésemos que pagar los médicos el precio. Es más, yo estoy dispuesto a apostar mi dinero si alguien se atreve propongo que si no tengo razón yo pago los OAF de un año de un hospital pero si tengo razón los paga el otro apostante. Pero tenemos que jugar con las cartas claras y poner objetivos claros: muertos, intubados, ingresos en UCI, estancia en UCI, estancia hospitalaria, y en último caso confort. Y si consideramos el confort vamos a poner por delante qué valor consideramos como significativo (una bajada de Fr de cuántos puntos?, de score de dificultad...). ¿A qué es difícil creer que el OAF es eficiente en estos términos? Por cierto que esta discusión no la tendría si costase 1 euro pero cuesta de 50 a 150 el fungible solamente. Yo trato de abordar cualquier pregunta científica con el mismo método y si no me gusta lo que encuentro pues cambio mi hipótesis. En este tema del OAF hay muchas gente que se basa en creencias subjetivas pero si rascamos, es lo que hay! Un abrazo

[@almedvill]

Te recomiendo esto Guidance for the role and use of non-invasive respiratory support in adult patients with coronavirus (confirmed or suspected)

[@almedvill]

Guía del NHS

[@eduardomoya8447]

Yo creo que puede ser tanto eficaz como eficiente en pacientes seleccionados, para eso se intenta buscar los mejores parametros clinicos, buscar variables predictoras, y hacer ensayos en los cuales se comparan con otros dispositivos y se ha visto incluso disminucion en la mortalidad por sobre vni (anteriormente) como que no hay diferencias significativas, viéndolo positivamente, ambos son igual de buenos (o negativamente) malos. Se sabe que es un dispositivo riesgoso por el retraso en la intubacion o la escala de TAF - VNI y recien VMNI, sin embargo, segun las recomendaciones cada uno tiene evidencia en un tipo de paciente... sinceramente yo creo que en los covid-19 actuales no se tuvo un manejo monitorizado de ellos, quizás no habian ventiladores y se utilizo TAF como medida de emergencia, fallando probablemente a las 2 horas o antes, en un estado de emergencia tener tanto paciente y saturacion del recurso humano es cuestionable creo yo. No es por ser defensor del diablo jajaja pero hay evidencia, tampoco apoyo TAF como terapia de elección, peronigual como un puente a VMI o como último recurso podría ayudar. Dije muchos creos (no por creencia si no por la evidencia como bien dijiste en tu video) muchas gracias master por el artículo, lo revisaré. Ojo que no discuto conflictivamente, es sólo poner otra perspectiva con sustento en la evidencia y respeto :) he leido articulos que de títulos dicen que TAF es un paracetamol caro jajaja. Saludos! Continuaré disfrutando tus excelentes videos!!

[@almedvill]

@@eduardomoya8447 Es muy interesante la discusión y la verdad ojalá haya más PRO CON científicos sobre cualquier cosa. Y ya ves lo que algunos artículos dicen: lo del paracetamol. Lo que dices al principio es crucial. Se ha implantado una técnica que pretende valer para todo. No se seleccionaron los pacientes y se empezó a generalizar. Y resulta que ahora como empiezan a surgir dudas pues entonces se tienen que buscar los pacientes y entornos adecuados. El problema es que con cualquier medicamento las cosas se hacen al revés. El trabajo que se nombra del NEJM de 2015 que compara VNI y OAF en hipoxemia que supongo que es al que te refieres tiene serios problemas metodológicos. Alguno se lo hace saber el Dr Vicente Modesto en los comentarios online. Y además no coincide con lo que se encuentra en otros. Y el principal problema es la forma de hacer VNI. Pero es que yo voy más allá. Yo sería un defensor del OAF si la evidencia lo apoyase incluso para sustituir el oxígeno de bajo flujo, pero no es lo suficientemente eficaz para ser eficiente en muchos entornos. Por tanto, ahora hay que ver dónde puede ser eficaz y eficiente y si eso hace que merezca la pena invertir dinero. Pero lo que está claro es que lo que se está haciendo de usarlo de forma indiscriminada no es lo adecuado, creo que en esto estamos de acuerdo

[@katiebadillo1378]

Fede eres lo más! Muchísimas gracias!, una pregunta podemos hacer bubble cpap en adultos, estamos en lista de espera de oaf, cpap...., hacemos la cpap de Alcalá pero aveces no llega. Muchas Gracias

[@almedvill]

Hola. No soy Fede ya me gustaría. Soy Alberto Medina. Por supuesto que se puede hacer adultos. Y por favor no hagáis OAF

[@katiebadillo1378]

Muchísimas gracias Alberto perfecto solo cpap!, y perdona para la bubble cpap en adultos vale como los niños, con un sello de agua a 5-10 cm y las gafas normales? O tenéis alguna chuleta? . Muchísimas gracias y perdona por molestar

[@almedvill]

@@katiebadillo1378 yo empezaría en esta epidemia por 8-10. Mañana sacamos recomendaciones