農業革命是史上最大騙局？《人類大歷史》| 天下文化Podcast 讀本郝書 EP11

[@cwgv]

十萬年前，地球上至少有六個人種，但今日，只剩下一個人種：智人（Homo sapiens），亦即明智的人種。但是我們真的明智嗎？ 從認知革命、農業革命，到科學革命、生物科技革命，我們是如何登上世界舞臺、成為萬物之靈的？ 《人類大歷史：從野獸到扮演上帝》
bookzone.cwgv.com.tw/book/BCS228 《連結：從石器時代到AI紀元》bookzone.cwgv.com.tw/book/BCS240

[@cidhuang]

被標題騙進來，結果内容空洞，觀點偏狹。 參觀歐洲古堡時最大的感想是，現代文明的平民過得遠比古代的帝王舒服。 作者現在也可以回到采集生活，證明他比較快樂。 現在説走就走是去休閑旅游，沒有農業之前説走就走，是爲了找食物，怎麽會是沒有農業之前比較好。食物來源不穩定，面臨的是死亡的恐懼，沒有穩定的時間用來發展生存以外的技能，也就不會有相關的樂趣。

[@ludwignicolaileung8732]

你有点以偏概全了。虽然你提到那个篇章确实很扯，但我觉得作为一本杂书，用历史发展的角度去诠释人类，还是挺多有趣的观点的。

[@達芬奇-j3k]

有没有可能，你说的现代平民，占全世界人口1%都不到？

[@pp4815]

十多年前不丹民調，人民自認是世界上最快樂的國家。後來文明科技觀光客湧入，最近再調查，不丹人民追求財富愛上科技產品，但卻覺得生活不快樂了

[@coobilayo]

沒有誰偏，沒有誰全。承認無知，求知若渴。 無論與你的知識架構有多麼格格不入，它也是一種觀點。 世界上所有的爭紛大到戰爭都是因為每個人都認為自己才是對的。 LIFE IS TOO SHORT TO BE LITTLE.

[@isaacyeung5461]

很同意cidhuang 的評論。如果農業那麼不幸福，不自由，吃不好，那麼，誰會那麼蠢去種田？中國的歷史表明，來自北邊的遊牧民族來中原搶掠農民的糧食。 看來作者需要再一次認知革命。

[@classics1314]

人類得以種植小麥，仍是人類不斷選擇物種的結果（"選"字從"巽"，是兩手捧穀以風選優種）。 "麥"字從"來"，是指越冬的植物；"來"字從"人"，可能是指燕麥。 冰河結束後，人類始能進入農業文明，故可說是氣候決定歷史，地理馴化人類。 人類進入農業文明後，口腔變小。牙齒排擠，東方先民曾出現"拔齒"文化。 "以史為鑑，可以知興替"語出唐太宗。

[@biosavior]

1.所謂的幸福感到底是甚麼啊?就像詩詞裡常寫鴻雁是如何如何的自由，其實人家也是抖得要命，尋找食物，躲避天敵，養育下一代。他們飛不是因為自由，而是為了生存，他們的自由只是文人的想像而已。2.農業革命讓人們可以空出時間和雙手去思考與製作科學，研製出大量工具與醫藥，讓作者有空閒和健康的身體可以寫出這樣的書，說現在的人們一點都不幸福。3.生物其實不是一成不變，每個生物都會跟他的環境作互動演化，例如像螺鳶的喙就因為他的食物-福壽螺的大小在十幾年之間長出不同的長度，難道作者也想說是福壽螺馴化螺鳶嗎?4.常有人提的小麥陰謀論，說小麥過敏的人很多，所以小麥是不健康的食物，都沒想過一來糧食是多元化的，二來過敏是涉及複雜的免疫學概念。如果說因為小麥內的麩質過敏所以小麥就是不健康的食物，那麼雞蛋以及過敏常見蔬菜水果也是不健康的食物嗎?

[@柏奕琪]

言簡意賅。 逐漸陷入「奢侈的陷阱」， 使得人類的需求越來越多，幸福感卻逐漸下降。

[@張春德-g8d]

感謝 🙏

[@歸虛]

既然可以說成小麥馴服了人類，那樣的話也可以說黃金白銀馴服了人類，也可以說玻璃馴服了人類， 更可以說紙張馴服了人類，更更可以說電馴服了人類，對現在人來說更加可以說電腦手機這些智能產物馴服了人類 電腦其中的遊戲更加家馴服了人類，事實上的確現代人看故事寫故事 不少人就帶入了遊戲裡的鐵三角---坦克輸出治療 從鐵三角還可以引申出被打者跟打擊者跟情緒治癒 故事裏頭的三大元素 電影裏頭常可以看到遊戲風格。 現在人類受到"電腦所帶來的思考模式"的荼毒有多深呢 很深 很深 很深.... 但到底誰有主觀能動性呢????

[@user-lilcathavefulloflove4u]

小麥是物種有基因可以傳承，你舉的其他例子都不是生命體。 現在有許多新的研究，都是探討植物是不是其實扮豬吃老虎，也許是有意識、有智慧等等

[@歸虛]

@@user-lilcathavefulloflove4u 方向完全錯了。

[@歸虛]

@@user-lilcathavefulloflove4u 去研究一下人的大腦發展吧。 從大概6~3萬年前，人類從開始懂在石壁上繪畫之後，人腦的發展變化。

[@louis5950]

掠奪不是物質貧乏，而是心靈貧乏並貪婪。

[@吳育宜-e4x]

沒那麼複雜啦！人的進步是因為想要，得都後又想要更好的！然後就一路走過來了！😊

[@歸虛]

我想是從古人類從6萬 還3萬年前 懂得在石壁上塗鴉畫畫開始，然後就有"看圖說故事"的起心動念 而有了"想像力的語言"。 然後再把畫畫塗鴉簡約成更不佔篇幅的文字。能在有限的畫布上記錄下更多的故事。

[@linda85678]

謝謝🎉

[@jamespeng4177]

沒有農業持續的改革升級 , 怎可能養活持續增加世界人口數 , 這才是最真實的事實 .

[@lp24300]

所以人類歷史上萬年都是 人口增長>糧食不足>戰爭動盪>人口減少 人口增長>糧食不足>戰爭動盪>人口減少 人口增長>糧食不足>戰爭動盪>人口減少 不單是人類，地球上的所有生物如是

[@atai-us1hi]

大多數都被富裕國家浪費掉.流到真實需要的人身上其實占比很少.有點倒果為因.是養活四大糧商吧

[@leungandrew3530]

吃飽了的，只有10%, 有好嗎？

[@阿明-b2y]

@@leungandrew3530 古代的人口、不需要避孕控制人口、糧食的產量決定人口多寡、不夠吃餓死人超多、每隔一段時間乾旱缺雨、饑荒就會餓死一大堆人、現在人才需要避孕控制人口、吃太多要減肥、膽固醇及血脂超標、餓死人很少、都是吃太多、得了心血管疾病死了

[@王元弘-k9v]

的確養活了更多的人口，但單一個人活的更痛苦。所以看每個人的重點是個人還是群體，農業革命對人類群體是有利，但對個體無益還可能是弊。

[@yhtao]

謝謝分享

[@陳柏勳-z1b]

謝謝郝哥的分享

[@李雅比斯]

機械自動化，過去機械自動化是很昂貴，現在自動化成本大幅降低，才有辦法對更多大量生物性廢棄物加工成各種製劑，不用依靠大量化學藥劑

[@許饒順-t1q]

不追求與奉行土地、房地產革命分流，人類國家將一再輪迴革命、革命、革命..，不斷摧毀現有努力社會建設成就!

[@八雲真紅]

你這書的論點，讓我想到you tube上中西哲學課，王東岳的講座

[@calligraphytw]

罐子老師的書法教室 簽到 💛🧡

[@LittleRadicalThinker]

農業革命是人類最大的進步，同時也是人類最大的退步。

[@annieli2572]

值得一读的书👍

[@天生大鵰難遮蔽]

甚麼征服甚麼.主要看誰主動.誰能決定.被決定者不能用不同角度來說是主動.畢竟真正主動者可以選別的來代替.而被選者無法主動選擇. 譁眾取寵終究會被眾人丟進垃圾桶.千萬別短視近利.

[@jeffpang7736]

請加上字幕

[@g32312000]

有cc字幕了～

[@garyli9914]

從人文角度看還可以，但古人類科學已經很清楚，資訊很發達，說書人可以去多了解。 kzbin.info/www/bejne/a3q0kn16hNOpn8Usi=Nw8koNFgu82S2ZTI

[@林上富-i9h]

不好意思的反駁，我是在台灣成長的，這一類國家需要新增會說故事的人，原始國家是一致打壓一切並灌輸部分謊言於群眾，後來發現在文化商品節節敗退，因而有了這個需要會說故事的人，所以其實還是利用，我這邊反駁一下，因為生活環境的因素，這一代的華人普遍都看過許多的故事，中國的說書產業也蓬勃發展，後來我發現一事，我沒有學日文的因素是，我容易膩，一樣的套路被視為成功的鑰匙，已經成功的敘事流程往往不會更改，因此日劇對我來說，他的套路就那樣，偶爾也會看到想突破的人的作品，但說不說故事，說的好不好不是現在，之後的重點，中國的說書影片使用的文法也是一樣，你第一次可能認為對方厲害，畢竟這產業也發展了更長時間，有許多的調整，但如果你看一千部視頻呢，我早已看了好幾萬視頻，語法重複到不變不行，如果還是想用一樣的套路敘事，即使想說的事是一件前所未有的事，也因為文法令人厭倦，沒錯，對於說故事的手法感到厭倦，因此，黨國的更新太慢了，如果您想引人入勝，個人只有一個建議，相信也是各位做不到的，就是真實，一樣的文法只要故事真誠，即便敘事的手法不是太順暢，但因為真誠，他就具有無限的價值，以此論點挑戰境內三大党，在我眼裡，他們還不夠格，互相牽制，相互貪污罷了，謝謝

[@kkhsu2529]

元騰飛是天橋下說書的 好歹相信一下傅斯年吧 歷史就是史料學

[@lgyqchen5074]

历史不是虚构，不是说虚构的故事。历史是人类的遭遇，是人类的实干。

[@mommy2756]

這個標題太聳動了吧😂我讀過這本書根本作者的意思沒有這樣

[@kevin7608]

大自然從來沒限制人類只能吃某種食物，甚麼小麥的說法就對米食文化圈和大洋洲芋食文化圈就不成立，而且就算在歐洲也有馬鈴薯和燕麥這些主食，又不是小麥獨霸一切。這些蛋頭很喜歡拿一些特例來支持自己的觀點，簡而言之就是先射箭再畫靶，然後這些說法過幾年又被另一種觀點推翻，所以甚麼社會科學的聽聽就好，他們自己內部都一堆吵來吵去互相矛盾的說法了。

[@谷口晴生-h4l]

講得真棒！👍

[@chharschou]

沒農業很好，所有人回歸蠻荒生活，多棒啊，天天荒野求生

[@chewiehunan]

声音好像俞敏洪

[@九粒]

大左派的书，高度警惕！

[@tessxu8367]

所有的书都要高度警惕！😊

[@九粒]

@@tessxu8367 I agree

[@余明新]

so is the book[鋼鐵細菌與槍砲]

[@忽左忽右-h2n]

左派總是讀一樣的書，右派根本不讀書。

[@kg3760]

袁老師現在也兼導遊講歷史

[@ooiraegan1751]

赫拉利的新书-智人之上

[@Versta2]

1:08

[@paulinewang1539]

巧婦難為無米之炊，士農工商始於糧

[@CaocaoX]

农业把人固定在适合耕种的土地上。 发展出了城市。

[@lifecycleeric]

自强不息，厚德载物。--《周易》

[@ericchang9568]

農夫就是奴隸。馬爾薩斯人口論就是土地不增加，人口幾何成長，三代後全窮了。中國以農立國，所以每三代就亂，五千年百代後（每二十五年一代）一堆窮人亂人。

[@YehSean]

馬爾薩斯在1798年發表了人口論，從那時候開始人口增加了多少?從不到10億人到現在80幾億人，人有大規模餓死嗎? 人口論早就不靈了。可以把它當作警訊，但別當作真理。

[@onlyonecoco2]

@@YehSean馬爾薩斯的理論其實也沒什麼問題，主要是他沒想到會出現化肥🎉

[@ericchang9568]

@@YehSean 中國人当了二千年奴隸,把奴性都當文化了.十八世紀工業革命後全世界農奴大多從馬爾薩斯理論解放了,只有中国以外,1949不搞化肥只搞階級鬥爭,到今天還有好幾億共產奴隸.

[@YehSean]

@@onlyonecoco2 不只化肥，許多農業科技，包括農藥、基因轉殖、農業機械等等，更進步的還有溫室溫濕控栽植、垂直農場，其他譬如冷鏈運輸、冷藏....這些都大幅增加農業生產與保存。

[@johnwu5876]

有現代科技跟農業知識的更新 不少作物都能以非常少的人力創造非常大量的產能 再加上運輸技術的進步 可以轉售到許多地方 許多地方不生產也能直接用買的 那套論述放到現在科技社會真的早就過時了

[@beiyenchi1633]

真的太驚訝了耶...這本書觀點新穎敘事好看，有很多不同于以人為主的觀點，包含認知革命對人類現今生活的影響，人之所以有今天的生活模式，絕對不是因為我們比其他物種聰明而已，人類到底與其他物種有什麼差異讓我們能成為目前地球的最強勢物種，更甚至你今天之所以要當社畜從人類祖先決定種下小麥的那一刻就決定了，結果下面一堆人在問農業革命、大歷史是什麼，拜託要說文解字請去看字典好嗎?這本書建議你有國中畢業稍微有點基礎的字詞知識與閱讀能力再來讀

[@KingerHammer]

游牧和农业都是自发形成的社会体系，但是商业不是，商业的根基是信任，谁第一个愿意信任完全不认识没见过不清楚对方底细的情况呢，看看野生动物世界，偶尔的物种间的配合都是因为互相利用了对方不需要的物质，然而商业不是，商业是双方都愿意拿出明知道手头有价值的物质来交换。 试想一下，如果没有犹太人，这个目前已知最早的商业民族，那么埃及还是埃及，尼罗河两旁的人都在分工，种地的种地，做陶罐的还在做陶罐，大王让大家怎么做就怎么做，是没有人打扰的，而游牧民来抢劫，也不会和埃及农民和工人产生互相交换的意识，只有商人，愿意牺牲一部分的利益来说服双方，把手头上的部分物质拿出来以获取眼前看不到的利益，也就是说商人要说服游牧人和农业人互相放弃眼前的部分利益且愿意相信会有更好的收益，这就是人类文明最大的进化力--version，没有这个东西，永远都是只顾眼前一亩三分地，就只会把地弄得产量更大，陶罐做的更漂亮，游牧的牛羊更多而已 所以我猜想，农业和游牧是人类的自发进化，而商业是外力的突然推动，商业带来了意识，带来了version，带来了维度的进化，这是自我进化所不可能做到的

[@gkgkyy3]

你想要說資本？基本上比猶太人更早開始吧？

[@KingerHammer]

@@gkgkyy3 但是现在找不到实际更早的证据，我现在觉得说商业可能还不够严谨，应该叫金融业，就是一种充满风险的物质交易，以物易物是无风险活动，动物界也普遍存在。

[@gkgkyy3]

@@KingerHammer 你說得出動物界也有的話應該就已經超越猶太人囉~.~

[@moorelin1658]

這個…有部分倒果為因了吧…

[@y149-z4i]

我對 基改的小麥過敏 就是引起腸漏 腹痛腹脹 10幾年 折磨得非常痛苦 甚至憇室症 去開刀 到最近 才查出是 所謂的 麩質過敏 只要是麵粉製品都不能吃 餅乾蛋糕 麵條 饅頭麵線 ....等都不能吃

[@tanisz1001]

麩質過敏和基改小麥過敏是不同東西

[@AlexChan-38]

@@tanisz1001說改基因過敏是挺欠科學知識的，千年前植物配種也是改基因的方法…

[@余明新]

@@AlexChan-38 配種=/=改基因

[@AlexChan-38]

@@余明新 願聞其詳

[@tanisz1001]

@@AlexChan-38 基改是將其他物種DNA植入植物中，這才叫基改，配種是原本就可以受粉產生後代的植物，去找人類要的性狀去做培養

[@chriszhao1850]

换个角度看文明进步。石器文明采集-金属文明农畜-纸文明政教-蒸汽文明工业-煤铁文明金融-互联网文明待定

[@turnneltrance]

空空裊裊升起

[@johnliu38]

護國神山對大多數人來說，或許也只是一種認知上的神話吧…

[@ritchielee64]

廣告播放

[@大嵐翼]

讲故事的观点很有趣！历史也是主观的，只能参考！ 但这个有点像反谷呀，就是不知道谁先写。 说古中国不侵略的那段话完全错误，首先中国的土地就不是大风刮来的，不继续侵略只是地球之大超出了他们想象而已。 其次古中国人能到外面逛的哪个不是皇亲贵族？那些人当然很富足。除以以外哪个不是不饿死甚至是饿死都不会反抗的？ 再其次，封建奴才制度下，也不可能培养出有欲望有冒险精神的人有野心的人。

[@Sakuraba_Izayoi]

書裡的猜想有點太想當然爾了，建議還是要看一些更專業傾向的古人類學。

[@lp24300]

就看是什麼角度，過去食物來源有限，也不能遠行，能得到的資源也更少 基本上，就是動物和人的差別 別誤會，你家的狗比我們快樂 已你講的，是作者的主觀，當然，快不快樂，也是人的主觀

[@sur-fukuyama_0726]

遠行主要問題是安全，食物在有磨之後就有玉米粉青稞粉等五穀有水有火就不是問題

[@lp24300]

@@sur-fukuyama_0726 其實更重要的是食物存儲，科技

[@張哲誌-c7v]

騎馬的時代，到處都是吃的，還沒有農藥化肥

[@hwangfongmain7326]

农业+石油=工业

[@rogerwei2006]

沒有小麥，作者連這本書也寫不出來。😂😂😂

[@bruchh]

似是而非的說法🤣🤣🤣 類似的概念，不是人類馴服貓 是貓馴服人類 這根本倒因為果

[@h4783426]

發明化學肥料就是農業改革，基因改造就是農業改革。

[@MarkWoo..]

过去的农业革命集中于化肥和农药

[@neogan8666]

人类简史

[@victorclarke74]

民科

[@chengjung5300]

這本書應該已經不需要推薦了吧！？畢竟已經相當有名了。這本書主要的賣點就是作者(與譯者)的敘事能力，讓人讀整本書前2/3真的是有如行雲流水。不過要注意的是，作者在書裡面加了不少本身的主觀立場，特別是越到後面越明顯。另外，作者是歷史學家不是人類學家，所以書中有不少細節被人類學家批評。不過整體來講還是瑕不掩瑜的佳作。

[@jackychu6274]

你覺得不需要推薦，不代表別人不需要

[@chengjung5300]

@@jackychu6274 你是不是國文造詣太差？我這是用反面敘述來誇讚這本書，而不是說影片主作這部片沒意義好嘛！不懂的話，回去問你國文老師。

[@jackychu6274]

@@chengjung5300 我國文老師說你反面敘述能力有待加強，文字解讀能力也是

[@chengjung5300]

@@jackychu6274 很好，至少你有乖乖聽我話，回去問老師🤣。

[@jackychu6274]

@@chengjung5300 🥱🥱🥱

[@scheduleist]

結果你從頭到尾都沒講農業革命是什麼 上來就一句騙局這種噱頭來唬人

[@cidhuang]

確實，被標題騙進來，結果内容空洞，觀點偏狹。

[@CicadaBaby]

當我聽到他將舔美公知袁騰飛當成崇拜的老師，這八成也是親美洗腦用的視頻！

[@輔禮蕭]

農業革命還需要說明？打獵變成種田。

[@scheduleist]

@@輔禮蕭 為什麼總有人喜歡炫耀自己的無知？

[@輔禮蕭]

@@scheduleist 別動不動就攻擊人，並不能顯得你比較優秀...人類從打獵的遊牧民族，經過農業革命之後變成定居在一個地方動不了，因為田移動不了，所以人類必須守在這，又因為種植物的需求，人類的整個生活型態都變了就像博主講的那樣是人類被小麥馴化了。

[@志仲張-s1k]

所以豬馴化了人類😂😂😂😂

[@王柏元-t5p]

這個人懂大歷史嗎？

[@feifeishuishui]

我觉得这里面的谬误太多了。首先 人是不是被驯化 还是人类真的需要小麦，农业革命是不是大骗局，不要听人嘴巴讲的，要看人家用脚怎么投票的，你要那个作者选择有小麦的世界还是没有小麦的世界就知道了。此外，说中国没有尽力扩张 更是瞎扯，中华文明一直是在陆地上全力扩张，只要是能够耕种的土地，几千年来中华文明都在不断抛头颅洒热血去跟其他民族，跟自然环境争夺土地。海洋彼岸如果有可以耕种的土地，中华文明也会扩张过去，包括台湾，海南，还有南洋的华人，比如芳兰共和国。你说这种话可以说是对这些为自己的国家和人民开疆扩土的先烈的不尊重

[@chichiuan1098]

但是生小孩是天性？

[@王琦-i2f]

書生空言…？

[@杜岳樺-d4g]

佛教看不到？道教看不到？基督教看不到？

[@diamond9999k]

看不到神 就像你房子開建用水泥 你現在租屋有見水在牆嗎？

[@方忠雄]

最近拜讀完小麥的真像!現在食品有78%都含有小麥!!細思極恐，連吃的東西都控制不了，你還想控制人生!?文明病三高原至於小麥對身體反應!誰規定一天三餐?你不吃藥商大到不能倒的企業財團製造出的產品東西怎麼賣出去?重點是什麼?………你無能為力!清醒的墮落是可怕的。

[@吉-y7e]

陰謀論ˇ已經很久了

[@方忠雄]

@@吉-y7e 其碼信與不信我都沒損失，還換了個較健康的身體不是嗎？

[@cneostandard9282]

重点是解释什么叫大歷史啊，读书人。

[@ox4609]

這什麼論述，沒新鮮真實的內容，只是一些邏輯逆向旁支思考，沒內涵

[@呂佐治]

中國本身就是個帝國，福建，廣東是會航海的，可惜他們沒變西班牙和葡萄牙是獨立國家

[@ray911abc]

中原人对外殖民形成的帝国。郡县制是耕战一体的体制，利于对殖民地的控制。台湾的闽南血统纯度很可能高于福建，福建本土男性在经过近几百年的中原殖民后，很多失去了繁衍后代的权力

[@gddh7916]

中國人是奴隸民族！被匈奴 蒙古人征服，現在反被美國政府，你覺得中國呢

[@ruidiot1204]

中華民國台獨標籤聖人：遠離華人、中國人，經濟才會好、身心才會健康。🤣🤣🤣

[@HK.i]

那你给我说说，人的认知是怎么形成的。那么这个形成的所有因素是不是靠谱，所以历史是看大局，笑到最后的存在即合理，这就是自然混沌背后的天理。如果你认为某个政权有一贯的彻底的恶性的循环，那么这是偏见，是不可能由你的主观存在的。历史的真实既需要细节也需要大局，好比蒋介石他的历史使命我认为、就是为了挽救中国抗战而诞生的人，付出那么多没有得到回报，这很正常啊！人家的大恩大德需要你们操心吗？你们根本不具有解释这个问题的智慧。历史的车轮浩浩荡荡

[@gabrielgracenathanana1713]

up 是台湾人吗？ 有些台湾男人的口音很好，有些就是娘娘腔。 up是后者。不喜欢。😂

[@shanymah9423]

謝謝🙏