英特爾急起直追，中芯固守城牆，台積電第三代接班局勢將如何變化？｜阿榕伯胡說科技

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2021年，Intel CEO Pat Gelsinger宣示要在2025年趕超台積，現在距離他的目標只剩一年。原本不被看好的Intel在推出7奈米的Intel 4之後，Gelsinger最近甚至說原定2025上半年量產的18A將會提前到2024下半年。如果真的被他做到，等於就超越台積了！但事情真的會那麼順利嗎？
場景轉到中國，華為在美中科技戰的重重封鎖之下，竟推出搭載中芯7奈米晶片的智慧型手機，引發拜登政府關注，而這背後的英雄正是梁孟松。梁孟松是誰？他究竟怎麼做到的？中芯還能繼續攻下5奈米、3奈米製程嗎？此外，台積電董事長劉德音今年將退休，由魏哲家接下董事長兼總裁的職位完全執政，第三代接班團隊會在此時浮出檯面嗎？
主持人：天下雜誌總主筆 陳良榕 / 來賓：前台積電研發處長 楊光磊、達盈管理顧問公司創辦人 方頌仁
#英特爾 #台積電 #晶片 #中芯 #podcasts #阿榕伯胡說科技
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[@chi-feichiang9583]

謝謝這個節目，能請到兩位對半導體產業有這麼深刻認知的來賓。兩位來賓的觀點都非常客觀，專業，而深入。在當今這樣的政冶份維下實在難得。不是一邊倒的唱衰美國或大陸，也不是一味的挺台灣。希望台灣台積電和政府能朝著國際化的方向走走，擴張吸收各國精英。最重的是台灣年輕人要更有國際觀，而不是只顧好自己的小日子。不然台灣優勢就會被取代了。

[@cwvideo]

謝謝您的肯定！歡迎把節目分享出去喔！

[@theendofdemocracyistyranny405]

主持人不行

[@DurcDurc]

台灣的命運，不全然在自己手裏，也握在美國和中國的手裏。要看兩位大哥未來如何動手。

[@Mr-hn2bp]

政治分維

[@jot5445]

@@theendofdemocracyistyranny405你行你来开一个節目我必看😢😢😂

[@林國珠-i7r]

謝謝大家！太充實了、這麼坦誠相對、我真被你們感動、作為一個台灣人太不容易、但正因此成就你們！人在做、天在看！相信上天會保佑大家！祝福了！

[@cool.politics]

當中國人才不容易吧！

[@hiranosora]

我的職業是IC設計廠的R&D 我的經驗台積電給的製程檔案在跑模擬的時候 誤差是最小的 基本上台積電的晶片回來的良率都能給很大的信心 而Intel光是presim 和postsim 就有不小的誤差 這就會造成Designer極大的困惱

[@CO8848_2]

学习

[@chenjackie3343]

美國人的個性也是一樣，先臭屁再說。發明很厲害，實作實在爛。看他們機台內的拉線就是個災難。

[@Todd0904]

這集太強了吧！ 內容太豐富了

[@cwvideo]

歡迎多多分享出去喔！

[@sherrylin5456]

楊光磊先生對台積電下一代的接班團隊的隱憂非常有洞見！totally agree ❤

[@davidlin9099]

客戶問題處理方式輸台積電，在成本與效率方面輸台積電ㄧ截。

[@jerryperng]

本集乾貨滿滿！ 給個小建議：多給來賓多一點時間闡訴看法，主持人重在引導關鍵問題。

[@wesleyting7566]

同感，建議主持人語速慢一點，聽得很吃力😅

[@chihhsiungchen6337]

主持人一直插話, 來賓都還沒闡述完觀點,主持人就一直講自己的....

[@keriaunicorn2930]

@@wesleyting7566 尤其這個硬核的主題🎉

[@alalfred3474]

深入的討論，比起其他頻道要更有意義，兩位來賓也是一時之選。 期待下次機會。

[@user-mvyWHEiBOOvh6zSv2sdKCAE7U]

能阿 因為不是生產成本競爭力問題 是政治議題 TSMC美國廠就是指標

[@rebeccaho6973]

乾貨🈵🈵

[@劉文雄-l8e]

謝謝講得太好了

[@jilllai6247]

非常優質的節目，非常感謝

[@陳冠宇-e8v]

這集很棒❤🎉

[@user-middle-aged-40]

不愧是業內大佬的見解，真的一針見血。

[@user-qe2ze9xm3j]

這及超有料！！！！！！！！！！！！！！

[@cwvideo]

謝謝您，喜歡我們的節目的話，歡迎分享、訂閱喔！

[@CMLiu329]

多謝，講的太好了！希望CC魏已經聽到了！

[@usermhsie]

從working level建立工作文化聽起非常具有挑戰性，把具有國際觀的人才放進台積電生產體系第一先工程人員力所能及可能也是相當有限的。再以品質優先的製造業，工作文化恐怕還是與management system 更有相關性。

[@kuongmenglay8680]

榕伯真是見多識廣，加油🎉❤😊

[@user-rr9hx7fr3u]

Nice talk

[@jcwangphotography]

Konrad, I'm glad to know that you are also retired. Really enjoy thoughts/insights on the past and future direction for TSMC from my old friend. One thing was not mentioned, thus worth added, is that before Morris Chang served as the CEO role, the CEO was hired from US (Signetics/Plilips Semi). So, the company really was one that transitioned from one run by seasoned US CEO to US trained Chinese Engineers (e.g Morris, Rick, Mark et al.). That transition reflects the nature of the growing process of the company.

[@yehjones7054]

intel在大連有FAB 68及FAB88及FAB TANGO 是生產CPU的... 這幾個廠我都去過

[@minglunhan5475]

现在被hynix收购了

[@yehjones7054]

@@minglunhan5475 沒有全部收購...只收購部份!

[@chtomea]

幾個點說一下，看到太多人留言上的觀點有誤。 首先是製程結點，其實到1奈米之後還能走下去，因為製程有很多角度跟維度去製造，封裝也是一個技術，所以摩爾定律還能走至少10年。 再來是intel就算18A做出來，台積電也不會擔心，因為intel的成本根本下不來，而且現階段晶片代工產業已經不是純粹搞製造而已了，很多設計理念跟排錯機制，甚至簡單的幫部分廠商設計都是代工產業的業務範圍了。台積電已經連OEM,ODM都在幫忙甲方提供服務，其次封裝技術跟連貫性的一條龍環境都在台灣，不選台積電等於潛在的時間跟風險都會上升。 最後說下，以前晶片代工的甲方比代工廠規模或市值小這個狀況很常見，但現在已經不是這麼一般了。舉個例子，以前intel 是nvidia的幾十倍上百倍市值，但現在intel只剩下nvidia市值的1/7。簡單的說AI風口到來，抓到市場風口，設計出來找到代工廠商做出來就是薛海了。市場在研究台積電因為技術方面領先，讓台積電可以身為代工業者卻有五成的利潤，但輝達nvidia讓大家看到了更無限的可能與遐想，nvidia請台積電製作的AI CPU GPU，從台積電代工製作的進貨成本只佔他售價的不到10%，他的利潤是10倍！

[@葉和鵬]

削海了

[@glanadabing]

摩爾定律的前提是：當價格不變，每18個月… 更先進的製程不是做不出來，是價格已經無法滿足前提了

[@jplin4007]

本集很精彩

[@Bostonhot]

阿榕伯這集的來賓也太猛了！下次張宗謀董事長來也不意外了 ❤

[@張若文-m2v]

謝謝！

[@user-tigerpipi]

拍拍手 分析精準 真是專家

[@余建達-z4m]

成本上沒有優勢 雪球滾不起來 頂多就是 接一些國防軍工的案子吧

[@williammo6457]

內行人講的東西，頭頭是道⋯⋯😊😊😊！

[@chung-tahu1911]

越南都要靠大陸供電.如何發展半導體?

[@waffenss1234567]

可以的，蓋電廠不用幾年 有沒有市場需求才是問題 去中國風險的國際風向保證了需求 越南一直缺電是因為產業不斷成長，這其實是正向意義，他電力供應量快速增長 但因為產業規模不斷成長，所以才不夠 這遠比產業衰弱導致電力過多還能外賣 ，前景好多了

[@jasonchen6056]

越南關係跟日本不錯，找日本人去蓋發電廠就可以

[@user-xiaoshiba]

@@waffenss1234567 你好好了解下吧

[@user-xiaoshiba]

@@jasonchen6056 我记得现在好像不能再去别的国家建设火力发电的电厂了

[@damjjl]

很讚的節目 ！

[@yjwu2007]

不少大公司高階主管、顧問才看得的面向和想法，讓人學到不少

[@medophin]

乾貨

[@iLOVEDC5R]

這兩年閱讀了很多半導體的新聞，這部影片有重點的發問整合起來敘事簡單明瞭且正確👍

[@yuanhsutw]

2024/12月季辛格下台~~ 回來看真的是早有預報。

[@A12345-b]

我覺得台積電成功的最大因素之一是「文化」差異。早在Micron時代，台積電在華盛頓州就有美國廠了，現在大家都沒聽到吧，這就是張忠謀嗆議長覺得不會成的原因。台積電的文化：台日韓的勤奮，西方人的開明，台灣人的誠信、彈性、善良、無階級，日本人的品質堅持，⋯。

[@michellechen4055]

主持人 ㄧ直要搶存在感 本集唯一的缺憾！！！

[@jentsechen6960]

台積電加油!

[@金日新-c3y]

主持人話太多是聽您的． 還是來賓的。

[@soouyang]

有同感 即然主持人請兩位專家 來訪 就不要插嘴 打断來賓的思路和我們的聽络 是不聰明的聰明 同時 主持人可問 另一位專家 問題 這樣人家才有機會 顺勢 說話 51分鐘的訪問 主持人有没有 自己和你的 聽眾一樣 從頭聽到尾 最容易的方式 了解自己的interview style 0:16

[@tengma7849]

我反而觉得主持人插话问的问题很好，都是我也不读懂的地方。梁孟松助纣为虐帮助共产党，会遭报应的

[@zzxxccvv6293]

但台積電最大的風險不是地緣政治 是美國政治 目前看起來已經拔刀 什麼時後要出竅就不知道 如果 全球化速度在這麼慢的話

[@liliiin9663]

來賓太優 非常棒的節目

[@沈匡正]

梁孟松就是歐陽鋒，比喻的恰恰好，我想的也是這人😂

[@michaelho1041]

主持人聽起來很聰明，常常在來賓話說一半的時候就明白了來賓的意思，但是能不能讓來賓把話說完再插話，讓我們這種一般聽眾聽完來賓的話。

[@sherrylin5456]

阿榕伯是不是謝老大，感覺他自認為自己很懂半導體一直插話？

[@hermesliu5981]

非常專業、客觀的角度來評論

[@維-r3m]

以ㄧ人之力戰勝整個先進半導體生態鏈是不可能的事，追隨者的巧門就是可以藉由情報收集取得關鍵技術，少走很多冤枉路，如果取得機密資料的手段不正當，未來就有被起訴的可能性 、台積電長期建立的先進半導體IP障礙將很難繞越

[@BaccaratKingmaker]

Salute

[@nz9362]

Good interview

[@soouyang]

有同感 即然主持人請兩位專家 來訪 就不要 打断來賓的思路和我們的聽络 是不聰明的聰明 同時 主持人可問 另一位專家 問題 這樣人家才有機會 顺勢 說話 51分鐘的訪問 主持人有没有 自己和你的 聽眾一樣 從頭聽到尾 最容易的方式 了解自己的interview style

[@noahcriss3436]

非常同意，半吊子的急著主導談話，第二個來賓幾乎沒辦法插話

[@steven3314]

很同意來賓的結論, 這次TSMC到海外設廠是台灣人下一波在海外札根的機會, 期待下個黃仁勳的出現!

[@balei4731]

不是羊入虎口？

[@kalasend]

你的邏輯有毛病了，如果台灣不是有台積電和周邊配套企業，黃仁勳對台灣經濟毫無好處。台積電擴大海外產能，對企業而言是好事，但同時也把台灣半導體產業的相對優勢淡化了。

[@Mr-hn2bp]

給美dad坑慘了！補貼摻毒藥,吃是死,不吃餓死。英特爾搶人才和市場,台積成美積。

[@Mr-hn2bp]

印度是五爪金龍。

[@shawnfisher9093]

為何不問在台灣這片土地上為何培養不出像黃仁勳、張忠謀或李遠哲這樣的科技人才?

[@franktseng2572]

Intel vs TSMC , 要看品質,交期, 報價

[@chingyeungsi.891]

產能化或壟斷化2個選擇，其實2個方向可能對亦都可能錯，最後應該係睇科技發展跟需求而定，量產化的話如果短期需求大增能換更多資金，但如果好似公司因怕ai芯片不夠短時間訂大量訂單跟著泡沫化就會產能過剩好似3星咁1季大倒退，2壟斷化，加快2mm進行發現，發出來有幾多需求，太快沒買家又不行太慢突然科技發展需要大量訂單又錯過 。管理層真難，，選左，但錯不在自己

[@蔡明璋-j3z]

機器人世代來臨，是台灣唯一機會替代人力，要全力投入

[@kt27423191]

英特爾很難在很短的時間內完成2納米的制程工藝

[@Mr-hn2bp]

工欲善其事必先利其器。英特爾很快拿到高數值孔徑極紫外光刻機,台積則失去先得貨地位。

[@wutachih]

目前台灣12/12的上班制度, 是歐美公司難以複制的. AI的引進和自動化提升後, 就難說了. 美國的工程師的素質/創意和市場地利, 是台積電的弱勢

[@mommy2756]

主持人不要一直插嘴打斷來賓的話請勿一直刷存在感

[@zzxxccvv6293]

好讚的內容

[@ipdavid1043]

結果哈😊

[@HenryKao-uw9tr]

很好的來賓 有足實內容口條 當聆聽思考延續 反而會 怕被忽略的插話 減損

[@sharonlee1022]

終於有一個台灣頻道開場沒有（吵）音樂❤

[@annannchiao6331]

主持人比音樂吵吧，雖然他有兩把刷子，但賣弄多了點，如能穩下來扮演好主持人的角色，這節目是優質的。否則來賓可能也不會想再上第二次了。

[@劉庭豪-s4r]

沒有什麼是不可能的。如果台積電出一個錯。就有可能了。

[@simonc0307]

供應鏈在地生根、住久了就成、不必擔心「國際化」。🎉

[@王詮龍]

難😂

[@artist1128]

來賓言之有物，非常好的訪談，但可惜沒有畫面...

[@goodpeace5243]

當然可以， 當美國人説要超越你， 你只有乖乖的讓他超越， 否則，會死的很慘，

[@larry19kbxlarry9kbx8]

半導體產業不是這個邏輯

[@dslin824]

非常精彩的訪談，感謝兩位大佬跟主持人!

[@georgehwang6359]

不能說百分之百不可能，但幾乎不可能，除非台積電放棄了它們一直堅持的經營原則。

[@ss0918473921]

很棒 謝謝

[@spencerchen1746]

主持人不要打岔來賓的發言！聽到了嗎？這是許多人的心聲。😢😅

[@Super_Mario_Esq]

對，台灣注定是養不起台積電這種公司，甚至富士康都養不起，台灣企業只有出走。所以台積電去美國、去日本，不是該不該去的問題，而是何時去？拿到多少優惠才去的問題。

[@eekeejiang9757]

去看看小小新加坡，有沒有養活國際型大企業，鴻海富士康的出走，是因為想要更廉價的勞工，跟台積電被逼出走，是完全不同的情況，台積電是靠最頂尖的關鍵技術，當然不想出走，讓國外的人學走，就算是三星，英特爾，中芯國際都想偷學到的技術，看家本領還是要留在家裡的，誰說台灣養不活台積電，台積電厲害的是頂尖先進的技術，而技術的先進，則要靠一群優秀頂尖的人才，人才永遠是企業最重要的資產，台灣人才濟濟，怎養不活台積電，聯發科都養得起了

[@Super_Mario_Esq]

@@eekeejiang9757 新加坡有百萬員工的製造？

[@eekeejiang9757]

@@Super_Mario_Esq 台積電裡面有百萬員工嗎？

[@eekeejiang9757]

新加坡還有半導體設備廠，佔全世界三分之一的市佔率，厲害的廠商或人，都會把最厲害的技術留在家裡

[@eekeejiang9757]

產業型態不同，高科技關鍵技術產業，不能隨便出走，這是會動搖國本的

[@鄭華銘]

兩位來賓說得非常好, 受益良多,感謝

[@jeffma804]

顧炎武的“廉恥”和國際化應該沒有關係吧？扯得有點遠了！

[@bensonli1247]

廉讓員工不會貪污，當來料品質不達標時敢直接退貨，恥讓你開會時交不出良率提升方案感到壓力，社會文化價值本來就會影響企業文化。

[@TG4KHD]

怎麼會沒有關係， 當學校的教育還有八股腦袋的老師試圖灌輸學生八股思想， 教出來的學生怎麼會有國際觀？ 新加坡的學校完全不教中國文言文， 新加坡的人才素質會比台灣低嗎？

[@susu-qe3vf]

廉恥，是重要品德，扯顧炎武就不需要了 台積電講求，integrity。一個素直、正派的人，自然重廉恥

[@eekeejiang9757]

顧炎武很不錯

[@charleshwang01]

台積電專業代工就是廉恥的體現不隨便介入偷取客戶的設計

[@cholauba2064]

台積電也可以像王永慶一樣設立科技學校培養專業人才。

[@SophiaLegro]

聽到台積電裡以講中文為主，驚愕不已！！！ 怎麼可能？？？？怎麼可能？？？？ 高科技公司ASML是歐洲最大的科技公司，市值為2480億歐元。 124個不同國籍的人在那裡工作，大多數是在埃因霍溫理工大學學習的人。 大多數外國人來自印度、土耳其、比利時和葡萄牙。 ASML 公司裡只說英文！！！！

[@sherrylin5456]

Yes, 跨國人才同一公司只好講英文

[@williammo6457]

只不過半導體即將面對1耐米的到來，這是半導體的極限，再過來將是量子電腦，而1耐米只不過是量子電腦的周邊設施，作為高速到低速的𨍭換設置。到了那一步，台積電有何計劃？😊😊😊

[@kt27423191]

2纳米就是顶了，估计下一个进步是改材料了（硅世代的完结）；

[@williammo6457]

@@kt27423191 TSMC has started to build 1nm Fab in Chiayi. 1nm transistor was built successfully in many University Labs around 5 years ago.

[@quebuwanger5679]

2nm都贵死了

[@jenjuiliu1672]

科幻電影看太多？？

[@Ann-woods]

那曲速引擎勒......??

[@jonchichchenglee9062]

intel 追上台積電有點困難。因為Intel沒有爆肝的工程師。

[@進南林-r2b]

很難說˙人家有國家在幫忙

[@user-tigerpipi]

要有世界觀 跟學習文言文 背詩詞 應沒多大的關係吧 我們小孩現還要學母語呢

[@jerryhuang3565]

現在INTEL直接爆掉

[@A12345-b]

終究「身體、家庭」只是個藉口，不然幹嘛又去中芯、Intel幹全職，就不累了嗎？說穿了，就是「失竉」了，換個舞台看看有沒有更好發展。這人如此，X爸也如此，中芯的某人更是如此（因為新研發副總不是他，憤而走人）！中芯創辦人也是如此，因為世大被台積電合併，不干屈居人下就帶人到對岸再開一家（但後來還是被鬥走了）！蔡力行，離開台積電就離開產業，不帶藉口，只留下戰績，佩服。

[@江濟禮]

內鬥嚴重，舞台有限，主角太多，跳槽錯了嗎？

[@wentignhou]

@@江濟禮人家不要养家糊口？卖身给台积电了吗？台积电可以考虑给他几个亿让他从此不许换工作啊

[@alvinchiu9797]

重點在良率，不是誰先推出新製程，TSMC第一個三奈米製程，價格大家就吃不消了，何況是其他廠家的低良率

[@qemmm11]

是的！ TSMC yield 99.99!

[@Gnihcih]

美國就是要維持他的霸權，不是生存空間，而是不許其他國家比他強或能和他平起平坐。 對日本如此，對歐盟如此，對中國也是同樣心態。

[@iaohuang9672]

美國技術科技沒問題，問題是設計好的東西卻生產困難

[@黃連璧-h6g]

也許

[@nicooi6565]

马来西亚跟新加坡互补可以达到互惠互利， 有人才，也有地方。

[@wentignhou]

一个包头国家是很难合作的

[@nicooi6565]

一切都在向好的发展， 一起合作一起共事的，已经越来越多。@@wentignhou

[@attic1project776]

👍

[@yuna9808]

超越啊，哪次不超越

[@pingtwn]

10奈米做了五年2奈米一年半就能出來？量產呢？ 走險棋可以但失敗了公司可能會倒

[@michaelwu6470]

今天6月1號，只剩半年給英特爾機會啦，真的會胡說呢⋯⋯

[@陳耀聰-v8w]

摩爾定律已成為台積電人的中心思想，目前還在延續張忠謀，遺留下來的慣性思維。

[@alexcciem]

談論中，管理智慧火花不時迸發👍👍

[@A12345-b]

朝代更迭興衰，本就是正常。Intel不就是上下上，現在又下來了。台積電也會如此。如夢幻泡影，如露亦如電

[@hskuo2915]

很棒的專訪，期待下一次能聽到來自蔣爸(蔣尚義)的觀點。

[@LCYROCKTT]

等intel做出 台積可能又到幾奈米了

[@ruizhang2479]

芯片生产分为中国，非中国，这个定义不准确。应该是西方，非西方。因为俄罗斯，非洲，南美，中东都不会拒绝中国芯片。甚至欧洲进口一点也不是不可能。

[@ra1ny1115]

遙遙領先！

[@除夕之夜新年]

毎年如張忠模高級人材如當初,德儀送去再去修業大學博士再返公司所用任重職

[@andersonju7972]

看到 施琅 拼勁

[@Judy3721]

主持人拜托有点基本职业操守行吗，不要老打断来宾的话

[@n870113yu]

來賓的話很好笑，所以為了國際化科技業都不用有廉恥????難怪現在功利主義的社會那麼嚴重，搞清楚，科技業只是一種職業，不代表全世界跟社會

[@江濟禮]

跟商人談無償服務，傻呼呼的！

[@yami6486]

祝福台湾！🎉祝福台积电！

[@chenchulu2085]

背讀廉恥和國際化有衝突嗎？

[@HipsterScent]

學習時間是有限的，你讀的東西也會影響思想。

[@morrislin3600]

讀廉恥是培養道德，不為什麼。

[@sourplum5215]

讀廉恥後，就一定會有道德？

[@spwjr]

說那話的來賓其實不懂讀古文的目的，相反的在國外工作對integrity 要求更嚴格，讀廉恥不會讓人落後的，而是僵化背誦考試的制度讓人覺得沒用。

[@江濟禮]

你講廉恥，去對餓肚子的老虎說吧！他會聽你的！

[@xnz6525]

芯片生产的相关产业可能是最先拼AI技术生产的产业！ 本人曾经协助一位台籍博士做了相关的基础研究，可惜我负责的部分完成后项目没有继续进行（也可能我被甩开了），但我深信，这个依赖华人（台湾人，马来籍华人也是）才做得好的产业，很可能会因为AI技术的应用而实现大规模自动化生产，人力资源优势会被技术抹平。 台湾人要继续在这个产业占据制高点，必须要在AI应用层面发力，否则仅仅依赖华人的智商优势，以及几十年的经验，台湾积累的优势会很快被AI技术抹平，某执行长说台湾缺少生产设备与耗材两条腿，我认为台湾最缺少的是AI技术应用层的参与，台湾人应该深度参与大陆的AI技术迭代过程，否则二十年后，整个产业必然会衰落。

[@G87632]

透