美晶片禁令面難題！封過頭反把市場送中國？ft.曲博

科技戰五年，美中到底誰贏？華為Mate 60 Pro晶片只有7nm還能衛星通話，美國圍堵政策失效了嗎？堵太少AI被趕上，堵太多又怕丟市場，晶片禁令該怎麼拿捏？美半導體業真能忍受獲利下降嗎？拜習APEC見面釋放友好訊息，美中科技戰可能休兵嗎？
本集斐姨所思再度邀請科技KZbinr曲博 ‪@Ansforce‬ ，跟我們更新一下科技戰訊息，然後中國買不到ASML光刻機，打算彎道超車自己造，真的可能嗎？
#半島體 #光刻機 #美中 #晶片戰爭 #APEC
＊本集錄影時間為 23/12/05
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Timecode：
00:21 Open 值班小道士-路易莎莎
02:54 范姐的第一檔團購來囉！
03:27 美晶片禁令難拿捏 變相扶植中國半導體設計？
05:24 中國晶片極限7奈米 先進封裝成為新戰場？
08:24 輝達繞禁令持續賣中國 半導體上美中彼此需要？
12:40 華為Mate 60 Pro技驚四座 美國封堵政策成空氣？
16:05 光刻機買不到就自製？ 中國新技術能彎道超車？
19:32 補助不受經濟情況影響 新廠狂蓋衝擊台灣晶圓業？
22:29 「第三代」半導體最先進？ 台灣被海放該憂心？
26:58 APEC拜習會關係改善 晶片封鎖是否先休戰？
28:24 制度真會影響創意？ 兩強科技戰曲博怎麼看？
33:24 無情工商！ 范曲聯手財經M平方開課啦！
35:01 Takeaway
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[@MRTY323]

看得出來阿姨真的很不能接受其實華人也是有創意這件事😂

[@raymondcyq]

台湾人崇洋媚外最明显

[@Steven-oq7dx]

她不會認為張忠謀是華人的 她會吧張忠謀的成就歸功於他是美國人 和華人沒什麼關係

[@lulumaki]

她的内心就是看不起中国的 其实也是华人的悲哀啊

[@Exp-se9rs]

没什么悲哀啊。悲哀可能你内心把她当自己人对待。@@lulumaki

[@taocook6526]

其实她搞不清楚的是，创意是一个试错/累积/迭代的过程，知识不是凭空想象的，中国的卷就是加速迭代，累积下来就是中国现在的样子，比亚迪也不是横空出世，高铁更加是卷出来的，太阳能亦然，中国走的愚公移山的路子，曲博士一直在谈这个，只不过阿姨不明白而已，她以为台积电是创意的结果，其实是台湾人卷出来的

[@kensun4318]

但凡跪久了，就站不起來囉..范小姐真是典型!

[@xuelichen2497]

我是中国人，一直在中国大陆生活，上学工作，也去境外旅游过七八次，美国两次，东南亚四次，台湾一次。抛开观点，立场，我说事实，我个人看到中国人的勤劳不会浪费在各种民主争论上，就像台湾蓝绿观点立场不同，内耗严重。共产党的一党专政没有浪费精力和财富在选举上，底层老百姓踏踏实实做事情过日子，没有你们想象的水深火热，当然了，相比已经发达的地区确实比较卷也比较累一点，但没办法呀，中国确实是从一个破破烂烂的烂摊子里一步步走出来的。 所以，我敢肯定，习主席会继续执政十年，普京大概率也会，中俄相对稳定的政治一定会让经济发展好过美国，十年后虽然人均美国依然会比中国多，但综合干大事的能力中国会是美国的好几倍。 且看且珍惜。

[@DR.Don1899]

瑪德，你說什麼大實話，你不怕阿姨看到吐血身亡嗎？以後看不到這種片子你負責？？

[@cjlin8987]

我看到了至尊人礦的精神：不要花費精神於不同的立場與主張，只要乖乖聽黨的指揮就好。 鐵拳來的時候，才頓悟自己只是不值一提的人礦啊。

[@user-hg3ze6zl9z]

其实里面最大的一点反对就是举国之力啥的，民众水深火热这一点我真的有点难绷。😂😂😂😂😂😂

[@Space_Magic_cube]

@@cjlin8987 笑死了，人家说不定是你的收入的几倍😃

[@maxhsu3972]

爛攤是日本人跟老毛子留下來的

[@user-ny7ov7lf3b]

我一个在红色政权里活了二十多年的人都没这么强的意识形态感知，反倒是外网这几年，到处都是意识形态斗争，满满的文革画风。尤其是台湾人，小粉红们说一句大陆的好话，也不管是不是真的，一堆台湾人就上去怼，这不就是文革式的批斗吗？无论对错，只看立场，这跟大陆那些文革成长起来的老年人的思维一模一样，你看大陆有几个年轻人会在网上跟那些思维固化的老年人对骂的？大陆有些事情说的夸张了你就让他说呗，膨胀过头必然会被打脸，你跟他吵就只会让自己精神内耗，赢了嘴输了里。😂

[@user-oz2lr1hu9p]

攻击你的是绿卫兵

[@frankzhao4546]

不讲事实，只会阴阳怪气，这就是水平不行。

[@user-zo2qv9jd3h]

所以到底是谁在受仇恨教育一目了然😂

[@user-ro5ew8np9f]

翻墙久了，我都有点开始喜欢小粉红了怎么办？

[@user-ei6iq3if5z]

我這邊討厭某個人討厭了快十年,把我的學業也賠上去了,我現在回去重讀還有去輔導室,看我的輔導老師是外省二代說著當時本省和外省互看不順眼他自己也加入外省幫派直到他要切指頭離開,他有很多讓他贈恨的老師但是他說只記得唯一對他好的,我正在了解有各式各樣不同的人,別一竿子打翻一條船這句話是我很早從你們網友上學到的,但我之前還是依然對"老師"這個群體盲目的討厭,而很好笑的是我之前加入過兩岸交流的群,裡面就有一個大陸的老師在罵著我在那個群跟別人蝦BB,要我回去讀書,我打這份留言是為了告訴你並提醒,在台灣裡有個人不是你口中的"一堆台湾人就上去怼",有各式各樣的人

[@user-cj7xs9qb1v]

其實台灣人就是帶著意識形態談科學，二十年後美國和中國應該是各有領先項目

[@paulzhang950]

做新闻的觉得自己深受人文主义的洗礼，应该任何事情都从意识形态出发认知世界。曲博作为科班出生，关注的更多是这个事情本身的态度，更加令人倾佩。中国的问题不是要尖端研发，而是要通过加快抄袭速度赶上世界领先科技。不过中国的半导体进步对于台湾和南韩都构成了压力，由此而言，台湾关注也理所应当。但用所谓自由和创意来认识后发国家的产业发展，私以为有认真研究产业演进史的人都不会赞同。

[@yuzhouxu9418]

二十年后，中国能和美国一样体量，处于科技创新的第二梯队，我觉得是中国的大胜利，毕竟这种追赶的时间真的不长，就能紧追第一名，世界少有

[@hyuxion]

建议看看nature index的国家排名，中国科研产出2023年已经超过美国。中美两国科研产出近十年遥遥领先其他国家包括德国日本。

[@pekomiko3585]

二十年后？现在就是了！

[@koowan9632]

@@yuzhouxu9418自然科学指数中国已经连超美国两年了

[@user-ry2wn6ps8n]

主持人问不出来自己想要的答案，好着急。

[@hihi-pd6wy]

在人類進化學不可發表的人類分類分群裡，有個種群用俗話說就叫做“情感八婆”，這個種群智商只能對有限時間有限空間的有限事物做信息處理，類似於“情感反射”“條件反射”，看不到大時間大空間海量事物之間的邏輯連續性。主播應該就是這樣的人類亞群。她可能在物種尋根性上也有缺陷，就是性商體商進化失敗，忘記自己的種族，對西方面孔有強烈外表肌肉生殖器膜拜情結，以至於將所有好的東西正確的東西，都會被她強行用來妝點自己性商體商層面的膜拜對象，她甚至會以為自己就是西方人。

[@Michael-kh5nd]

⁠@@hihi-pd6wy也许她也是精明的生意人，投幻境小确幸所好，后面大把数钱，暗笑那些亚群？

[@hihi-pd6wy]

絲綢之路，還在樹上身上只有體毛體臭當做貨幣的西方十字軍，之所以能够讓中國為其服務數千年，不僅將其從樹上拉下來，還推向人類權利寶座上，讓大明鯨落，還能够藉助滿清屠刀，將中國皇宮御書房裡的書籍大肆翻譯抄襲盜竊裝一數百年，最後搬空，還對中國社會精英大肆屠戮數百年，導致中國文明在近代斷裂，就是因為這些商人，它們沒有能力縱向延伸自己文明枝，只能橫向搬運，給周邊劣等文明添枝加葉，就是它們把全世界智商最高的中國人，組織成為國際農民工，這些商人是人類禍水之源，讓人類智商進化階梯金字塔底層無法被種群分化優勝劣汰，還細菌般繁殖。@@Michael-kh5nd

[@gli6633]

​@@Michael-kh5nd那她是装的

[@madscientist92]

范琪斐作为采访者当然是要问台湾大众关心和不大了解的问题，而且不管她有没有偏见，愿意坐下来听并且理解与自己认知相反的观点，这一点就吊打一大堆自以为是的媒体了。我不知道我们一群大陆人在这里攻击她做什么，真的要让所有台湾自媒体变成三立？

[@jethroleung6745]

這位阿姨, 和很多台灣人, 看中國經濟問題的時候, 仍然用民主和封閉的角度去看, 這其實和民主封閉完全沒有關係. 創意完全是因為經濟規模逼出來的. 以中國這麼大的市場, 就算你的市場佔有率只有 2%, 已經足夠支持你的創意得到非常可觀的回報. 所以才令到現時中國市場上 你想到出的一定買得到, 就算你想不出的也會買得到. 是市場令到創意大爆發的, 而不是國家制度.

[@lokok7643]

她什么都没有但是她有马票

[@user-fd3ze1wh7o]

其实仔细想想中国是世界上竞争最激烈的单一市场，除了一些软件全世界的商品都在中国市场中竞争，嘲笑中国封闭的不会真认为世界除了中国都是铁板一块吧。

[@henglee3127]

我觉得台湾对民主自由太迷思了，太神话了。用意识形态的目光来观察、考虑问题，这个必定产生各种偏差，得出的结论与事实基本上就是相左的。 30年的民主自由，我看到的是台湾的停滞不前。无论国民党还是民进党都是讨好部分族群（所谓的基本盘）的民意，而忽视其他族群的民意，同时绝大多数百姓又是盲目短视的，这样就导致政府无法做出任何有远见且长期的规划。一个无效没有远见，低能的政府，经济30年停滞不前，社会对峙撕裂，甚至连自己的根都不敢认，拼命把自己基因里的中国元素去掉，搞得台湾这几十年很少再出优秀的民生大项目，比如十大建设类的，也很少再出像罗大佑，邓丽君，林青霞等等一批优秀作曲家，歌星，导演，演员等，更少出现国际级的科技人才（倒是出了不少奇葩，比如南北宋两个国家+210%的于大将军），这些还不够台湾反思？

[@binghaiye2359]

😂她只要看中国人民过的不好.它绝对高兴

[@blackdog566]

太過競爭的市場不會帶來創意的。常常是殺價競爭，互相抄襲，品質劣化。重大的創新常是資本投入的結果，看準未來有可能有極高報酬的地方，投入大量人力物力克服重重難關。不看好中國的創新能力就是在此。想想，華為又造電動車又造手機又網路建設又半導體製造又 IC 設計，這不奇怪嗎?

[@Lululemon2023]

這位來賓很有料又很客觀，真是島上的稀有動物。

[@yqzhang9192]

少看三民自，人就會正常了。

[@udama9326]

尤其現在的科技行業是很難有立場的，因為行與不行好與不好都是數學和實驗問題，就像韓國前段時間的常溫超導，很容易就被驗證了，對於科技趨勢走向也是，只不過要多一些數學計算，但不會像政治一樣，有風向問題，科技沒有

[@kevin-xg1de]

之所以很多人不舒服嘉賓的觀點，難道不是不願面對現實嗎？好好想一下，是不是這樣。

[@nelson6705]

確實很難得的人才

[@poke-sx3ji]

@Lululemon2023 你傻乎乎的, 1949年以來就有兩個中國, 一個是自由中國 - 臺灣, 一個是馬列共產專制極權中國, 是兩個意識形態完全不同的國家, 換句話說, 當某些被你這個馬列共產專制極權中國人認同的人事時地物, 基本上都是潛伏在臺灣島內的中國第五縱隊

[@minama5147]

我看着女主持人不得不在行业专家面前承认中国科技的强大，嘴硬的觉得政治制度会妨碍中国科技的发展，我感到好欣慰，毕竟中国现阶段的科技进步已经让意识形态上头的女主持人也不得不面对现实，这个世界的科技领头羊就只有中美，承认这一点就说明至少不是无药可救。等芯片突破了好奇女主持人还可以如何嘴硬，时间在我，不着急。

[@user-xt4qr1wh9r]

她会说虽然厉害了，但是不长久啦，况且这个是中国政府牺牲中国人民的福利获得的，不人道，而且美国潜力更大😂😂

[@muagsic]

她真的 我哭死

[@sean2206]

28:27 裴姐自己都承认有“biased”偏见了😂👍 对他们这一代的人来说，承认中国社会主义可以和美式资本主义竞争是很难接受的。 他们心里还盼望着”苏联式崩溃“历史重演呢

[@user-hd9sm2vu3l]

@@sean2206这种人整天沉浸在所谓自由民主美国不可战胜的经文里，把美国一时的优势当做不可怀疑的真理，把头埋在沙子里，期待着对面的崩溃，只要每天念着自由民主圣经，以为这样就能把对方念死

[@PPA-zo2ow]

這不意味著中國強大，只能說沒那麼容易擊倒，長遠來看，各國研發能量都來自民間企業，比方美國矽谷，中國現在內捲加上民營企業倒閉潮，研發生態和策略重視眼前而非長遠規劃，這不像是研發該有的生態，除非中國要特別到覺得民營和研發環境不影響科技研發，不然現在中國的狀況並不樂觀，經濟面臨崩潰地方跟中央也還在卷，我覺得大家就等著看這樣的生態能做甚麼？ 研發除了要錢，沒有風氣，下對上只能作假，畢竟人總要吃飯，領導有面子就好了，看看中國論文的退稿率是世界前幾。 以上發言的標準對各國都一樣，一個Gini index和失業率高成這樣的國度，上級完全沒有營造自由的研發風氣，別跟我說就你中國最特別。

[@user-nr5mz2fu8r]

沒差，從太陽能，火箭，軍艦，核彈，衛星，鋼鐵，碳纖維，高鐵技術，到現在晶片，每一樣美國都想辦法封鎖中國，但結果怎樣大家都知道，現在大陸連7nm都可以做出來， 現在美國禁晶片，根本就是逼迫中國進步，謝謝美國

[@chuningfeng5786]

评论区一片讲曲博客观，未必，能说出过二十年中国美国还是现在这样美国还是更先进让人笑掉大牙，哪怕十年前中国还全国生产山寨货，现在已经多少领域赶上美国了？对于中国芯片两年前还是一片悲观，去年还有大量业内人士论证五年十年也搞不定7纳米，现在呢？

[@user-nn8ng1mj3j]

◆美國會繼續領先中國10年、20年，就跟現今的情形一樣。 ◆曲博這翻話，太『美國化』了！ ◆創意、創新，主要是来自『市場發展』的需要！ ◆這不見得是民主🆚 集權體制之分別！ ◆人的思維創新，不是因集權體制下，就會被壓抑的！ 而是市場上的『需求發展』所引導而研發，這就是市場需求的力量！ ◆譬如，🈲晶片所需的設備，只能讓對手《暫時》停擺，卻更《激活》對手苦思鑽研，看似沒🈶退路，卻是『柳暗花明又一村』！ ◆這不屈不撓的力量，滴水可穿石，一旦匯聚衆志，哪🈶老天竟辜負？ 必🈶『天道酬勤』也！ 此乃天理昭彰，事實勝過幸災樂禍之際遇也！ ◆曲博之言，現在聞之，或許可喜； 將來，或許可憾！ 🌞🌹💞

[@user-wq4fb7zt8y]

​@@chuningfeng5786 他要照顾台湾这些民粹网民的感情，毕竟他还要在台湾吃饭。什么大陆即使生产了第三代也与台湾有落差。研发最重要的不是技术是市场转换力，是能换成真金白银。当年欧洲光伏技术那么好有什么用，成本高成效低，死的快的很。台湾那点芝麻大市场拿什么支撑起新技术，拿日韩和中国比技术研发都不配。也就安慰这些岛民，生怕这群人知道真相哭起来，给他们整天洗脑台湾好棒棒。。

[@user-hq3ht2hp6x]

@@chuningfeng5786 他也是要照顾到台独网友的心情的嘛？ 而且话不要说的太满，也会防止事后被打脸。

[@user-hq3ht2hp6x]

@@user-nn8ng1mj3j 你的想法和我一模一样，想不到对岸也有这么理性的人。 人类对于财富的追求才是创意的来源，市场需求就是财富。

[@chuenweihsu9286]

”放棄會死吗？“，這話講的太外行，做生意到死了就是破產，而做生意求的是最大利益，拜托做為媒体開阔一下你的眼界。不過此次邀请的人倒是有水準又实际，讚！

[@nnnuuulll]

为了自己情绪的舒爽，宣泄没有来由的愤恨，然后去质疑别人为什么不愿意牺牲几代人智慧辛苦构建的产业...🤣

[@GT7XART]

听到这句话笑死😂

[@ChanChan-pg4wu]

采访者水平还是有限，不过曲博让我能看下去

[@user-se9ws3uz2w]

阿姨已经被意识形态所领导，所以他能爆出啥言论也不意外

[@halfreetimes]

沒有脊梁的人就會選擇向强權低頭。

[@JW-xr9kb]

希望范姐可以多請這種成熟理性的嘉賓。

[@james999bond]

可惜主持人比較不成熟理性，說的都是美國腔

[@ianv-bs3qe]

可惜，主持是一个政治上脑的东西。

[@ivanyeh4269]

是在哈嘍？節目名：范琪斐的美國時間，他本來就是美國人了

[@freddally7514]

作为一个共产党员，或者说小粉红，也是一个理工科博士，范姐是我唯一十分喜欢看的偏绿的频道。因为这个频道没有或者很少的意识形态的恶意攻击，秉持着跟共产党员人一样的实事求是的态度。回到影片，曲博的看法非常客观且准确，也举了几个例子回应共产体制是否有创新能力的问题。我补充几个例子也回应范姐的两个看法。一个是critical thinking，科技本身无关政治，目前中国大陆的科研人员在科研上完全畅所欲言，甚至了解一点的都知道，国内的科研评价制度就是照抄的西方，好的不好的都学了。第二个领先十年十五年的优势，这中国国内正经做科研的没有不赞成的，但是问题是在二十年前，我们认为我们跟美国的差距是50年。二十年后变成了10年或者15年，那么再过10年情况会如何呢？所以对于共产党领导下的中国，我想台湾人最好认真务实地好好了解，而不是整天充斥着所谓集权，自由这些意识形态的偏见。毕竟牛顿定律不会因为在中国就没用了。

[@gatesdarryl5694]

你說的局面恐怕難以為繼，科研救國嘛！ 以前兩彈一星時期，「寧可原子彈，不要茶葉蛋」的狀況，在人民體驗過資本主義的腐朽生活後，還能「不要茶葉蛋」嗎？ 現在中國，客觀上來看，經濟確實有巨大風險。 研究經費…恐難以為繼… 當然！這是一個漸進的過程。 不會有一天科研經費，1、2、3…突然不見 會慢慢減少

[@freddally7514]

@@gatesdarryl5694 第一，中国经济这四个季度增长在4啪以上，你可以说某些传统行业走向衰落，但是经济不行我也看不出来是什么道理。第二，哪里缺钱都可能，国家真不缺钱，所谓国进民退喊了这么多年了，现在咱搞科研的收入真是可以

[@Kmtboom]

​@@gatesdarryl5694你们都不看数据的么？ 全世界第二gdp，第二经济增速，你说它不行谁还行？ 华为一个个年薪几十万人民币起步，你以为这些民企研发人员是靠爱发电么？

[@fengkuangyu7116]

梦里啥都有@@gatesdarryl5694

[@mikebo3775]

@@gatesdarryl5694 是的， 所以中国应该立刻经济制裁台湾，封锁台湾对中国的出口， 减掉对台湾的1500亿美元的贸易逆差， 这样就可以拿着1500亿美元拿去做研发了。 你说是不是？ LMAO

[@Karen-we4du]

曲博講的很清楚又有條理，我一個完全不懂半導體的人聽完也能大概了解基礎知識，製程、設計製造封裝各自的強國及主要設備商、極紫外光產生方式與發展、一二三代半導體的差異....等等，真的獲益良多👍

[@deelMouser-cv6tc]

作为一个从小生活在大陆这片土地的人来说，我从小到大见证了一个又一个的奇迹。就好像10年前国产车，那时候在我心里属于工业垃圾。合资进口车在我心里是最好的选择，前两年车展试驾国产车。直接把我震撼了，最直接的对比就是奔驰宝马日产这些合资进口车和国产车让我选择，不考虑合资进口车品牌价值（面子思想），讲实用和舒适性等，说实话我会毫不犹豫的选择国产车。

[@StrongmanLi-pz7sl]

因为中国一定要发展 工业科技水平最后一定会回到该属于它自己应该到的位置 未来好车会更多 我们工业会更强

[@montella11]

byd以前叫别淫荡、bi养的😂，太难听了，还有，奇瑞奇瑞修车排队。现在呢，真香，路上好多，还有蔚来、理想都很有豪车范，昨天路上还看到仰望u8，很吸睛。华为2016年的时候几乎达到人手一支，要不是被制裁，苹果真的会被打败，现在又王者归来，大家都以有遥遥领先为荣。

[@houjenchen1392]

以前的美國是自信往前跑，現在邊跑邊回頭不打緊，還朝對手扔東西XD

[@grahamlee688]

是啊。日本就是被扔东西，后来发现没用，直接用套马的绳子直接扣住脖子了。然后就扑街。

[@luotiger4497]

这又是你的错觉，从二战后美国的GDP增长率基本都在4%以下，但美国为何一直能保持世界第一，那是因为美国在降低别国的GDP增长速度方面成果显著。美国从来就没有自信过

[@longzhang293]

这个描述真的很生动哎👍

[@SKubric]

哈哈啊哈哈 太有才了

[@user-jq3zn4cf7h]

眼看全班第一位置不保，想干掉追上来的第二名。

[@leeallen6682]

主持人偏激到一直被打臉，好爽😂👍

[@user-pf4zr1mr9l]

现在翻看和王局一集。真的无语。范浑身都是优越感😂

[@josephzhang1797]

脸都打松了

[@truth-goodness-beauty]

斐姨的提問帶有很强的意識形態，但曲博對各種科技都有深入的了解，能夠以清晰、一貫的方式來表達自己的想法和觀點。

[@levin1194]

阿姨的政治倾向太严重，中国大陆目前的确是没有民主和言论自由，但说压迫还是过于夸张了，如果真有压迫，那为什么还有70%的留学生回国，这明显是矛盾的，希望阿姨以后做节目能更客观一点

[@user-yu2ju5lm5t]

所谓的民主和言论自由只会祸国殃民。民主意味着扯皮，一件事扯几年黄花菜都凉了，言论自由，只会让1450水军畅通无阻的造谣带风向。国内现在这样，1450都无孔不入，放开可想而知

[@Dang-ren-bu-rang]

哪里也没有民主和言论自由😂

[@2133aa-tj5jq]

其实下个大陆抖音就能知道中国言论自由咋样了

[@tomnone1451]

歡迎這種至少是有禮貌的留言。

[@user-xb6oh8tp7d]

在美国别骂犹太人 在台湾别骂民进党 在中国别骂共产党 这点常识都不懂 还跟我谈言论自由呢

[@Hunt_GG]

要让一个国家某个工业品发展不起来，唯一的办法是倾销，而不是封锁！😅

[@user-ug3bz4tg3k]

正解

[@user-bd7oq3yx2k]

@user-zb7qw7fi6s 美国如果不停地向中国倾销芯片，中国的半导体产业绝对起不来

[@morosecat3341]

问问中国制造业，一片感谢川普的声音，我们公司更是直接受益者。。。。🤣

[@moot2046]

這訪對談裡頭，主持人非常堅持所謂的“自由國度比較有創意” 的價值觀，這不是科學的思維，而是意識形態。 科技累積，創意只是很小的部分，實踐才是最消耗資源的部分。中國政府是可以為了長期的戰略需求，無限顧慮一個工業的虧損，去投入大量資源和科研人力，做各種費時間費資源的基礎和實用實踐。而所謂的”解放主義”的美國，未必真的有完全超前的優勢。還有別忘了，中國現在的科研人員的薪水，並非是1980年代前的公社時代薪水。

[@cx4433]

我就喜欢这样的主持人和台湾省人，评论区很好看

[@chenmacro]

中國每年進口晶片花的錢多過進口石油的錢。以中國這麽大的經濟體量和世界第一制造大國的能力，怎麽可能長期這樣下去？當然會集中力量去攻克這個困難。這個和民主、極權沒有任何關系。難道民主國家如印度、歐洲就不想發展晶片了嗎？社會主義國家如越南美國一樣鼎力支持發展晶片不是嗎？說到底美國就是要一直做老大不想讓中國超過而已。範姨總是不忘把民主、極權挂在嘴邊，這樣只會凸顯了自己用意識形態掩蓋客觀事物、有失客觀公允罷了。說什麽中國是極權國家，即使老百姓沒飯吃也要集中力量做晶片？要知道中國這樣做就是要讓老百姓不止吃上飯還要吃到肉不是嗎？

[@jiangeng7316]

我喜欢这位男嘉宾，知识丰富且客观理性

[@wk5905]

看台灣節目要把自己思維拉回20年前😂😂😂😂😂😂

[@user-ns3eh5qn9x]

确实

[@uookers]

台湾无时无刻不在讨论意识形态，不上外网，我都忘了还有意识形态这回事了。

[@user-ox2uk2gc2r]

@@uookers 也就新闻联播里面提一嘴社会主义

[@tobpz4940]

50年前比较合适。

[@user-ik9wm6yw1t]

然後，范姊以為美國的先進，都只靠本土人才？他們也吸收了多少國外人才去替他們努力？要是沒有這些外國人才，美國普遍學歷才高中的情況，做得出這麼多事情？呵呵！ 反正四十年前，美國也沒想到中國能變得這麼可怕，曲博說的，著眼也只在中國十四億，可中國努力經營的第三世界國家，未來又將發展成何樣？難道它們永遠都不會富裕起來？到時候又會理所當然地把資源繼續送給美國？難道中國就不會在那裏吸收人才？而每次遇到有潛在威脅時，就要打壓對方的美國，跟你要來就一起來，只要你願意，我開發出來的東西，只要沒有保密必要的，就都跟你一起用的中國，那些後進國家又會更喜歡跟誰合作？跟美國？萬一我哪天夠強大了，美國又要來扁我怎麼辦的憂慮，那些後進國家都不會有？而且那些歐洲國家的配合，也不是心甘情願，是因為很多技術上被美國捏住了上游，遭到若不合作下場自負的脅迫才配合。甚至之前不只一次被踢爆的，美國利用北約情報共享體制竊聽盟友政要隱私，必要時就拿那些事情威脅盟友必須配合自己政策的行為，誰又能說這次科技戰過程中都沒有出現過？那那些後進國家看到這些現象，就不會擔心跟美國合作到一定程度，甚麼把柄被美國捏住的時候，一樣要被迫做出犧牲自己國家利益的行為？ 民主，如果只養起了一群表面理性，其實就是看不得人好的態度的人，反而失去了真正就事論事的能力的話，那，一樣只是狂妄而已，地球不是美國人的地球，不是中國人的地球，是所有人的地球，沒有誰理所當然要永遠天下制霸，誰能提出進步的方案，就尊重誰支持誰而已，可惜范姊討論起事情來，永遠只在乎民主絕對不可以輸給獨裁，卻無視美國對多少國際議題上的冷酷與獨裁，造成的後患更遠勝於中國俄國的對國內獨裁的事實，這心胸的狹隘，卻也只能讓時間來證明最後結果會怎樣而已。 我的論斷也不一定對，但，不當然以誰為尊而已，天下是天下人的天下，不是美國民主的天下！盡可能不預設立場，各方正反意見我都盡量真的聽到的決心，剛好比范姊強一點點而已，而一個偉大的國家，儘可以是你弱小時我幫助你，你強大了以後我一樣可以找各種方式來合作，永遠只想讓自己高人一等，看到誰靠近自己了就只想打壓，卻不曾用心回頭想想怎麼做才真的對全地球都好，怎麼樣讓人民真正安居樂業的心態，就是狂妄，這種國家，至少，不配得到我的尊重。

[@jenjuiliu1672]

真的 土生土長的美國人 平均學歷只有高中程度

[@owp888]

你寫太多，沒人會看完

[@user-ik9wm6yw1t]

@@owp888 想看完的，自然會看完，不想看完的，寫再短都不會看完，倒也不去擔心那些

[@nicholaswang7512]

当心被骂中共同路人

[@user-ik9wm6yw1t]

@@nicholaswang7512 來啊！擔心有甚麼用？反正因為說實話被罵的人，差我一個？

[@user-yd7uy6xw9x]

這個嘉賓真是死腦筋，不懂事，一點眼力勁都沒有，主持人暗示了好幾次了，讓你說獨裁國家沒創意，你就不說，你就應該順著主持人説，中國是个獨裁國家，即便短期能夠發展，長期必然崩潰，不就行了，節目早就可以結束了

[@zixizhao-vx7cx]

直男，不懂女人心

[@Ansforce]

哈哈哈！

[@user-pf8me7bu4h]

哈哈哈

[@user-nw4xt9iv9b]

其实，大陆在科技上一点都没有去打压人民的创意，一直强调“科技是第一生产力”，只是要求政治上你别反共而已。

[@user-td5pv1wf4f]

​@@user-nw4xt9iv9b對沒有，直接山寨

[@vison70]

本次嘉賓非常具有水準和客觀性；台灣人要學會面對事實，大陸在過去這麼多年來，科技水準就是衝到了世界第一梯隊，全方位比較的話可能也僅次於美國；而去年中國的頂尖論文引用數量已經超過美國位居世界第一了，這些基礎研究的碩果會在二三十年內慢慢成熟；而大陸在理工科人才的培養上更是整個西方世界的總和，這樣的數量疊加東亞人種本來就比較高的平均智商，再加上大陸本身龐大的市場進化需求，他們在關鍵科技的突破上只是時間問題而已，這個和意識形態和政體都是沒有關係的。

[@user-xb6oh8tp7d]

你居然敢说实话，看你就是中共同路人

[@user-eh6xk9bf2q]

台湾加油

[@user-gj6yi5ng3p]

我是大陆的，这2天一直看这个节目，觉得还是相当不错。主持人问的问题很好也是我想知道的。虽然主持人带了很多的意识形态，至少让我知道，第一经济的发展和制度不是绝对的关系，不是说民主国家的经济就一定绝对发展的好，不然其他发展中国家早就发展起来了。共产党在领导经济发展的道路是没有大错误的。第二，中国的科技创新跟民主也是没有绝对的关系，但是中国需要想办法保持多样性，这样是利用自己的优势，会更有利于创新。第三，中国现在被压制的主要是个人的政治思想方面，在共产党专制的情况下，怎么样保持思想的多样性，是中国共产党需要思考的。第四，美国和汪汪的民主制度让我看到社会的对立，族群的对立，这些是不是和二战之前的德国或者欧洲很像。当民主的极致就会不会 出现专制，像德国。当专制的极致会不会出现民主，像苏联。不过还是很感谢主持人，感谢这个节目让我能更多对于自己国家的了解。不过不好意思，我好像更加理解中国政府的一些政策，也愿意给予共产党更多的一些时间和它放错误的机会，比较和其他国家比起来，共产党领导中国的时间还是太短了。

[@roc0806449]

每次看到這個問題到最後都是中美之間的討論，其實都離你們太遠而忽略台灣最大的隱憂， 作為一個設計端的工程師，過往遇到最大的一個問題就是學界遠遠被業界拋離， 你們鄉民每個人大概都是7nm/14nm朗朗上口，好像以為大學生/研究生都在用ADFP設計晶片， 但是如果你家孩子或是朋友讀類比/數位/混和IC組的，能夠用到40nm就不錯了， 學生要使用40nm以下的晶片除非有教授跟業界的支援或教授拿到國科會的計畫， 不然大多數學生都還在用180nm/90nm的製程，這會造成學生訓練出來之後基本上到業界都無法立刻使用， 台灣的TSRI到現在都還以180nm當作基礎教材，先進製程呢？no～沒有這樣的東西，自己想辦法找人教。 要學生從planer轉換到FinFET如果沒有人教根本就是地獄，因為從MOS的結構來說，planer跟FinFET還有GAA根本都是不同的東西， 然而作為一個國家級的機構，TSRI跟本不會教學生任何的先進製程，因為這東西是被台積電掌握的， 以前曾經上過一堂成大的老師的課，每次他就會噴「台積電把台灣的學生當小偷，卻無法阻止自家員工投敵。」 所以說不要在幻想什麼台灣半導體很強，那是業界很強，進入先進製程之後大多數學生是很痛苦的。 喔對了，那個台灣學界總算發現有問題了，所以後來才會喊出「晶創計畫」 目前TSRI跟各大專學校應該都會捨棄掉40nm，以後應該會從16nm開始培訓，理論上應該是要有計畫的培訓了。 不然都2024年了連個像樣的先進製程課程都沒有......開什麼玩笑？ 最後提到的「晶創計畫」，未來10年挹注3,000億元，我覺得3,000億元就是個笑話，你們覺得呢？

[@m0m1y]

本来那就不是台湾的鸡店，那是美国人的鸡店，美国优先，以前很隐蔽，股东默默收钱就好。现在不隐蔽了，直接拉回美国再开一个鸡店。

[@user-fl4gf9wo8p]

我大學專題時使用TSRI提供的製程檔需要簽屬資料保證不洩漏，當初老師是說因為成大學生把資料放在網路讓大家下載，因此才會有後來的防備

[@rgohoo]

據我所知是怕學生學了去其他國家😂

[@user-gy8zy3mh8h]

歡迎曲博下次再來

[@user-bo4qq4cg9z]

這井滿深的 哈哈哈

[@wkh4560]

曲伯說的清楚易懂

[@nanfeng6415]

范琪斐同学上次听到比亚迪的车子多年前去德国做碰撞试验，效果很烂，笑得很开心很纯真。🤣因为这是专制国家落后的结果？得知这一结果范小姐心里的制度优越感得到了再一次的满足。我家的长辈跟我讲过一个事情，多年前他去广东珠海出差，碰到一个合资企业的台湾人。那个台湾人向他感慨：搞产业挣钱，台湾人只要输送自己的管理经验，做管理者，大陆人打工大规模生产就好了。我叔叔听了心里冷笑：你们这帮人好大的脸，一辈子想当东亚的管理者啊？把我们这些艰苦攀登的大陆人当傻子吗？ 美国卡中国脖子，受累的不过是全球科技和生产系统，因为停止分工合作降低了全球发展的效率，这是美国欠世界科学界的不是中国欠世界科学界的。中国在美国佬眼里活该不应进取到高级工业化社会，农民的儿子继续当农民就好了，用血汗拱手向西方奉献最大的利润取得最少的工资。这在某些台湾人眼里，最符合他们利益的，为什么不是呢？在美国的“世界体系”里，台湾人对他们所处的分工和阶级“分红”很满意，于是给对岸的人民扣上一个“不民主专制”的罪名，对他们说：你们最好不要发展永远落后我们啦，因为你们不民主，不配啦。这个心理过程真的好道德。给你们点赞🤣

[@davetsai4309]

中國連一個習近平都換不掉，注定永遠落後美國啦，習近平無法容忍有人比他強，一有比他強的都被他弄死，根本鬥過不過美帝。

[@Temperissue]

你是不是沒看完? 她上次講比亞迪是說最初碰撞試驗很差，後來再試，品質上就很有競爭力了。 你這文章都不看完就亂噴的怪咖

[@nanfeng6415]

@@Temperissue 您这位天才，上次我当然是完完整整的看完了，你怎么知道我在乱喷？因为我看范小姐的心态就是如此：心底对中国不屑，现在又不得不正视。我说错了吗？上次她也是这种心态啊？不是吗？如果你不高兴，那证明我说对了。我告诉你，不管大陆是专制和民主，能完成工业化并继续前进，就是美国的心头大患。也会让高贵的台湾心里感到不快。

[@GodsPlan..]

每次录科技或者军事外交类的节目，这位范小姐都愁眉苦脸的

[@amos2886]

​@@Temperissue他在狼性文化跟內卷環境下成長 看世界的角度肯定跟你不一樣 接受彼此文化差異就好 至少他很坦白

[@waffenss1234567]

你不封鎖 中國更快利用你的技術去發展自主技術 中國不會因為你不封鎖 就不想取代你

[@2sourcerer]

成本問題，就像電車都要發展，但如果油價超貴有助於電車發展

[@zhishuiniu910]

光刻机那么难搞，市场其实也有限，你不封锁，中国可能一辈子也不会去搞。

[@user-xt7ob6th9m]

沒錯啊~ 中國就是怕被封鎖才在那邊放消息說喔喔 你封鎖我我會變更強之類的話!!!

[@shtomcom]

核平中國，宜早不宜遲

[@toh81390]

@@2sourcerer 電車就是很好的例子說明成本不是問題,美國沒禁特斯拉去中國,中國照樣支持偷技術的本土公司,再用政府補助養肥比亞迪電車廠商.

[@leia9741]

謝謝曲先生把話說清楚

[@jianliang259]

大家一定要认识到：芯片只是发展的一部分，它很重要，但不是全部。中国的发展不是为了超越美国。没这个必要。发展自己不是为了超越别人，是要超越自己。你把时间跨度拉长了，就不会再坐井观天。发展自己的路本来就很难，会一直有内部外部的挑战。关键是你要有定力，持开放的心态。华为任总说过“板凳要坐十年冷。”，道路是曲折的，前途是光明的。

[@MRTY323]

不過我很驚奇的發現居然有美國投資者聽說美國科技封鎖以後就跑去中國做創投了，因為嗅到了中國科技廠的春天來臨。 真正是商人無祖國 😂😅

[@trumpdatongling]

商人本来就是这样啊。17世纪18世纪年英格兰与尼德兰（荷兰）开战，英格兰的国债购买者很大一部分人就是住在阿姆斯特丹的商人。

[@grahamlee688]

中国的商人都去美国买房，投资，捐赠。一样的，为了钱什么都可以抛弃。

[@user-zg7pw1vu7e]

笑死，我們一家以色列的公司，就因為它收了Lenovo的資金，美國投資人寧可讓它破產重組，也要把中國資金趕出去，才肯注資。

[@jonhyi1829]

资本无国界，更何况金融资本，产业资本最起码还依赖国家

[@user-ny7ov7lf3b]

大陆的晶圆厂也从台积电挖走了一些人😂

[@ching-mingchen8892]

😂字幕都打錯了，上架前可能要請曲博作校稿 第一類：IV族矽化Si 第二類：III-V族GaAs 第三類：IV-IV族高功率SiC

[@linzhangyi4910]

CC應該是自動生成

[@AJ_074]

你講的更錯….第三類是寬能隙，GaN and SiC…不是用材料分

[@user-cl2ew1xx3r]

阿姨我跟你说一个事，很有趣：你看伟大的文学著作，通常产生在压抑的环境。比如你看脱口秀，台湾和大陆差距就蛮大，为什么呢？因为大陆要回避的东西太多了，很多只能暗示或者避谈，那么很多东西打磨出来艺术效果和笑点反而被提炼出来了。同样的，创意有可能也来自于反抗和斗争。

[@henglee3127]

大妈更相信自由民主，哈哈

[@xiaoyangdadi]

喜歡斐姨。很有台灣蠢朴的鄉民氣！

[@wodeqiangne]

🐸气😂

[@AsuwishGreen]

是挺蠢朴的

[@kawangchu5867]

😂😂​@@AsuwishGreen

[@meifang28zhang96]

哈哈哈，蠢朴😂 这个词用得非常到位😅

[@user-Life_is_a_Journey]

晶片是戰略物資，不管美國禁不禁， 中國都會朝自制晶片目標前進。 一個國家不會只有發展晶片這件事 當禁止你容易取得，你就會把資源朝這方面投資 相對就會排擠其它發展，這才是真正的用意。 反正對巿場派而言，禁止買賣等於賺不到～

[@Lv_Zhou]

排挤个头，中国不止单向突破，是全面突破，最大驱动就是市场诱因

[@roberthill-bl7ud]

@@Lv_Zhou遙遙領先

[@Q_____________Q]

@@Lv_Zhou 給你破 給你破XD 中國的AI 最大的功用 第一 用在監視人民 第二 用來監是人民錢包 其他大概佔11% 內需 笑死

[@conzaction]

@@Q_____________Q 蛙蛙这么容易破防啊，用不着着急，your days are counted.

[@Q_____________Q]

@@conzaction 移動血包这么容易破防啊，用不着着急，your days are counted.

[@nawei1976]

这节目表面客观，实则充满了意识形态。谈到科技发展潜力的时候，主持人非要往民主和威权上引导，貌似嘉宾的回答不满意，给切断了。真对这个问题感兴趣，不妨去看看全球的尖端行业统计吧。

[@user-zf8rn3um5z]

期望台湾人客观，在做什么梦呢，台湾全是偏瘸子，冷不丁都要给你来两下的。客观我觉得唯物主义做的最好，辩证论两边绝对摆平，一点不偏袒另一边。我不明白在搞意识形态的那些地方，他们根本从来没有客观，但客观这个词是怎么会出现的，真的很奇怪。

[@muagsic]

对啊 如果真的这么biased干嘛还要做访谈，自说自话就好了

[@davetsai4309]

習近平知道你翻牆嗎？你沒資格批評，習近平不允許你翻牆。

[@user-sr2yz9jc1g]

​@@davetsai4309臺灣跌倒，世界變好

[@user-sr2yz9jc1g]

​@@davetsai4309😂美國跌倒，世界變好

[@tsengenhu6494]

在生產線上做過研發的都知道要換一個新的製成或是機器有多難。不但要証明在製成上優勢也要資量上升，還要沒有風險。所以能夠更新是很艱難的。制裁就是造成了一個必改變的先驅條件，造就了天生必要條件！只有外行人才會以制裁的方式來做政策。

[@poke-sx3ji]

@tsengenhu6494 你說的太對了, 你看看過去中國幾十年拿來主義, 偷, 拐, 搶 騙西方的技術, 「逆向工程」無所不在, 改革開放30年, 利用西方走完西方花300年的現代工業文明的歷程, 難不成照你的邏輯還不能制裁

[@user-woailiyan]

曲老师真的非常专业啊

[@user-ny3gw3iq7x]

大陆内网关于半导体讨论的都是研发投入、产能规模、人才供给、市场环境。到台湾这啥都不管，就政治制度解释一切。。。。你们这边的发展模型里只有这么一个变量么😂

[@yijiangli]

这期节目黑到最后都黑不下去了，最后只能把芯片产业和意识形态挂钩，笑死我了，不过那男的还是有见识，保留政治立场不谈的话，我都想把他挖到大陆，人才啊！

[@Exp-se9rs]

看得就是这个喜剧效果。@@yijiangli

[@henglee3127]

@@Exp-se9rs 看到大妈一脸便秘的难受样，就觉得开心。

[@user-ht4me3dx9p]

体谅一下吧，半岛体真的是四小龙之首最后一块遮羞布了。没有了半导体，台湾的舆论环境会变成怎样真的好难预料。最美的风景是人吗？还是我美国爸爸很牛？

[@asdssasd6317]

关键在于当下半导体技术能不能继续突破。先进制程的突破越来越难。先发国和后发国的技术开发难度是不一样的，技术从0到1的创新需要大量的试错，一款技术最核心的秘密就是在于是否有可行性。当下的对抗只是暂时的，长期来看最终都会妥协

[@hangzhao6640]

面由心生 来宾一看就是很善良很理性很客观的人 主持人就有点……

[@yangni007]

請不要低估中國人出人頭地的動力，不要低估中國人對財富的追求！ 這是創新的動力！臺灣公司其實創造力很差， 但是臺灣人比較喜歡做同樣的事，做生產很好！

[@user-he7jl9pw9e]

很多台灣人很搞笑，台灣現在有權有勢的人基本上都是中國大陸過去的，張忠謀出生在中國浙江，什麼英偉達還有AMD的他們祖籍也都是中國大陸的，後去的台灣，然後卻嘲笑大陸人不行

[@raylam3842]

35 : 44 人民可以沒有飯吃, 但還是可以補貼🤣🤣🤣還用50年前思想😂阿姨其實有去過現今的中國嗎🤣🤣

[@user-jd6nc6ox4k]

去过也没用。台湾人的民主已经是负面词，可她似乎还当个宝。

[@kwang450101]

美國制裁自有他的道理，對面當然也不是吃素的，大家何必以“好惡”來討論這事

[@user-vh3ip8vi3b]

認同，就很單純的商業搏鬥沒有好壞之分

[@user-Life_is_a_Journey]

同意，每個人的看的角度不同，自然會有不同的答案。 但面對世界大戰的機率之下，大家都要很小心，因為好人的問題就因為他是好人！

[@user-ss9nk1qu4q]

就是嘛 美国搞我们 我们也没有她那样气急败坏 说真的 中国官媒 意识形态上的话都没骂几句 反而是大家闷着头继续苦干 这些台湾节目非要自作聪明 好笑好笑！

[@user-td5pv1wf4f]

不是吃素，專吃黑心產品

[@poke-sx3ji]

@@user-ss9nk1qu4q 好笑好笑！ ==>>根據世界銀行中國官網2020年9月的更新，「今天的中國是一個上中等收入國家和世界第二大經濟體。但中國的人均收入僅為高收入國家平均水平的四分之一左右，約有3.73億中國人仍生活在每天生活費5.5美元的上中等收入貧困線下。」

[@howgor]

極權國家人民沒飯吃也要產業補貼… 美國歐洲也有產業補貼，也有很多流浪漢沒飯吃 一個充滿意識形態的頻道談科技😂

[@user-zm2bd4je1h]

民以食為天啊 這個是中國歷來帝王的經驗總結 跟意識形態無關 唉 大媽被西方洗腦太嚴重了

[@user-wh5qm2no7d]

民主补贴南玻万，集权补贴坏坏

[@bosporu]

這位范小姐整天搞意識形態那一套把自己都搞暈了吧，台積電是在台灣的“民主”時期誕生的嗎😂

[@kkirin10000]

@bosporu 你說：台積電是在台灣的“民主”時期誕生的嗎😂 台積電是在台灣的「民主」時期，茁壯成為世界第一的！

[@user-zb6nv6iz6v]

​@@kkirin10000台積電跟民主有鳥關係？ 把大便跟黃金放在一起，代表大便等於黃金？😂

[@Lv_Zhou]

​@@kkirin10000台湾的民主按大小姐说的接近完美，为何搞不出太空站，GPS导航？

[@ksnakeable]

@@Lv_Zhou搞太空站這種東西，請問對人民有什麼好處？

[@ksnakeable]

@@user-zb6nv6iz6v民主這種事，中國人真的不需要。

[@user-gs9di4rr9c]

台灣國文程度差到這樣了嗎？“他山之石可以攻錯”。。。。！美國科技也就是領先了這幾十年。。。！原因和你們說的什麼制度什麼沒什麼太大關係。。原因是二戰後吸聚全球人才才造成的局面！創意這東西貼上意識形態標籤 我也是無語了！

[@charles00703]

謝謝！

[@alvintseng]

原地轉的那個 10幾年前記得有做過，但好像因爲在某些情況下會導致車子不明原因輪子轉向跑到對向車道變二次事故，後來就不開發了。

[@reading_matilda]

可以討論這個議題還蠻好的。 我覺得可以考慮一下半導體的未來，也就是大家到底競爭做1奈米和2奈米有沒有意義，因為以歷史來說，通常不是線性發展，而是突然就會冒出一個東西替代原來大家用習慣的東西，就像當初摩托羅拉在黑莓機上死嗑，結果蘋果直接做出一台智慧型手機，創造一個新市場。雖然目前AI發展看似很需要半導體，可未來會怎樣，誰知道呢？

[@MOSS550W]

*結論是三年後三奈米芯片被中國做成白菜價，台積電面臨倒閉，屆時其股東們最佳利益是接受華為的收購。*

[@henrykum]

現在五納米三納米已經產生很多bug ,還有發熱,,問題多多

[@Exp-se9rs]

台积电唯一结局被美国肢解。@@MOSS550W

[@yuxiaolei]

是的 没有一劳永逸的事情 永远要创新

[@andywoo8554]

斐姐，您的面容如此饱满圆润，请问打的哪个品牌的玻尿酸？效果好棒棒❤❤❤求推荐谢谢

[@user-cr6pn3fi4m]

乔雅登

[@icefishing6592]

很好的品牌代言

[@user-ou4mi1hc4s]

这个玻尿酸是几纳米制程？

[@icefishing6592]

请大家尊重别人，不要评论别人

[@henrykuo7794]

第三類 消費者產值很少 但 軍工產業一但成功 戰爭武器可能都要改觀 舉例 航母蒸氣推進 與 電磁推進 可能要穩定轉型

[@ShankerMo-ux7tw]

我覺得說哪一國人一定沒有創意，是很武斷的，連Jobs都說最好的創意是偷來的，他到日本看到日本精美的包裝，看到索尼的隨身聽，大大驚艷。你以為的美國車，笨重，大，耗油，做工粗，台灣沒人愛；現在說蘋果，就好像全世界只有美國人行；請記住，德國貨曾經是爛貨代名詞，英國人要求一定要標示Made in Germany,以免被當成英國貨。日本貨本來也是粗製濫造，變成精品是很漫長的過程。 但是曾經好，也不一定好到底，日本三菱，日本神戶製鋼，奧林帕斯，日本東芝，造假事件，說明日本已經漸漸步下神壇。 將相本無種，男兒當自強。 喪失民族自尊心的人，自認自己不行，可憐！ 台灣的台積電是怎麼做出世界第一的？ 肯定不是你這種失敗主義的人。 華為5G通信世界第一，肯定也是一群不肯認輸的人做出來的。

[@Crystal-ile18wu]

不論美國有沒有封鎖，中國一定全力發展半導體上下游產業！就是台灣的競爭者。

[@aicloudie]

有封鎖會加速…而且大陸公司只能買自家產品，簡值就是變向幫忙中企

[@user-nn7tt5rk2z]

但是美国没封锁。进度就不会这么快了😂

[@user-bd7oq3yx2k]

我们公司： 封锁前：为什么用国产芯片？出了问题你负责？ 封锁后：为什么不用国产芯片？断供了你负责？

[@richardfortier226]

想多了，台湾也就一个台积电的代工可以拿出来说，可半导体产业链那么长，特别是半导体设备、半导体材料，半导体设计，中国大陆完全不输给台湾，甚至领先台湾。尤其是半导体设备，西方给台积电断供光刻机，半导体材料，台积电能活多久？谈什么竞争者。中芯国际做的芯片再烂，但是可以用全产业链的中国设备和材料制造，台积电可以只用台湾的设备和材料就生产出芯片吗

[@teliang6121]

能用国外便宜精良的芯片，谁会买国产的。没有订单就没人投资

[@user-vv8mv5op3x]

最後結論就是安啦😂

[@henrykuo7794]

第三類 電源充電 理論上 充電時間又快又足

[@froglegs4910]

喜歡曲博士的深刻講解❤

[@MOSS550W]

*～結論是三年後三奈米芯片被中國做成白菜價，台積電面臨倒閉，屆時其股東們最佳利益是接受華為的收購。*

[@mhysss]

最先进的公司是依靠什么能够处于领先地位的呢?他们不是天生就领先的，而维持自己的领先地位就要把大量的利润投入到研发之中。现在的技术发展那么快，产品迭代的那么快，其实就是竞争激烈的结果，就是龙头公司大量的研发经费投入的结果。当他的利润掉20%的时候。他的研究投入一定会降低，他的利润流到了中国厂商，中国厂商的研发投入也会相应增加。这点会使代差逐渐变小的。

[@user-tx3cr2cr7z]

笑死我了，你以为中国的厂商有钱了会研发？他们有钱了会移民好么。

[@mhysss]

原来中国的资本家不是资本家，全是润人了。🤣🤣🤣@@user-tx3cr2cr7z

[@boyang8609]

这种思维也奇葩的很，放弃大陆那么大的市场，有钱赚有事业有家庭，然后跑去国外是么？@@user-tx3cr2cr7z

[@Kmtboom]

​@@user-tx3cr2cr7z所以，美国为何制裁了几百家中国企业？ ，不是都移民么？

[@alex980543]

好文推推推 主持人與來賓表達不錯 給蘋果❤❤❤❤

[@qj2838]

喜歡聽這位專家講話

[@wangtimothy]

其实在纠结制度影响科技创新的时候往往忽略了产业的本质，产业要赚钱不在乎是谁最先有idea，关键是谁把他产业化了，美国当年全世界最早做成半导体，为什么后面是日本遥遥领先，因为日本能把他产业化，如果不是因为美国动用政治力量，现在日本在半导体也不会只剩原材料产业，特斯拉2018年都要死了，为什么活过来来了，就是因为中国的产业化能力让他降低成本推出有竞争力产品，美国每年r&d投入是3%左右，中国在2.5%左右，但由于美国人力工资高所以不见得比中国真投入的多，就类似于美国军费远高于中国，但造出来的设备少于中国，因为人力物价贵，而且对中国而言，其实巴不得有美国花钱搞创新的，因为创新是最费钱，你不知道哪个方向会出成果，但是如果有人给了方向反而节省了你的投入，在pc时代中国远远落后于美国，靠着自己的市场养活了几个大的互联网公司，但同期欧洲日本被美国攻城略地，完全没有自己的企业，但到了移动互联网时代，中国虽然起步也慢于美国，但是逐步靠tiktok、temu、shein也追了上去，特别是中国拥有最齐全的工业体系，任何产业只要有了方向持续投入，中国靠规模和投入就容易跑到第一，别忘了中国这个世所罕见的大卷王，太阳能、风能、电动车、面板、手机，中国都不是最先搞的，但是因为有欧美企业在前面试错，中国利用自己市场、研发和工业体系，逐渐就可以领先，所以从中国角度来说，希望永远都有对手能花钱去试错，毕竟以前还有日本、欧洲，现在就只剩下美国还可以提供参考了。

[@ChongxiMeng]

我很赞同这个观点，比如现在的ai大模型，到时候不见得美国就是世界第一，产业化才是最重要的，比如四足机器人就是一个最典型的例子，五年前波士顿动力的机器狗全世界闻名，到现在宇树已经赶上来了，因为他很便宜导致用户变多，很多研究就基于宇树去做，进而带动了他的发展，都说创业公司最先踢掉的就是技术合伙人，openai这次宫斗的结果不就是ilya作为技术总监走人，而奥特曼作为ceo却是最大的赢家

[@borichard8519]

@@ChongxiMeng 你说ai我倒是认可，追上来了就是扯淡，就现在而言，波士顿机器人都是顶尖的存在，更别说，人形机器人，甩所有公司一条街。波士顿那种几十年投资这么多不盈利也只有美国能存在了，所以美国确实是创业的乐土

[@user-se9ws3uz2w]

希音现在是新加坡公司了，老板不仅转籍新加坡，公司总部都搬了

[@yijiangli]

这个男的真的是有见识！既烦大陆又深知大陆不容易被别人搞，整片看下来主持人又两个观点：1是大陆经济不好，2是大陆不够自由，所以大陆将来会比不上美国。我想说的1大陆经济是比前几年差，但是在现在全球都不怎么样的大环境下，大陆还是不错的，美国的加息周期马上结束，到时候要是收割不了大陆经济还会有其他国家当替死鬼，或者美国自己挖坑埋自己。2是大陆的教育尽管看上去僵化但是相对比较公平，即使主持人说的不自由成立，那我们大陆的精英教育面更广，培养精英的土壤是存在的！如果以上两点不成立的话，那10年后中美的差距只会减小，第三名还是差中国很远。

[@crcrbys1319]

主持人的意识形态还是让她有了很多固有思维！曲老师就相对客观！

[@user-kz3zq7pm8x]

或許節目組可以邀請M觀點的Miula來談談這個議題，在觀點上能夠有所補足，個人認為他的分析滿有份量的。

[@davetsai4309]

M觀點的Miula/股乾爹/悉尼奶爸/小翠時政財經都不錯。

[@ccc4306]

別開玩笑了~不同領域~M在半導體專業根區博差太多了~

[@user-kz3zq7pm8x]

@@ccc4306 技術講解這個點是曲博勝，全面的產業未來發展分析Miula勝，至少Miula有對美國為什麼要全面封鎖中國先進製程有合理的推敲過程及結論。

[@user-zd9kk5rb2o]

發覺主持人的時代，還在文化大革命時代

[@cheval63sg]

西方媒体也是一样。其实没有什么不好，他们误判，是在给我们争取时间。

[@simonhou3222]

市場支持研發！

[@user-zp7nn9xj4s]

想太多之前沒有AI科技輔助所以大家可以藏知識，現在起加上AI輔助起跑點站在同一個線上所以不需要１0年或更多時間去突破！

[@lulumaki]

五个月前曲博说中国很难突破10纳米 现在7纳米出来了

[@lulumaki]

这个曲博又说中国需要十年才能造出光刻机 拭目以待看看到底要多久 @Ansforce

[@linjim416]

對立已經很明顯，就算不封鎖，它也會傾全力發展。先利用你的晶片和大量補助吃掉你的市場，等技術補上來了之後再一腳把你踢開。 若不封鎖，那些晶片大廠是能多賺幾年錢沒錯，但會有很多外部成本：其它系統廠因成本不敵而弱化或倒閉。在短期內，中國的軍事與國家監控能力，生成AI假訊息的能力都會大幅增加。他們的能力一提升，以他們戰狼式的風格，到時對於國際局勢的緊張壓力只會多不會少。

[@user-qp7cq3cm7d]

這文章才是正確的。大陸的情況，就是不可能改變，對立是一定產生的。最可笑的是，明明是大陸挑起的，裝三小受害者。講的人家一定要讓你，技術一定要給你。大陸希望的趕歐超美，後面要做的，是共產黨的鬥爭清算。這是他們自己內部說了多久的理想目標，從毛澤東開始。所以上面有一個說美國人才是婊子裝貞節，大陸人不是這樣。就問問，大陸沒這樣的心思嗎?歐美會醒不也是這個因素嗎?一個富家翁因心善想就濟一個乞丐，還不只給錢，給魚也給釣竿。但那乞丐每天晚上想的是，有天我富起來了，我要搶富家翁的美眷、財富、土地，富家翁我會把他當成鬥爭標的虐殺掉。這樣的情形，你跟我誰才是婊子呢?

[@oyakefire]

中国已经40年没有介入战争，世界各地战争却没停过，居然有人好意思说“国际局势紧张”。

[@linjim416]

@@oyakefire 現在是 21 世紀，戰爭的形式有很多種: 灰色戰例如南海射水柱阻止菲律賓運補，經貿戰爭像是禁止立陶宛和澳洲產品入中，或是政治戰利用金錢扶植親中媒體/自媒體試圖影響台灣印尼大選，科技戰像是透過千人計畫來取得美國的重要技術.... 還有一堆限於篇幅無法細說。 不過既然你都翻牆出來了，應該可以自行搜尋。

[@oyakefire]

@@linjim416 在我看来，只要不是战争，都不算紧张。 这就好比我乘坐巨轮，你坐小舟。在我看来只要不是海啸，巨轮风平浪静，而小舟经不起一点风浪。 大家角度和处境都不同，所以结论也不同。

[@linjim416]

@@oyakefire 你說的沒錯，如果我所在的環境，政府跟周遭的人都跟我說一切安好，未來一片光明。 我確實也會覺得能乘坐在這個巨輪中真是祖上積德。 不過這有個小小缺點就是，當你開始感覺不對的時候，通常問題已經大條到你無法避開了。

[@onedaytan5440]

国内技术突破之后，封锁导致的就不一定只是少了国内一块市场的问题了，而是市场上出现一个性价比更高的竞争者来分蛋糕的问题了，除非他能封锁所有出口通道，但那时候他还能做到吗？更不用说现在还有其他国家被划入类似的封锁阵营，同在被封锁区域的市场还可以抢占。不被严格封锁，反而给那些买办分子浑水摸鱼的空间，被封锁了倒是让潮水退下去给大家看清楚，同时让一些人能下决心一搏。

[@imi831043]

现在还有其他国家被划入类似的封锁阵营 -- 這些都是 窮

[@leqiaop1840]

@@imi831043 俄罗斯或中东可不穷。。。。有大量资源批发价来换中国制造。不需西方二道贩子用美元或欧元。

[@user-cq3jd7rk7s]

中国带领全球南方国家逐渐富有，然后那些搞封锁的欧美逐渐变穷。

[@xinjin902]

没错，海军和远程导弹是开拓市场的利器

[@xgguo3531]

中国的制度，在政治上是控制的非常严厉， 但是在商业上，科技上， 特别在私营企业， 跟欧美没什么太大的差别， 也是鼓励创新，鼓励开拓的。 这是为什么在互联网行业， 中美可以旗鼓相当，其它国家都是陪练的。 除了芯片产业，其它的行业，中国已经逐步取得领先地位了。

[@user-tv6ho5wl3b]

赞同。是否有创新or创意是和教育模式强关联，政治体制顶多算小的不能再小的因素。

[@lvvlv2508]

曲博夠資格稱得上是科學家兼網紅 除了曲博 這視頻並無其他網紅 但有升級鍵盤俠 值得點讚

[@poke-sx3ji]

@lvvlv2508 不止如此他還是個幫中國, 說好中國故事的網紅

[@lvvlv2508]

@@poke-sx3ji 他是科學家 所以不太會有玻璃心 我覺得他的節目基本上還是言之有物 反正都是做參考嗎

[@poke-sx3ji]

​@@lvvlv2508 玻璃心指心理素質差，心靈像玻璃一樣易碎，很脆弱，經不起批評或指責。你說的很對, 我也覺得紅曲心理素質非常差老是跟觀看者爭辯, 更喜歡幫中國洗地

[@b19800407]

曲博紅不紅不清楚 但是有些人只要看到有人說中國好話，就會給人貼紅標籤 封鎖本來就不可行 因為總有一天他會突破，也許10年，也許3年 短視近利的就是想要先賺這3年錢，然後以後錢都被中國賺

[@jiyanggui3816]

@@poke-sx3ji 他不是还说了美国未来可见的时间还是领先的吗？我看他说的基本没有问题，美国在创新方面就是独一档，但是说到制造这块，中国人多市场又大，未来肯定不会差

[@cch2997]

中國買到A100/ H100為什麽一定要帶回中國？直接在吉爾吉斯巴基斯坦建立雲端計算系統，算完回傳不就得了！他在中國算完還不是要透過網路雲端⋯⋯在一帶一路那些國家建立計算中心就可以避開了🎉

[@tainechen1634]

是的，可以，不过还是放在国内更放心。

[@glock58]

最尖端技術不可能放在國外，那就像把黃金放在別人家還不設防，沒有國家會這樣幹

[@cch2997]

@@glock58 中國不算。中國是沒有國家以外的國家。

[@Kmtboom]

作为数据中心从业者，也就是给ai算力提供支持的，没有哪个国家可以和目前大陆的基础建设相提并论，而数据中心对于电力稳定需求 通讯需求相当高，芯片是脑的话，基础建设是身体，身体不好大脑容易挂

[@paulchung7530]

7納米，5納米，3納米，I納米。 再小可能只變成高檔的LV包包，缺也不是大問題。

[@Gniq8]

专业且易懂，很充实的一期节目

[@xinchen2618]

我跟这个主持人小男生的建议是，多去实际实地了解，不要都是靠臆想或者意识形态、甚至情绪出发，世界绝非是黑白或者01，斐姨各取所长的观点比较有建设性，当然斐姨也有同样的、对现实情况而非媒体反映的情况了解不足的状况，这是我的一点建议

[@Exp-se9rs]

建议无效。民主大法好。

[@user-jo8ib4in9y]

核武器，卫星，第五代战机，太空站，盾构机哪一个不是在被封锁制裁下做出来的？？？

[@Fyawtfc]

曲博是真喜欢

[@drwkng2262]

華爲好像剛剛宣佈了9006C 5nm哦。

[@kosofamily]

第一次看这个节目，直到正片开始，一直以为左边的主持人是曲博😂

[@summer80991]

好棒的夢幻組合阿！！！！！ 曲博上斐姨的節目真棒！！！

[@MOSS550W]

*結論是三年後三奈米芯片被中國做成白菜價，台積電面臨倒閉，屆時其股東們最佳利益是接受華為的收購。*

[@s0955790903]

@@MOSS550W 3年不可能~中國要追至少也得5~10年 但台灣也只剩半導體可以唱秋了

[@user-vb5et9co3d]

曲薄哈哈

[@cforex5435]

你說的是 , 目前是不可能發生自發研的東西 , 但未來不可能不發生 , 因為現在的環境己經形成了圈子 , 前曕性的東西不可能說的太滿的 , 亮哥在這一方面很到位 .

[@scchiang00]

這位博主對科技的無知 令人同情 對中國的制度也很無知 就用簡單集權和自由來判斷 科技的發展 那麽前蘇聯 納粹德國 如何發展原子彈 氫彈 最先進的坦克 他們的科學家工程師 一樣厲害 中國的科學家一樣做出原子彈 氫彈 美國是最富裕的國家用美國夢吸引了全世界的人才 這才是他們領先世界的原因 和民主制度沒關係和錢和投下去的資源有絕對的關係 每個科學家 都希望有無限的資源來支持實現他的夢想 不要被美國的宣傳洗腦

[@Ansforce]

@scchiang00 你說的沒錯，科技的東西確實是投下資源就能做出來，和民主或集權並沒有必然的關係，我的意思應該沒有和你差很多。

[@kevinhan1527]

算是看到一位台湾人说到关键点了。其他大部分都是极权国家的人很压抑没有创新，所以……扒拉扒拉。

[@tyou5779]

科技是第一生产力，是写人血液的小学教育。所以对创新，我想不会受到太多的限制

[@glock58]

難說，技術本身沒有意識形態，但如果找論文都要避諱特定關鍵字，寫報告要注意官員喜好而非根據科學理論，要趕超發達國家就很困難。

[@tangwei4604]

​@@glock58少意淫

[@Kmtboom]

​@@glock58这就是长期在台湾被两党洗脑的结果，国民党反共，民进党直接反中，不把大陆描绘成这样没办法保持自己政党存在的意义

[@user-fr3nm9xc2b]

@glock58 意识形态这东西，在油管可比抖音多多了，啥玩意儿都要讲意识形态，还好意思说别人？

[@Loren2090]

喜欢科技类的交流

[@swallowshyu5459]

太難了，臺灣太多人把國族、民主等等意識形態加在對很多事情的看法裡面，已經無法就事論事，走向一個民粹的路線。而已經拉不回來了.....缺乏自省

[@user-cm5vk4vo9q]

我們能想到的，美國會沒想到嗎？參考一下就好！重點是自己國家要團結起來對抗吧！

[@user-qx3mk1kj6o]

不靠美爹，对抗个鸡巴，兔子说我们团结对抗那只老虎，大家都很开心，老虎也很开心！哇！有自助餐唉！中美竞赛，台湾人比美国人还怕美国输😅

[@user-kt4oc1gn6j]

最近字幕好像很多錯字，有點影響到理解，尤其是這種專業知識含量高的影片

[@changyuhan1125]

哈，像講第二類半導體那邊的"砷化鎵"就字幕成"生化加"…

[@Daniellee-xx1hy]

哈哈哈，用情绪代替理性就对了。

[@user-ib5oo7ef1q]

重點在禁止高端晶片進入軍事用途。

[@rogerma7831]

說中國有創意那段直接給切斷了。😅這就是民主的媒體

[@Ansforce]

@rogerma7831 呵呵！你怎麼知道我後面有說中國有創意那段？

[@user-hi8tw3zw1p]

@@Ansforce他应该是在讽刺主持人😂

[@zixizhao-vx7cx]

@Ansforce你是怎么说的，为什么要剪掉

[@muagsic]

剪掉那下真的是有点明显了。。

[@rogerma7831]

@@Ansforce 感覺你還意猶未盡呢，主持人突然轉換話題去討論留學生減少會不會讓中國崩潰。反正這個主持人變換著角度想論證中國要崩潰，難得你能堅持公正客觀的立場。

[@Wudanji]

封閉獨裁與科技發展從來沒有毛關係！看納粹德國在二戰時期發展出多少領先時代的產品，美、俄在攻破柏林後擄掠的技術及科學家，就讓兩國在戰後暴增十年科技功力。

[@wenshuwu7282]

大陆可不封闭， 獨裁是顶层， 中下层可不独裁。

[@montella11]

@@wenshuwu7282那个叫民主集中制度，是老共几十年革命总结出来的领导制度，现在都说超级跨国企业仿佛一个国家，你就说一个公司最终要不要一个人或者一群人排版做决定吧，一个公司如果搞一人一票，那铁定完蛋，民主从来都是有边界的，而且民主自由平等混在一起谈就是胡说八道，他们在逻辑上就是有矛盾有冲突的

[@LT---oe9ud]

同意，台湾的所有成就不都是在所谓威权时期获得的？民选这20多年你们干了什么？

[@luotiger4497]

@@wenshuwu7282 大陆顶层也不是独裁体制，中央政治局是7人，可不是1人。没有任何重要决策是一个人做决定的。

[@morallee6826]

​@@luotiger4497是靠一群技術官僚和幕僚專家給製定政策啦……誰能一個人管所有那…又不是人工智能

[@hankwang2951]

Make sense 100% He should have the same discussion in congress.