Nvidia競爭對手不是AMD？AI賽道下一個明星「ASIC」是什麼？feat. 賴俊豪｜阿榕伯胡說科技

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這個六月真的很瘋狂。全台灣的人每天盯著電視實況轉播Nvidia創辦人黃仁勳到處吃飯、逛夜市，在Computex到處簽名、講台語。 很多媒體稱呼黃仁勳是AI教父，但其實比較正確的說法應該是他壟斷了生成式AI所需的GPU，Nvidia甚至隨時可能超過微軟跟蘋果，成為世界市值第一大企業。
而談到黃仁勳的競爭對手，一般都聚焦在AMD的蘇姿丰，卻忽略了Broadcom的CEO陳福陽（Hock Tan）。事實上，自從ChatGPT推出之後，Broadcom市值漲了兩倍多，原因除了它的本業寬頻網路晶片也是AI伺服器必備之外，它還幫Google製作AI晶片TPU，也就是所謂的「ASIC設計服務」。據分析師估計，光是Google的TPU就可以貢獻給Broadcom一年30億美元營收，這幾乎相當於AMD的AI營收，而且毛利率高達75%。
那麼，究竟什麼是ASIC設計服務呢？世芯、創意、智原這些ASIC設計服務公司的商業模式是甚麼？為什麼聯發科、聯詠也紛紛跟進？台灣科技業又如何看這波AI ASIC的風潮？
主持人：天下雜誌總主筆 陳良榕
來賓：前創意電子總經理、Skymizer董事長 賴俊豪
製作團隊：李洛梅、劉駿逸
#asic #科技業 #ai #podcasts #阿榕伯胡說科技
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[@tsang-yungwu2745]

原來留言的人比影片中的人還懂晶片設計阿... 回歸正題，影片只想要強調 ASIC 是很有機會成為 Nvidia 最大的競爭者的，這個命題完全正確，各家美國科技大廠都開始自研晶片，降低自己對於 Nvidia 的依賴，ASIC 就是一個很重要的觀念跟技術。當然這不是說 Nvidia 馬上就會遇到競爭者了，他依然是現階段不可動搖的地位。但一個有遠見的人就會看到未來趨勢是什麼，那麼就會是 ASIC + 強大的 Compiler 來解決 AI 成本跟能耗瓶頸。

[@WeiWeiWeiWei-wk3kd]

AI 的餅很大上看80兆美金。 GPU 在通用計算和深度訓練還是具有優勢，短期內被ASIC 取代的可能性很低，只有在edge 端特定應用(比特幣挖礦、智能居家、網路數據處理) ASIC 有可能可以取代GPU因為比較高效能和低功耗。所以輝達也一直都在ASIC 這塊加強而且也有跟聯發科合作，輝達目前的晶片採購量要比ASIC 的博通和邁威爾大得多，在這狀況下議價能力有相對高。

[@user-dy7dk3gj3w]

是的，目前市場的確是這樣

[@user-my3mk5rb3q]

200兆美金OK 🎉

[@user-jm5bb8ki7p]

好險有先看留言，才沒浪費寶貴的時間，萬分感謝！

[@michaelwu6470]

完全不同的business model，怎麼比？太誇大啦，有多少公司有這種基礎？4個字送你:胡說八道，完全不會影響Nvidia

[@rclee007]

我也覺得他在亂扯,小鳥比雞腿,根本不同的事情.以後看到他的名字根本就不點進來

[@user-ek4km2bw6q]

講得不錯啊

[@iClaimer]

上面留言的人真的蠻奇怪, 影片裡從頭到尾沒有人說 ASIC 會威脅到輝達, 卻有人會聽成說 ASIC 會威脅到輝達。來賓明明說的是「輝達建的門檻很高」, 你們好像突然都聾了, 聽不到了。 再說, 輝達不像台積電; 台積電根本沒什麼對手 (除了被打到咪咪冒冒的三星和 Intel), 但輝達其實有很多對手, 在技術上包括 AMD, Google TPU 和一大堆 NPU 螞蟻雄兵, 在交貨上要跟全世界其它 IC 設計公司搶台積電的產能。我實在不懂你們對輝達在死忠哪一國的? 不要因為黃仁勳是台灣人就通通失去理智可以嗎? 輝達是道道地地的美國公司, 不是台灣公司; 整個公司裡也幾乎只有黃仁勳一個是台灣人而已 (台灣分公司不算的話)。

[@dajen0265]

你都不看標題的嗎?🤣

[@rainhsu3961]

@@dajen0265 你"只看"標題的嗎？

[@496415014]

標題殺人的關係吧，多少有人是看標題點進來聽半天覺得被騙 影片內容很好是沒啥問題，但跟期待不符就是，而且天下這樣玩也是慣犯了XD

[@isthiswhat3961]

應該是很多人只看標題根本沒聽完吧 我聽完反而會覺得NV更強大了

[@icelee3741]

黃仁勳是美國人不是台灣人

[@barbarahsieh5957]

那來供應鏈？那是一串串許多公司的支援. 要如何能一系列全盤搭配.?這個背後有幾十個公司和幾萬個零件. 說了比較簡單.

[@weiliwan]

原avago用原HP 的ASIC 方法來招攬ASIC 生意，他們的Serdes 最先進，還有各種的智財可用。所以生意很好。

[@samtsou]

又有誰知道這些曾經在台灣風生水起，作Compatable PC 主機板的廠家? 凌亞，旭青，銓腦，精英，華泰，華碩，環隆電氣，倫飛等? 這些廠商配合當時剛興起Daisy，Mentor Graphic EDA工具，那個才是全世界最有名的ASIC市場。 當時PC主機板可以分成大，小板兩種，其中所謂的大板就是除了CPU，記憶體，IO等一些是Intel作的外，其他都是用TTL湊出來的，最能代表台灣工程實力的傑出之作，比誰能設計出該板可以適用到最多家牌子的DRAM，或是作到Zero-wait State，而華碩就是當時實力最強的代表。 而小板主機板則是將各TTL，I/O等集中作成南橋，北橋晶片，就是所謂的ASIC類型。 當時國外最先推出，並且還作成業界所謂的"公板"，你只要照圖設計基板，裝上CPU，DRAM，及南，北橋晶片就可以作出所謂的主機板。後面接著就是台灣自己開發ASIC晶片，而一越成為全世界最大的ASIC設計及使用者，典型的代表例如矽統。 沒聽過這些歷史故事者，怎麼來講ASIC，都是XD不對味!

[@sjcabbw]

Broadcom 也是個代工廠而已 , 這從古時候就有了 LSI , 雖然都市值不錯 , 分到不少 , 但最賺錢的還是終端的應用系統 , Broadcom在這方面的投資是 鴨蛋 ! 而這正是輝達的金雞母 . 4個字送你:胡說八道，完全不會影響Nvidia

[@laviefu0630]

16:15 「AI會不會重覆歷史？若以Power, Performance, Area（PPA）角度來看（Area可轉成cost），那麼ASIC應該會贏過GPU，因為GPU原先的設定就是圖像處理，特別客製成AI晶片，PPA就會降低。因此就AI運行來看ASIC的PPA優於GPU。」

[@user-bl8gd6yu6e]

PPA就台廠雞肋IC思維。人家AI CHIP早拔掉graphics 相關的了。人家可編程。ASIC那天算法有改就死了。蠢

[@michaelwu6470]

有時候讀到這種不倫不類的視頻真的會生気，你們到底了解輝達真正的護城河是什麼？ 是軟體，並不是2夸米或3奈米的硬體，硬體只是幫助軟體的功能更快，更強，不然每家公司都可以找台積電的晶片就不需要Nvidia的晶片啦⋯⋯你的ASIC就是這樣的概念只找硬體晶片設計商但沒有核心的技術怎麼和輝達比較，真的很生気，幫幫忙好嗎，天氣下雜誌真的很差呢😂😂😂😂

[@SMchen-dk1sp]

輝達能升天跟OPEN AI有大突破有關~ 這是運氣~ 是不是在各種運用上能有大突破?! 不斷有突破才能撐起他的股價~ 輝達運作那麼多年?! ASIC能超越?! 那7-11轉行做晶圓代工也有機會超越台積電~

[@user-ou5uy9ip5w]

😂😂😂 舉例得很好！ 輝達未來2年基本上是無人能超越！

[@sjcabbw]

胡說, 美國政府分分鐘可以讓你倒 , 別傻到不知道主人是誰 ! 美國政府讓你生 , 你就生 ; 讓你屎 , 你就拿衛生紙. 黃仁勳或輝達要是有不忠於美國的言行, 明天就會被拆解了 . 當領頭羊的, 尤其不是白人的, 千萬要對國家效忠. 這在共產國家也是一樣的.

[@SMchen-dk1sp]

@@sjcabbw 美國政府可以往輝達總部丟幾顆核彈~ 輝達不是倒而已~ 是被屠殺殆盡~ 但美國政府不會那麼幹~ 有一定的法律標準規範政府和企業的行為~

[@jordanxavier896]

不能配上字幕吗？

[@yeshuang2226]

17:33 ROCm pytorch tensorflow 都支持了

[@lekaostw3950]

目前好像 只有在 linux (ubuntu) 上的版本. 以個體用戶而言, 效能與 3090 或 4090 同級的 AMD 不知是對應哪一款 ?

[@user-bl8gd6yu6e]

@@lekaostw39507900XTX連3080TI都不如😂

[@BruceChouTW]

這是公園阿北聊天的等級

[@annecylevieux8965]

對不懂AI 的人，我們活在平行世界裡。

[@user-dt876]

我喜歡博通

[@rubylaser8601]

輝達的AI晶片不就是 AI ASIC 嗎？就是設計來專門做AI的啊。

[@user-jz3qu4eb6o]

讚

[@user-jo8zn6bl6o]

覺得電影奧創紀元 裡的末日未來快到了😅

[@chihhsieh6583]

天下真的胡說

[@user-yx6gk7pn6b]

頭香

[@AP-pw1iz]

輝達下一個敵人是，薇琪，天眼

[@sunhe8263]

薇琪是什么？

[@Erika-md9ji]

沙拉，康納

[@KYL-pf6ys]

結論，大家都要找台積代工?

[@LCYROCKTT]

不是超過了嗎?

[@user-dy7dk3gj3w]

ASIC人才在美國相當的槍手，Senior的年薪都是十幾萬美元至三十萬美元左右

[@user-dy7dk3gj3w]

What we need to see: Bachelor's Degree in CompE, EE, CS, or equivalent experience 5+ years of relevant experience or an Advanced Degree with equivalent experience. ASIC verification experience including development of verification strategy, test plans, tests, testbench components as well as regression triage, debug, and coverage closure Expertise in System Verilog or similar HVL Experience with industry standard design, verification, and debug tools

[@user-dy7dk3gj3w]

Circuit Design Solutions (ICDS) team is seeking a Lead Physical Design Engineer to implement cutting-edge ICs in the latest advanced-node technologies. This engineer will own all aspects of the PD flow, including new PDK bring-up, PD methodology definition, and chip implementation. Successful candidates have experience in a wide array of design and implementation tools (custom design, synthesis, placement and routing, physical verification, etc), are comfortable with Python and TCL scripting for EDA flow creation, and can work effectively with the entire new product development team. Job Summary: Bring up PD tools in advanced-node PDKs Modify PD reference flows for our design’s needs Integrate industry-standard PD tools with in-house custom PD tools Perform top- and block-level PD for advanced-node ICs Write constraints for new DRC rules Utilize the newest PD tool features to improve PPA in advanced nodes Write timing constraints Perform chip finishing, timing and physical verification signoff, and tape-out activities

[@dajen0265]

怎麼聽都是利基型小眾市場

[@hana_moon]

it can just buy you off

[@buffalo369]

Avgo要拆股了，會再漲紅的

[@user-nc9ko7pc1r]

啥? 誰管黃仁勳啊? 大概知道就行了，我這周主要還是在看艾爾登法環XDD

[@greatestbuyer329]

Design House , Design Service ! 台積電的客人 委託 IC DESIGN SERVICE company 創意! 創意躺著賺 也不需要找客人， 都接 台積電的大客戶。 所有 創意躺著賺。

[@Krush0-0]

我現在看視頻學習都先看comments，省的浪費時間在不認識的youtuber上，所以我一分鐘就關了。

[@yen73524]

ASIC不就是比特幣的晶片，這塊比特大陸做的最好

[@EE_1337]

ASIC是指特定應用用的晶片, 算SHA256只是其中一種特定應用

[@attic1project776]

有NVDA股票的人很🤬😂😂😂

[@David-vy5xt]

赞👍

[@Pepepapers]

二号

[@mlin2318]

解說介紹時，英文專有名詞太多，應該要用中文名詞來解說才能達到普及效果，懂那些專有名詞的人也不需要聽這些報導。

[@diamond9999k]

賽車教練私訓課 你當成駕照考試訓練班啊

[@christianbale3381]

4千萬先O IN 下去再說

[@turtlevalley4855]

胡扯, 你根本不知道自己在講什麼, 受不了.

[@SLApple-hp9ed]

你真的懂NVDA嗎, 胡說八道!

[@oooopppp2]

原來黃大也當過ＡＥ　然怪口才能貫穿工程如此精粹自然　常常不用稿子信手捻來　都是幾十年來培養的功力！ 端ＡＩ應用也要順應不同應用去設計　這範疇很大的　如果應用一直變更　ＩＣ設計不夠彈性來的急量產應用　那還是很難超越的　ＡＳＩＣ要中心話還是很難也不夠彈性　端的部分還比較有局部可能 Ｂｅｓｉｄｅｓ，大聯盟的確是一個很大的護城河　這是一種同盟在一大片土地共築護城河的概念　因此其它國家的半導體要跨過會是很有挑戰性　不是三五年可以起來的　況且目前的聯盟體也不會在原地不前　還會更加速前進！

[@chunglee7531]

胡說八道

[@user-hu3bv4ok6m]

廢话太多,说话不清,乡下佬出城😢

[@jian658]

胡说! 第二个NVDIA还是NVDIA

[@AP-pw1iz]

從明年開始，我們不用再想要打什麼關鍵字問谷歌大神，， 我直接隨口一句話問他我想問的問題，他就知道我在想甚麼，也不會丟一百個連結叫我自已跟傻子一樣點點點點

[@user-bn9eg7pm1k]

亞瑟士

[@ghlan1403]

三號😂

[@piarduino7150]

以前我老闆要我拿一個 4bit controler 去做當時 486 CPU的工作，智原最多是做邊緣運算IP賣IP，與Nvidia產品不一樣。

[@user-it7ds3px6b]

ASIC也還是要找台積電造

[@user-er2pu7uo5r]

博通有什麼競爭力

[@samtsou]

你這個主持人能否少插話? 盡插一些無厘頭，又無背景知識作基礎的話，是想顯擺你知道很多嗎? 完全搞不懂自己在幹什麼嗎?

[@shysanti3498]

對，主持人應該然訪問者好好講，不要一直插話

[@risasuper3174]

跟華人的關係也少少的，為什麼要硬扯😂😂😂

[@yefifi8576]

请问： Asic 的 股票代码是什么？ 谢谢

[@liwenchang3260]

建議你不要買股票，股市很危險

[@mariacheng7895]

ASIC不是一家上市公司，它是指特定應用積體電路（英語：Application Specific Integrated Circuit，縮寫：ASIC），是指依產品需求不同而全定制的特殊規格集成電路。

[@user-by2zz3zo7j]

​@@mariacheng7895也許是問有沒有ASlC概念股？

[@p2p56]

我猜你可能是要問的是Broadcom 股票代號? 它中文叫博通，美股代號AVGO，目前每股US1735上下，我找就注意很久了，有傳言它也是有可能要拆股

[@user-uo4ei4pi6e]

博通，美满。MRVL

[@460930mr]

請不要再用大陸之被滲透的語法，“科普”，用台灣傳統之說法，回顧、複習……等等，不是很美很順很自然，又易懂。謝謝。

[@MartyCHIANG]

文化融合沒有對錯，時間會證明

[@SergioYao-pr8jl]

阿你要不要示範一下用台語羅馬字表達一下你的底氣？ 喔，你不會。

[@user-ib3xc9gc8g]

科普？沒錯呀 複習回顧無法表達其意思，哩舞要緊謀？仇恨值那麼深！活的快樂些吧！

[@yeshuang2226]

早晚都會辱台 別目珠赤了

[@icelee3741]

哪一句聽不懂？要不要檢查聽力？