Cyrob : Canard vs batterie à l'envers

[@cmgogle]

Super! Je suis toujours ravi quand en fin de vidéo tu réponds à toutes les questions que l'on se pose durant la visu. Et vivement la prochaine vidéo pour savoir comment protéger l'alim contre ce genre d'inversion.

[@olivierdufour1966]

Bravo et merci M Demerliac !

[@christophef1jky112]

Merci Philippe pour cette réparation. Au final tu t'en tires pas trop mal, tu as eu de la chance que l'oscillateur qui commande les Mosfets n'est pas dégagé, bien que cela se change aussi. Après une petite protection serait peut-être utile et fera une très bonne vidéo ! 😉

[@davidsissaoui2082]

Toujour sympat de te voir effectuer des réparations en direct, Bravo!

[@benoits2080]

Merci pour l'astuce finale!

[@Yoritomo3800]

Bonsoir, je mesuis construit un "Blue ring tester" qui est un outil génial pour évaluer les courts-circuits dans les enroulements.

[@jean-louisbezombes7135]

Bonjour, ça pourrait faire l'objet d'une analyse de circuit de la part de Philippe...en plus ça serait un outil de test utile et irremplaçable. Il faut voir si le schéma est libre de droits.

[@Yoritomo3800]

@@jean-louisbezombes7135 Il suffit de taper "Blue Ring Tester" sur Electrotanya pour le trouver . C'est à l'origine un kit Dick Smith

[@AlexFr80]

Bravo, très intéressant et instructif 👍

[@titipikachu]

Bonjour Philippe encore une victoire de canard Bravo!!!!!!!

[@bobdoritique7347]

Un grand bravo. Belle réparation!

[@stephanevaucelles6378]

Bonjour philippe , merci pour la reparation

[@herveveve6189]

La partie de vidéo qui est très intéressante . Le test de l isolation des diodes et mosfets, qui ajoute une prévention contre une mauvaise isolation. Pour ma part le shema simplifier de m en a beaucoup appris sur cette alimentation. 👍👍👍👍

[@eric-fw9vi]

Le malheur des uns fait le bonheur des autres 😉, merci pour toutes ces infos

[@jeanlesueur6936]

Effectivement, il est très vrai que des composants se retrouvent parfois fragilisés quand quelque chose se passe mal. J'ai eu le cas d'ailleurs récemment sur une petite alimentation à découpage pour PC portable. La panne venait d'une soudure défectueuse avec le condo "réservoir" sur la partie haute tension. Après avoir changé le condo et le fusible et refait la soudure, l'alimentation est repartie sans problème. Mais elle est retombée en panne peu après, le pont de diode ayant cramé.

[@fredericch54]

Bonsoir. Le transfo ayant chauffé , ne serait il pas utile de tester l'isolation entre le secondaire et le primaire, mais cela nécessite de l'isoler du reste de l'électronique et son dessoudage est peut être difficile. cdlt

[@Cyrob-org]

Hello, non on peut tout à fait tester l'isolement primaire/secondaire sans dessouder tout, je l'avait testé à l'ohmétre mais pas avec le mégohmmètre, c'est vrai j'aurais du.

[@cassiusclay7482]

Merci pour l'info Philippe ✌

[@xavierm.3414]

salut Philippe, je me demandais si ce n'était plutôt un montage "2 switch forward" plutôt que push-pull mais en réalité ça revient au même ! moi j'aime bien tes vidéos dépannage surtout quand c'est bien expliqué comme ici (et qu'en plus à la fin ça marche)

[@Cyrob-org]

Hello, oui en effet ici, ce n'est pas vraiment un push-pull mais oui, ça ne change pas grand chose :)

[@HOLLYWOODlosANGELES]

Une réparation plutôt instructive, merci.

[@91gongal]

Bonsoir Philippe, le fil vert sur le bouton vert, le fil rouge sur le bouton rouge 😂 👍 mais avec une batterie (même déchargé) garde un très gros courant et j'ai m'a petite idée sur le moyen de ne pas ce trompé 😉

[@psirvent8]

À part ça j'imagine que les 100, 500 et 1000V envoyés par le testeur d'isolation sont sévèrement limités en intensité afin de ne pas endommager les composants actif que tu as testés ? Ou alors quelque chose m'échappe... Et un mégohmmètre c'est la même chose qu'un testeur d'isolement ou bien c'est différent ? Merci d'avance.

[@Cyrob-org]

Hello, oui relativement. Mais même si ce n'était pas le cas les composants ne risqueraient rien ici, ça mesure antre le drain (Substrat) et le radiateur, donc vu du composant aucun courant ne peut le traverser. Un testeur d'isolement offre souvent plus de fonctions qu'un mégohmmètre.

[@jacoletjeanclaude3608]

salut Philippe, une grosse diode entre le plus et le moins, et un fusible rapide de 5A sur le + a la sortie me semblerais une 1er solution

[@Cyrob-org]

Hello oui à condition de prendre une diode Schottky comme les doubles. Et cela revient à mettre des diodes en parallèle ce qui est toujours hasardeux...

[@christian0306]

merci beaucoup philippe

[@123leooel1]

Belle video merci. le ventilateur n' a pas tourné lors des test, est-ce normal?

[@Cyrob-org]

Hello oui il ne tourne que si la température des transistors le nécessite

[@labibleatarilesitedesatari6724]

Encore une victoire de canard ! :)

[@esprit-mh8702]

Trop Fort comme dab 👍....c'est beau!😀

[@Fred63B]

Bonjour Philippe, sinon il y a aussi les chargeurs type FOXSUR "Smart Battery Charger", qui en plus de charger la batterie la désulfate. J'en utilise un depuis déjà au moins 2 ans et c'est un super produit, tout du moins le mien car il en existe multitude de modèles... De plus, il est très simple à utiliser car tout automatique, juste à le relier au secteur et à la batterie. Il a un mode de "réparation" que je n'ai jamais testé, je vais récupérer une batterie faiblarde pour faire un test je te dirai. Continue comme ça on attend tes vidéo avec impatience. :)

[@gammacount1328]

Bravo, un super canard d'électronicien !

[@remblanc]

Salut, sur la phase de test en fin de vidéo on voit le ventilo démarré et s'arrête au bout de quelques secondes ! Est-ce normal ?

[@Cyrob-org]

Hello oui tout à fait.

[@samlescasse3188]

Bonjour, le système diode antiparallelle et fusible série 0k mais on perd qqes 10zaine de mv sauf à déplacer le pont diviseur du feedback si c'est important. Quand au transistors primaire dans cette topologie de pas de pont en H, 2 tr suffisent mais en contrepartie, il faut prévoir du Vdss de 2x325v + Ldi/dt crête de l'inductance de fuite avec son snubber + une marge de sécurité qu'on ne peut pas prendre de 2 fois comme c'est d'usage car on arriverait à des Vdss de 1500v. Alors vos 600v d'origine ne devrait pas tenir bien longtemps car ils vont chauffer comme l'effet zener. Bien sur la chinoiserie pas cher s'en fiche. la double diode secondaire peut avoir Vrss de 2x60v + Ldi/dt crête avec le snubber + une marge de sécurité. Une 200v serait mieux car Vf serait un peu plus petit donc moins de chauffe. Faite vos remarques lors de votre prochaine vidéo sur la sécurité que vous allez ajouter. Au plaisir de vous entendre.

[@Cyrob-org]

Hello, c'est prendre beaucoup de sécurité :) j'ai vu pas mal d'alim de ce type avec des 600V qui on quand même vécu longtemps... Pour les diodes c'est vrai mais c'est peanuts je pense. Part contre, la diode antiparallèle + fusible, je n'y crois pas vraiment, il faut qu'elle ai un VF inférieure à celles de sorties et qu'elle tienne des centaines d'ampéres (une batterie au plomb ça donne !) le temps que le fusible fonde... pas gagné !

[@jean-louisbezombes7135]

@@Cyrob-org si la diode tient un courant plus important que les doubles diodes de l'alim , elle aura une tension directe inférieure, pour une même techno, qui dans ce cas sont des Schottky je suppose. Jea

[@Cyrob-org]

@@jean-louisbezombes7135 Hello inférieure avec plus de 100A ? J'ai vraiment des doutes sur la fiabilité de cette solution.

[@jean-louisbezombes7135]

@@Cyrob-org le meilleur moyen de faire une vérification non destructive, c'est de faire une simulation avec Spice avec les bon modèles de diode en particulier. Une remarque : les diodes de redressement sont en série avec le secondaire du transfo, ce qui retarderait sa conduction par rapport à la diode de protection qui est reliée directement entre les 2 bornes de sortie.

[@Cyrob-org]

@@jean-louisbezombes7135 Hello, faire ce genre de test en simulation.... j'ai des doutes sur leurs véracités vu que les modèles de fusible et de limites des diodes sont assez peu fidèles à la réalité je trouve. Indépendamment des diodes du secondaire (qui je suis d'accord auront le courant avec retard, retard à comparer avec le temps de fusion du fusible), je m'interroge déjà sur la diode capable d'encaisser cela sans dommage. Je vais faire un essais avec une diode, un fusible et une batterie pour voir déjà si la diode s'en sort vivante !

[@tonymontoya9922]

Bonjour, pouvez-vous me dire la marque et le modèle de votre appareil de mesure, j'en recherche un aussi agréable à utiliser. Super video

[@Cyrob-org]

Hello, voir cette vidéo, le lien est en commentaire de la vidéo : kzbin.info/www/bejne/lZK8iHSgfpKBrdE

[@JFMAHE]

Bonjour, Merci pour vos vidéos très instructives. je possède une alimentation identique à la vôtre dans la vidéo. J'ai un problème que je n'arrive pas à résoudre. L'alimentation fonctionne bien. je peux faire varier la tension avec le potentiomètre et faire varier l'ampérage mais je n'ai plus d'affichage. Auriez-vous quelques pistes à me donner pour résoudre ce problème ?

[@Cyrob-org]

hello, vérifier la nappe de connection interne et l'alimentation auxiliaire de l'affichage

[@etienneguyot9069]

Salut Philippe, belle réparation. Une alimentation linéaire aurait-elle mieux supporté ce mauvais traitement ?

[@Cyrob-org]

Hello merci. Pas sûr le secondaire aurait probablement fondu avant que le primaire fasse sauter le fusible.

[@psirvent8]

0-60V, est-ce qu'on peut considérer ça comme une alim haute tension ou pas ? Et aussi, est-ce que ce genre d'alim peut en remplacer une qui se limite à 30V ou pas ? (Cette question portant aussi sur les alims HT qui vont bien au-delà de 60V mais qui commencent à 0).

[@Cyrob-org]

Hello, haute tension c'est plus de 1000V selon la norme ( fr.wikipedia.org/wiki/Haute_tension ) mais en électronique on considère généralement que les tensions supérieures à 48V environs peuvent être dangereuses et doivent être manipulé avec précaution. Qui peut le plus peut le moins donc si une alim autorise 0 à 150V par exemple, elle remplace toutes les alims ayant une limite haute inférieure. Il faut bien sûr voir le courant max, plus la tension est haute plus celui-ci est faible.. 100V à 5A c'est 500W !

[@DavidDM59]

OH LE Magnifique court circuit avec la batterie à l'envers !😁 on note que le ventilo se lance au demarrage pendant moins de 1 s. il doit fonctionner quand ça chauffe bien.

[@Booperly]

Merci pour cette vidéo. J'ai une question comment tu places ta caméra, elle semble être devant toi mais elle est stable (donc pas attachée à ton corps), comment elle peut être posée au sol ?

[@Cyrob-org]

Hello elle est posée sur un trépied entre moi el la table.

[@roroseppel2077]

Bien joué ! Est-ce qu'il est utile de rajouter de la graisse sur des Sil-Pad ?

[@Cyrob-org]

Hello, cela dépend des modèles mais avec certains, mettre une fine couche de graisse ne peut qu'améliorer le transfert calorifique.

[@jean-paulrouze9973]

Belle victoire. Je n'ai pas vu le ventilo tourner mais il doit se déclencher quand elle chauffe.

[@Cyrob-org]

Hello, oui en effet.

[@armseb860]

Hello, sur mon alim de labo Chinoise ça m’est arrivé aussi. Mais dessus sur la sortie il y avait une grosse diode qui s’est suicidee et mise en court-circuit. Après changement de la diode l’alimentation est repartie sans autre dommage. Je pense que la diode et le fusible ( rapide ) sont la bonne solution.

[@Cyrob-org]

Hello, non, je ne pense pas que ce soit une solution fiable.. j'expliquerai pourquoi dans une future vidéo...

[@armseb860]

@@Cyrob-org dans mon cas en tout cas ça avait bien fonctionné. J’avais branché une batterie Lithium 12V a l’envers. Mais bon je trouve assez douteux qu’un problème au secondaire fasse cramer le circuit primaire. Il doit manquer une protection quelquepart.

[@Cyrob-org]

@@armseb860 oui une PETITE batterie...avec une au plomb capable de fournir des centaines d'ampères, c'est pas pareil. Il y a une protection contre les CC mais les diodes se sont mise en CC avant celle-ci.. peu d'alims supportent cela sans dégâts.

[@armseb860]

@@Cyrob-org La batterie dont je parle est une lifepo4 qui démarre ma moto. Après c’est certain qu’il faut un système qui encaisse. Le mieux c’est encore un système de sécurité entre batterie et chargeur : un relais et une diode qui ne s’enclenche que si la tension batterie est présente et dans le bon sens. Si batterie correctement branchée alors le relais ouvre l’arrivée de l’alimentation. Il y a ce genre de système pour protéger l’entrée 12V sur les decamétriques

[@Cyrob-org]

@@armseb860 Bizarre dans ce cas qua la diode court-circuitée n'ai pas explosé, il y a rarement des fusibles sur le sortie dans les alim. Mais oui, la bonne solution est, je pense, ce genre de dispositif.

[@grerlab2777]

Une situation bête, surmontée par une démarche technique incluant des essais pratiques d'isolation (wow... intéressant)... Merci...👍

[@pokebattle763]

Je te conseille d'ajouter un fusible à la sortie de l'appareil, de cette façon, c'est lui qui prendras la charge et claqueras. Ajoute aussi une diode en inversée qui se trouve après le fusible (Par rapport aux bornes de sortie) pour qu'en cas de nouvelles conneries d'inversion de polarité, le courant passe par le fusible puis par la diode, pour claquer le fusible et tout protéger (Je te conseille une/plusieurs diodes plus puissantes que le fusible, un fusible assez puissant pour supporter la puissance max) Dit moi si c'est une bonne idée^^

[@Cyrob-org]

Hello, une grosse diode avec un seuil plus bas que les doubles du secondaire, pas évident ! et qui de plus est capable de supporter plus de 100A le temps que le fusible saute !! Ce n'est pas si simple :)

[@pokebattle763]

@@Cyrob-org J'avoue^^ Note que la diode est en inversée par rapport au sens normal (Elle sers de court circuit quand on inverse le sens, il ne faut donc pas prendre l'ampérage de l'appareil, mais de la batterie^^) Sinon des diodes en paralèles pour la puissance? quite à mettre une très faible résitance de plusieurs W en série des diodes (Et suffisement faible pour que le fusible coupe le courant) Sinon, un relais avec une petite diode qui s'active quand on met une tension inversée? Et qui coupe la connection entre les bornes de sorties et la sortie du transformateur? Ou même un mélange de ces technologies pour protéger au maximum la double diode, le transformateur et le primaire^^

[@Fleche_FPV]

Un petit fusible additionnel en sortie ?

[@Cyrob-org]

Hello, ça peut aider mais il sera bien lent devant les 50ns du pont de sortie....

[@Fleche_FPV]

@@Cyrob-org en effet... hâte de voir la solution alors !

[@tade769]

Il n'a pas longtemps je fait exploser dans les exactement même condition une petite alimentation PS1503SB , après plusieurs tentative en fin j'ai trouvé une diode de protection en court circuit à l'entré d'alim. bien planqué derrières les platines d'affichage sans d'autre dégâts comme chez toi Philippe ... 😜

[@Cyrob-org]

Hello, j'ai du mal à croire que le "petite diode" résiste au centaines d'ampéres délivrés par la batterie :)

[@tade769]

mais la mien c'etais batterie d'une de mes perceuse 12V 3Ah que j'ai mis à l'envers...

[@loopingcooper]

étonnant que le pont de diodes (au primaire) n'ai pas volé lui aussi!

[@Cyrob-org]

Hello, non, ça ne m'étonne pas. Le fusible a été plus rapide, les diodes peuvent encaisser des surcharges temporaires assez élevées. Si c'est bien conçu le fusible cramera toujours en premier !

[@jlqlenq8429]

Hello le tny et le lnk déjà réparer dans les plaques de machine à laver ils sont accompagnés d une résistance et d une self panne totale

[@francserres5536]

Une protection de sortie avec un relais/diode et fusible en sortie ?

[@Cyrob-org]

Hello, j'ai bien peur que ce ne soit pas si simple...

[@mikemorel2069]

Salut Philippe. C'est surement lié à la vidéo mais on voit pas le ventilateur tourner. Merci pour le partage d'expériences.

[@Cyrob-org]

Hello, normal, il ne tourne qui si la température est élevée.

[@dandejy6520]

Etonné que le transfo n'ait pas souffert, au moins au primaire. Aussi qu'il n'y ait pas de limitation de courant primaire, normalement géré par le TNYxxx.

[@Cyrob-org]

Hello, le TNY gère l'alim auxiliaire (avec un autre transfo) pas celle de puissance. Il y a sans doute un "Soft start" mais pas de limitation de courant, ce qui est assez habituel sur ces topologies.

[@AlfDeMelmac]

Suspens haletant 😊, remarchera ou remarchera pas ? C’est sans doute pour ça aussi que vos abonnés aiment vos dépannages 🤪. Cet épisode finit bien. 😎. Merci.

[@dodutils]

Les batteries de voiture peuvent balancer 400A en essence et 700A en Diesel, à ce propos à l'occasion une petite vidéo sur le principe de fonctionnement des testeurs de batteries voiture ça serait sympa, je parle des testeurs qui font un test de charge pas juste de tension et qui sont capables d'indiquer combien la batterie peut tirer au max, typiquement une batterie diesel "morte" n'est plus capable de sortir que 350A par exemple ce qui est insuffisant (mais pourrait encore servir un peu sur une essence).

[@Cyrob-org]

Hello, je ne connais pas ce genre de testeur.

[@dodutils]

@@Cyrob-org exemple TOPDON BT200 ou ANCEL BA101 mais il y en a d'autres plus ou moins complet incluant même une mini imprimante pour produire un ticket de résultat ou communiquer en bluetooth vers une app, et ils peuvent analyser tout type de batterie voiture vu que maintenant on a du AGM, GEL, EFB... Et ça fait aussi un test en demandant à démarrer la voiture en même temps que le boîtier est connecté, sûrement pour analyser à la fois combien "tire" le démarrage et à combien chute la tension pendant cette phase, sans compter d'autres types de tests, je connaissais pas, et ça ne sert pas tous les jours mais ça reste intéressant et pratique quand on achète une batterie supposée neuves ou ou voiture d'occasion ;-) certains garages font ce type de test à la demande.

[@moriergael2023]

Il m'est arrivé une aventure similaire il y a peu de temps ma voiture était en panne de batterie et j'ai mis une voiture à côté avec des cosses pour la recharger mais à l'envers, je ne comprends toujours pas comment j'ai pû faire une telle bêtise. naturellement cela a grillé les unités de contrôle de la voiture qui du coup a fini directement à la casse. J'ai fait cette manœuvre plein de fois pourtant mais ce matin-là j'étais énervé cela me sert de leçon.

[@petitsbidou1404]

Merci pour la vidéo. Par contre je ne sais pas que on pouvait rechargé une batterie avec une alim de labo. Mes il y a pas un risque que le courent de la batt rerentre dans alim de labo et fasse des bêtise

[@Cyrob-org]

Hello, non en régle générale ça le fait, on peut mettre un diode en série en cas de doute.

[@aurelemarc5753]

Une grosse diode genre diode foudre en antiparallèle sur la sortie avec un fusible 5 A . En cas d'inversion le Fu saute.

[@Cyrob-org]

Hello, une grosse diode avec un seuil plus bas que les doubles du secondaire, pas évident et qui de plus est capable de supporter plus de 100A le temps que le fusible saute !! j'aimerai connaitre sa référence....

[@aurelemarc5753]

stps160h100tv ? Possible mais trop chère ! Il suffirait que l'alim ne voit pas plus qu'un court circuit brutal avec un i^2T de la diode supérieur à celui de fusible ?

[@Cyrob-org]

@@aurelemarc5753 Oui peut-être mais bon cela reste un pari hasardeux...

[@aurelemarc5753]

@@Cyrob-org Ho ! Juste histoire d'échanger. Mais la question me taraude car cette petite alim a l'air pas mal. En tous cas elle ne s'est pas si mal sortie de ce coup de massue. Comme une réponse précédente j'aurais testé l'isolation primaire secondaire du transfo qui aurait pu être affectée par des isolants qui ont pris un bon coup de chaud.

[@philippeloisseau5457]

J'ai fait la même bêtise... je vais peut-être pouvoir réparer ?

[@yvesj.2786]

Les condensateurs électrochimiques de sortie ont dû souffrir, même si cela a été bref

[@Cyrob-org]

Hello non je ne pense pas car la tension inverse a toujours été inférieure au volt...

[@yvesj.2786]

@@Cyrob-org En dynamique, car inductance, transfo, etc, il y a eu plus que la chute de tension d'une diode qui se dégrade...

[@Cyrob-org]

@@yvesj.2786 ... dans le cas présent j'ai du mal à croire que ça ai pu jouer, d'ailleurs mes tests n'ont montré aucun problème sur ces composants.

[@C4H8O3]

Encore une victoire 🏆 Sinon un simple détrompeur 😉

[@joelerin7727]

ou une diode 😀

[@C4H8O3]

@@joelerin7727 oui mais chute de tension du coup, même si il suffit de compenser … je suppose que plein d’autre solution existe avec leurs avantage et leurs inconvénients

[@Cyrob-org]

Hello ici une diode en série ne protégera rien...

[@joelerin7727]

@@Cyrob-org Tu as raison, dans ce cas la diode ne sert à rien.

[@francserres5536]

Top

[@papsourics3448]

Canard vs, j'adore😃

[@patrickgennaro6259]

Bonsoir Philippe . J'ai fait la même connerie que toi , mais moi malheureusement je n'y connais rien en électronique Merci pour tes vidéo

[@jokerremy]

Ça fait cher le chargeur de batterie 🤭🤭🤭🤭

[@Cyrob-org]

Hello, sauf si l'alim ne sert pas et que le besoins est là... c'est moins cher que d'en acheter un et ça peut servir à d'autres usages :)

[@jameskidd7906]

Hiroshima quoi ! Mais c'est sauve

[@RCshockwave]

Et du coup je fais quoi avec le Shah d'Iran 😁

[@Cyrob-org]

Si tu savais.....

[@charlyancel163]

comme je suis débutant , sur les fils je m'ai une résistance par sécurités

[@Cyrob-org]

Hello, ce n'est pas à mon sens une bonne solution, forte la résistance va trop limiter la charge, et faible, elle ne protégera rien du tout.

[@morpho6480]

Les goûts et les couleurs dit-on ?.... Protégeons les alimentation du daltonisme ;-)

[@noa007xxx]

ton ventilo ne tourne pas??

[@Cyrob-org]

Bonjour, il ne tourne que si la température est élevée...

[@noa007xxx]

@@Cyrob-org ok merci je pensai que c'était un faut démarrage ou un problème de gestion de puissance.