Cyrob : Généralités sur les convertisseurs Continu-Continu

Excellent résumé! Petits commentaires complémentaires: Il existe des Buck-Boost qui produisent une tension positive, et qui passent d'un mode à l'autre (buck et boost) en fonction de la tension d'entrée, tout comme les SEPIC et les Cuk. Le problème des interférences HF non contrôlées est exacerbé par la flexibilité qu'ont certains convertisseurs CC-CC d'opérer en mode discontinu à volonté. Cela provoque un changement variable de la fréquence de découpage. C'est bien pour optimiser l'efficacité, mais c'est terrible pour limiter les interférences! Merci!

[@kar120c1]

Bonjour. Je confirme que pour faire une alim à découpage qui fonctionne à peu près du premier coup, il faut avoir des dizaines d'années d'expérience dans le domaine. Ça a l'air simple, mais les convertisseurs à découpage est l'un des domaines de l'électronique sur lesquels on se casse les dents le plus facilement, surtout si on veut du rendement et du faible bruit. Et au prix où on les trouve tout faits, ça ne vaut pas la peine de se faire des cheveux blancs avec ça.

[@Cyrob-org]

Hello, oui tout à fait, j'avais un peu traité le sujet dans cette vidéo kzbin.info/www/bejne/oZqWY42qgLyYlbM

[@rene-jeanmercier6517]

Bonjours Philippe. Excellent cours d'introduction. Merci. Meilleures salutations. RJM

[@jclm8049]

Bjr à tous, bjr Ph , encore une VDO digne d’intérêt pour tous , récemment j'ai acquis quelques modules du genre pour tester, ça fonctionne plutôt bien.

[@Syn2579]

Bonjour, Très bien et très instructif. Oui, ça serait bien que vous fassiez ce type de présentation, car vous faites le tour des choses en peu de temps et avec beaucoup d'informations. Merci.

[@gerard.pardoel4295]

J’adore tes commentaires, ce qui parait compliqué devient plus simple, merci.

[@TheLapin34]

Super vidéo. Il manque plus que la vidéo ultime sur le filtrage des modules chinois pour débutant et ce sera parfait !

[@Cyrob-org]

Merci, ce que je montre dans cette vidéo s'applique très bien a ces modules kzbin.info/www/bejne/iILRl2aPbtKthLc

[@TheLapin34]

@@Cyrob-org en effet, je l'avais oublié celle-ci. Merci du rappel

[@sebidouilleur]

Celle-là, elle arrive juste à temps pour mon projet!

[@Edenguard]

Bonsoir, et merci pour cette vidéo ! Les convertisseurs SEPIC sont appelés buck/boost dans les boutiques chinoises, et je pensais que c'était leur nom... Du coup je me coucherais moins ignorant ;) Le souci des convertisseurs buck "simples", c'est que si le transistor de hachage se met en court circuit, VS = VE, et çà c'est pas glop... Il en existe avec un système basé sur des demi pont en H à priori, et donc moins de risque car si cela crame, c'est l'alim qui se met en court-circuit donc le fusible saute en principe... "synchronous buck converter", c'est apparemment leur doux petit nom, mais peut être que vous aviez prévu d'en parler dans de futures vidéos :) Encore merci et bonne continuation !

[@Cyrob-org]

Hello, les noms exactes varient un peu selon les sources... et nos amis Chinois en abuse souvent. Si on veut un protection efficace, le mieux est d'utiliser un "Crowbar" en sortie ( voir kzbin.info/www/bejne/gpvYo6OAf9J4rKs ), un TVS fera aussi le job. Il existe ensuite en effet différentes topologies et driver, surtout pour les convertisseurs isolés, j'en parlerai plus tard, le sujet est très vaste et il faudra beaucoup de vidéo pour le couvrir !

[@Edenguard]

@@Cyrob-org Merci infiniment, excellent ce système ! Je pensais partir sur du bricolage à base de comparateur + transistor pour le court-circuit, ainsi qu'une supercap pour limiter la brusque montée en tension, mais bien plus simple ce système de thyristor ! On utilise pas mal de convertisseurs car autonomes en électricité (donc panneaux solaires + batteries), et je limite l'utilisation d'onduleur car trop de pertes à vide tout çà, et j'ai déjà eu un souci avec un buck qui lâche avec un PC très basse tension derrière... Pas de dégâts car peu de delta entre la tension alim d'origine et la tension batterie actuelle, mais avec les nouvelles batteries ce serait fatal pour le matériel. Encore merci !

[@tristanginod9238]

Haha et moi qui commence les cours sur les convertisseur DC DC demain, ça me fait une belle introduction 😂😂

[@Holms1966]

merci beaucoup philippe

[@Photoss73]

J'avais testé le boost-buck Banggood 1087604, pour faire du 12V et qq à partir de 11-14V, ça fonctionne bien quand la tension d'entrée varie. Mais si on branche dessus une charge qui dépasse 0,2A (résistances pour test) et l'alimente, là, il n'oscille pas et débite 3A (0,4V en sortie, environ). Si on le met sous tension et relie ensuite la charge, pas de problème, fonctionne très bien.

[@Cyrob-org]

La qualité de ces produits est inégale.... une limitation du courant de démarrage peut être une solution.

[@Photoss73]

@@Cyrob-org Je viens de recevoir un autre modèle d'eBay qui n'a pas d'XL6009 et il fournit 0,6A sous 12V en démarrant charge branchée, donc "parfait" pour mon besoin sans mettre de temporisation. Un autre avec XL6009 hors Banggood a le même défaut (ai testé pour voir, une plaquette d'affichage Banggood était une "fake" (fonctionnait vers 4V et qq, 3,3V normalement mais le contrôleur ne supporte que 3,8V, et si le rétroéclairage LCD est pas prévu pour > 4V, durée de vie faible à craindre = rebuts, sérigraphié ST77355), son analogue eBay sérigraphié ST7735S est parfait, mais un jour Banggood aura le bon modèle, loterie selon quels fournisseurs ils ont)

[@transformateur9969]

Merci Philippe , petite question ; à 5:55 minutes , la tension découpé , je comprend pas pourquoi elle est transformé en alternatif au secondaire , le courant va toujours dans le même sens ?

[@Cyrob-org]

Hello, ce qui compte, c'est pas vraiment le sens mais la variation du courant, il fait varier le flux magnétique et donc cette variation est transformée par le secondaire.

[@claudelesueur807]

pour les alim PC certaine grande marque font des alim à deux niveau de régulation : une étape 12 volt bien costaude et une régulation a decoupage vers les autre tensions de service intel vient d'ailleurs de lancer une nouvelle architecture d'alim/carte mère : l'ATX12VO (ATX 12Volt Only) dont la particularité est de ne fournir que douze volt et laisse la carte mere se fabriquer toutes seule ses tension de service comme elle veut (l'alim sata est donc fournie par la carte même)

[@bobdoritique7347]

Super vidéo! Merci!!!

[@stephanevaucelles6378]

MERCI POUR LA VIDEO

[@jean-claudegonsior7638]

J'ai du mal à comprendre comment certaines personnes puissent imaginer que l'on peut obtenir plus de puissance en sortie que celle fournie à l'entrée! Cela me fait penser aux nombreuses vidéo sur l'énergie libre qui pullulent sur le Net.

[@MalkennBricolvape]

Je me suis retapé une formation de base pour habilitation Electrique (changement de boite) le formateur pour rendre le cour "sympa", nous à montré les videos d'energie libre et invités à faire le test a la maison le WE :) (aimants sur ventilo et autres conneries) ca a moins de 2 ans cette histoire ! Je lui ai bien sur expliqué que... ben c'etait de la merde et qu'il ne devrait pas diffuser ce genre de conneries. il n'a meme pas luté... il a reconnu ne pas avoir testé et qu'il trouvait juste ça "sympa" (mais bordel et le cerveau il le plug quand le formateur !!) bref, on est pas tiré d’affaire ^^

[@Photoss73]

@@MalkennBricolvape "il a reconnu ne pas avoir testé" ouf, ça ne lui parait pas un peu "zarbi" scientifiquement ? J'avais mystifié un collègue informaticien réseau de métier en disant qu'en zippant un fichier zip y aurait peut-être quelque chose à faire, ça ne lui est pas apparu "idiot" à prime abord, juste interrogatif. :-)

[@rdson1621]

Je ne sais pas si vous faites les même observations que moi, mais je crains que nous somme sérieusement en route pour un retour au moyen age... Je cite: la terre est plate, l'énergie "libre" existe et on nous la cache (et puis ils savent toujours mieux que moi professionel, que les études d'ingénierie électronique ont aveuglé; une explication vulgarisée et acompagnée d'examples pratique n'aide en rien, retourner la balle et leur demander de reconstruire les montages des youtube pour prouver puisque c'est si simple que ca, n'aide pas plus non plus) et la 5G nous empoisonne et corona est un mensonge (ou bien généré par la 5G selon les flaveurs)... L'inquiètant, c'est que nous somme en train de passer en minorité en plus...

[@MalkennBricolvape]

@@rdson1621 Il y a eu un lâcher massif "d'éveillés" depuis le confinement, ils ont trop tournés en boucle sans doute.... Et avec un "leader" comme trump qui n'hesite pas à utliser le complotisme à outrance, et nos "leaders" francais qui sont des pourvoyeurs d'inculture et de fake news.... "on'é pas sorti d'la berge, moi j'vous l'dit"

[@rdson1621]

@@MalkennBricolvape il y a 10 ans déja, on parlait avec un ami ingé - lui en fin de carriere - de cette dégénération intellectuelle et de bon sens. On voyait déjà à cette époque, même dans notre domaine industriel, une quantité grandissante de parasites qui pourrissait le travail, les projets, avec, soit leur management ou la gestion des finances déconectée de tout bon sens soit même des ingés de qualité si médiocre qu'on se posait de sérieuse questions... quand on est une petite boite, quand l'incompétance commence à atteindre une masse critique, ca peut vous couter trés trés cher: genre débuger son code pendant 2 semaines pour finalement se rendre compte que le probleme est dans l'IP du fournisseur (un trés grand nom dans le domaine des FPGA), ou bien que le datasheet de votre puce RF avait de fausses informations quand aux registres, ou bien, pour cloturer cette liste bien bien loin d'être exhaustive, un compilateur C qui vous foire une soustraction c=a-b en assembleur. Quand ce genre de ##### se répètent en série, ca peut vous couler la boite... Dans l'entreprise de mon frère, R&D Chimie, 12 pipes, ils perdent souvant des dizaines de kilo € parce que les appareils des fabricants - jusque là super renomé même - sont truffé de bug d'un coté, et, de l'autre, ont perdu toute leur bonne efficacité de service au profit de super design (the red dot design award turns out to be more of a red flag). Pour finir la session: j'ai des amis qui coupent l'arrivée du secteur (le 220V/50Hz) quotidiennement. Madame juge que c'est la source de beaucoup de maladies, jamais l'humanité n'a été si malade que de nos jours (oui, si, je l'ai confronté avec l'espérance de vie d'environs 50 ans pandant les millénaires précédants et comment qu'elle m'expliquerais l'anti-correlation avec sa théorie...). Bon, heureusement on a des gens comme Phillippe et co pour contrecarer ;-) Et lecon du jour, surtout dans le domaine profesionnel: ne jamais se jeter sur quoi que se soit qui viens juste de sortir, que ce soit du microcontrolleur à l'appareil d'anaylse pour 1 Mio d'€ en passant par la voiture", vous serez celui qui passera du temps à découvrire les erreures et personne ne vous paira les domages engendré / temps perdu!

[@mariol7725]

un grand merci

[@benhur9624]

12:55 il est écrit Ve inversée mais c'est pas plutot Vs ? (Buck - Boost)

[@Cyrob-org]

Oups, oui bien vu , je mes suis trompé :)

[@Lebonji]

Bonjour, j'écris ici une petite question qui me tracasse un peu , j'ai récupéré un transformateur ressament qui convertie du 230 volts 50 hertz en 12 volts (avec 4 ampères de courant au secondaire) mais le problème c'est que la moindre alimentation a découpages à 20 euros peut envoyer des puissance plus importante pour un encombrement moindre. alors je me demandais si il est possible de mieux optimiser se transformateur ? ( avec une alimentation a découpage en entrée par exemple) afin d'avoir un meilleur rendement, et une puissance plus importante . Car se transformateur est pas vraiment miniature (un peu plus petit qu'un transformateur de micro-onde ) merci d'avance !

[@Cyrob-org]

Hello, non, les transfos fait pour le 50Hz ne fonctionneront pas du tout avec les systèmes à découpage HF. C'est vraiment 2 systèmes très différents.

[@Lebonji]

@@Cyrob-org je m'en doutais ...mais en temps que amateur j'avais besoin d'un regard plus expérimenté ! merci pour c'ette réponse plus rapide que l'éclair ! J'espère pouvoir lui trouver une utilité en 12 V 4 A , encore merci !

[@Cyrob-org]

@@Lebonji Comme je l'ai dit, ces alim sont grosses mais font bien moins de parasites HF que celles à découpage, c'est plutôt un avantage pour certaines applications, genre radio par exemple...

[@gilbertpprim3834]

Vivement la suite...

[@olivierfournet4250]

une bonne synthétisation ;)

[@benjaminsusini]

Bonjour à vous merci beaucoup pour la vidéo elle est très intéressant, je me suis toujours la question du rendement sur ses petits convertisseur chinois, mais j'aurais une question, serait-il possible d'avoir le schéma et les valeurs des différents composants utiliser afin de réaliser un filtre pour convertisseur Buck. Merci beaucoup à vous.

[@Cyrob-org]

Hello, merci. Ce que je montre dans cette vidéo kzbin.info/www/bejne/iILRl2aPbtKthLc suffit généralement. Si on veut plus c'est bien plus complexe et doit être analysé selon chaque cas...

[@benjaminsusini]

@@Cyrob-org Très bien merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à mon message 😉

[@CaptainDangeax]

Bonjour Philippe. Très intéressant comme d'habitude. Par contre, à propos des alimentations de PC, il y a eu un changement. Je me permets un petit historique. Jusqu'au pentium 66, alimentation 5V du processeur directement par le rail 5 volts de l'alimentation. Puis la deuxième génération de Pentium (P54C) utilise le 3,3 volt. Comme les alimentations AT de l'époque ne fournissaient pas de 3,3 volt, les carte mère proposaient un connecteur pour un convertisseur 5v --> 3,3 v, avant l'intégration directement sur la carte mère. Les alimentations ATX fournissent le 3,3v. La régulation est inclue sur la CM depuis ce temps. à partir du P4 qui pouvait consommer jusqu'à 130 watts, le 5v n'est plus suffisant, les convertisseurs CC --> CC fonctionnent maintenant avec le 12v. Intel propose d'ailleurs une nouvelle norme 12VO.

[@Electro-Info-Tech]

J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt du buck-boost car si on garde la même tension mais que l'on inversé le plus et le moin. Pourquoi on ne la fait pas directement sur l'entrée de convertisseur ?

[@Cyrob-org]

Hello, car on veut une référence (masse ) commune avec l'alim positive...

[@ducranlapoigne2891]

Dans une video récente, Bertrand d' EB en utilise un pour alimenter son commodore 64. Est ce que pour une tension fixe ce ne serait pas judicieux de remplacer l' ajustable par 2 résistances fixes et éventuellement par sécurité ajouter un crowbar ?

[@Cyrob-org]

Hello, je ne vois pas du tout l'intérêt de faire cette modif, qui de plus empêche de réajuster la tension si elle dérive dans le temps. On peut mettre comme c'est souvent l'usage une goutte de vernis pour bloquer la vis de réglage, ce qui n'est cependant pas irréversible au besoin. Ajouter un crowbar, ou plus simplement un TVS est par contre une bonne idée que j'applique quasi tout le temps. Sur ces petits modules, l'ajout de filtres en entrée et en sortie est conseillé car il génèrent beaucoup de bruit HF.

[@zigzag7730]

"J'en ai un peu marre de ranger", ca on l'avait remarqué ! Hahaha ^^

[@Cyrob-org]

Oui mais je ne lâche pas l'affaire, on ne le vois pas mais ça avance vraiment bien....

[@jacoletjeanclaude3608]

Bonjour, depuis le 13-09-2020 l'annonce de vidéos youtube des chaines au quel je suis abonés NE SONT PLUS envoyer dans les boites GMAIL

[@bsofiane8639]

👋slt Philippe,je fais un hors sujet mais j'aimerais connaître tn avis sur l'intérêt d'apprendre le basic pour la programmation des pic...est ce que c'est pas "périmé"comme langage🤔...Merci

[@Cyrob-org]

Hello, ce n'est certe pas le langage le plus à la mode mais ce qui compte le plus, c'est l'analyse et algorithmique, après chaque langage a des avantages et des inconvénients, mais si on est bon en informatique, on le sera sur tout les langages :)

[@marcellaporey3306]

Slt Phil, Une central nucléaire donne plus d’énergie en sortie?

[@Cyrob-org]

Hello, non elle transforme la chaleur de l'énergie thermonucléaire issue de la fission d'atomes en chaleur, qui chauffant de l'eau produit de la vapeur elle même utilisée pour faire tourner des alternateurs produisant de l'énergie électrique. Donc les principes de la thermodynamiques sont respectés à 100%. En fait le rendement n'est pas hyper top, 33% en moyenne donc beaucoup de pertes !

[@marcellaporey3306]

@@Cyrob-org Merci de me rappeler ce que je savais,mais je pensais plutôt aux turbines que des alternateurs,quand au rendement, je suis très déçu. Normalement ERP devrais en principe avoir des rendements supérieures du fait de sa conception, quand à ITER le siècle prochain devrais résoudre la donne, pour l'instant il nous manque Le plasmas et encore un peu de technologie... mais c'est pas gagné!!! Je te remercie de ta démonstration qui je dois dire et expliqué simplement et clair pour bon nombre de publique. Merci Phil. à+

[@Crypt0phag1a]

bonjour, Je souhaite réussir d'ici peu a créé mon convertisseur pour la batterie 12v pour allimenter .. l'arduino (bel exemple pour moi :D ) mais c'est avant tout dans le cadre de mon apprentissage sur l'électronique. Une satisfaction personnelle :D je sougaite batteindre un niveau de connaissance qui devrai me permettre de comprendre, créé, utilisé mon propre convertisseur (ce sont de bon exercices pratiques que de faire des création comme celle-ci)

[@Cyrob-org]

C'est un beau projet pour apprendre mais ce genre de montage mets d'office la barre assez haut.. si ce n'est pas fait, voir cette vidéo kzbin.info/www/bejne/oZqWY42qgLyYlbM

[@Crypt0phag1a]

@@Cyrob-org merci pour le lien ;) et non ce n'est pas fait encore. Je voulais créé une alimentation car j'ai un panneau solaire, une batterie et je souhaitai faire le transfo mais aussi le controleur de charge (j'en ai un mais pareil: defi perso ) . Pour le moment je ne comprend pas le fonctionnement quand je regarde les schéma donc je ne me lance pas :D (je n'en suis pas là)

[@Crypt0phag1a]

j'ai créé ma 1ere porte logique ja vais créé les 3 principâle cette semaine: kzbin.info/www/bejne/m5bQnZKJlLBld7M (non monétisé)

[@Tupeutla]

bravo merci , des DCDC j en utilise des miliers en 5v-5v 1W ( mornsun ou recom ) ... mais juste pour isoler les domaines - en puissance ( pas signal ) ( pas le choix avec UL) [edit] phrase precedente pas claire

[@Tupeutla]

précision : le signal evidement ne passe pas par le DCDC , ( il passe par des optos ) mais pour alimenter le MAX85 qui est dans la partie " chaude" , pas le choix si on veut de l' isolation galvanique ...

[@Tupeutla]

@@cambouiscom un DCDC coute 1 euro environ , mais ca prend un peu de place

[@ababdjdj801]

je m'en sert beaucoup mais sans filtrage... je manque un oscilloscope mais je l'aurai ^^ merci!

[@ThMalnyr]

Juste quand j"ai commencé à avoir des cours dessus en école d'ingé

[@Cyrob-org]

Heureux hasard :)

[@trocmoche]

mais je suis sûr que le prof ne termine pas son cours par "tiens mo-riss!"

[@kaahua]

Bonjour, Je dois réaliser le réseau électrique dans mon bateau "KAAHUA ma Pirogue double de voyage( Le blog de la construction archiprog.blogspot.com/) ", mais ne souhaite pas voir des fils partout. L'idée est donc d'utiliser un peu le système de lampe à pétrole, c à dire des modules autonomes batterie Li-ion chargées par panneaux solaires. l'ensemble des éléments et appareils électriques seraient alimentées de la sorte. J'ai donc pour projet une station de charge par panneaux solaires des batteries Li-Ion amovibles pour m'en servir pour l'éclairage et autres utilisations. Que pensez-vous de ce projet? j'ai déjà fait une pré-étude de mes besoins, avec différentes phases de montée en puissance ou équipements.

[@Cyrob-org]

Hello, oui cela semble bien.

[@didiermusielak9846]

A tord, je n'ai utilisé que des convertisseurs abaisseurs, he oui, il y a les autres...😜

[@WhatCID]

;)