Czemu Żydzi nie uznają Jezusa za Mesjasza - Cz. 2: Jezus w tekstach rzymskich i w Talmudzie

[@Zbyszek.Gieron__JEZUS-wraca]

Włożyłeś mnóstwo pracy w poruszenie ważnego tematu; dzięki. Działaj dalej - warto!

[@SamarytankaChrystianka]

Dzięki za te informacje, które kompromitują niedowiarków. 👏🌹👏

[@jar6193]

Sylwia Wanda Samarytanka: Taka interpretacja roli i posłannictwa Jezusa historycznie niczym nie jest uzasadniona. Głosiciele nauk Jezusa i ich następcy nadużyli argumentów w celu uwiarygodnienia religii.

[@SamarytankaChrystianka]

@@jar6193 nikt nie nakazuje Ci ślepo wierzyć. Religia i kościoły są właśnie po to, by skutecznie ludzi zniechęcić do poznania prawdy o Bogu i Jezusie.

[@jar6193]

@@SamarytankaChrystianka Prawdy o Bogu i Jezusie należy szukać w wierzeniach starożytnych ludów izraelitów i ludów Kananu. Każda religia bierze początek w starożytnych mitach tworzonych przez ludy starożytne. Trudno więc uznać, że wszelkie panteony bogów (uczłowieczone o cechach ludzkich, prowadzące między sobą rywalizację i zwalczanie się wzajemne) uznać za stwórców Wszechświata, Ziemi i człowieka.

[@73Zouave]

@@jar6193 Albo raczej rabinackie bajki twierdzą, ze nie jest uzasadniona.

[@jar6193]

@@73Zouave No to poczytaj sobie o poglądach pierwszych chrześcijan jak widzieli Jezusa. W źródłach historycznych ani w żadnych manuskryptach nie ma nigdzie autentycznych słów Jezusa. To są tylko interpretacje subiektywne spisywane przez biblistów. Nawet w ewangelii Marka nie ma słowa np, o narodzinach Jezusa, ani o Jego zmartwychwstaniu i spotykaniu się z uczniami, Jest to najwcześniejsza ewangelia. Jezus obiecywał, przyjście Królestwa Bożego jeszcze za ówczesnego pokolenia, a to się nie spełniło. Ponadto Jezus został skazany za swoją działalność polityczną a nie tak jak to interpretuje biblia. (Możesz to porównać z wykładami prof, biblisty Marcina Majewskiego na jego kanale na YT)

[@virtualwoman94]

Odkryłam cie wczoraj i nie mogę przestać słuchać. Właśnie odchodzę od Świadków Jehowy i szukam wiarygodnych źródeł omawiających pismo święte. Proszę nagrywaj dalej😊

[@73Zouave]

Powodzenia. Zapraszam do kościoła łacińskiego. 2 tysiące lat tradycji i Tradycji.

[@piniu68]

Bardzo dobry materiał :) cieszę się, że trafielm na Pana kanał

[@zbysmaciejservantofjesusch2678]

Bardzo dobra analiza i przedstawienie dowodów historycznych na to że nas Pan Jezus Chrystus to nie postać mitologiczna.

[@dogon1100]

Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli Pokój z wami

[@jetra4713]

Poznałem nowe fakty,dziękuję i pozdrawiam .

[@danm2253]

Dobra Joel powiedzi mi taką rzecz: czemu musimy tak długo czekać na nowe odcinki 🙂 super praca!

[@YoelTheBibleGuy]

Półtoraroczne dziecko 😂.

[@SamarytankaChrystianka]

Może dlatego, że po prostu on także pracuje zawodowo na chleb dla ciała ? Też lubię go słuchać 👍 Tym bardziej, że znamy się osobiście i to od dziecięcych jego lat.

[@Heniek]

super wykłady proszę nagrywać dalej zainteresowanie bedzie ogromne pozdrawiam

[@dariusz_brygider]

Barxzo dziękuję💙👌👍💗

[@antoniolszewski3746]

Gdyby postać Jezusa została sfałszowana, to ludzie nie przyjęliby chrześcijaństwa tak szybko i nie oddali by życia za swoją wiarę. Dobrze łączy się to z sytuacją z 5 rozdziału Dziejów Apostolskich, gdzie Gamaliel powiedział, że jeśli chrześcijaństwo pochodzi od Boga to przetrwa i nie da się go zniszczyć, a w dodatku może okazać się, że Żydzi walczą z Bogiem.

[@romanmcl764]

Gdyby postać Zeusa została sfałszowana, to ludzie nie przyjęliby panteonu greckiego tak szybko.... Gdyby postać Allaha została sfałszowana, to ludzie nie przyjęliby islamu tak szybko.... Gdyby zdarzenia z Roswell zostały sfałszowane, to ludzie nie przyjęliby informacji o UFO tak szybko....😂

[@73Zouave]

@@romanmcl764 Gdyby postać Jezusa była zafałszowana, ludzie dalej wierzyliby w Panteon.

[@szymonpv4310]

Jezus był z fałszowany, zaczynając od tego, że nie urodził się w Betlejem

[@antymonkrakuski7854]

Dzięki za to co robisz :)

[@michalburian6731]

Yoel super sie ciebie slucha mam pytanie czy Zydzi powini obchodzic Yom Kippur? Podziel sie swoja opinia

[@YoelTheBibleGuy]

Hej bardzo mi miło i dziękuję za obejrzenie. W mojej skromnej opinii, jeśli mam odnieść się do tego pytania, księga Dziejów apostolskich nakreśla wyraźnie, że pierwszym prawdziwym problemem dla chrześcijan było "czy nieżydzi mogą też być chrześcijanami". Późniejszy problem był " czy nawróceni poganie mają przechodzić konwersję na Judaizm i praktykować żydowskie zwyczaje. Pytanie nigdy nie brzmiało, co mają robić Żydzi. Żydowscy chrześcijanie nie zaczynali nagle żyć po grecku. Nawet czytamy, że chodzili do świątyni, póki stała. Dla nich najważniejsze było to, że ich zbawienie nie wynikało z tych praktyk ale z doskonałej ofiary Jezusa. Natomiast problem był z coraz liczniejszymi chrześcijanami z pogan. I całe starcia w Dz. Ap. oraz w liście do Galacjan dotyczyły nakłaniania Greków do życia według żydowskich obyczajów, tak jakby od tego zależało ich zbawienie. A to pytanie o Jom Kippur to tak ogólnikowo chodzi o święta czy konkretnie o to święto? Jeśli tak, to dlaczego akurat Jom Kippur? Pozdrawiam.

[@michalburian6731]

@@YoelTheBibleGuy witam !! Tylko ze swieta Zydowskie sa do wypelnienia a Yom Kippur to jak dlamnie z mojego rozumienia moge sie mylic ale to jest dzien pokuty ze odrzucili mesjasza spotkalem sie z nauka ze na noc przed Yom Kippur trzeba duzo jesc dlatego pytam ale odpowiedziales w poprzednim poscie.Szczerze Dziekuje za twoja Prace

[@arisattva]

Jasne, że powinni, aby nadal😂 umacniać się w przekonaniu o swej wyższości.

[@edwarddrobinski9137]

Dlaczego Stworca z ktorego promieniuje tzw.ogien zycia jest utozsamiany z czlowiekiem o imieniu Jezus..Kiedy przekazy z ksiegi zwanej Biblia objasniaja czym jest Boskosc to najdoskonalsza wartoscia Stworcy nalezy przyznac ze okreslenie Boga jako MILOSC jest najprostrze i doskonale .Wyrazem tego jest WSPOLZALEZNOSC.Wielu z ludzi przyjmuje ze czlowiek Jezus z narodu Zydowskiego posiadal cechy naszego STWORCY ktory jest tajemnica jako ZYCIE bez poczatku .Dlatego nalezy przyjac ze historie o Jezusie czlowiek przekazal w swoich tajemniczych roznych ksiazkach ktore stanowie fundament wiary zwanej chrzescijanska poniewaz naszym ludzkim pragnieniem jest lacznosc z ojcem matka jako fundament z ktorego ludzki byt jest stwarzany jako czlowiek.Dlatego ludzie Stworce slusznie kojarza z Ojcem i Matka .Jezus posiadal wartosc Boga ojca ktory pragnie dla czlowieka zycia w milosci braterskiej jako jedna Boska rodzina.Nalezy uszanowac przekazy Biblijne ze maja one wskazowki jakim nalezy byc wzorem dla natury aby soba przekazywac milosc .Przekazy o Jezusie to wartosci o naszym Stworcy zycia.ktory siebie objawia jako odbicie lustrzane w doskonalosci.

[@jerzykulesza2054]

Drogi Joelu, mówisz rzeczy oczywiste!

[@annawolska8614]

Niestety nie przekonują mnie te teksty o historyczności postaci i miejsca np . Nazaret. Bardzo dużo sugestii.

[@otoprzyjdzienaobokachiujrz9434]

Szabat Szalom na każdy wierny Bogu dom.

[@beatakonicz2398]

Pan Jezus zyl ,byl i jest Zbawicielem Świata. Kto w niego wierzy będzie zbawiony.

[@ddreporter9852]

Czytamy Jeremiasza 29:29 az kara na Dom Izraela sie dopelni.. W Ewangelii Mateusza, Jezus nie sprzeciwia się prawu Mojżesza. On sam je wypełnia, co widać w ważnych wydarzeniach z jego narodzin, życia i śmierci, wydarzeniach, o których mówi się, że są “wypełnieniem” proroctwa Pisma Świętego. Ale nawet więcej, Jezus w Mateusza wymaga od swoich naśladowców, aby wypełnić prawo, jak również, w rzeczywistości, aby wypełnić go nawet lepiej niż przywódców żydowskich, uczonych w Piśmie i faryzeuszów. Jednocześnie, Mateusz nie opisuje po prostu szczegółowej listy tego, co naśladowcy Jezusa muszą robić, a czego nie, aby wejść do Królestwa. Przeciwnie, wydaje się, że chodzi mu o to, że zbyt skrupulatne zwracanie uwagi na szczegóły prawa nie jest tym, co naprawdę liczy się dla Boga. Nawet uczeni w Piśmie i faryzeusze potrafią przestrzegać prawa, gdy jest ono wystarczająco ściśle określone, na przykład nie mordując, nie popełniając i nie jedząc zakazanych pokarmów. Bóg chce czegoś więcej niż tylko takiego ścisłego posłuszeństwa literze prawa. Czego jednak chce? Jaki jest prawdziwy cel prawa? Aby była między wami miłość bez prawa tego nie da się osiągnąć Prawo musi być wyłożone nie można interpretować samemu(dzieje 15:31), oko za oko np o co tu chodzi? Prawo to służy zagwarantowaniu sprawiedliwości we wspólnocie, tak że jeśli sąsiad wybije ci ząb, nie możesz w zamian odciąć mu głowy. Oznacza to, że wbrew temu, jak dziś powszechnie rozumie się to prawo, nie miało ono pierwotnie być mściwe, lecz miłosierne: kara powinna odpowiadać przestępstwu, a nie je przewyższać. Na tym polega milosc do Boga aby przestrzegac jego przykazan

[@marcinw8460]

Czy może Pan dodać kolejne części filmów, są tylko 2 odcinki. Dziękuje

[@piotrkalus4856]

Szabat Szalom na każdy wierny Prawdzie dom.

[@kirmarks02]

1. 0:35 w sumie to bardziej dopiero niż A nie już. A skoro tak późno to średnio to wiarygodne. 2. Co do Horusa zastanawiam kto to wymyślił. 3. Co do wyglądu Jezusa nie jest on jakoś ważny. Chyba.

[@marzenamarzena4383]

👍👍👍

[@birmit12]

W tych tekstach nie ma nic o Jezusie tylko o jego wyznawcach.

[@73Zouave]

Człowiek mądry, jeśli godzi się go nazywać człowiekiem. Szczęka mi opadła.

[@YoelTheBibleGuy]

Wydźwięk tych słów jest raczej taki, że był kimś więcej, a nie kimś mniej. Pozdrawiam.

[@andrzejlachowski5610]

Ten komentarz o wyglądzie Pana Jezusa pochodzący z księgii proroka Izajasza wyrwał Pan x kontekstu. To jest opis zmasakrowanego ciała i twarzy przez oprawców a nie wygląd Pana Jezusa. I rzeczywiście nie było w tym wyglądzie wdzięku co jeszcze bardziej utwierdzało Jego wrogów w tym że przecież Mesjasz nie może taki być. Przecież miał to być potężny mocarz, którego tak oczekiwali. Co do wygladu Pana Jezusa.Rzeczywiście nie ma opisu urody Pana Jezusa ale wiemy jak wyglądał zarówno z Całunu turynskiego jak i z objawień np. swietej siostry Faustyny. I Jezus rzeczywiście miał piekną postać. Kiedy zostaję namalowany przez profesora Kazimierskiego Jezus miłosierny siostra Faustyna rozpłakała się bo na obraz nie oddawał jego piękna. Tak na marginesie dowiedxione zostało że ten wizerunek pieknej postaci Pan Jezusa był inspirowany wizerunkiem z calunu, a nie próbą "zeuropeizowania" czy też zlatynizowania go, jak Pan mówi.

[@Quchikim]

Gdyby Jezus wyglądał tak jak na obrazach, pocałunek Judasza nie byłby konieczny , Ci , którzy przyszli Go pojmać od razu by wiedzieli , który to Jezus.

[@MamaKozy]

Oj, z Testimonium Flawianum to mi Szanowny autorze przykrość zrobiłeś. Dziś już niewielu historyków uważa te kilka zdań wtrąconych, za oryginalne. Ewangelia/e słabo mówią nam o tym jaki był Jezus. Jest On tam raczej bytem - Ideą a nie człowiekiem.

[@MamaKozy]

6:40 - David Fitzgerald. Można znaleźć nawet po polsku, bardzo ciekawe i dość spójne logiczne "rozrysowanie", że Jezus nie istniał.

[@jankes1612]

Tylko że w najstarszym zachowanej na świecie egzemplarzu nowego testamentu Jezus w ogóle nie występuje. Nie ma go. On pojawia się dopiero później. Pomijając już fakt, że kiedy powstawały pierwsze wersje Ewangelii, ich rzekomi autorzy już nie żyli.

[@YoelTheBibleGuy]

Dziękuję za komentarz. A byłby Pan uprzejmy przytoczyć źródła tych rewelacji? Pozdrawiam.

[@jankes1612]

@@YoelTheBibleGuy racjonalista TV

[@YoelTheBibleGuy]

Jeśli Pan może, proszę podać konkretny artykuł/odcinek, chętnie się mu przyjrzę. Te tezy brzmią bardzo nieodpowiedzialnie, wręcz tabloidowo. "Najstarszy egzemplarz" to bardzo szerokie pojęcie. Najstarszy fragment NT jest wielkości karty kredytowej i tak, nie ma w nim wymienionego Jezusa, ale mam nadzieję, że nie na tym budują, bo to by było śmieszne. Nie przypominam sobie z by istniał jakikolwiek *egzemplarz* Ewangelii (czyt. pełnego dzieła), w którym nie byłoby Jezusa. Druga też jest równie błędna. Są różne stanowiska dotyczące datowania ewangelii, więksi sceptycy umieszczają je po roku 70, ale konsensus tak czy siak ciągle stawia je w i w., tj. najdalej kilkadziesiąt lat od opisywanych wydarzeń. Jeśli chce Pan się dowiedzieć więcej na ten temat z zajmowanej przeze mnie perspektywy, polecam Petera J. Williamsa, Daniela B. Wallace's, Craiga Blomberga i Gary'ego Habermasa. Na pewno "Czy możemy ufać Ewangeliom" Williamsa jest po polsku, jeśli nie czyta Pan po angielsku. Pozdrawiam.

[@jankes1612]

@@YoelTheBibleGuy ci to spisali te księgi to by musieli żyć ze 200 lat. To nie oni spisali. Siatka geograficzna narzucona na Jerozolimę nie zgadza się z ich opisami. Jedyny który mógł jeszcze żyć to był Jan ale był bardzo bardzo stary. Raczej nic nie napisał.

[@jankes1612]

Ewangeliści opisują różne miejsca w Jerozolimie Ale błędnie. Nie zgadzają się odległości. I te różne miejsca. Oni nigdy nie byli w Jerozolimie. Tylko jeden z nich widział Jerozolimę. Nie pamiętam który.

[@Kazimierz438]

Moim zdaniem Jeszua nie był i nie jest Bogiem. Natomiast jest Synem Bożym - Mesjaszem. Jakie jest Twoje zdanie względem mojego zdania?

[@Kazimierz438]

Moim zdaniem w liście do Rzymian nie ma takiej informacji, że Jeszua jest Bogiem.

[@dorotarot5109]

Katolicki kanał?

[@mariasophia925]

Badasz zrodla ludzkie i mowisz,ze Biblia jest niewystarczajaca zeby poznac Jezusa i dlatego Twoje wywody choc maja znamiona madrosci ludzkiej sa tak glupie,ze az zal mi Ciebie.

[@YoelTheBibleGuy]

A mogłaby Pani wskazać, w której minucie powiedziałem, że Biblia jest niewystarczająca, by poznać Jezusa?

[@mariasophia925]

@@YoelTheBibleGuy Musialabym przesluchac jeszcze raz, a na to nie mam juz sily......myslalam,ze to bedzie bardziej dociekliwe szukanie prawdy,a nie bajdurzenie o tym i tamtym, mieszanie roznych falszywych i prawdziwych przekazow.

[@arturszafruga-ez2bb]

Wszysto sie nie zgadza według rabina nowy testament fikcja

[@YoelTheBibleGuy]

Byłby Pan uprzejmy rozwinąć?

[@kingapolak4665]

W tamtych czasach nie było czegoś takiego jak żyd, czy też państwa izrael...

[@YoelTheBibleGuy]

Interesująca rewelacja, a może jakieś źródła? Najlepiej takie, które podważyłyby całość dostępnych świadectw historycznych. Jeśli chodzi o państwo Izrael, to naturalnie Izrael nie był w czasach Jezusa suwerennym państwem tylko protektoratem Rzymu, a potem prowincją Judeą. O ile pamięć mnie nie myli, dynastia hasmonejska była ostatnią suwerenną władzą. Późniejszy dom herodiański z Idumei (Edomu) był już od początku pod kontrolą Rzymu. Pozdrawiam.

[@kingapolak4665]

@@YoelTheBibleGuy No właśnie na faktach historycznych się opieram - obiektywnych, a nie propagandowych. Będzie pan chciał to znajdzie. Słowo Izrael nie dotyczyło się państwa ale pewnych ludzi. Żydzi odrzucając Jezusa stracili również prawo do bycia tak nazywanymi. Przywłaszczyli sobie nazwę.. bo to takie piękne, podszywać się pod to czym się nie jest. xD Z resztą... prawdziwych żydów należałoby chyba w Palestynie szukać... to co jest to chazarska swołocz (przywódcy i zarządcy z pewnością) - przebierańcy, ubierają się w piórka dawnych żydów, dokonując zbrodni i grabieży od lat. Zło. Hitlera kto finansował? Proszę również sprawdzić. "Żydzi"! Historię można fałszować ale prawda i tak wypłynie na wierzch.

[@YoelTheBibleGuy]

@@kingapolak4665 "Będę chciał to znajdę"? Bez wątpienia, Pani Kingo, w moim materiale powołuję się na źródła historyczne tzw. prymarne, czyli nie tylko opracowania na temat danego okresu, ale źródła z tego okresu pochodzące, takie jak pisma Rzymian albo Józefa Flawiusza. To są źródła, które każdy może sprawdzić samemu. Jest wielką ironią, że mówi Pani o propagandzie, a daje Pani wiarę bezpodstawnej dziewiętnastowiecznej i dawno obalonej teorii o hazarskim pochodzeniu Żydów aszkenazyjskich. Było we wczesnym średniowieczu państwo turkijskie Hazarów, którzy przeszli na Judaizm, by nie dać się wchłonąć Kalifatowi od południa a prawosławnej Rusi od północy, ostatecznie Ruś doprowadziła do upadku tego państwa. Czy grono wyznawców Judaizmu w tym rejonie zostało w jakimś stopniu zasilone turkijską krwią? Bez wątpienia! Natomiast idea, jakoby Żydzi jako naród magicznie wyparowali i zostali zastąpieni turkijskimi prozelitami jest bezpodstawna i nienaukowa. Po pierwsze, teoria ta dotyczy tylko Żydów aszkenazyjskich, czyli zamieszkujących Europę po wygnaniu. Nie wiem, czy zdaje sobie Pani sprawę z faktu, że Żydzi zamieszkujący Izrael to maksymalnie w połowie aszkenazyjczycy. Proszę nie zadowalać się uproszczonymi i pełnymi emocji przekazami (propagandą), którym brak wyważenia. Jeśli chodzi o kwestię nazewnictwa, to możemy mówić o różnych definicjach. Mówiąc o Izraelu możemy mieć na myśli współczesne państwo, biblijne królestwo Izraela i Judy, czyli również twór polityczno-społeczny, czy też grupy ludzi. Jeśli spojrzymy na ludzi, to współcześnie Izraelczykiem będzie również Arab, posiadający izraelski paszport i mogący głosować w wyborach czy zasiadać w knesecie, w czasach biblijnego królestwa byli to prozelici, jak chociażby Uriasz Hetyta, jeden z dowódców w armii króla Dawida. Nie może Pani po prostu zignorować takiej płaszczyzny znaczeniowej, ale rozumiem, że chodzi Pani o coś innego i uważa Pani, że Izrael dotyczy przede wszystkim tożsamości religijnej lub narodowej. Znowu, przez wieki Żydzi byli pozbawieni własnego państwa, ale łączyła ich jedna tożsamość. Możemy się z nimi zgadzać lub nie, ale świadectwa historyczne o Żydach, z ust często ich wrogów potwierdzają tylko ich trwajacą odrębność i wspólnotę, skupioną wokół tradycji i Judaizmu. Może Pani przyjąć ostatecznie perspektywę teologiczną i odnieść termin Izrael do grupy "tych, którzy słuchali Boga i byli mu posłuszni", niezależnie od pochodzenia czy miejsca w historii. W takim ujęciu w perspektywie chrześcijańskiej Izraelem jest Kościół. Są chrześcijanie, którzy tak uważają, uważam, że to przesada, chociaż wierzę w duchowy aspekt pojęcia "Izrael". Przypominam jednak, że nawet w epoce mocno nieprzychylnych Żydom ojców Kościoła, tacy ojcowie jak Augustyn wierzył w ich ostateczne nawrócenie w przyszłości. Zgodnie zresztą z Pismem. Oznacza to, że Izrael ma ciągle dla Boga jakieś znaczenie. Pozdrawiam.

[@birmit12]

Testimonium nie jest autentyczne, to zwykłe chciejstwo, weź się doucz. Jedyny fragment z Flawiusza, który jest autentyczny, to wzmianka o Jakubie bracie Jezusa.

[@YoelTheBibleGuy]

Nie argumentowałem w materiale za pełną autentycznością testimonium. Obecnie panuje konsensus, że część mogła być zmodyfikowana ale nie całość relacji o Jezusie, wyjąwszy właśnie uznanie Jezusa za mesjasza.

[@szymonpv4310]

4 minuta Ewangelie nie są faktami historycznymi, nie ma co żartować

[@YoelTheBibleGuy]

Ewangelie nie są faktami historycznymi, tylko dokumentami źródłowymi, zawierającymi opis faktów. Czy Panu się podoba czy nie, nawet jeśli nie wierzy Pan w prawdziwość niektórych relacji, jak tych o chodzeniu po wodzie, Ewangelie są dokumentami, które należy traktować jak źródła historyczne, bo zawierają fakty, nawet jeśli dla krytyków nie zawierają samych faktów.

[@szymonpv4310]

@@YoelTheBibleGuy problem w tym, że tego nie powiedziałeś, więc połowa ludzi myśli, że to źródło jeszcze coś z wairygonoscia ma wspólnego.

[@YoelTheBibleGuy]

Nic nie mówiłem na ten temat, bo nie o tym w ogóle mówiłem w tym momencie. Oglądam jeszcze raz swój materiał od 4 minuty. Ze wszystkich rzeczy... czy Pan uznał za tak problematyczną moją wypowiedź, że "późniejsza chrześcijańska sztuka malowała Jezusa i apostołów "po rzymski", żeby zniwelować fakty dot. Jego tożsamości"? Bo tę wypowiedź widzę w czwartej minucie. Różnie można zrozumieć "fakty na temat tożsamości", ale w kontekście mojej wypowiedzi dotyczą one Jego żydowskości, co już naprawdę jak ktoś podważa to jest szczyt foliarstwa i unikania źródeł historycznych. A moje sprostowanie nie dotyczy niejasności moich twierdzeń, ale raczej Pana nieprecyzyjnej wypowiedzi. Ewangelie nie są faktami. Są relacjami na temat faktów historycznych, a w minimalnym sensie dla sceptyków, "pobożnym kerygmatem", który ma przekonać do wiary, ale zawiera w sobie fakty, które mogą pozwolić zrekonstruować jakieś wydarzenia i jakiegoś Jezusa. Jestem zwolennikiem tezy maksymalistycznej i jestem gotów jej bronić, ale Pańska postawa zdaje się być nie mniej gorliwa i religijnie antychrześcijańska w swoim wyrazie, co moja jest chrześcijańska. Z całym szacunkiem, po prostu operuje Pan tak absolutnymi stwierdzeniami jak na "po prostu sceptyka". Nawet gdyby Ewangelię nie były prawdziwe (a są), to nie można powiedzieć, że nie mają nic "wspólnego z wiarygodnością". Tak samo jak relacje królów egipskich czy asyryjskich o ich podbojach są "kerygmatem" głoszącym potęgę króla, są cennym źródłem historycznym, na podstawie którego rekonstruuje się wydarzenia z epoki. Więc to (nie)święte oburzenie, że używa się słowa "fakty" w jakiejś bliskawej odległości do słowa "Ewangelie" nie sposób dla mnie inaczej wyjaśnić niż osobistą niechęcią, a nie naukowym rygorem. Pozdrawiam.

[@safari7946]

"Fakty historyczne i słowa Jezusa zapisane w ewnageliach"...To nie jest tożsame. Jeśli zakładamy, że ewangelie nie są źródłami historycznymi (a to stwierdzili historycy), to z czym zostajemy...? Bajdy, bujdy, legendy, opowieści pisane pod zadaną tezę.

[@YoelTheBibleGuy]

O tak, jeśli zakładamy... Ale można nie przyjąć takich założeń. A jakich historyków ma Pan na myśli? Widzi Pan, nie każdy zgadza się z pańskim założeniem. Z całym szacunkiem, ale zdaje się Pan być albo niedoinformowany, albo nieszczery. Czy przeczytał Pan kiedyś pracę kogoś z przeciwnej strony pańskiego stanowiska? Pozdrawiam i dziękuję za obejrzenie materiału.

[@beatareinke6585]

@@YoelTheBibleGuy Ewangelie sa pisane przez zydow ,zydowskim mysleniem ,my ich myslenia nie mamy wiec ,wszystko przyjmujemy za opsi historyczny i w doslowny sposob nie widzac celowego przeslanie ktorym jest poznanie Boga i syna Bozego w ktorym kazdy kto wierzy bedzie spelnial te same czyny a nawet i wieksze .

[@elaw8077]

Posluchaj nauk Jezusa Chrystusa to moei Bóg

[@mirosawkazimierzukowski18]

Obecni Żydzi nie są Semitami,lecz są potomkami azjatyckiego narodu Chazarów. Chazarowie przyjęli Judaizm w 7 wieku.

[@YoelTheBibleGuy]

Ale "obecni Żydzi" to którzy? Ma Pan na myśli aszkenazyjskich, mizrachijskich, sefardyjskich, jemenickich? Nawet gdyby ta propozycja była prawdziwa, to dotyczyłaby jedynie Żydów aszkenazyjskich (europejskich) i ew. tych zamieszkujących Azję środkową. Ale Żydzi aszkenazyjscy nawet dziś stanowią połowę populacji Izraela. Co z resztą? Też wymyślimy jakąś teorię na "wyparowanie semickich Żydów"? To nie jest prawdziwa naukowa teoria, ale nacechowana ideologicznie bajka, mająca na celu podważenie tożsamości Żydów. Widzi Pan, teoria o Chazarach została udowodniona jako fałszywa jeszcze w XIX w., kiedy pierwszy raz powstała, w zdumiewający sposób wynurza się jeszcze tu i tam, szczególnie proponowana przez osoby, mające jakąś dodatkową agendę (o co Pana nie posądzam, po prostu mógł Pan nie wiedzieć). To prawda, że jeden z turkijskich narodów - Chazarowie - przyjęli Judaizm, niewykluczone, że rolę grało ich pragnienie politycznej niezależności. Na południu graniczyli z Kalifatem islamskim, na północy z silną Rusią kijowską. Ostatecznie zostali pokonani przez tych z północy. Ale to o wiele za mało, by na tej podstawie snuć wnioski, jakoby nagle pochodzący z Judei Żydzi wyparowali, a ich miejsce całkowicie zajęli nawróceni na Judaizm chazarowie. Późniejsze badania genetyczne dostarczyły dodatkowych dowodów na nieprawdziwość tej teorii. Bowiem tak aszkenazysjcy, sefardyjscy, marokańscy czy jemeniccy Żydzi dzielą te same geny. Proszę korzystać z rzetelnych źródeł. Pozdrawiam.

[@mirosawkazimierzukowski18]

@@YoelTheBibleGuy Z całym szacunkiem, ale naprzykład pan nie wygląda na semitę, ale na Azjatę. Żydzi semici z 1 wieku byli podobni do dzisiejszych arabów. Wasze długie nosy zdradzają wasze azjatyckie pochodzenie.

[@antonizapaa6361]

Tora, święta księga Żydów, nie eważelie poświęca 3 linijki czarownikowi Jehoszua (Jezus) zdrobniale Joszke,to było bardzo popularne imię w Izraelu. W święto Pesach został pojmany z pięcioma uczniami i zabity. Praktyki czarodziejskie były zabronione

[@YoelTheBibleGuy]

Tora? Chyba masz na myśli Talmud. Jest kilka relacji na temat Jehoszuy w Talmudzie. Niektóre odnoszą się do zupełnie innych postaci, niektóre są dalece przetworzoną relacją ustną setki lat po wydarzeniach i oczywiście mają negatywne zabarwienie. Jednak z perspektywy źródeł historycznych nawet jak ktoś nie jest zwolennikiem ewangelii, to opisy w Talmudzie są dużo mniej wiarygodne niż ewangelie, bo spisane kilka wieków po fakcie. Ale tak czy siak są cennym historycznie punktem odniesienia.

[@ZERUBARIEL]

ZNAJDZIESZ MNIE-?

[@birmit12]

To Jezusa ukamieniowali? 🤦

[@YoelTheBibleGuy]

Wydaje mi się, że nie rozumiesz, co jest dla mnie istotne w przedłożeniu relacji talmudycznych. Talmud przedstawia odległe w czasie spisywania od wydarzeń relacje. Niezależnie od szczegółów ewidentnie mówi o procesie Jezusa. Istotne jest w tym źródle, że po pierwsze wrogie środowisko potwierdza jego istnienie i zręby relacji ewangelicznej. Ale jeszcze bardziej w kontekście materiału (dlaczego nie uznają go za mesjasza), to źródło ma przekazać, jaki był stosunek i oskarżenie w wyobrażeniu talmudycznym.

[@marekajarek7306]

tak, na pewno. "typowy mieszkaniec tamtych stron". A ty sam wyglądasz jak "typowy mieszkaniec polski" hahaha.

[@YoelTheBibleGuy]

Nie ma Słowian z czarnymi brodami?

[@LechKolasa-u5t]

To wcale nie oznacza że był Bogiem i że czynił cuda i że po swojej śmierci zmartwychwstał.

[@amtlamtl5628]

Boga nie ma a świat powstał 777 mld lat temu do tego świetlnych

[@YoelTheBibleGuy]

Nie zapomnijmy dodać, że ziemia jest płaska, a w nieświadomości trzyma nas galaktyczna federacja kosmitów.

[@73Zouave]

Rok świetlny to jednostka miary długości. Proszę się nie wygłupiać.

[@jerzys9763]

Myślałem, że coś ciekawego się dowie. A ty jesteś kolejnym rzeczywistości. Co gorsze widzę, że nie tylko nie jesteś obiektywny i jak ci wygodnie to fałszujesz. Korzystam z opcji „nie polecaj kanału”.