Czy Inteligentny Dom jest drogi? Sprawdź ceny sterownika PLC w domowym zastosowaniu

[@RaulAntkowiak]

Fenomenalny kanał!!!! Obecnie jestem na etapie projektowania domu i bardzo mi się przydały Pana uwagi z poprzednich filmików. Myślę, że dzięki Panu, też skuszę skuszę się na PLC (obecnie w mieszkaniu do celów testowych mam sieć ZigBee/Matter i niestety jest to dość problematyczne rozwiązanie)

[@Elaj_S]

Dzięki bardzo ;)

[@Lukks007]

Kanał rewelacja! Czysta i rzetelna wiedza. W moim domu jest tradycyjna instalacja (kilka wyłączników nadprądowych), natomiast w wyremontowanych pokojach położyłem skrętkę jako magistrale. Czy istnieje sposób aby skomunikować PLC z mniejszymi modułami wykonawczymi (przekaźnikowymi) umiejscowionymi w głębokich puszkach w danym pokoju ? Dziękuję za podpowiedź. Niestety systemy komercyjne, rozproszone są poza moim budżetem.

[@Elaj_S]

@@Lukks007 dzięki za komentarz, nie ma gotowych modułów dopuszkowych takich małych, byś musiał skrętka puścić magistralę plus zasilanie 24v DC do jakieś małej skrzynki gdzie dasz moduły IO i dopiero tam puszczać przekaźniki itd… Jeżeli masz klasyczną instalację to i tak montaż przekaźnika w puszcze jest złym pomysłem no i nie ma tam skrętki czy dodatkowego przewodu na wysterowanie tego przekaźnika, do oświetlenia możesz poszukać informacji DALI bo może rozwiązać temat oswietlenia. Ale z gniazdkami to już trochę za późno. Pogadaj bezpośrednio z producentem np Beckhoff bo mogą mieć jakieś gotowe rozwiązania o których jeszcze nie słyszałem ;)

[@SiBex_ovh]

4:20 Kalkulator z Windows ma przelicznik walut :) i guzik do ich aktualizacji :) Cały film prawdziwy... o ile ktoś ma wszystko w gwiazdę bo stara instalacja dnie dla PLC.

[@Elaj_S]

FAKTYCZNIE! dzięki :) nawet nie wiedziałem.... niby człowiek dużo wie a tu dalej się uczy:)

[@SiBex_ovh]

@@Elaj_S w IT wiele osób mówi do nas "Jesteś Mistrzem" :) a my po prostu ciągle się uczymy :) i lubimy odpowiadać "U mnie działa" xD

[@przemekwroblewski354]

mam pytanie a jak jest z kosztem licencji oprogramowania - bo skoro CX5130 CX5300 CX5600 oparte na architekturze X86/X64 to można to zainstalować na zwykłym PC z modułem K-BUS - który działa pod RS-232 i do tego dokupić moduły z wejściami - czy była by taka możliwość?

[@Elaj_S]

@@przemekwroblewski354 teoretycznie TAK, jednak aby nie było za łatwo to cena za licencję na „nie Beckhoffa” sprzęcie jest znacznie droższa i może się okazać nie opłacalna, ale też dzięki temu możesz testować na swoim sprzęcie przez 7dni różne rzeczy, a po 7dniach przeładować projekt i liczyć kolejne 7dni ;)

[@b.sebastian.b]

Popieram wykorzystanie PLC ale... chyba nie dla wszystkich. Musicie mieć, jeśli nie jakąś podstawową wiedzę techniczną, to chociaż zacięcie do tego. Połączenie wszystkiego do jednego "mózgu" to duży plus ale jak widać na tym kanale też trochę pracy żeby uzyskać dobry efekt wizualizacji, powiadomień, dostępu - dobrze to wykorzystać, ale przecież można etapami. Korzystanie z osobnych systemów, takich jak osobno alarm, osobno oświetlenie, ogrzewanie, nawadnianie/podlewanie, i co tam jeszcze sobie wymyślicie jest łatwiejsze jeśli chodzi o zrobienie ich "osobno" ale obsługa potem... do wszystkiego osobne irytujące aplikacje, aktualizacje, albo chodzenie z kąta w kąt żeby coś załączyć/wyłączyć, po czasie już nie będzie części zamiennych... tragedia, a połączyć dobrze w jedną całość się już nie da... i to uzależnienie od danego producenta jeśli miałoby być "typowe" smarthome'owe, a Ci nowi producenci często znikają szybko z rynku. Jeśli chcesz coś prostego i nie zamierzasz nic zmieniać, rozwijać, to zakładasz "gotowca" i już. Chyba wszystko zależy od oczekiwań. PLC jest bardzo elastyczne. Już wybór alarmu robi problem jeśli się chce coś więcej, bo nie ma tego, bo tamtego nie da się zrobić wprost (bo tego nie przewidziano na etapie produkcji), takich modułów akurat u nas nie ma, może zadziałają od innych producentów ale nie ma pewności, a w PLC... programujesz co chcesz i ogranicza Cię wyobraźnia i ewentualnie wiedza. Ważne żeby jak najwięcej zaplanować i mieć furtkę na rzeczy, które zostały przeoczone (furtkę na łatwe połączenie się z zigbee czy innymi zdalnymi elementami np. 433 Hz).

[@pucio1980]

A jak wygląda kwestia licencjonowania? Sprzęt to jedno, ale do tego są różne warianty licencji oraz dodatkowego oprogramowania. Czy przydatny jest TF8040 lub TF8010?

[@Elaj_S]

Dzięki za komentarz;) Tak sprzęt to jedno a licencję to drugie, licencję są w różnych wersjach w zależności od sprzętu jaki kupujemy. Jeżeli bierzemy od producenta to nie musimy się martwić doborem czy odpowiedzialność, producent sam da odpowiednią wersję jaką jest do wybranego modelu PLC wymagana. Biblioteka BuildingAutomation TF8040 jest mega przydatna - zawiera sporo gotowych bloków funkcyjnych których nie trzeba tworzyć od nowa, po prostu parametryzujemy go gotowe ;) mi to zaoszczędziło ogromną ilość czasu

[@piotrr597]

Jednak szkoda, ze nie pokazales jakie faktycznie ceny mozna osiagnac, albo, ze Przemek nie podal Ci przykladowej ceny dla kogos z ulicy co szyje dom. Pisanie do kogos… cena na priv, to dzisiejszy rak internetu, raczej to jest oferta ktora sie odrazu omija, osob ktore jedynie chca agregowac dane. Niczym wlasnie developerzy, daj telefon, cena na oferte itd. Co do cen… serio sie dziwisz ? To jednak automatyka, co z tego, ze Kuka ma falownik za 3k, a na necie jest za 10k jak producent ma go …. za 30 tygodni xD Czasy pandemiczne wywidnowaly ceny wejsc sfaety siemensa do 1/2k za karte. A dziwiaj mozesz kupic za 300-400 na olx. Kup stare HMI, a cena x2 niz nowe z sklepu, ale i nie da sie, albo ciezko kombinowac, trzeba przekladac 1:1. Jako osoba z automatyki to pewnie wiesz, i sam pamietasz co bylo w pendemii.

[@Elaj_S]

Dzięki za komentarz:) i tak masz rację, nie mogłem przedstawić faktycznych poziomów rabatowych ponieważ to jest mocno zależne od modelu, stoku magazynkowego i podejrzewam czasu w którym chcemy kupić... chciałbym uniknąć zarzucenia później że "Marcin powiedział 10% ale nie dostałem", niestety.... Tutaj największym problemem jest "osoba prywatna", o ile w przemyśle mówimy o "stałych zakupach" co jakiś czas, tak osoba prywatna kupuje to RAZ i małe szanse, że będzie potrzebować coś wymienić, więc dla takich produktów jesteśmy po prostu "za małym graczem" aby coś ugrać. Dlatego bezpiecznie przyjąć faktyczne ceny katalogowe i w razie czego cieszyć się, że coś się udało jeszcze zaoszczędzić przez rabat. Sprawdziłem, że gotowe systemy automatyki domowej żądzą się podobnymi prawami - cena katalog to jedno a po rabat to skontaktuj się z nami :) Kwestia też nawet doboru samego modelu PLC, możemy sobie wymyślić model X który termin dostawy ma 30 tygodni, a może się okazać, że podobny model leży na półce... w doborze samego sterownika do domu nie koniecznie nas wiąże konkretny model czy standard, możemy sobie jednak trochę pomanewrować (może zamiast KL1809 można wziąć np 2xKL1408 z lepszym rabatem... - nie wiem - myślę na głos), więc mimo wszystko dobrze mieć bezpośrednio numer nr do Przemka który w razie czego podpowie co zrobić. Taki rynek też ma swoje plusy - negocjacje cenowe mają wpływ na konkurencję, nikt nam nie zabroni sprawdzić paru producentów żeby porównać cenę czy próbować obniżyć już aktualną. Oczywiście robiąc w przemyśle dokładnie wiem jak to działa i faktycznie pandemia obróciła rynek nawet nie o 180stopni ale o jakieś 1800 :) Zgadzam się z czasem dostaw.... sam idąc przez Obi czy Castorame zastanawiam się kto to kupuje za takie pieniądze... ale ten kto o 18:00 musi kupić wężyk do wody to wie o co chodzi :)

[@wojciechzielinski7825]

Bardzo fajne, ale przerażają mnie te PLC i ich ceny. Za ułamek ceny mogę mieć np. kincony na esp, - 16 wejść + 16 wyjść.

[@Elaj_S]

To jest zawsze dyskusyjne … auto też można kupić tanie i mega drogie… gdzieś zawsze są różnice… tutaj rozwiazania ESP osobiście nie neguje jednak traktuję to jako testowo rozwojowe urządzenia… nie zaufałbym temu 100% i tym bardziej nie postawił na tym rozdzielnicy… w przypadku kontroli czy pożaru nie chciałbym się tłumaczyć w ubezpieczalni dlaczego takie urządzenia dopuściłem w tym miejscu. Sam mam i używam urządzenia które sobie zrobię z wykorzystaniem ESP jednak w przypadku uszkodzenia czy awarii nie zatrzyma mi to działania domu;) A i tak uważam, że jak podliczysz koszt wszystkich „głównych” jednostek poszczególnych systemów które mamy w domu to okaże się że cena PLC wcale nie jest taka duża… oczywiście pasjonaci DIY zawsze będą negować gotowe albo prawie gotowe rozwiązania profesjonalne czy nie ponieważ porównują to do rozwiązań z lutownicą i nakładem swojej pracy przy tworzeniu podobnych rozwiązań ;)

[@wojciechzielinski7825]

@@Elaj_S Ja jestem pasjonatem DIY :) Ale jednak dom to dom, mogę się wyżyć tak samo na esp czy plc. Po prostu nie uzasadnie kosztów żonie. Ja robię obecnie system rozproszony, właśnie kombinuję jak wcisnąć rozdzielnicę do każdego pokoju, lub co najmniej na każde piętro.

[@Elaj_S]

@@wojciechzielinski7825 rozdzielnica parter i piętro jest jak najbardziej ok. U mnie jest pomieszczenie 1m x 1m z którego sie wszyscy śmiali… jest tam rozdzielnica … i mop, jakieś wiadro, odkurzacz i kiedyś suszarka na pranie… idealny schowek;) rozdzielnica zamknięta i nie przeszkadza a te graty nie walają się w żadnym pomieszczeniu typu sypialnia czy szafa gdzieś w rogu;) Jeżeli kasa blokuje (całkowicie zrozumiałe;)) zrób instalację w gwiazdę o wtedy z czasem można łatwo dołożyć coś nowego.

[@RaulAntkowiak]

Czy warto iść w CX5140 czy do domu wystarczy CX5130?

[@Elaj_S]

zarówno CX5140 jak i CX5130 to już naprawdę mocne jednostki... często wręcz za mocne dla podstawowej funkcjonalności, więc kwestia kasy za ile co uda Ci się zakupić :) jeżeli różnica dopłaty jest spora i liczysz i zastanawiasz się czy potrzebne to lepiej idź w tańsza opcję :) ja mam CX5130 i nawet połowy nie wykorzystuję mocy (a chyba nawet jakieś 7% CPU ) więc dziś bym zastanowił się nawet nad czymś mniejszym.

[@ukaszczuchrowski4446]

​@@Elaj_SCzy zatem CX9020 by Ci wystarczył?

[@Elaj_S]

@@ukaszczuchrowski4446 Bez najmniejszego problemu CX9020 wystarcza na obsługę domu :)

[@ukaszczuchrowski4446]

Dzięki za odp. A czy dałbyś radę spr w wolnej chwili jaki jest koszt katalogowy modułu BK9050? Bo ceny w necie są strasznie rozjechane tak jak wspomniałeś.

[@Elaj_S]

@@ukaszczuchrowski4446 katalogowo to 190 EUR ale trzeba odliczyć zawsze jakiś wynegocjowany rabat;) Nie szukaj po necie tylko napisz bezpośrednio do producenta bo ceny na necie często są większe niż nowe u producenta.

[@ulbercik88]

😮

[@piotrauto]

PLC do domu 😂 robię w automatyce lata. To bzdura bo jest pełno dedykowanego sprzętu

[@Elaj_S]

Oczywiście, że jest mnóstwo dedykowanego sprzętu…. Właśnie dlatego osoby które robią w automatyce wiedzą o możliwościach PLC i widzą spory potencjał w zastosowaniu domowym, a rynek jest pompowany przez te gotowce. Absolutnie ich nie neguje, po prostu przedstawiam swój punkt widzenia z prostego powodu- nikt wcześniej o tym nie chciał mówić ;)

[@piotrauto]

@@Elaj_S za słabo szukałeś i tyle 😉

[@Elaj_S]

@@piotrauto możliwe ;) ale 6 lat temu jak zacząłem budowę to nie było to takie oczywiste. To, że u siebie zrobię PLC to było wiadome od początku. To ile się naszukałem żeby połączyć dobre i nie najdroższe rozwiązanie to moje… i to, że ludzie też mogą szukać to mogą im te materiały pomóc w decyzji. I godzę się z tym, że właściciele gotowych dedykowanych systemów się z tym nie zgodzą - biorę na klatę ;)

[@piotrauto]

@@Elaj_S 6 lat temu?? 😂 w 2008 roku widziałem domy na PLC Siemensa. Nie ma co szukać dziury w całym uważam ze PLC to zdecydowanie za duże rozwiązanie jak na automatykę domową. Standard 24V też wcale za tym specjalnie nie przemawia, dużo więcej można wymienić w tym temacie. Skup się lepiej na kartach IO z WiFi plus jakiś sensowny raspberry pi lub home server z normalnym softem i api a nie PLC 😂

[@piotrr597]

@@piotrauto ja bym poszedl w s7 bo najlepiej go znam, i wtedy bys mogl powiedziec, ze to glupota. Troche racji, ten PLC nie jest do tego, natomiast wago czy beckhoff istnieja i maja sie dobrze w automatyce budynkowej, tam laduja te same sprzety. Gdyby to byl argument, ze z armata na komara - wtedy jasne, ale to jest sprzet dedykowany, a czesto i bardziej dedykowany niz potentaci smarthome - tamte systemy sa bardzo zamknięte i hermetyczne, chcesz do loxone dodac knx - 3.000 za modul.