CZY WIATRÓWKA NA CO2 NADAJE SIĘ DO SAMOOBRONY?? Test

[@jonybrawo4442]

Najlepszy jest łuk strzelamy do goscia wsiadamy na konia i uciekamy do lasu

[@gdrzym]

Jak do lasu??? Przecież jest zakaz przez jakiegoś koronowanego świrusa

[@stratiosastero6880]

po co łuk,z procy też można ale celność........lepiej gaz w żelu

[@Mafiozozek]

@@stratiosastero6880 Przy rozkręcaniu procy już można zdzielić napastnika

[@stratiosastero6880]

@@Mafiozozek proca hmmmm. Jak zrobisz dużą co wystrzeli np. rower ale jak już to lepszy byłby trebusz załadowany krowim plackiem.

[@andrzejdryja5208]

Hahaha 😂😂😂

[@kingman1995]

W Polsce większe prawa mają kryminaliści niż zwykli obywatele...

[@konersky]

Zgadza się. A najwięksi bandyci chodzą w garniturach.

[@wjd2339]

No bo kruk krukowi oka nie wykole. No a kiedyś decydentami znowu będą rdzenni polacy i wtedy odzyskamy Prawa Naturalne.

[@OfficialReggarf]

Praw nie mają większych. Jedynie prawo jest do d. bo nie zakłada odpowiednio, że ktoś go nie respektuje - oraz - że ktoś "po stronie prawa" i tak będzie w d. w takiej sytuacji.

[@65mto]

@@konersky I nawet podobnych samochodów używają.

[@Tomek_Tomek]

@@konersky nie tylko garniturach, ale i z orłem na piersi ;).

[@Kapsajek]

Opcja rzucenia wiatrówką w napastnika może być skuteczna xD

[@tfastara4622]

Bardziej niż strzelanie na pewno xD

[@MCiTB]

Nie wiem o co wam chodzi. Kilka lat temu, podczas strzelania z mojego pierwszego pistoletu co2, strzeliłem sobie w dłoń z przyłożenia. Pistolet się zaciął, a gdy zasłoniłem ręka wylot lufy, próbując go odblokować, wystrzelił. Wiem, idiotyczne ale nie miałem doświadczenia. Kulka zatrzymała się dopiero na kości i rok czasu z nią chodziłem, dopóki mięsień nie wypchnął jej pod skórę, wtedy chirurg ja usunął. Od tamtej pory uważam z tymi sprzętami jakby były bronią palną i uważam że byłyby dosyć skuteczne w pewnych okolicznościach.

[@grzegorzgrzegorz8041]

trzeba strzelać w ryj!:D

[@rudy6781]

@@MCiTB tyle że ty to zrobiłeś na gole udo fakt faktem pan w filmie użył słabej witrowki na rynku są o wiele lepsze wiatrówki z większą mocą i przy wiekszych mocach zwiększa się szansa na samoobronę

[@kamilmaczynski7362]

No dobra niby wiatrówka ale strzał w twarz okolice oczu w ogole w mordę to chyba trochę załatwi sprawę czemu nie mam strzelać w głowę jeśli czuje zagrożenie ??? Nawet tAka wiatrówka oślepi gościa dziękuje dowidzenia

[@mateuszkulikowski9117]

Lol. W USA się sprzeczają jaki kaliber jest najlepszy do samoobrony a u nas w Polsce robią filmy czy wiatrówka się nadaje. Hue hue.

[@magixtv8845]

Śmieszne i smutne

[@azeltheid606]

Tym czasem Anglia: "uuu, nie możecie mieć w kuchni metalowego noża bo tym można kogoś zabić" :D

[@magixtv8845]

@@azeltheid606 takim myśleniem to najlepiej każdemu ręce amputować bo zaraz ktoś kogoś na śmierć zadusi XD

[@dantom5850]

Ale można mieć łuk do samoobrony. Niektóre łuków bloczkoyche są mocniejsze niż standardowe 9 mm

[@thoracifex]

I co w tym dziwnego? W USA broń jest powszechna a u nas nie.

[@robertzabkiewicz2198]

Każdy powinien to obejrzeć. W szkołach powinni takie filmy pokazywać

[@dagidaglol2728]

Najlepsza jest walka bez walki i używanie wrodzonego instynktu. Nie jednokrotnie w oddali widziałem jakiegoś łebka i już z dala czułem że idzie w moim kierunku jakąś negatywna energia z niego. Co zrobiłem? Przeszedłem na drugą stronę ulicy i to tyle,Nie wiedziałem wcześniej czy mnie zaatakuje, ale po prostu czułem że osoba która się do mnie zbliża jest "złą" i mimo że szedł tylko zwyczajnie naprzeciwko mnie i mieliśmy się tylko minąć, to mój zmysł podpowiedział mi "przejdź na drugą stronę i zwyczajnie idź " nie wiem co by było gdybym tego nie zrobił, scenariuszy mogłoby być wiele, ale zawsze warto zapobiegać niż się konfrontowac. Dodam że w stosunku do tego łebka byłem dość przypadkowany a mimo to nie zgrywałem kozaka i wolałem uniknąć ewentualnej konfrontacji która mogłaby powstać , chociażby przez zwykle spojrzenie w jego kierunku. Pamiętajmy że nigdy nie wiemy czy osoba jest naćpana czy nie. Gdy nie jest, to pół biedy, ale gdy jest - to całkowicie zmienia jego percepcje i nie umie mierzyć siły na zamiary. Tacy ludzie nie myślą racjonalnie i często mają gdzieś że robiąc nam krzywdę pójdą siedzieć. Dla nich liczy się tu i teraz, pod wpływem złych mają gdzieś konsekwencje które ich czekają. My jesteśmy inni, analizujemy bo mamy tę umiejętność, boimy się siebie obronic bo wiemy jakie jest prawo w Polsce - jesteśmy inteligentni i umiemy wczuć się w sytuację co by było gdybyśmy broniąc siebie zrobili z siebie napastnika.... No nie chcemy potem taszczyć się po policjach i sądach, boimy się tego co nieznane, boimy się prawa. Dlatego warto być sprytnym i słuchać instynktów. oczywiście jeśli ktoś jest w sytuacji bez wyjścia, to kompletnie prawo powinno zejść na dalszy plan. Jeżeli zabijając napastnika obronisz siebie, to jest to najlepsze co mogłeś zrobić. Nawet jeśli prawo cię doyebie, to ty i tak masz czyste sumienie. A sumienie potrafi być suką ;) ja tam wolę żyć i siedzieć w więzieniu niż umrzeć jak frajer bo Balem się że zabije napastnika który chce mnie właśnie zabić. Prawo jest prawem, a życie jest życiem. Zapamiętajcie to sobie

[@paulajanik0265]

Ataki paniki masz jak chuj xd

[@survivallodz]

Dostalem w udo 3razy I nie moglem juz biec :-) :-) :-)

[@witstwosz1612]

Całkowicie zgadzam się z Panem.

[@pilot_bombowca_asg]

Dziękuję za pierwsze 30 sekund, nie muszę już dalej oglądać

[@goslawski100]

Komentarze najlepsze na świecie. Dawno się tak nie ubawiłem. 👌

[@konersky]

To prawda. Czasem można się polać ze śmiechu.😉

[@wojciechbarczewski798]

Hahahaha fajny żart na początku. 👍😄

[@horizonteventdoe6818]

W dużej mierze się zgadzam z tymi wnioskami ale......miałem kiedyś rewolwer CO2 , strzelający śrutem typu diabolo, z prędkością początkową , podobno 150 albo nawet 160 m/s. Magazynek mieścił 10 śrutów.. Z około 4 - 5 metrów , butelkę od tzw szampana czyli z grubego szkła , rozstrzelał błyskawicznie. Może więc test z czymś podobnym ? Strzelającym śrutem grzybkowym z dość dużą prędkością początkową ? Przydał by się też test tych wiatrówek na kule gumowe i gumowo - metalowe, bo jak na razie, to głównie kanały sklepowe je zachwalają, a przydała by się ocena bardziej obiektywna . 😉PS Bo zapomniałem. Ten rewolwer, był głównie wykonany z metalu i sporo jak na zabawkę ważył, więc po skończeniu się amunicji , można było jeszcze nim nieźle przywalić ! 🤣🤣🤣

[@jonarryn5107]

ja nosze skarpete z kamieniem. Jest to rozciagliwe i ma duzy zasieg i nie jest zakazane

[@konersky]

Hahahaha proste i zarazem skuteczne.

[@Sezon_sezon]

No nie wiem... Nie można używać pałek z przesuniętym środkiem ciężkości np www.militaria.pl/upload/wysiwyg/gfx/produkty/ESP/palka_typu_black_jack.jpg

[@jonarryn5107]

Sezon Garden Smierdzaca skarpeta to bardziej gaz niz palka

[@Sezon_sezon]

@@jonarryn5107 Fakt. Może wywołać wymioty. Daje nam to czas na ucieczkę.

[@yorghshprave1964]

@@Sezon_sezon skarpeta to nie pałka😁

[@weteran696]

Wiatrówki Makarowa mieliśmy do ćwiczeń w jednostce. Na kompanii strzelaliśmy do wszystkiego. To zabawka i jak mówisz tylko w twarz i prorok. Trudno udowodnić obronę konieczną. Prokuratura wojskowa nawet za PRL niektórym otwierała oczy i był wyrok i wypadł z wojska. Chłopak myślał że robi dobrze i skończył w cywilu z wyrokiem , choć zgodnie z zasadami walił po nogach i ,, bezbronnemu" złodziejowi załatwił nogę. Parę lat temu na kursie pracowników ochrony zauważyłem jak tym młodym chłopakom świecą się oczy do broni. To gupole. Ale był między nimi debil który później z wiatrówki właśnie strzelał do jadącego tramwaju. Też był wyrok i utrata licencji , no i roboty. Twój kanał robi dobrą robotę i kociarstwo coś tam wie o broni. Ja strzelałem prawie z wszystkich rodzajów broni i nie palę się do strzelania. Broń jest po to żeby zabić ! Ewentualnie ranić ! Dlatego piszę tu żeby ostrzec tych kozaków co to obycie z bronią mają niewielkie ale w swoich furach mają broń i jak mi się zdaje użyją jej najpierw , a potem pomyślą. Wiesz że teraz dużo jest takich trochę z groszem i oni prócz fury kupują broń. Tak naprawdę po co ? Pytam nie raz.... Potrafisz zabić ? Nie ? To po ch....j ci broń ? Ostrzegaj ich bo ja tu wpadłem do Ciebie przypadkiem ale oni Ciebie oglądają i widzę , że nie zdają sobie sprwy z zagrożenia jakie ten pistolet , nawet wiatrówka niesie. Tak poważnie to brakuje im służby wojskowej , wart , patroli i misji. Zazdroszczą nam że gdzieś daleko od domu mieliśmy taki dostęp do broni. Nie ma czego. Chyba wiesz ? Ucz i ostrzegaj bo może w ten sposób kilku gupoli ochronisz od dramatu. Pozdrawiam.

[@KierowcaZawodowyx]

akurat wiatrówka bez problemu powali napastnika , znajomy miał grozną sytuacje ze go chcieli zawalic siekierą (2 napastników) Strzelał w twarz , jeden stracił oko 2 miał policzki przestrzelone i dzieki temu byc moze zyje . bo strzelac w kurtke zimowa np to wtedy smiech jest bo nawet nie poczujemy zbytnio bo sam to testowałem na sobie. dostał 1rok w zawieszeniu ale nie mam pojecia co to to zawieszenie bo w wiezieniu nie siedział . napastnicy byli poszukiwani od 2 miesiecy przez policje za napady i rozboje

[@dolorismachina2]

To jest właśnie zawieszenie. Nie trafiasz do więzienia na czas zawieszenia ale jeśli znowu zostaniesz za coś skazany to trafiasz do więzienia za oba przestępstwa.

[@UnderTheBanner]

nikt ci w to nie uwierzy że trzeba strzelać w twarz😁

[@leososa6976]

@@UnderTheBanner ...No, ale tylko strzał w głowę ma sens. Pozdrawiam.

[@UnderTheBanner]

@leososa6976 tak.uważam

[@kkierczak]

Celne uwagi !

[@andrzejnieomylny5465]

Wbijający się śrut w twarz, oko, czy inne części dłoni, bolą jak cholera. Biorąc pod uwagę kilkanaście pocisków w serii, czysty ból.

[@piotrligeza246]

Na mrozie to ta kulka nie wyleci, tylko wytoczy się z lufy🙂

[@konersky]

Hahaha no powiedzmy lekko wyskoczy😉

[@I_am_not_a_weeb]

Ja nosze w kaburze na brzuchu wiec kapsuła ciagle cieplutka

[@waldemarmarczuk2439]

@@I_am_not_a_weeb.😜👍

[@franekdub6742]

W Polsce jest taka zima ze nie będzie aż tak zle

[@tomclanys]

Strzelałem przy okolicach -5/-10*C, z bardzo podobną siłą, tylko tyle że gaz kończył się o ponad połowę szybciej ;)

[@marcinmakuch7444]

Lepszy rewolwer CP lufa 5.5 cal. 44 Po takiej kulce będzie po sprawie 😉 W Polsce legalny. Wiadomo to nie GLOCK ale efekt będzie taki sam 😉

[@krzysztofcebula1068]

O, to, to! Osobiście stawiam na derringery firmy Great Gun. Można z tego walnąć z 2 luf naraz, czyli w sumie z 4. Przy kalibrze 45 albo i 54 wysyłamy chmurę ołowiu. Pocisk tego kalibru na dystans tych 3-4 metrów zamienia bebechy napastnika w różową mgłę.

[@mateq_pl6481]

Niestety zdarza się, że ten kto się broni czarnoprochowcem sam zostaje oskarżony i to napastnik staje się ofiarą.

[@marcinmakuch7444]

@@mateq_pl6481 racja tak bywa w Polsce. U nas często bandyci mają więcej praw niż zwykły człowiek czy funkcjonariusz. Ja kiedy byłem w służbie to wolałbym nie użyć broni i niech ktoś ucieknie niż strzelić i potem sam iść siedzieć. Oczywiście goniłbym jak tylko bym mógł użył co się da gaz pałka strzał ostrzegawczy ale nie strzał do człowieka no chyba że byłaby czysta sytuacja i strzelano by do mnie. Ale to jest wina naszego systemu. Chcemy udowodnić jacy to nie jesteśmy humanitarni i popadamy w spiralę takiej głupoty że to bandyta jest niewiniątkiem a ofiara tym złym. A w więzieniu to wcale nie mają tak źle jakby się wydawało. Mają tyle praw że większość ludzi gdyby to zobaczyła na własne oczy to by była w takim szoku że lepiej nie trzeba. Sam widziałem i wiem co piszę. Chyba po porostu to jest źle zrozumiana demokracja🙂

[@Mafiozozek]

@@krzysztofcebula1068 Tylko że jeśli nosisz załadowane to możesz mieć poczwórny niewypał. Lepiej chodzić z 1,5m muszkietem na plecach i nawet jeśli nie wypali to zawsze możesz złapać za drugi koniec i zdzielić napastnika kolbą - ew założyć bagnet :)

[@thoracifex]

​@@Mafiozozeklepiej jeździć haubicą samobiezna 🤣

[@Franczesko321]

Dobrze mówisz , lub napastników więcej niż jeden

[@andrzejnieomylny5465]

Zapomniałeś o wiatrówce rewolwer HDR50E na pociski min. stalowo gumowe. 11 juli. Z odległości 2-3m przebija 2cm płytę karton gips i łamie kości. Polecam.

[@antywacek3696]

Pod warunkiem, że trafisz w gołą kość - bo już luźno założona odzież, działa jak kamizelka kuloodporna, która pochłonie 90% tej niewielkiej energii.

[@UnderTheBanner]

​@@antywacek3696to spróbuj😂

[@robertlukas8940]

Ja chodze ze swoim psem ! lepszy od ""KLAMKI " ! Jego jedno klapniecie szczekami zostawia jednorazowo kilkanascie dziur ! MOC PENETRACJI 100% !

[@kamilkobaka8550]

Racja psy są bardzo skuteczne w obronie ale tylko rasy do tego przeznaczone takie jak owczarki niemieckie albo dobermany, ja mam husky i nie jest to pies obronny ale samą swoją wielkością i wyglądem budzi strach u niektórych osób

[@weteran696]

Użycie psa tylko w obronie koniecznej !

[@ppanek]

@@kamilkobaka8550 na rasy "agresywne" jesli ktos by został pogryziony i jesli by Ci udowodnil ze 1 powiedzialeś "bierz go" albo coś w tym stylu miałbyś ostre nieprzyjemności...

[@kamilkobaka8550]

@@ppanek wiem prawo ogółem jest do dupy , tak naprawde to gdyby na ktoś napadł to według prawa możemy jedynie sie showac i mieć nadzieje że nam nic nie zroib albo blagać go o litość ,.....ta tkaie wląsnie jest nasze "polskie prawo" bo wiadomo że takie głópoty pisz eunia europejska a nie polska ....

[@ppanek]

@@kamilkobaka8550 tutaj się zgodzę. Samoobrona to temat rzeka ale Policjant jeśli postrzeli lub niedaj Boże zastrzeli typa który ucieka ma problemy i sprawy w sądzie. To dla mnie jakieś ostre nieporozumienie. W stanach jest krótko, Stój bo strzelam albo coś w ten deseń, jak nie rozumiesz i nie miałeś zdolności Neo do "dodge the bullet" masz problem , nie policjant

[@Marcin_Kostrzewa]

Najlepszy widelec. Jedno pchniecie , 4 dziury. Ale do obrony w naszych realniach taka wiatrowka jak najbardziej sie nadaje. Samo wrazenie psychologiczne robi wrazenie, a szybkostrzelnosc celujac w strone głowy potrafi zniechecic do wszystkiego. Polska to nie usa, szansa ze napadnie cie ktos z bronia ostra sa minimalne.

[@OfficialReggarf]

Masz na myśli "Dwuząb panicznego strachu"?

[@Marcin_Kostrzewa]

@@OfficialReggarf dokładnie. Byle nie aluminiowy 🤭

[@OfficialReggarf]

@@Marcin_Kostrzewa 1 punktu obrażeń nie zadaje chyba żaden inny xd

[@thoracifex]

Nie robi wrażenia. Uwierz mi.

[@Marcin_Kostrzewa]

@@thoracifex yhm , jest i nasz Rambo który z 4 metrów rozpozna replikę od ostrej 😂😂😂 ty nie na wojnie ?

[@Sporek]

Wiem, że stary filmik ale dodam parę słów od siebie. Ogólnie to NIE, z wyjątkiem jednego rewolweru, który da się przerobić w prosty sposób by był mocniejszy, można kupić też dobrą konwersję, która zrobi z niego karabinek. Są też różne, bardziej egzotyczne i skuteczne rodzaje amunicji do niego. Jak ktoś zna angielski i umie się odnaleźć w internecie to znajdzie informacje co i jak. Są też wiatrówki innych typów, nie na CO2, które można w 10 minut przerobić z 16J na nawet kilkaset jouli. Oczywiście nie namawiam do łamania prawa więc na terytorium RP nie należy tego robić, lub należy kupić taką wiatrówkę i przejść procedurę rejestracji. Moim zdaniem jednak najlepiej kupić łuk z magazynkiem, który wymyślił Jörg Sprave typu "Instant Legolas"/Fenris, zamontować dobry celownik i masz 5-7 strzał które są bardziej zabójcze niż nie jeden kaliber broni palnej.

[@deltaZabrze]

Apropos "penetracji" .... Ja rozumiem że polar kurtka itp. ALE kto powiedział że 4,46mm nie może wybić oka czy pokancerować mordy napastnika????? Polecam tarcze strzeleckie z wizerunkiem łba (proszę nie pisać o prawie ,sądach i odszkodowaniach)

[@tomasz2541]

co? oglądałeś film?

[@Orik-bm2gf]

Witam namaczając śrut w np truciźnie przebijając skórę przeciwnika można go obezwładnić….

[@tytus01]

Dobry materiał, masz suba. Może zrobisz porównanie kulek srebro, złoto i czarne. Czy czymś się różnią?

[@konersky]

Dzieki bardzo. Może w najbliższym czasie jak się uporam ze swoją robotą i zrobimy test śrutów, postrzelamy z różnych wiatrówek w różne cele. A jeśli chodzi o różne śruty do tej wiatrówki, to oczywiście sie różnią, ale strzelając z tej wiatrówki większej różnicy nie zauważyłem.

[@marcinurlich8665]

Srebrne zostawiają mniej syfu w wiatrowce.

[@Mafiozozek]

Złoto jest na białych, heteroseksualnych mężczyzn. Czarne na murzynów a srebrne na potwory (czyli wszystkich, którzy nie mieszczą się w pierwszych dwóch kategoriach) :)

[@damianek093]

Dzięki za odpowiedź po 30 sekundach filmu a nie pierdolenie o szopenie

[@konersky]

Proszę. Pierdolenie jest dalej😉

[@Mistik-rp1ih]

a jak strzelimy w gołą skórę to co się stanie?

[@konersky]

Nie za wiele. Śrut żeby przebić skórę, musi trafić pod odpowiednim kątem i z odpowiednią prędkością. Pistolety co2 mają niską moc I często bywa tak że po prostu kulka się odbije zadając ból. Wszystko zależy od warunków.

[@pieseochlep7224]

@@konersky Jednak ja mam wiatrówkę umarex tez pistolet stalowy raczej nic nie zrobi ale jak załadowałem ołowiany to penetracja zwiększyła się 2 razy przebiło nawet puszke na wylot.

[@pieseochlep7224]

chodzi że stalowy i ołowiany śrut

[@showmanpl1049]

Srednio rzetelny test strzelania, waliles tak naprawde w deske, wiadomo ze deski nie przepierniczysz ;)

[@magaswitch212]

I myślisz ze skóre tak? Pd skury ten śrut się odbije bo twarda powierzchnia to odda cala energie a na skorze sie wychamuje jak w gume i tyle bys miał z tych 4j.

[@thoracifex]

A co za różnica czy tam jest 4, 10 czy 40 jouli? To nie ma znaczenia.

[@kaes2000]

9:01 nie do końca, jest jeszcze prawo do obrony mienia. W tym przypadku to zadziała.

[@MrMatthewliver]

Nadaje się, pod warunkiem że nazywa się Pepperball TMP (Tiberius 8.1), podkręci się ją na maksa, i załaduje się ją kulkami szklanymi lub Grimburg JUL (kompozyt miedziano-nylonowy). Po trafieniu. w głowę, w szyję lub w rzepkę nikt nie będzie kontynuował ataku ;-) Jeśli jednak nie chce się komuś płacić po dolarze za każdą kulkę, prościej kupić CP...

[@Maciekkaimek]

Dlatego uważam, że najlepsze do samoobrony są gazy pieprzowe, ale dobrej firmy np fox - minus to cena. Osobiście noszę Military Gas - najlepszy stosunek cena - jakość + kastet. Natomiast w aucie dobrze też jest wozić nóż, czesto sie przydaje chociażby do rozcinania paczek z paczkomatu, a w razie wypadku rowniez moze sie okazać bardzo pomocny.

[@carlonmarlon4850]

Kastetu nie możesz używać do samoobrony, najlepiej mieć gaz, pałkę, alarm 120db oraz lampke do oślepiana napastnika. Nóż to standardowo w EDC.

[@Maciekkaimek]

@@carlonmarlon4850 wiem, że ja pierwszy nikogo nie zaatakuję. Więc fakt, że nie można, jakoś specjalnie mnie nie obchodzi. Siłę ciosu przy moich 63 kg muszę jakoś zwiększyć.

[@carlonmarlon4850]

@@Maciekkaimek niestety będzie się to wiązało z dużymi konsekwencjami prawnymi dla Ciebie ponieważ do samoobrony również nie możesz takiego narzędzia wykorzystać. Lepsza pałka teleskopowa, zajmuje podobną ilość miejsca kiedy jest złożona i ma więcej zastosowań. Kastetem poharatasz twarz napastnika pałką możesz łamać kości, podduszać, wybić szybę itp. Jest również przedłużeniem Twojego ramienia co w sytuacjach niebezpiecznych jest bardzo ważne, trzymanie napastnika na jakąkolwiek odległość jest bardzo ważne. Pochwalam każdą formę ochrony swojego życia oraz bliskich jednak prawo może działać na niekorzyść ofiary zdarzenia.

[@kamix8904]

Strzal w oko nawet z asg nie wiatrowki moze jednak byc skuteczny raczej nie bez powodu na tych strzelankach asg nosza okulary

[@thoracifex]

Strzał w oko to przypadek z rzadki przypadek

[@kamix8904]

@@thoracifex oj nawet nie wiesz jak bardzo sie mylisz. Widzialem pare razy jak ludzie byli o wlos od utraty oka w tym jeden z moich ziomkow ktorego uratowaly okulary bo strzal padl idealnie w oko

[@Benny_K]

10:50 trzeba mieć przy sobie z 10 wiatrówek i obrzucać go nimi -w końcu trochę ważą 😅

[@Davidoff1983.]

pytanie czy na filmie była użyta amunicja kulkowa czy diabolo z zaostrzonym przodem

[@grzegorzc.8316]

Używał BB i już jest to śmieszne. Dwa metry odległości, śrut diabolo i przebite są te ubrania.

[@kubaazowski5660]

A co z wiatrówkami na śruty ?

[@konersky]

Rozumiem że chodzi o wiatrówki karabinki? Jeśli tak to takie rozwiązanie sprawdza się, ale jako środek który trzymasz w domu i chcesz odstraszyć potencjalnego napastnika, który wtargnął na Twój teren. Takie karabinki mają znacznie większą moc i prędkość początkową, więc potencjalny napastnik czy złodziej na jakiś czas zapamięta wizytę pod Twoim domem. Jako środek na co dzień jest bezużyteczny, no bo jak go przenosić, jak go skutecznie użyć w terenie, czy też go szybko przeładować. Wiec tak jak mówię, nada się do odstraszania złodziejaszków z terenu posesji.

[@fudes587]

@@konersky są tez karabinki z ogniem ciągłym na srut

[@FizykaTV]

z kolei wiatrówka hatsana przewala szklaną butelkę na wylot robiąc 2 małe dziurki na wylot w szkle.. tylko czymś takim się nie obronisz w domu bo to 1 strzał, łamanie lufy i naciąganie sprężyny

[@Tomek_Tomek]

Niesamowite ... Szklaną butelkę przebija robiąc dwie dziurki ...

[@adamn4337]

Witam. Do samoobrony polecam broń czarnoprochową,

[@robzo-gn5qj]

Tylko jakbyś nie wiedział, czarnoprochowcem możesz strzelać tylko na strzelnicy. No chyba, że chodzi ci o kapiszona to co innego.

[@gdrzym]

@@robzo-gn5qj To jakbyś nie wiedział nie tylko, do obrony koniecznej możesz użyć wszelkich środków. A zgodnie z opinią Komendy Głównej Policji noszenie przy sobie naładowanego czarnoprochowca nie jest nielegalne. Niestety trzeba być świadomym wszelkich konsekwencji, wynikających z KK i choćby Ustawy o Broni i Amunicji. W materiale autor o tym mówi.

[@dlaczegodeszczsiedziwwiezi3426]

BartokSPL rozbawiles mnie . W takim razie w jakim celu ludzie używają współczesnej broni palnej w samoobronie skoro mozna jej używac tylko na strzelnicy hmmm?

[@pajacpajac530]

Gorzej jak będziesz siedział za postrzelenie napastnika.

[@hertof4341]

@@pajacpajac530 jeśli było to uzasadnione użycie nie będziesz miał z tego powodu problemu

[@deltaZabrze]

No czasem takie rzeczy sie zdarzają ... może nie dosłownie ale sam zrobiłem z siebie durnia jakieś 6-7 lat temu kiedy po paru browcach wyskoczyłem na 4 pijących alkohol "podwórkowców" z COLT-em 9mm P.A.K. .... miałem tylko 3 naboje w magazynku i myślałem że wystarczy na odstraszenie. Po tym jak niespodziewanie dostałem od kolesia pięścią w ryj wyjąłem Colta(ukrytego wcześniej) odskoczyłem w tył na 2 kroki ,przeładowałem i krzyknąłem"gleba" jak "rutkowski" .... zaczęli śmiać mi się w ryj i ten co mi przywalił w pysk szedł na mnie spokojnie na luzaka. W tym samym czasie chciałem oddać strzał ostrzegawczy w górę . Usłyszałem "CLICK" ... potem jeszcze dwa razy przeładowałem i usłyszałem ten sam dźwięk .... (naboje zbyt długo leżakowały i pewnie nabrały wilgoci) Skończyło się tym że 4 kolesi SKOPAŁO mnie na ziemi a jeden z nich "przypadkiem" miał jakiś tani rewolwer hukowy i strzelił mi bezpośrednio przy prawym uchu ! (do dziś mam trochę ciszej po prawej) ... Poza tym ukradli mi tego Colta .... żeby było śmieszniej w drugiej kieszeni miałem paralizator którym sam sie poraziłem .... Wiem że ten koment jest nieprawdopodobny ale to się naprawdę zdarzyło !!!! NIE polecam kozaczenia!!!!! Po tej wstydliwej sytuacji postanowiłem że już nigdy nie wyskocze na nikogo lub nie będe sie przed nikim bronić wiatrówkami , straszakami hukowcami itp.... TYLKO broń biała i drewniana !!!! czyli noże maczety piły BAHCO itp i kije baseball-owe !!! to WAS nie zawiedzie tak jak mechaniczne ustrojstwa.... PS: nie popełniajcie mojego błędu !!!

[@hieronimus_8819]

Dzięki. Dobry wykład.

[@deltaZabrze]

@@hieronimus_8819 nie ma za co. ważne by uczyć się na błędach innych ;)

[@waldemarmarczuk2439]

@@deltaZabrze Wbijaj swój komentarz gdzie tylko możesz❗Mądrzy zrozumieją ,głupim nie pomożesz 👍👍👍👍👍👍👍❗

[@lucascieslak1142]

Szacun za szczerość.

[@deltaZabrze]

Napisałem to tak z "serca" i "browara" ;) Dzięki za docenienie aczkolwiek nie będę tym "spamował" :D Kto chce to przeczyta :) Pozdro dla wszystkich związanych jakkolwiek z militariami

[@kamilkobaka8550]

w polsce przepisy prawne jak i co do pozwolenia na broń są debilne i głupie

[@mariuszzzz5445]

KAMIL KOBAKA no niestety a jak włamywacz ci się Połamie to będzie że pobicie

[@kamilkobaka8550]

@@mariuszzzz5445 no dokładnie

[@mabciapayne16]

które dokładnie?

[@mabciapayne16]

@Konrad Fabianowski czyli problem leży w ustaleniu granicy obrony koniecznej

[@moxxie4365]

To prawda

[@MrPiootr81]

Oczywiście żeby się obronić trzeba strzelać w korpus nie można w twarz ..taka kulka przebija grube szkło a nawet puszkę spreju proszę jeszcze powiedzieć że nie zrani twarzy ..

[@Qrokodyl]

Tak tak, stalowa kulka 4,46 przebija szklo i puszke, ale skury ludzkiej juz niekoniecznie, z kilku metrow moze zabolec, jaktrafisz w twarz lub podskurna kosc moze uszkodzic kosc bez penetracji i bedzie bolalo. Ale mozesz nie trafic, skoncza sie kulki i moze bardziej zabolec Ciebie,najpierw od napastnika,a pozniej od sadu. Chory kraj i chore zasady.

[@MrPiootr81]

@@Qrokodyl Oczywiście że tak chodziło tylko że jest to możliwe.

[@MegaPierzak]

Odpowiadam na pytanie bez oglądania filmu: tak, pod warunkiem że jest wystarczająco ciężka.

[@carlonmarlon4850]

Wiatrówka jest do celów rekreacyjnych i ogólnego obycia z bronią, jej wagą oraz gabarytami ponieważ repliki są dobrze odwzorowane. Dla mnie wiatrówka to wstęp do uzyskania patentu i podjęcia strzelana sportowego na strzelnicy. Do obrony mamy: - gaz pieprzowy, ważne żeby każdy w rodzinie taki miał i wiedział jak używać (max co 90 dni testować sprawność) - lampki do oślepiania, trzeba wycelować w napastnika ale można mieć przy kluczach - pałki teleskopowe, niewielki rozmiar i przydają się w przypadku wybijania szyby np. w samochodzie przy wypadku, czymś takim możesz połamać piszczele - alarmy do 120db więc bardzo głośne i wprowadzające w dezorientacje napastnika, łatwe w użyciu, zwracamy na siebie dużą uwagę. Wyciągamy blokadę i rzucamy na podłogę żeby napastnik nie mógł jej wyłączyć, może nam to dać czas na oślepienie lub użycie gazu i późniejszą ucieczkę

[@marioinauer1272]

Strzelałem w ćwiartkę kurczaka z 5 metrów Berettą na śrut 4,46 i przebijało chociaż wiadomo skóra człowieka jest mocniejsza , ale parę miesięcy temu w Polsce była akcja, jakieś świry strzelali do dziewczynki z jakiejś broni o takim samym śrucie , dziewczynka trafiła do szpitala i wyciągali śrut z jej ciała.

[@darkwolf2851]

Wiem że późno trochę bo rok ale jeśli mam wiatrówkę na śrut typu diabolo a nie bb?

[@konersky]

Wszystko zależy od mocy wiatrówki. I. Większą moc tym większa szansa na penetracje obiektu i co za tym idzie większe obrażenia. Natomiast należy pamiętać, że to nadal tylko wiatrówka i co jeśli ktoś wyciągnie prawdziwy pistolet I będzie równie zdeterminowany?

[@darkwolf2851]

@@konersky dzięki za odpowiedź ja świeży w tym temacie tylko ASG miałem jeśli chodzi o pistolety a wiatrówkę taka zwyczajna dluga

[@konersky]

@@darkwolf2851 spoko rozumiem. Z samoobrona jest tak, że każdy ma inne zdanie I poleci Ci coś innego. Pistolety wiatrówki średnio się nadają do samoobrony z racji swojej małej mocy. Mała moc, to słaba penetracja i co za tym idzie małe obrażenia. Z karabinkami na śrut diabolo jest nieco inaczej. Maja juz spór moc I można nimi zrobić krzywdę. Niestety przeladowanie tta z długo i samo przenoszenie karabinka mija się z celem. Moim zdaniem lepiej sobie kupić porządny gaz pieprzowy. Ale oczywiście są tacy którzy twierdzą że w zupełności taki pistolet wystarczy i krzyczą strzelać w oczy! No jasne że można, ale... Zawsze zadaje pytanie. Czy jesteś na tyle dobrze wyszkolony strzelecko, aby w stresie dobyć pistolet, wycelować w oczy napastnika i oddać celny strzał? Uwierz mi jest niewiele osób które potrafią to zrobić podczas ataku. Będąc w sytuacji dynamicznej masz ok. 2.5 sekundy na reakcję na krótkim do średniego dystansu, a później już tylko walka wręcz. Dodatkowo, mogą cie spotkać konsekwencje prawne i jest to bardzo szeroki i złożony temat. Istnieje możliwość, że trafisz napastnika w oko z wiatrówki i sam staniesz się przestępcą. Użyłeś środka niewspółmiernego do zagrożenia lub przekroczyłeś granice obrony koniecznej. To się zdarza. Natomiast jest jeszcze jedna rzecz. Co się stanie kiedy wyciągniesz wiatrówkę, a pacjent wyciągnie prawdziwą klamkę?

[@jacobdad4198]

najlepszy do obrony jest obrzyn . krótki i celowac nie trzeba :)

[@drzewodrzewo1352]

To chyba coś jest nie tak, żyjemy w kraju gdzie tylko bandyta posiada broń, uczciwy obywatel może sobie kupić kurwa zabawkę

[@konersky]

Uczciwy obywatel może zakupić broń o ile uzyska pozwolenie. Tutaj polecam materiał o uzyskaniu pozwolenia kzbin.info/www/bejne/mpixoomErt2ooNE . Natomiast na rynku istnieje możliwość zakupu np. broni czarnoprochowej bez pozwolenia, która zabawką już nie jest. 😉

[@krzysztofolinski927]

kupic jak kupic ale za taka zabawke nadgorliwi pislanci moga sie dowalic

[@krzysztofolinski927]

@@konersky taa i minimum 3.5 tys na dziendobry , potem roczne opłaty i tetertete robia wszystko by zwykly obywatel pislandu nie mial broni

[@zbigniewszalast9719]

@@konersky Dobrze pan napisał: "o ile uzyska pozwolenie", prawie zawsze uzyskanie pozwolenia jest wybiórcze to pan komendant wybiera komu dać a komu odmówić, natomiat co do broni czarnoprochowej to: proszę zauważyć że w zależności od broni i modelu mamy ograniczenie ilości naboi, a i cena odstręcza bo mnie nie stać kupić coś czym mogę wystrzelić raz albo 6 razy, pozdrawiam

[@abscissaempathy7881]

A różnica w srutach jest jakaś czy to pic na wodę?

[@konersky]

Przy mocy w okolicy 2J nie ma to większego znaczenia. Bardziej bym Sue zastanowił nad tym czy np. jestem na tyle dobrze wyszkolony strzelecko, że przy szamotaninie jestem w stanie wyciągnąć szybko pistolet przeładować wycelowac i oddać celny strzał. Bo to że mamy przy sobie narzedzia nie oznacza że potrafimy ich odpowiednio użyć.

[@bartekskejda9464]

Zastanawiał się czy można nośić wiatrówkę pistolet w kaburze chodząc po mieście i nie wiem czy można to robić legalnie cz można z tym wejść do sklepu ?

[@konersky]

Generalnie tak, ale... Wiatrówka w myśl ustawy nie jest bronią i nie podlega pod ustawę o broni I amunicji. Wiatrówka to urządzenie pneumatyczne w limicie do 17J strzelające śrutem. Więc możesz chodzić z nią I wejść do sklepu. Ale z racji tego, że wyglad wiatrówki może do złudzenia przypominać swoim wyglądem broń palną, powinno się stosować zasady przenoszenia broni jak mówi ustawa o broni I amunicji. Czyli, pistolet zawsze w kaburze poza widokiem i dostępem osób postronnych itd.itp. Jeśli na prawdę chcesz tak przenosić wiatrówkę, to dla własnego bezpieczeństwa radzę się zapoznać z tym zasadami i się ich trzymać. Pamiętaj że w Polsce broń palną najczęściej znają ludzie z filmów akcji i to najczęściej z lat 80 i 90 tych. U nas nie ma kultury posiadania broni I ludzie mogą różnie reagować. Dla przeciętnego polaka człowiek z bronią na pasku to albo policjant albo bandyta i w takiej sytuacji najczęściej dzwonią po policję, że jakiś koleś chodzi z pistoletem po biedronce... Podsumowując, tak możesz, ale żeby uniknąć nie przyjemności warto się stosować do zasad przenoszenia broni.

[@bartekskejda9464]

@@konersky czyli muszę mieć tą wiatrówkę ukrytą pod bluzą i to najlepiej taką dosyć luźną dobrze to rozumiem ?

[@konersky]

@@bartekskejda9464 Tak, ale to może być koszula koszulka lub cokolwiek innego. Są też specjalne kabury które służą do ukrytego przenoszenia broni, ale moim zdaniem noszenie tego z wiatrówką, to już chyba przesada.

[@bartekskejda9464]

@@konersky no rozumiem o co chodzi A gdzie mogę doczytać co i jak ?

[@konersky]

@@bartekskejda9464 Jeśli chcesz zgłębić tajniki przepisów prawa i zasad dotyczących broni, to zacząłbym od ustawy o broni i amunicji. Ale tak jak wspomniałem, to tylko wiatrówka i się stosuje takie zasady tylko zdroworozsądkowo a nie z przymusu czy wymogów ustawowych;)

[@danielrajszczak]

Ostre pociski diablo wchodzą głęboko. Jeśli ktoś wejdzie na mój teren - ostrzeżenie, jeśli przekroczy próg domu albo zbliży się na kilka metrów do dzieciaka lub żony to walę po gałach. Wejdzie w nocy - to samo.

[@stratiosastero6880]

strzał w jaja.

[@thoracifex]

Jak trafisz 🤣 hahaha

[@wjd2339]

Gratuluję poczucia humoru ! A jako legalną broń palną z prawdziwego zdarzenia, którą każdy może tanio nabyć w sklepie z akcesoriami gazowymi proponuję poręczną gazrurkę, rewelacyjną bezhałasową broń palną. Energia realna zależy od użytkownika, ale w rzetelnym męskim wydaniu bez problemu wynosi pięćdziesiąt i więcej dżuli. Jak to zrobić: trywialnie, bierzemy gazrurkę do ręki i należy celnie z całej siły palnąć w łeb napastnika który atakuje. Od tego "broń palna". Na pytania kogoś, kto nas złapie na chodzeniu z poręczną gazrurką, odpowiedź jest łatwa: >>złom sobie zbieram

[@Mafiozozek]

Jak napastnik ma pusty łeb to huk uderzenia się poniesie daleko

[@czejen29]

Myślę że nie za bardzo .szybciej jako broń obuchowa;)np wywalić z bliska np w udo napastnika maga.dobiec i przywalić w szczene pistoletem. Moze? Wtedy. Raczej ja osobiście uważam że skuteczniejszy może być miotacz i to dobry gazu.da przeważnie rade zniechęci.spowoduje że bandzior dostanie ataku kaszlu .nie będzie mógł otworzyć oczu.napewno da na ogół wystarczająco czasu na ucieczkę.ew zglebowanie napastnika.

[@hieronimgabka4601]

Dobra proca ma większą skuteczność i zasięg niż te zabawki na CO2.

[@Qrokodyl]

Nasze panstwo bardzo sie stara zeby obywatele nie mieli zadnych skutecznych srodkow do samoobrony. Ale ciekawi mnie taka opcja, jesli ktos posiada legalnie bron w celach sportowych, np. 9mm para, moze go przenosic i moze byc zaladowany. To czy moze uzyc go w celu obrony koniecznej? W krytycznej sytuacji napewno kazdy by uzyl, ale jak to moze wygladac w swietle prawa?

[@konersky]

Tak, posiadajac pozwolenie na broń sportową możesz przenosić broń w stanie załadowania w miejscach publicznych. Wyjatkiem jest transport publiczny, gdzie broń musi być w stanje rozładowanym. W transporcie zbiorowym załadowaną broń mogą przenosić osoby, posiadajace pozwolenia na broń do ochrony osobistej i ochrony osób i mienia. Ale jak to w życiu bywa, można sie spotkać z sytuacjami że np. z bronią nie wejdziesz do galerii handlowej, bo regulamin tak mówi i ochrona Cie wyprosi lub nie wpuści. Przerabialem to i jesli ktoś nie chce rudego w swetrze, to rudy w swetrze nie wejdzie na teren prywatny. W razie zagrożenia życia możesz użyć broni. Należy pamiętać oczywiście o granicy obrony koniecznej, bo to cieniutka linia na której się kołyszemy podczas odparcia ataku.

[@MG-wt5rq]

Możesz się bronic czym chcesz ale w 99% przypadków za skuteczna obronę konieczna w Polsce idzie się siedzieć na dłużej niż napastnik.

[@JanKowalski-gu7cj]

Polecam procę......

[@djamsterdam007]

dlaczego 4J, a nie do 17J ?

[@tomekmichalski4358]

Dlatego bo pistolet najczęściej ma te 1-4j a karabinek długi 15-17 j, tym bardziej do pistoletu nie zmieścisz tak sporej sprężyny jak w długiej wiatrówce

[@h3ban]

kiedys chcialem poczuc moc sprezonego powietrza na dloni z lufy ale jeszcze byla jedna kulka w srodku i kuleczka wbila mi sie pod skore do dzis mam blizne po pol roku, a jak w oko strzelimy? napastnik zrezygnuje?

[@konersky]

Aby unieszkodliwić faceta często wystarczy mały paproch w oku a nie śrut😉 a tak poważnie tutaj należałoby zadać pytanie. Czy jestem w stanie szybko dobyć pistolet i oddać celnie strzał w oko napastnika? Dla osoby średnio wyszkolonej to nie łatwe zadanie . Ale załóżmy, że jesteśmy szybcy i udało się trafić w oko. Tak napastnik na pewno to odczuje. Czy zrezygnuje? Tego nie wiem, wiele zależy od człowieka. Możliwe, że wpadnie w amok i rozszarpie Cię i zatłucze Twoim pistoletem. Prawde mówiąc nie ważne jakie użyjemy środki do samoobrony. Może to być nawet kamień, nie ma to znaczenia. Ten Czy inny środek ma za zadanie kupić nam czas aby uciec lub wezwać pomoc. Druga sprawa to to, aby trzymać się granicy obrony koniecznej a to może oszczędzić nam dodatkowych kłopotów.

[@h3ban]

@@konersky jestem byłym wojskowym ogolnie trenuje boks i strzelanie w lesie, nie raz bylem zaatakowany na ulicy,kiedys mialem przy sobie pistolet cz 75 airsoft bez kulek a napastnik zwial mimo to, gaz pieprzowy mam przy sobie w razie czego, kiedys mialem pecha bo napastnik mnie zaatakowal z zaskoczenia a ja na rowerze i do tego pistolt w plecaku z tyłu na plecach i przegralem ale naszczescie nic mi nei zrobil bo szybko uciekl

[@czernm20]

Raz dostałem gazem pieprzowym, później po chwili zaatakowałem napastnika i ponownie dostałem gazem. Gdybym nie odpuścił to swobodnie pomimo gorszej widoczności mógłbym napastnika zabić, nawet po dwukrotnym psiknięciu gazem a ból sprowokował mnie do zadawania obrażeń. Gdyby to nie było w domu, tylko na ulicy i gdyby nie psikała mi gazem w oczy kobieta to nie wiem jakby to się skończyło, gaz ma różną moc. Niekoniecznie jest skuteczny, chyba że psikamy kogoś w kajdankach żeby się uspokoił.

[@onlyontuf7853]

Kozacki shotgun.

[@Cinek13518]

Oczywiście. wystarczy trafić w oko. Najpierw jedno potem drugie.

[@Mafiozozek]

Obejrzałem wyrywkowo ale jak ze strzałem w oko? To raczej by zatrzymało napastnika na trochę

[@pawelek_0632]

ale z tyłu tego jest drewno, które powoduje że te śruciny się właśnie odbijają, na skurze człowieka zachowało by się to inaczej

[@pawelek_0632]

@Daiki to daj link do takiego jednego chociaż

[@pawelek_0632]

@Daiki to widziałem, a z prawdziwą ludzką stroną nie ma nawet gdzieś indziej niż na YT

[@napierwszejlinii]

Moim zdaniem ten test jest źle wykonany. Gdyby polary nie były oparte o drewno tylko o podłoże miękkie przypominające ciało byłaby szansa że chociaż jeden śrut przebiłby ubranie.

[@konersky]

Polar oparty jest luźno o karton i niestety nie został uszkodzony. Druga sprawa jeali chociaz ten jeden śrut się przebije, to nie oznacza że zrobi krzywdę czy kogoś powstrzyma od ataku. Pamietajmy że ofiara jak i napastnik działają w dużym stresie i trafienie nawet z mocniejszego sprzetu poczuje jak mu zejdzie adrenalina.

[@konersky]

@Joker zgadza się można zakupić taki sprzet i to bez problemu.Tok jak piszesz problemy sie zaczynają w momencie kiedy policja Cię złapie z takim sprzętem. W Polsce za nielegalnie posiadanie broni grozi od 6 miesiecy do 8 lat. Ja bym nie zaryzykował.

[@ostatnibastionchoroszczans1641]

@@konersky a jakiego śrutu używałeś ?

[@konersky]

@@ostatnibastionchoroszczans1641 z tego co pamiętam stalowe 4.46mm Cooperhead Crosman.

[@ostatnibastionchoroszczans1641]

@@konersky a mogłbyś powtórzyć test typko ze śrutem predator metalmag premium hunting pallets ? Przebija blachę od garnków wiec sądze że zrobiłby jakąś szkode np polarowi .kosztuje 40 zł za 200 sztuk o ile się nie myle

[@ejsiejsi2645]

A czy srut diabolo ostry nie da rady w samoobronie

[@adamk3842]

Film jak najbardziej spoko, przedstawia, ze teoretycznie można próbować aczkolwiek są lepsze metody samoobrony, z penetracją no cóż, myślę, że jakby wiatrówka miała całkiem dużą moc i przede wszystkim inny śrut to coś mogłoby z tego być ale no nie istnieją wiatrówki półautomatyczne ze śrutem diabolo w dodatku zamknięte w stosunkowo niewielkim pistolecie, a 1 strzał to raczej za mało

[@konersky]

Otuz właśnie istnieją takie wiatrówki. Jest kilku producentów którzy mają w ofercie takie rozwiązania. Najczęściej jest to pistolet z zamkiem w układzie zamkniętym, a sam magazynek jest wewnątrz w formie bebenka do którego możemy załadować śrut diabolo. Możemy dobrać ostry śrut i wtedy możliwe że uda się nieco zwiększyć penetrację. Natomiast tego typu śrut jest miękki (można go zgadniesz palcami) I może po trafieniu w cel doformowac się i tracić na siłę i penetracji. Używanie takich sprzętów w samoobronie ma swoje plusy i minusy i w zasadzie sami musimy wybrać co dla nas najlepsze.

[@adamk3842]

@@konersky właściwie racja, myślałem, że owe bębenki są rozwiązaniem zazwyczaj wiatrówek długich, moje niedopatrzenie :D no fakt faktem, to jest nietani sposób żeby ewentualnie taką wiatrówkę podtuningować, dobrać dobry śrut i nie mamy pewności czy to zadziała, do samej samoobrony cenowo może już lepiej byłoby zainwestować w czarnoprochowca, ale jak wspomniałeś dostosowanie metod samoobrony to kwestia indywidualna :D

[@wasylekpl1066]

Swoją drogą ciekawe ile J by wystarczyło żeby bez problemu kogoś zabić (oczywiście pytam z ciekawości xD)

[@antywacek3696]

@@wasylekpl1066 Bez problemu zabijesz mocą standardowej wiatrówki karabinka do 17J - wszystko zależy od typu śrutu i dystansu, z którego strzelasz, no i oczywiście miejsca trafienia. Strzelałem z kilku różnych wiatrówek (karabinków i pistoletów), różnymi śrutami - BB, diabolo i raz lotkami, ze specjalnej wiatrówki. Dobrym obiektem testowym są produkty mięsne - piersi z kurczaka lub żeberka, ogólnie każda chabanina, im bardziej koścista, tym lepiej, bo zapewnia większy realizm. Z dość mocnego karabinka Crosman (łamany, sprężyna gazowa - śrut diabolo ostro zakończony o masie ok. 0.75, prędkość wylotowa ok. 215 m/s), strzał z odległości 25 metrów - śrut wchodzi w filet z kurczaka na centymetr. Po kilku kolejnych strzałach trafienie we fragment żeberka w miejsce, gdzie resztki mięsa o grubości ok 2-3 mm przylegały do kości - śrut przeszedł naturalnie przez resztki mięsa i roztrzaskał kość wbijając się w nią. Wniosek? Trafienie w okolice twarzoczaszki (skroń, oczy, potylica, szyja) mogłoby skończyć się śmiertelnie - zwłaszcza gdyby natychmiast nie udzielono fachowej pomocy. Z pistoletami jest już trochę gorzej, bo ich moc rzadko przekracza energię 3-4 J - stosunek masy pocisku do prędkości już pomijam, bo zachodzi tu odwrotna proporcja o sumie zerowej - zwiększysz masę śrutu, to spadnie prędkość lub odwrotnie kosztem mniejszej masy śrutu prędkość wzrośnie, ale suma sumarum wzór na energię pozostaje taki sam, więc wszystko się wyrówna. Oczywiście, znów kluczową kwestią jest odległość od celu i miejsce trafienia. Przy strzale śrutami diabolo i kulkami BB do filetu i żeberek - z ok. 5 metrów, rezultaty były mniej więcej takie - śrut diabolo (o ostrym szpicu) wchodził w kurczaka na tyle, by schować się cały lub na jakieś 80% - czyli trochę wystawało. Z kolei śrut BB w większości się odbijał, pozostawiając jednak małe poszarpane dziurki na powierzchni filetu - może ze 2 kulki utkwiły w mięsie, będąc widoczne. Za to przy trafianiu w żeberka (kości okryte resztkami mięsa o grubości 2-3 mm), lepsze rezultaty osiągały kulki BB - mimo, że odbijały się od celu, to ich energia uderzenia przy dobrym trafieniu częściej powodowała uszkodzenia kości, niż przy śrucie diabolo, który wchodził w mięso zatrzymując się w nim, ale rzadziej powodował uszkodzenia kości. I znów wniosek - przy strzale we wrażliwe części twarzoczaszki lub szyi, z niewielkiej odległości (2-3 m), przy bardzo precyzyjnym trafieniu, można byłoby spowodować ranę zagrażającą życiu. Nie wspominając o strzale prawie z przyłożenia. Problem w tym, że precyzyjne trafienia w okolice wrażliwe - o czym wie każdy strzelec - zdarzają się najczęściej przy okazji rykoszetów. Spróbujcie trafić w oko zaznaczone na sylwetce głowy na tarczy - dajmy na to z 10 metrów - za cholerę się nie uda - może z raz po 50 strzałach. W przypadku braku okularów, już w połowie pierwszego magazynka będziecie wydłubywać śrut spod powiek - istna złośliwość losu. Zawsze, kiedy zapomnę okularów a strzelam z krótkich wiatrówek na niewielki dystanse, to staram się ustawiać cel (tarczę ) lekko pod kątem, by ewentualne rykoszety szły w drugą stronę. Słyszałem o wypadku sprzed kilku lat, kiedy na strzelnicy ktoś bez ostrzeżenia wbiegł strzelcowi na linię "ognia" - i z odległości ok. 10 metrów dostał śrutem w kolano. Śrut przebił skórę i utkwił w rzepce. Naturalnie pogotowie, policja i potem prokurator. Karabinek (zakupiony w legalnym sklepie) poszedł do ekspertyzy i okazało się, że jego moc przekraczała dopuszczalne w Polsce 17J - pomiar z używanym przez właściciela śrutem wykazał prawie 19J. Gościa uratował tylko fakt, że biegły nie stwierdził śladów żadnego tuningu i innych niedozwolonych przeróbek, a karabinek został zakupiony legalnie (paragon i atest zapewniany przez sprzedawcę) - czyli za przekroczenie mocy odpowiadał producent. Oczywiście sprzęt stracił, świadkowie zeznali, że wina leżała po stronie delikwenta, który naruszył zasady bezpieczeństwa wbiegając na linię ognia w sytuacji, gdy na pozycjach strzeleckich wciąż leżeli ludzie celujący do tarcz - skończyło się jakimś wyrokiem w zawiasach. Także, niby to zabawki, ale krzywdę mogą zrobić - zwłaszcza wtedy, gdy najmniej nam na tym zależy....

[@Verex]

@@antywacek3696 czytając Twój komentarz wczułem się tak bardzo jakbym oglądał osobny materiał, pozdrawiam kamracie :D

[@staropolskidzik355]

Najlepiej nosić przy sobie kostkę brukową w tym chorym państwie

[@konersky]

W sumie nie trzeba nosić, wystarczy podnieść z ziemi 😉

[@staropolskidzik355]

@@konersky albo zrobić pas amunicyjny na kostkę jak rambo

[@yorghshprave1964]

Noszenie przy sobie w Polsce na co dzień plastikowej zabawki w kształcie broni może przynieść więcej kłopotów niż korzyści. Ludzie nie są oswojeni z widokiem broni oprócz tej u policjantów i jak przypadkiem nam wyjdzie spod ubrania na wierzch lub podczas kontroli w samochodzie będzie to mamy pewność że mundurowi nam nie odpuszczą i nawet na komisariacie wyląduje się na kilka godzin😁

[@I_am_not_a_weeb]

fakty sa takie ze jak sie nosi to najlepiej nosic jakis papieren poświadczający zw to wiatrowka, bądź wystarczą oznaczenia na samej wiatrowce, ALBO DAC DLA POLICJANTA ZAJRZEĆ DO ZAMKA

[@yorghshprave1964]

@@I_am_not_a_weeb zwykły stójkowy jak mu tylko coś dyskutować zaczniesz to odpowie ci że on nie jest ekspertem od broni bo nie musi. Widzi że masz coś co wygląda jak broń to zawinie cię na komendę do wyjaśnienia i będzie dobrze jak wyjdziesz po godzinie czy dwóch 😁

[@Kubakaiser]

Strzelanie bez ochrony oczu do takich celów to atak na samego siebie :)

[@MrPiterek32]

Dlatego AMerykanie prześcigają sie w produkcji ammo...Wymyślają coraz to nowsze,oby siła obalająca była jak największa....Czasami na agresora nie wystarczy zwykły 9mm..

[@thoracifex]

Zapewniam że wystarczy. 9mm +P HP w zupełności wystarczy

[@MrPiterek32]

@@thoracifex nie musisz mnie zapewniać...Jestem instruktorem strzelectwa i w temacie siedze 15 lat wiec temat samoobrony czy podobnych tego typu zdarzeń z bronią jest mi bardzo dobrze znany..

[@Equalt]

Like za 30 sekundę filmu :D

[@Gargulec73]

informacje obrony koniecznej wyrwane z kontekstu .fakt ze chcesz uzyc ,,bron,,musisz sie liczyc ze ktos moze go ci odebrac wiec zanim sie ,,pochwalisz,, ocen sytuacje czy jestes w stanie sie i ja obronic

[@shock3939]

dwuzębny widelec do mięs na grillu, wygodny uchwyt, wygląda niewinnie, a jaka penetracja, w sądzie nie powinni tak się czepiać, jak kosy

[@konersky]

Hahahaha wysoki sądzie ten pan naszedł mi podczas grillowania na widelec 7 razy hahahahi

[@shock3939]

@@konersky nie takie rzeczy przechodzą, sędzia też widzi, kto uczciwy, a kto bandzior, byleby pretekstu nie dawać, widelec na ganku pod ręką może przypadkowo leżeć, tak, jak i poręczna deska z grubym i długim gwoździem na sztorc, jakiś łańcuch z hakiem, standardowe obejście domowe, a ile możliwości

[@Dariusz_K44]

Co z pistoletem na kulki gumowe albo pieprzowe?

[@s_299kmh]

Czy to prawda że policja jeśli znajdzie przy mnie taką wiatrówkę może zabrać ją do ekspertyzy aby sprawdzić czy nie przekracza 17J?

[@konersky]

Generalnie to tak. Mogą I jeśli to robią to jest to zwykła złośliwość z ich strony. W założeniu policjanci, jeśli nie potrafią rozpoznać czy wiatrówka spełnia limity to mają taką możliwość, ale jak piszę dla mnie to tylko złośliwość. Dla tego zawsze proponuję. Gdy się przemieszczamy ze sprzętem powinniśmy posiadać przy sobie jakiś kwit od tegoż sprzętu. To nam zaoszczędzi sporo czasu i głupich pytań. Prawdę mówiąc w tej konkretnej służbie możesz spotkać różnych ludzi. Jeden będzie miał wiedzę w tym zakresie i na pierwszy rzut oka rozpozna sprzęt, a jeśli będzie miał wątpliwości to wyciagnie telefon i sobie sprawdzi. A inni... Są trochę inni i mogą właśnie powiedzieć, że to broń a w zasadzie armata i trzeba zabrać karabinek i Ciebie do więzienia. Noo krótko mówiąc, zależy od człowieka.

[@s_299kmh]

@@konersky okej dzięki

[@konersky]

👍

[@Tomek_Tomek]

@@konersky bo wszystko zależy od człowieka ;), jak by nie było drani nie było by o czym gadać ..

[@tarikakhmed6989]

Czy są jakieś wiatrówki nawet nielegalne które przebija np. Blachę, garnek

[@konersky]

Są wiatrówki które to potrafią tylko trzeba je zarejestrować na policji i zrobić sobie badania czy mamy poukładane w głowie. Oczywiście mowa tutaj o karabinkach.

[@MrMogeWszystko]

Lepsza wiatrówka, niż jej brak. Pozdro :)

[@OfficialReggarf]

Dokładnie, zwłaszcza jesienią gdy jest chłodno! :)

[@thoracifex]

Lepszy brak, zdecydowanie.

[@PortalAuditor]

Który z najmocniejszych i najtańszych pistoletów na co2 ma najwięcej j? Czy taką najtańszą Umarex XBG 4,5 mm można podrasować do 17j?

[@Au7h]

Jeśli załadujesz 19 kulek i będziesz celował z 2 metrów w twarz wtedy też się nie obronisz?

[@thunderV2]

Oczywiście że zrobi nawet z 5

[@icemixpl]

Jeśli strzelamy ze śrutu diabolo, z ostrym łebkiem, mamy większe szanse? Wtedy taka samoobrona ma sens? Są pistolety wiatrówki, które mogą strzelać z takich śrutów.

[@konersky]

Śrut diabolo jest śrutem cięższym i bardziej miękkim niż stalowy śrut bb. Wiatrówka napędzana kapsułą co2 nadal wystrzeli śrut z prędkością nie przekraczającą 130m/s, więc przy wadze śrutu ołowianego osiągnie troszkę ponad 4J. Nadal nie jest to moc, która powali napastnika, czy wyrządzi mu większą krzywdę. Wyjatkiem są miejsca delikatne jak twarz a w szczególności oczy napastnika. Kształt śrutu może w niewielkim stopniu pomóc w penetracji np. ubrań czy skóry. Różnica będzie niewielka, a czasem nawet żadna. W jednym i drugim przypadku napastnik może poczuć że dostał już po fakcie, jak mu zejdzie adrenalina.

[@neonnex9557]

A wiatrowka krotka na śrut diabolo?

[@KUMPELZUBRA]

Bardzo mądry kanał.

[@konersky]

Heh, dzięki w sumie pierwszy raz to słyszę.😉

[@KUMPELZUBRA]

@@konersky Ja teraz zaczynam strzelać z ostrej amunici i twój kanał to mega wstęp do tego tematu.Pozdrawiam.

[@konersky]

Bardzo się cieszę, że chociaż troszkę mogę pomóc. Życzę samych "dziesiatek" w tarczy i jak najmniej zacięć.😉

[@KUMPELZUBRA]

@@konersky Dzięki Pozdrawiam i czekam na więcej!!

[@konersky]

@@KUMPELZUBRA po wakacyjnej przerwie pewnie powoli będą się pojawiały nowe filmy.

[@michalmalon82]

Bez ogladanaia jeszcze- nie, nie nadaje sie.

[@ozzy9117]

Co do samoobrony.. "spierdalanie jest najskuteczniejszą metodą unikania guzów"

[@TonyStark-nk5dx]

Cześć, zdradzisz jakiej wiatrówki użyłeś na filmie?

[@konersky]

CZ 75 P07 z systemem blow back. Chyba o niej wspomniałem w filmie. Jeśli chcesz, na moim kanale jest film o tej wiatrówce.

[@onlyontuf7853]

Dobry początek hahaha

[@asterixgal3172]

A co z wiatrówkami które mają powyżej 17 J?

[@DivineWisdom28]

A 17J?

[@hunik126p]

Prosił bym o testy z wiatrówką o sile 17joule

[@krzysztofmalik4293]

Słyszałem że jak się trafi w oko to jest skuteczny

[@konersky]

Czasem jak mucha wpadnie w oko to kładzie człowieka, a co dopiero taki śrut😉 problem tylko żeby trafić

[@mevacor154]

A co w kwestii samoobrony sądziłbyś (sądzilibyście - bo to w zasadzie pytanie do wszystkich) o wiatrówce 4,5 mm lecz o mocy 16,5 Joula, szybkostrzelności powiedzmy 40 pocisków na sekundę, z 600 nabojowym magazynkiem naładowanej na maxa spiczastymi i twardymi śrutami?? Wiadomo, że byłoby to mega duże, ciężkie, brzydkie, ale chodzi mi o to, aby kupić coś takiego, położyć pod łóżko i trzymać tylko w domu tylko na wypadek włamania i zagrożenia. Dodam, że taka wiatrówka w 100% jest u nas legalna.

[@konersky]

Siemanko! Widzę że inni niechętnie odpowiadają, więc ja spróbuję. Jest to dość ciekawy pomysł i dość trudny do zrealizowania. Zacznijmy od początku. Pierwsza rzecz, to takie urządzenie jeśli mamy zbudować od początku byłoby to dość trudne, czasochłonne, musielibyśmy mieć specjalne narzędzia do tego, dużo materiału na kolejne wersje i co za tym idzie sporo pieniędzy. Dla tego w pierwszej kolejność poszukałbym konstrukcji, która spełnia przynajmniej kilka założonych warunków. Do tego zadania wybrałbym powiedzmy wiatrówkę karabinek Beretta Cx4 Storm. Jak napisałeś ma mieś szybkostrzelność teoretyczną ok 40 strz/s więc jest ot szybkostrzelność teoretyczna 2400 strz/min. Z tego co pamiętam dla porównania niemiecki MG42 osiągał szybkostrzelność teoretyczną na poziomie 1200strz/min a Minigun osiąga między 3000 a 4000 szt/min. Nie jesteśmy w stanie osiągnąć założonej szybkostrzelności w takim urządzeniu, bo normalnie rozpadnie się a w zasadzie wybuchnie od ciśnienia. Dla tego musimy ograniczyć szybkostrzelność powiedzmy do poziomu pistoletów maszynowych UZI ok 600 szt/min. Aby osiągnąć taką szybkostrzelność i złożoną moc musimy mieć bardzo wydajne źródło zasilania. Może zróbmy to na zasadzie plecakowej i w plecak zapakujmy butlę ze sprężonym powietrzem na stałe połączoną przewodem z karabinkiem. Odpowiednimi reduktorami i metodą prób i błędów możemy osiągnąć odpowiednią moc i szybkostrzelność. Z pewnością będzie mniej zacięć i nie urwie nam rąk. Teraz musimy wymyślić jak podawać skutecznie amunicję. Dla tego też wybrałem właśnie ten karabinek, ponieważ posiada magazynek taśmowy podłączany w rękojeść jak magazynek pistoletowy. Moim zdaniem można próbować przerobić taki magazynek na magazynek bębenkowy. Podobne magazynki są wykorzystywane np. w pistoletach maszynowych czy karabinkach AK. Co do pojemności, lepiej też ją nieco ograniczyć i zrobić kilka magazynków bębenkowych o pojemności powiedzmy 100 szt. Jak widzisz wszystko się da, ale tylko w teorii. Jak wiadomo wiatrówki są projektowane i budowane, aby działały w konkretnych warunkach i nikt nie wie co się stanie po takich przeróbkach. Z pewnością w pierwszej kolejności posypią się uszczelki więc przy przeróbkach o tym trzeba pomyśleć. Dodatkowo wzmocnić konstrukcję szkieletu przewodu lufy i systemu zasilania gazem. Bankowo należy zmienić lub przerobić dyszę bo standardowa nie wytrzyma ciśnienia. Bankowo jest jeszcze z 20 rzeczy o których tu nie napisałem a które należało by zrobić, ale zarys budowy już znasz. Co do skuteczności? hmmm. Zakładając że jesteśmy super inżyniery i się konstrukcja udała, strzela, nie zacina się i jest bezpieczna, to nadal mamy karabinek ok 3 kg z magazynkiem na 100 szt śrutu o mocy ok 16J plus plecak z gazem jakieś 10 może 15 kilo. No i pytanie czy będzie skuteczny i czy będziemy mogli szybko go użyć. Można wymyślać różne rzeczy, które prawdopodobnie się nie sprawdzą, ale gdybym miał próbować pewnie szedłbym tą drogą :D

[@mevacor154]

@@konersky + Szczere wielkie dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź kolego. Sporo mi wyjaśniłeś, ponieważ ja wcale nie znam się na broni i tak po prostu pomyślałem sobie. A czemu by czegoś takiego nie spróbować? Teraz widzę, że miałem po prostu głupi pomysł laika. Prawda jest taka, że nasze prawo po prostu powinno pozwalać, aby każda uczciwa niekarana rodzina mogła posiadać powiedzmy jeden pistolet 9mm z max. zapasem powiedzmy 15 pocisków na gospodarstwo domowe. Podejrzewam, że na polskie warunki spokojnie by to wystarczyło a i problem obrony miru domowego raz na zawsze byłby rozwiązany. A tak Polacy żyjący w XXI wieku muszą bawić się w jakieś nabijanie Coltów rodem z westernów czy (takie, jak ja opisałem) przerabianie wiatrówek, aby czuć się w domu bezpiecznie jednocześnie szanując prawo. Pozdrawiam Cię serdecznie.

[@konersky]

@@mevacor154 a proszę bardzo. Spoko, ja też się nie znam na broni😉

[@mevacor154]

@@konersky+ Ja myślę, że oboje - jak i wielu rodaków - szukamy jakiejś alternatywy dla skutecznej samoobrony swoich rodzin. Dla mnie pozwolenie na broń ostrą jest za bardzo skomplikowane, za dużo formułek, znajomości prawa, testów, egzaminów, błagania się po komisariatach Policji. Chciałbym mieć po prostu pod łóżkiem "coś" czym w sytuacji zagrożenia skutecznie odeprę atak mendy, która w nocy cholera wie po co wpieprzyła mi się do domu. No ale takie rzeczy to w Texasie a nie u nas ;-) Najlepszego.

[@lol76ish]

W gruncie rzeczy takie coś istnieje tylko nie jest dostępne w Polsce air ordinance smg .22 caliber airgun trochę mniejsza szybko strzelnosc ale i tak robi robote

[@sonne30poland30]

strzały na twarz i po oczach trzeba jesli napastnik atakuje z checia pozbawaienia nas zycia

[@PIECIOL100]

A co powiesz o giwerce na kule gumowe?zasilane tez co2

[@konersky]

Pod tym filmem lub pod filmem jak i czym się bronić prowadziliśmy dyskusje właśnie o takich pistoletach. Pogrzeb w komentarzach to na bank znajdziesz.

[@mateuszanski4393]

Ogólnie też nie nadają się do samobrony lepiej zainwestować w pożądnego teleskopa albo gaz pieprzowy jak masz co do mojej wypowiedzi wątpliwości to obejrzyj film buraka na pewno wybije ci z głowy ochronę taką zabawką kzbin.info/www/bejne/a3Oxkop5Zrerfbs Masz linka do tego filmiku pozdrawiam

[@wydziarany_y]

No ja dostałem z wiatrówki 4.5 mm w plecy, mając na sobie bluzę i koszulkę z około 5 metrów i miałem ranę i siniaka porządnego więc no trochę xD

[@Adrian-er4qh]

Ale tragedia nie ma napastnika tym nie odgonisz tez do sb strzelałem zeby sprawdzić jaką ma moc i szalu nie ma

[@MCOD-jq7yi]

A jak gazowka z bliska w pysk strzelisz to co????

[@konersky]

Jak mówi klasyk "Wszystko się może zdarzyć". Mnie zawsze uczono, że broń tj. pistolet mam po to, abym mógł utrzymać napastnika na bezpieczną odległość i pod żadnym pozorem nie skracać dystansu. Każde skrócenie dystansu do napastnika, może sprowokować szamotaninę o pistolet i walkę w zwarciu. Ci co przegrali dostają strzala z własnej broni. Natomiast jeśli chodzi o samą skuteczność to z pewnością będzie dużo bardziej skuteczny sposób niż strzelanie w klatkę piersiową. Twarz jak wiadomo jest to czułe miejsce. Ale. Po pierwsze takie sytuacje są bardzo dynamiczne i jeśli jesteśmy dobrze wyszkoleni to szybko wyciągniemy pistolet przeładujemy oddamy strzał a to wszystko w 1.2 sekundy. Druga sprawa to konsekwencje prawne które z pewnością mogą nas czekać po takiej akcji.

[@trzyzlote846]

do samoobrony czymś takim wybrał bym ostry śrut a nie bb

[@adamkruk7811]

Trochę się znam i to prawda

[@DuelistPL]

Chciałem zrobić sobie ściankę na wiatrówki w takim samym stylu jak w tym filmie. Gdzie można dostać takie panele ścienne z regulowanymi haczykami?

[@konersky]

To jest system spacewall. Można go kupić na allegro razem z akcesoriami.

[@DuelistPL]

@@konersky dziękuję, nie wiedziałem, że ma to swoją nazwę. Pozdrawiam

[@wilknocny5854]

Trzeba było dać poduszkę pod spód, ciało człowieka jest miękkie a deska twarda...

[@piotrborodacz8745]

A RAMy? Z 2m odlegosci?

[@emsonemersoniarz1360]

Super filmik. A mam pytanko czy mogę legalnie nosić przy sobie taką wiatrówkę? Np codziennie i wszędzie ?

[@konersky]

Generalnie możesz nosić wiatrówkę wszędzie, bo takie urządzenie nie podlega pod ustawę o broni i amunicji. ALE. Musisz zdawać sobie sprawę z kilku rzeczy. Takie narzędzie może zostać uznane za narzędzie niebezpieczne. W razie kontroli Policji jest sporo tłumaczenia, a po co a dla czego ? Kolejna sprawa, jest to przedmiot przypominający swoją budową broń palną i podchodząc zdroworozsądkowo, powinno się przenosić wiatrówkę stosując zasady przenoszenia i użytkowania broni palnej. Niestety, nasze społeczeństwo zna broń palną najczęściej z filmów akcji i zwyczajnie nie potrafi rozpoznać czy masz wiatrówkę czy prawdziwą broń. Co za tym idzie mogą zadzwonić po Policję bo tu chodzi gość z bronią. Dla tego jeśli chcesz nosić taki sprzęt przy sobie, pistolet powinien być schowany w kaburze, poza wzrokiem i dostępem osób trzecich. Inna rzecz jest taka, że ewentualnie użycie takiego narzędzia może też nieść za sobą konsekwencje prawne. Podsumowując noszę, ale wiem o tym tylko ja.

[@emsonemersoniarz1360]

@@konersky Rozumiem. Dziękuję za konkretną odpowiedz i poświęcony czas. Pozdrawiam:)

[@konersky]

@@emsonemersoniarz1360 nie ma sprawy

[@piotrdobrzynski3236]

Hds68 pocisk odlany z formy z gwoździem już nie powiem o modyfikacji obrzyna na 20j i powodzenia życzę pozdro

[@ancelionkiller9919]

Dzięki że oszczędzasz mój czas.