【第99回】データに基づいた賢い投資 積極財政派は幼稚な議論から卒業せよ！（デービッド・アトキンソン×森永康平）

【第99回】データに基づいた賢い投資 積極財政派は幼稚な議論から卒業せよ！
森永康平×デービッド・アトキンソン
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#森永康平 #ビズアップ総研 #デービッド・アトキンソン #アトキンソン #投資 #積極財政

[@user-if4mc5ek8k]

日本人はいつまでこの男を有り難がっているのか、、血圧上がるばかり

[@user-gm8cs9ds7u]

政府の赤字がみんなの黒字になってるとは言えないかもしれないけど、政府が黒字ならみんなが赤字になるのは間違いないと言えると思います。

[@hondajo]

ゲストの意見を否定せず丁寧に整理して聞いている森永さんの誠実さが素晴らしい。話を遮って持論を展開する人が多い中、森永さんは貴重な存在だ。

[@Terra--kd2gg]

人口減っていてもGDP増えてる国あるよね。

[@dflychem]

経済成長率の低下が始まった1990年を境にして、財政支出伸び率が日本だけが突出して低下したことを見れば、ただの相関とは思えません。

[@nubiel]

アトキンソンさんが、財政支出しても儲かる人が偏るからいけないと言ってるけど、それなら真っ先に消費税を廃止していいんじゃないかな 自分の主張ですら矛盾してますよね…

[@user-niconico]

まるで日本がずっと積極財政やってきたみたいに言ってるけど違う 政府支出の伸びが世界最低レベルなので 需要が長年増えてないので企業が投資できない 生産性を高めても売れないんだから 政府が公共事業などを発注して支出して需要を増やし、消費税を廃止すれば企業が投資する環境ができる それを長期的計画でやって欲しい アトキンソン氏の発言はリアリティがない

[@user-et8oy9ff9f]

伸びというか、公共事業は今往年の半分程度まで減ってますからね。

[@sbypnoc]

なんの公共投資やるんや パカの一つ覚えの道路や箱物作るんかいｗ 投資する中身が重要だ言うてるんだよ

[@mumuucho6806]

@@sbypnoc 　道路は定期整備が必要です、コンクリートの寿命もあります。インフラも維持費が必要だと思います。空港だろうが道路だろうが水道管だろうが。 それらが安定供給されるのが当たり前と思ってはいけない。全て政府の投資あって維持出来ると思うんです。公共投資が政府の民間への貨幣供給という面もあります。

[@user-dd3gy6xf6y]

@@sbypnoc 老朽化した水道の修繕や高速道路の車線数増加、地方の交通インフラの拡充などやらなきゃいけないことなんか山ほどあるやろ

[@user-pi6zi2oj9z]

@@sbypnocいや、重要だろうが おまえが毎日当たり前のように使ってる電気ガス水道や道路が、いつまでも整備しないで使えるとでも思ってんのか馬鹿が しっかり投資すべき箇所なんて挙げればいくらでも出てくるぞ

[@user-rg4qm7nk5j]

4:45 この図をみて「因果関係ではない、相関だけだ」というのは、さすがに苦しいと思うｗ ふつーに、財政支出すると、ＧＤＰ増えるしね。 「たまたま偶然」というのは、ちょっとアレかと思う。 ちなみに人口減ってても、少子高齢化でも、右肩上がりに成長してる国ってくさるほどある。 むしろ、ずーっと成長しない日本が、世界的には異常。

[@kll3406]

だから悪いGDP増があるということでは？　良いか悪いかは好みで。 唐揚げが好きかラーメンが食べたいか・・みたいな。

[@applealligato]

名目GDP増えても豊かさの事ではないですからね。

[@user-xm6ge3vj7l]

アトキンソンはアホですから。

[@user-mq9ph3dx1d]

因果関係についてはアトキンソンさん正しいと思いますよ。

[@hiroakitanabe7225]

国債に関して、民間に使うお金として33兆円、復興支援のため0.1兆円、特殊法人にため13兆円、借換債のために154兆円発行されます。実体経済の財政支出は、46.1兆円です。154兆円の借換債は償還するための国債です。絶対に支出が足りない。

[@user__sun]

アトキンさんは是非三橋さんとガチの討論してほしいですねー！！！ 今回のアトキンさんの主張はいつも聞いている内容だし、それらは三橋さんは既に全て反論をしていますね。ですが、三橋さんの主張に関してもまた、アトキンさんはいつも反論していることでもあります。 でもいつもお互い別々の空間で主張しているからいつまでたっても噛み合わない。勿論なかなか難しいとは思いますが、是非いつか直接意見をぶつけあって具体的に話をすすめてほしいです！！！

[@jn9804]

アトキンソは三橋貴明には反論できないから共演NGでしょうね。 アトキンソの言い分を間に受けたら必ず後でお金を損する気がします。

[@user-mz7yw7vj4t]

高橋教授と討論してほしい！

[@hiroakitanabe7225]

国債に関して、民間に使うお金として33兆円、復興支援のため0.1兆円、特殊法人にため13兆円、借換債のために154兆円発行されます。実体経済の財政支出は、46.1兆円です。154兆円の借換債は償還するための国債です。絶対に支出が足りない。

[@hiroakitanabe7225]

借換債は、米国、英国、中国、ロシアはありません。返しませんから。日本は60年償還ルールがあるので返す風にするために、わざわざ借換債を発行します。

[@hiroakitanabe7225]

本当は、154兆円も借換債を発行しなくてもよいのです。その分日本国民を豊かにする実態経済への支出ができるのです。

[@emileMushroom]

要約すると、 ・トリクルダウン理論は明確に誤り。 ・投資対効果(GDP)の高い支出、低い支出はデータではっきりする。 ということですね。 消費減税が投資対効果の高い支出であるかどうかは賛否あるところですが、 消費の伸び率の推移を見る限りにおいては、私はかなりマシな使途だと思っています。 日銀の金融緩和政策はトリクルダウンに近いものと思いますので、延命措置にはなっても、根本的な問題に対するアプローチにはなっていませんね。 国会の答弁や会見を見ると、黒田さんもこれは明らかに理解されています。 長年延命措置を講じている間に、政府が第二第三の矢を放てなかったということに、政治家が責任を感じて欲しいところ、 立憲の議員が国会に日銀総裁を呼びつけて見当違いなヤジを浴びせていて心底呆れました。

[@user-fk6sl7ko4u]

やっぱり主な税は消費税を止めて、法人税と所得税から徴収すれば良いと思いました。 消費税が消費に対する罰則なら、法人税は内部保留に対する罰則、所得税はもうけ過ぎに対する罰則みたいな…

[@nnn0016]

国が積極的に資金を出し　教育向上生産性向上（ロボット、自動化）を推し進め　少子化でも稼げる国を目指せば良いと思います。

[@user-xm6ge3vj7l]

岸田を始め小泉純一郎からその逆を行ってきたのが自民党の正体です。

[@daisuki3po]

生産性上げても消費が付いてこないとダメですね

[@user-yz8ik7wb8t]

お金の流れが偏っているから企業の内部留保や海外投資などにお金が流れ、低賃金化しているとのことだがそれには全く同意する。 債務対GDPをみても、（半分は日銀保有を抜きにして）日本の債務比率は他国に比べ高いように見えるが、これも政府の通貨発行がGDPにあまり寄与していない度合だとみることもできる。 であるならば、消費減税に対する反論は納得がいかない。 消費増税と法人減税は事実上セットであるから、その為に企業は経費削減として派遣労働などの節税対策を行い結果として低賃金化を促進させているし、何より消費税は金持ちから低所得者層まで万遍なく一定税率で罰金を課す不平等税制なわけだからGDP比率の過半を占める大衆消費を低下させる事実も否定できてない。 自身が緊縮派ではないと主張するならもう少しこのあたりに一貫性が欲しいところ

[@msports1438]

論点ずらし、ポイズンピルなど、まぁーありとあらゆる悪意を持った議論だよなぁー 理路整然に語るが、結果と因果を意図的に入れ換えたり、事実の中に嘘をまぜて話したり、事実の中の矛盾を声高に話して全てが嘘なんだと決めつけたり、そもそも話を聞くきもないし、持論を省みるつもりもないし、持論以外のモノと議論するつもりはサラサラないって感じがヒシヒシと伝わってくる。 ダメだと思ってはいたが、やっぱりどんなに丁寧に話しても、相手にやる気がなければ、建設的な議論など成立しない。 ただの不毛な水掛け論で終わるんだと改めて分かった。

[@da-yamountain]

建設的なお話が聞けて、本当に貴重な番組だと思っています。 アトキンソンさんの良いところを引き出しています。 ややもすると、極端に取られがちなアトキンソンさんですが、森永さんの丁寧かつ否定し過ぎない姿勢が、そうさせてると思います。 よく、お互いの主張の正しさを言い合いがちな番組が多いなか、各ゲストの建設的な部分を引き出せています。 このような素晴らしい番組が、このまま続いてくれることを、切に願っています。 勉強になります。

[@kunapipi]

結局，貨幣のプール論から抜け出せないんだなこの人 企業の利益が配当に回ったりして貨幣が海外に流出するから財政出動しても効果薄いっていうなら，消費税廃止や減税って基本海外に貨幣が流出せずに家計に恩恵を与えられるから否定する理由はないだろうに 「人口と需要が比例する」というのを大前提にして，インバウンドをことさら誇張してるけど，観光産業なんて他の産業に比べたらそれこそ乗数効果低いんじゃないのかねぇ 肝心なところで自分の発言の根拠になるデータ出さずに断言してくるから，やり方が詐欺師っぽいんだよなぁ

[@user-ef5gr5br9u]

この方は都合の良い方に進むようにするグローバリストです。竹中氏や菅元総理と繋がってますし。

[@dns9tk9e]

将におしゃる通り、アトキンソンは、貨幣プール論から抜け出せない。菅政権でしっかりやったというけれど、具体的になにをやったって、一言も言わないもんね（笑）また税金を財源だと言っているようですから、そもそも論がまちがっている事実をみとめないんですね。

[@keiichiando9864]

観光産業とりわけ宿泊、飲食従事者の賃金は、最低に近いので彼らの低賃金収入から考えると乗数効果は、高くなるでしょうね。

[@hiroakitanabe7225]

ビジネスは内需が重要。基本です。自分のエリア（市、県、都、日本）の企業で受発注を賄う。これが理想です。需要がないから外のエリア（県→都→日本→海外）へ外需を求める。外に販売しに行く。それでもダメ。自分たちではやっていけないから、外のエリアの人に来てもらってお金を落としてもらう。これが観光です。一番最後に考えるビジネスが観光です。一番なさけない産業が観光です。

[@yyama6635]

財政出動が均等に民間に流れないのは構造的な問題で、その問題って何？と考えた時、アトキンソンが消費税を頑なに排除する理由が分からない。

[@shingoy.5428]

焼け石に水だからしなくていい的な話はなぁ。。。 低体温症で死にそうな人に一杯の温かいお茶を出しても多少ましになるくらいで それだけで回復しないのはそうなんだけど 温かいお茶の一杯も出さず、冷水をかけまくるのが正しいわけじゃない

[@akiyoshiiida7526]

とりあえず消費税廃止は公平なのでいいってことかな

[@ami8471]

供給能力が足りないと輸入に流れるから積極財政は効果が薄いと主張する一方で「日本の病は供給過剰にあり」という記事を日経新聞に寄稿する英国紳士

[@user-xz2qe1mb4e]

色々言いたいんですが…取り敢えず、消費税廃止は効果薄いし、そんな単純な物ではない。もっと頭を使え！って言いたいんだろうけどさ…消費税廃止って言うその簡単な事すら出来ない政府がいきなりそんな頭良くなれるわけないだろう😡💢効果は薄いけど0では無いんだろ？だったら消費税廃止を先に主張しましょう！話はそれからだ😡💢

[@kll3406]

まずは消費減税ですよね。 デフレ下で消費増税しちゃうのですからね。他の国とは違いますよ。デフレ下で消費増税ですよ？繰り返しちゃいましたが　笑

[@user-xz2qe1mb4e]

@@kll3406 さん ですよね！そんなアホな政府にそんな高等な事を求めんなって話ですよね。大体、ワイズスペンディングの話も緊縮派からイカのモニュメントの話を引き合いに出されて無駄だ無駄だと騒がれましたが、結局あのイカのモニュメントも騒がれた結果、見にくる人が増えて結果何倍もの利益になったって話もありますから、そもそも賢い支出なんかできらすか！って話なんですよね。

[@user-ef5gr5br9u]

成長してない国で増税しても良いという理論があるなら教えてくれ、って感じ。

[@geehee5121]

消費税増税の度に起こる、 駆け込み消費増からの、 いっきに急降下してからの、 そこから横這い現象は、 人口の増減によって起こったことではなくて、 単に消費税増税が原因なだけです。 このアトキンソンという奴は人口原因さえ論破すれば全てが破綻するのが分かりました。

[@hiroakitanabe7225]

国債に関して、民間に使うお金として33兆円、復興支援のため0.1兆円、特殊法人にため13兆円、借換債のために154兆円発行されます。実体経済の財政支出は、46.1兆円です。154兆円の借換債は償還するための国債です。絶対に支出が足りない。

[@satopomk3813]

バラマケなんて言ってないのに積極財政派にレッテル張るアトキンソンさん、だから緊縮派と言われるんじゃないかな。

[@moment-pg5gn]

国債金融資本の工作員ですから。バブルが崩壊し、1990年代に山一証券が倒産し、不良債権を煽ってボロ儲けした元ゴールドマン・サックスのアナリストです。

[@peyanngu800]

こいつの話は竹中とかの話術と一緒でちゃんと勉強してない人は騙されるだろうね 怖い・・・・

[@ryun-cq7hz]

早速騙されてる人がコメント欄にも結構いますね

[@hiroakitanabe7225]

国債に関して、民間に使うお金として33兆円、復興支援のため0.1兆円、特殊法人にため13兆円、借換債のために154兆円発行されます。実体経済の財政支出は、46.1兆円です。154兆円の借換債は償還するための国債です。絶対に支出が足りない。

[@hiroakitanabe7225]

借換債は、米国、英国、中国、ロシアはありません。返しませんから。日本は60年償還ルールがあるので返す風にするために、わざわざ借換債を発行します。

[@wakanaootaki8679]

観光のGDPはたかたが１％。それがワイズスペンディングか？観光立国=途上国。先進国で観光に力入れるとこがないだけだろ。

[@sbypnoc]

世界一の観光立国はアメリカなｗ

[@ukaias]

「従来の積極財政はGDP成長につながってない」のグラフは、赤線は累積の債務で青線は年度の名目GDPでしょ？ 比較対象がおかしくはないですか？ ＧＤＰ支出面において統計として政府最終支出や公的固定資本形成が算入されるので、政府支出が土地の買収や所得移転等でない限り名目ＧＤＰに寄与するのではないのかしら？ 因果関係、相関関係云々じゃなくて統計上の必然ではないのでしょうか。

[@user-jx9yx5ri6r]

内容から大幅に話がそれてしまいますが、政策が感情論や前例でなく、Evidence Policy Making Politics によって策定される日が早く日本に来てほしい。そのために、官僚に統計ができる理系、特に数学科の大学生が採用が増えたらいいなと思いました。

[@brelfpv1437]

さすがデビッド。自分で答え出してるじゃん。そう若者に財政支出すれば良いんだよ。勿論GDPが上がるぐらいの規模の。そう消費税を辞めても消費性向が高い人達にしか経済効果ないよね。。。あれ？消費性向高い人達って若者

[@kll3406]

でもお金がないって与謝野馨先生が言っていたから 逆にお金を刷ったら円がハイパーインフレで消滅するって・・・聞いたけど　藤巻さんに

[@yamamotos2734]

@@kll3406 藤巻が言うことは当たるからなあ

[@mumuucho6806]

@@kll3406 　政府がお金作ってるから無い何てことあり得ないと思います。

[@utta111]

三橋貴明さんや藤井聡さんのファンなのですが、アトキンソンさんの考えもわかる気がしてきた。それより何より森永さん、あんたは偉い！自分の考えに凝り固まらず、幅広く様々な考え方を持つゲストを招いてくれてありがとう！

[@user-cl8wk9ok3n]

まあ三橋氏も藤井氏も中野氏も財政出動すればそれですべて解決とは言っていないのでは。一度消費税を下げて大幅に財政出動してみればよいのだ。ただ日本の社会経済産業は特異であることは事実だ。不況デフレなのに人口減少の中失業率が下がっていない状況は世界史の中でも初めてだろう。日本の社会経済構造の方が課題が多いように感じる。一つ一つ慎重な正しい構造改革は必要なのだろう。日本はそれこそ戦後それらを怠ってきたのではないかと思う。中小企業３６０万社は説得力のある話だが急激な再編はマイナス面が多い。

[@jackbauer24kazu]

５０分もデタラメを聞き続けられる森永氏もすごい。

[@hiroakitanabe7225]

なぜアトキンソンを呼んだのか？そしてアトキンソンが了承したのか？疑問です

[@dzooo5313]

アトキンソン、よくこんなぼんやりした中身のない主張だけで何年もやってこれたなとしか、、

[@edomodori3976]

いつも、ありがとうございます。 経済知識のない私は、何となく、減税や財政支出をすれば良いように思っていましたが、分からなくなりました。 再勉強の機会にしたいと思います。

[@yo2660]

株主資本主義の弊害については、まったく触れない。

[@yuseck9839]

マクロとミクロの話なのかと理解しました。マクロでは減税や財政支出は重要。一方で、ミクロの観点では何に使うのが効果的なのかをもっと精査するべきって事かと思いました。

[@20b-rew]

病気で例えると今の日本は栄養失調状態です。 積極財政派はちゃんと体と相談しながら食べてと言っています。 ハイパーインフレ派は食事をしたら肥満になるから食べるなと言っています。 リフレ派は食事を作って見せて上げれば、食べられると期待して回復すると言っています。 緊縮派は失調状態から更に運動しろと言っています。 アトキンソン氏は失調と食事には相関関係は有るが、食事の栄養で失調が治る因果関係は無い、だから食事は要らないという感じでしょうか。

[@tykelittle618]

反対意見も聞くと経済がわからなくてもかなり面白いです。 kzbin.info/www/bejne/nZjOZo2bfadlmtk

[@user-hh7dd6un8l]

マルクスとケインズを合わせると今の日本は「介護士」の公務員化かな。支出の分配を補助金として市場に任せるのではなくしっかり人件費として分配できる仕組みを早急に整えて欲しいですね。

[@tangura3178]

このまま緊縮続ける方がよほど不毛だと思いますけどね。

[@maemaetoku1]

アトキンソン氏いわく全体の個人消費は減っていない(笑)！←2001年の世帯消費支出は32万円以上だったが2021年は28万円くらいに下がってるが？(笑)

[@fisyokohama]

デービッド・アトキンソンさん、欧米の付加価値税と消費税を混同していませんか？ 税直間比率、株式の配当率、給与等、富の分配の問題大きいと思います。

[@user-nq3on1df2q]

『政府支出の伸びとGDPの伸びは相関関係にあるだけで、政府支出が伸びたからGDPが伸びたとは一概に言えない。』 それはそうですが、そもそもGDPの構成要素に「政府支出（公的資本形成）」が計上される以上、政府支出が伸びたら自動的にGDPは伸びます。従って政府支出が伸びていないからGDPが伸びないは正しいと思います。 『政府の赤字はみんなの黒字』 複式簿記を理解していればこれが正しいことは理解できます。原理的に必ずこうなります。広く国民に事実を知らしめるためには分かりやすい方が良いと思ったのでまずは知ってもらうためのキャッチコピーとして使っているだけだと思います。目くじら立てることではないかと。 『政府が積極財政すれば、消費税を減税すれば全て問題解決』 そう言っている人も一部にいるのでしょうが、多くの良心的な積極財政派の方々は経済成長の軌道に乗せる一丁目一番地として、消費税減税、政府支出の拡大を主張しています。それさえすればすべて解決とは主張していません。 『少子化対策としての移民受け入れ拡大』 英国を始め、移民受け入れを拡大した先進各国は移民問題に悩まされています。文化、言語、歴史を共有できない民族とは共存できない、と考えるのが現実的です。また中国人が大量移民して来て、華僑文化に支配されてしまうリスクも高いです。日本人が足りないなら外国人を持って来ればいい考えこそ雑すぎる発想で、私がグローバリズムを受け入れられない大きな理由です。日本人の気持ちは日本人にしかわかりません。 『政府は乗数効果の高い対象を吟味して財政支出すべき』 神様でもない限りそれは不可能です。ある程度選別することは必要だと思います。しかし効果が出るかわからない、経済的なリターンが得られるか分からない対象にこそ政府が財政支出すべきです。

[@kll3406]

＞『政府支出の伸びとGDPの伸びは相関関係にあるだけで、政府支出が伸びたからGDPが伸びたとは一概に言えない。』 それはそうですが、そもそもGDPの構成要素に「政府支出（公的資本形成）」が計上される以上、政府支出が伸びたら自動的にGDPは伸びます。従って政府支出が伸びていないからGDPが伸びないは正しいと思います。 確かにGDPの定義がそうですからね・・・ 無駄なGDPということでしょうか？？良いGDP、悪いGDPとか？？？

[@brelfpv1437]

GDPは恒等式だからそこら辺は何とも言い難いところではあるが

[@user-xm6ge3vj7l]

@@kll3406 お前バカか。

[@N-KJ]

賛同します！ 「経済的リターンが得られるか分からない対象にこそ政府が財政支出すべき」 その通り！！

[@k0z0n3]

最後の『政府は乗数効果の高い対象を吟味して財政支出すべき』の項以外は概ね賛同。 効果が出るかどうかはわからないが、それでも今曖昧な基準で支出しているのならば、論理的に対象を選んでトライ・アンド・エラーすることは有為なことなのでは。現状では埒が明かないから改善策を示しているのに、それを神様でもない限り不可能だと切り捨てるのは、ネガティブだしとても傲慢な話だ。

[@zuizuitop8585]

消費税は逆進性の高い税金で子供からも取る悪税だと高卒の私でもわかります。 大門みきし議員によると、そもそも消費税とは直接税と間接税の比率を見直すように圧力をかけた経団連の要求で取り入れたものだそうです。 所得制限などなしにできる消費税廃止は公平な給付に等しいと思います。

[@misakookuda4085]

政府支出を増やしても、中抜きする人や、一部の人だけにしかお金がいかないから、するだけ無駄ですよってことでしょうか？ では、そうならない様に法整備等したらいいのでは？

[@tykelittle618]

無駄ではないのを分かっていて、無意味だよと言っている政商という人種です。参考までにどうぞ kzbin.info/www/bejne/nZjOZo2bfadlmtk

[@user-xl9tq8xb1g]

経済ってのは新しい価値を創造し、実現して初めて成長するものでそれが本筋。 じゃあ日本社会でそれを妨げているものは何か?これがアトキンソンさんが言いたかった事じゃないでしょうか。

[@yo561006]

個人的にはデータを曲解してもっともらしいことを言ってるだけのようにしか思えない。積極財政を否定していないと言いながら、乗数効果がなんだと言い無駄なことに投資をするなという様は明らかな緊縮財政派の主張だと思うのは私だけか？あと現役世代の負担分が全て高齢者に回ってしまっているというのが問題という考えは間違っているし分断を生むだけで害悪でしかない。介護とかの分野の予算を増やせば高齢者は安く良いサービスを受けることができるし、働く現役世代は高い給料を得て幸せに暮らすことだってできる。多少の構造の問題はあるけど政府が金を出さないことには始まらないんだよ

[@user-fn8xo1ee1x]

同じように思いました。 アトキンソン氏が国民全体に均等に豊かにできる政策を出してるならともかく、そうでないならちょっとどうなのか。 （ＢＩでもやれといっているのか？と言うとそうではないので・・） 生産性向上とか言っても、普通にどうしたって富は偏るでしょう。 現状、教育への支出を増やすったって、借金を減らすことにしか頭にない財務省には無理な話で・・・。 政府負債が怖いと言い出したら、実質なーんもできませんとなっておじゃんになるのが目に見えています。

[@tobimikesan3555]

おっしゃる通りです。アトキンソンは欧米式の個人主義で、共同体を全く理解してしいない。 そんな人物とは価値観違い過ぎて、経済学以前の問題で相容れない。

[@norichanguitar7488]

GDPは明らかに因果関係で相関関係だろ、あとバランスシートも知らないし、そもそも人口減少は結果であって前提じゃない

[@ystsysts]

配信ありがとうございます。冒頭の消費税の話でもうギブアップです。。詭弁にも程がありますよこの人は。

[@cyclef.t4995]

1997年以降日本はガッツリ緊縮財政です！！最初のグラフは三橋貴明さんが以前、完璧に論破してましたよ😅

[@denzyarasu]

もっともらしくおっしゃってますが 同意は出来ません。 積極財政派の方も積極財政で全てが解決なんて言ってないと思います。 先ず第1番目に必要な事が積極財政、手っ取り早いのが消費税廃止と言う事だと思います。 市場にお金が増えない事には何をしても意味の無く、限られたパイの奪い合いにしかならないと思います。 「政府の赤字は国民の黒字」ひとりひとりに均等に回らなくても市場にお金が増える事が大事だと思います。 ひとつひとつが大事な根本が抜けた話でピントがズレてると思います。

[@sbypnoc]

政府の赤字が１0００兆円をこえたけど賃金が３０年上がらないのはなぜ？ 金だけ刷っても給料が上がらなけりゃ意味がねーのｗ

[@user-vb7tn5rl9k]

@@sbypnoc 償還分が入っていて、実際に民間に出回るお金が少なく、マネーストックが増えていないからでしょう。

[@makoto01]

長い割に中身のない話だった。 データ分析もワイズスペンディングも乗数効果も、考えたければ考えれば良いが、最も重要なのはスピード。 現在進行中のコストプッシュ・インフレに、どう対応するのか。 消費税廃止や給付金を否定する明確な理由は、何も聞けなかった。

[@nurukochan]

建設的な議論にならないのは、この人が税財源論者だからだよ

[@user-pb2po6wf1x]

19:02　アトキンソン「積極財政で賃金が上がった事例は存在しない」ワイ「高橋財政。はい論破」

[@Radames2024]

欧州の税率は日本よりも高いというが、国民還元率の違いを無視した暴論。

[@user-oj5et7hr1c]

日本は、竹中平蔵先生とか高橋治之さんとかすぐに、中抜きしてタックスヘイブン・宗教ファンドへ流す構造だからね。 　日本はザルなのよ。 構造改革・緊縮財政で地下経済を大分に縮小させました。 もう少しの辛抱ですね。

[@user-yotabanashi562]

御本人様もtry&errorで進めていくしかない。と仰っていたので消費税減税してみても良いのではと思うのですが？😮消費税導入以来一度もしたこと無いのですから。

[@neapolitan27th]

供給サイドでは参考になる話も多かったですが、需要サイドでは同意できない部分も少なからずあったかなあ。

[@shinjikoshigoe4185]

結局アトキンソンは何をしたいのだろうか? 安倍政権以後は日本はデフレでは無いと言ってるし。 日本は需要不足で景気が悪いので積極財政と減税でまずは需要喚起して景気回復しよう、という意見の方が的を得ていると思う。

[@kk99859]

森永さんよく黙って聞いてられるよね（笑）口出したくなっちゃうわ

[@user-pb2go5ce8t]

さっさと国に帰ってレトリックほざいてろと言いたくなりますね。

[@obiyama]

話を聞くのが辛かった…！ 相手の詩を知る必要があるので、頑張って耐えてましたｗ

[@user-oj5et7hr1c]

よく我慢して聴かれましたｗｗ( ´艸｀)。

[@user-et8oy9ff9f]

消費税廃止だけで将来バラ色、何て事は誰も思ってないと思う。 逆に消費税増税で将来バラ色になるとも言えないのなら、何もいってないのと同じ。 財政支出についても同じ。 因みに、諸外国の付加価値税と日本の消費税なら、率こそ日本より諸外国が高いかもですが、食料品などの軽減税率を加味すれば諸外国より高いのでは。制度も違うし。

[@user-cu1kh2vt3q]

よく黙って聞いてられるな

[@bakaofthedead]

中野タケシ先生をここに投入して化学反応を見たいですね～😂

[@ndnxn]

このオジさんグローバリズムが続くと思ってるんですねぇ

[@applealligato]

それをKZbin見ながら言うのですか...

[@user-yg2op7tg6j]

@@applealligato KZbinってグローバリズムと関係ある？そうとしか解釈できない発言だよね。

[@user-dc2yi7tg3h]

@@applealligato たぶん、ロシアで戦争あっただけで物流が滞る、グローバリズムの脆弱性を言ってるんだと思う。 今までは見かけ上平和で、各国も国境を下げることに協力的だったけど、これからは難しいと思う。

[@UssDonaldJohnTrump]

@@applealligato こういう何を言わんとしてるか全く認知できていない的外れ指摘をよく見るが、国語力の読解力の低下なのだろうか。はたまた悪意を持って下げたい意思からなのか？

[@yawarakids]

「消費税廃止すればすべて良くなる」と主張している人がいると言っているが、そんな人いないよね。 必要な分野にはドンドン投資するというのは積極財政派の主張と変わりない。 消費税廃止議論を封じ込めたいだけにしか聞こえない。消費税が上がっても消費は減っていないと言っているけど 貧富の差が広がっていて、貧困層の消費が減った分を金持ちがいっぱい消費しているんじゃないの？ 税金は老人にばかり行っているとか議論が無茶苦茶。

[@takashit4026]

税金は財源ではない！これにつきます。

[@asada7279]

税金は流通している貨幣の消滅です。

[@sbypnoc]

これ言ってる人意味分かんないんだけど 世界中で税収を財源にして予算組んでるじゃんｗ 逆に聞くけど税収を財源にしてない国を１つでもいいからおせーてｗｗｗ

[@bizennishikiful]

@@sbypnoc 世界中の国で税収より予算の方が多いってことは税収が源になってない部分があるよね？

[@sbypnoc]

@@bizennishikiful >>税収が源になってない部分があるよね？ つまり税収は財源にもなってる、部分があることは認めるんだね？ つまり税収は財源じゃんｗ なぜ君たちはここまで論理思考ができない・・・

[@MIKIWalk55]

歳出の2/3を税金が占めている現状において「財源ではない！」とは言い過ぎかな…？ 金回りの悪い今ならば、半分くらいは公債で良いと思うんだけどね。 たしかに日本においては公共事業等政府歳出を全て通貨発行で賄うことは可能だと思うんだけど、それこそ『税金が財源ではなくなる』事となり、すなわち徴税の正当性が弱くなり、国家が国民を統制する力が弱くなる。つまり『徴税の正当性の希薄化』は『国体の弱体化』を招く事だと思われる。 徴税に正当性を持たせるために『人頭税』でも導入すれば話は変わってくるだろうが、まずは改憲しなきゃ無理よね。

[@shavetail1]

動画をみるよりも、コメント欄を読むほうがずーっとタメになるゲストですね。

[@kenjisugiura8864]

アトキンソンさんを政府の中枢に置いているのは間違えであるとはっきり理解出来たように思います。正しい貨幣観がない人には何の解決策も出てきません。まず、今まで自分の提案で日本経済は成長していないことへの反省が必要です。

[@user-ug8kw1od5w]

4:48 「因果関係を示しているんではなくて…」 ＧＤＰ(支出面)＝民間消費＋民間投資＋"政府支出"＋純輸出 ⇒直結の因果関係があるのでは…？

[@kll3406]

確かに　　無駄な政府支出のことですかね？？？ GDPは重要ではないと・・・・難しい・・分からない

[@sasanori7546]

11:40　あたりから 輸入、インフレ、貯蓄によって効果が消える可能性もあると説明してます。一応 でもデフレギャップのある日本にも当てはまるのか疑問。 アトキンソン氏は日本が長年デフレギャップを放置してきたということを認識してないんではないかと思える。

[@applealligato]

それ恒等式 あと名目GDPが上がれば豊かになるわけではない。

[@user-ug8kw1od5w]

恒等式というより定義ですよね。 ただ、確かに政府支出が増えても、他の要素が減ればGDPは増えないかも知れません。 ただ、投資・消費は乗数効果で増えることになるのではないでしょうか？ 政府が支出を伸ばした分、すべて海外に流れてしまえば純輸出が減って相殺でしょうが、 そんなことってあるんでしょうかね？

[@kll3406]

@@user-ug8kw1od5w でも、民間投資が増えれば、政府支出は減るのでは？って思うのだが・・・ 今は日本は民間投資が少ないから政府で・・・デフレなんだから民間に頼っていたらあかんって こんな時しか政府支出のできるときないじゃないって議論じゃないの？？

[@kentarokitaoka2399]

生産的政府支出を増やせという主張のみは同意できる

[@maemaetoku1]

可処分所得を上げれば需要が増えるのでアト氏はグダグダいわずに消費税や各種減税しろと！政府に言えばいいだけ。企業にああこう言っても強制力がないので無駄。(笑)

[@N-KJ]

デービットアトキンソンさん、国債の意味が全く分かってないですね。

[@akifresh]

個人消費は減ってない！ ドン！！ いや、増えていないことを問題視してるんだけど まあ、母国語じゃないから仕方ないんだけど、控え目に言って何言ってんのかわかんねえ 理想的な使い方が完璧に定まらないと財政出しちゃダメって話なんかな？ まあ、もうええわ

[@user-iw8is1gn5z]

森永さんの「ほーん…ほーん…」って相槌が全てを物語っているなww

[@user-pb2go5ce8t]

ああなるほど。 あほ金損を呼んだ理由がわかったね。

[@user-ky9dd2qy4u]

マクロとミクロ、必要条件と十分条件、原因と結果、 供給と需要サイド、見事にシャッフルしていますね。 聞いていていい頭の体操になりました。

[@user-xm6ge3vj7l]

お前バカか。

[@tykelittle618]

反対意見を聞くとさらに最高の頭の体操になります。 kzbin.info/www/bejne/nZjOZo2bfadlmtk

[@user-gt6wh7om3f]

おじいちゃんもう隠居の時間ですよ。

[@kaffeekantate]

身長と知識の相関関係を言っていましたが、体重と減食の相関関係がより近いと思います。 減食の結果、体重減少と普通は考えます。GDPと財政支出の相関関係も、支出の結果のGDP成長と考えるのが普通に思えると思います。　成田という人も同じように否定していましたが、そもそも積極財政してないのにやる前からなんで否定して反対するのかが分かりません。

[@user-sj9xt6ro4x]

アトキンス氏のフワフワした主張が主流になる事は決して無いだろうな　と思いましたね。 康平さん長時間お疲れ様でした。

[@kawamero-bq3gk]

一見もっともらしくて納得しそうになります。しかし何だか冷たい議論に感じます。人がいなくなって需要が減ることは確かにありますが、今の私の周りでは給料が少なく、消費税などで取られるので可処分所得がなく、需要を泣く泣く我慢している人ばかりです。政府支出が増えてもGDPが上がってないなら、税金が天下り先の何とか基金になったり、企業の利益が配当金などで外国に流れたり、とにかく必要としている人に届いていないからでしょう。幼稚でもいいから貧困から救ってほしい。

[@user-fy9xl9iu6t]

筋金入りの消費税減税反対論者、緊縮財政派...。 この事実だけでも、後金損（アトキンソン）の胡散臭さが、今後とも多くの人達に知れ渡っていくことを期待したいですね。

[@user-gt6wh7om3f]

なんかフジマキとソックリだな！

[@user-de5ri6wo3o]

とても面白かったです、普段三橋チャンネルとか森永先生のチャンネルを見ていて、アトキンソンさん自身の発信は聞いたことがなかったので、とても面白かったです。陰謀論的に語られることが多いですが、きっと少しは自分や周辺、ひいてはアメリカの利益も考えていそうなものの、言ってることは確かにそうだな、と思うところもたくさんありました。特に再教育に投資しない、というのは生産性を上げない行為である、といのはめちゃくちゃその通りだと思いましたし、それは前編のお話につながると思います。例えばいまの親父達がみなパソコン習得するだけでめちゃくちゃ生産性上がるんじゃ無いですか？日本の中小企業を統合するという考えも聞いてみるとなるほど、と思えることもありました。なんかうまくできないものですかねぇ、、ちなみに消費税廃止は意味がないとは私は思えませんでした。それもセットで絶対やるべきだと思います。

[@kll3406]

財政破綻論がとても低レベルだからね・・・

[@nobunobu2563]

まず人口でGDP決まるならアメリカもインドも中国も日本の人口倍じゃないとおかしいだろ

[@ikedayoshio_of_joytoy]

そう考えると日本はまあまあ上手くやってると言える？

[@kll3406]

4:21 ＧＤＰ＝民間消費＋民間投資＋政府支出＋（輸出－輸入） 政府支出が増えればそりゃ・・・

[@user-mq9ph3dx1d]

実際政府支出が増えてもGDPが増えていないから、他の構造的な原因があるんじゃないか？ということなんでしょうね。

[@naosato1244]

@@user-mq9ph3dx1d 相対的に増え方が低く、同時にGDP増も低いという相関関係という話では？

[@applesandoranges3400]

なんでこんなに必死に日本の財政政策に口出しするの。

[@tykelittle618]

自分たちがビジネスをしやすくするためだそうです。 kzbin.info/www/bejne/nZjOZo2bfadlmtk

[@wesftrgyuhdsakoiju]

だよね。自国のイギリス辞任で大変なのに助けに行けよ。

[@rusyanabutsu307]

給料？減ってるって😂 インバウンド？で先進国の経済が回るとは考えられないんだけどな〜😑 オレの頭ではアトキンソンさんの話し理解できてないんだけどさ

[@user-wz3us7nu5e]

アトキンソンの主張がまったくわからない 中小企業で人減らしして生産性の指数をあげたいんじゃなかったの 批判に対して経済的な理論に基づかない反論してるだけで終わってる

[@orion-vt2ek]

結局どうしたら景気が良くなるんでしょう。

[@AS-dy6mz]

国のお金が何に使われるかが大事だというのは納得した。出来ればそれを説明するグラフが欲しい。GDPが成長してる国がどの様な配分でお金を使ってるのか、それに対しては日本はどうなっているのか、わかるグラフが見たい。 ビッグデータで国の政策を考える重要性は感じた。デジタル庁にデータサイエンティストを大量に雇い、データ分析チームを作り、国の政策に活かした方がいいと思う。

[@landeris5200]

康平さん　お疲れ様です。アトキンソン氏は欧州の付加価値税と日本の消費税の違いを理解されているのか疑問があります。消費者に転嫁の義務化は良くなかった。そもそもデフレ下で増税は経済学的にあり得ない失敗です。 需要ギャップを埋める額を積極財政で公共事業に使う事で賃金上昇と機械化省力化への設備投資が増えます。これを解りやすくB層に伝えるため安藤氏らは幼稚なパワープレーを演じていると思う。これは減税でも同じで、5%減税でも良しとしても緊縮財政派の岩盤を崩す為、凍結や廃止の政治的メッセージが必要なので演出もあると思いますよ。今度、御二人でSNSではなく対談して議論を昇華されてはいかがでしょう。 今回の対談はアトキンソン氏の基本的お考えを聞けましたので勉強になりました。少子化対策が手遅れとはどうすっぺかなぁ、、。

[@user-sn5co6gv5i]

アトキンソンさんは積極財政は否定しないと言いながら、積極財政はするべきではないと言う、結局は緊縮財政派であって、全く日本経済が良くなる方法を言わない。 政府の支出が良くない良くないとずっと言っている動画。

[@user-tz8ng5kr7v]

他の方もそうですが、緊縮財政派ほど、私は緊縮財政推しではないといいます。必要な財政支出は認めていると。 その割にプライマリーバランスは維持すべきだと言ってたりします。 ケチな人ほど、ケチだって言ったら否定するみたいな感じですねｗ

[@user-zf5hx8oj7g]

このチャンネルでの、アトキンソンさんと、高橋洋一さんの対談を望みます！

[@m.s6012]

第100回は積極財政派を呼んでくださいね笑

[@candy_island_00]

ありがとうございました！ 少なくとも積極財政か緊縮財政か、財政破綻するかしないか、のような次元からは一歩先のレベルに行かねばならないなと思いました。

[@user-ow8wq7zb4h]

とても面白いですね。本当はお2人とも手の内わかっているはずと思いますが🤣

[@SuperTzukasa]

ズレてるな〜。

[@motohiko0825]

ポジショントーク

[@ganggasuzuki]

消費税減税が効果があるとは限らない？じゃあ効果がないとも限らないんじゃ？ 絶対にさせたくないんだろうな、効果出ちゃうから。

[@koji-k3904]

金融緩和により財政出動したところで手にした予算を国内に投資する事が正解だと思います。

[@aqueous1129]

国民民主党の教育国債を中心とした考えはとても親和性があると思う。

[@dongyang7377]

この相関関係が疑わしいということであれば、その相関から外れた点が一つぐらいあってもいいでしょ。 人口増減がGDPに影響しているかというと、人口による相関はないと言っていいぐらい小さい。 人口減っていても、GDPが伸びている国はいくらでもある。 長期債務と名目GDPの比較グラフについては、2020年はコロナ禍と消費税増税によるGDPの減少があるがあり、 赤い線の傾きが増加している時は、GDPもまだ増えていて傾きが弱まったところから、GDPが伸びなくなっている と言える。 傾きが弱いだけでGDPは増えてはいますよね。 それに、日本では企業の貯蓄超過が異常なので、GDPが伸びにくい状況になっている。 対外収支は今年こそ、赤字ですが今までほとんど黒字なので、海外に消えたのは極小です。 政府の赤字は民間の黒字ですが、別に全員の黒字だとは誰も言ってない。 それをわざわざ、民間の一部の黒字であって、みんなの黒字ではないって？ 誰もそんなの、公平に黒字になっているとは言ってないのに、なんでそこを突っ込もうとしているのか。 乗数効果が1以上にならないのも、結局その一部の大企業の貯蓄に回っているだけであって、 それを、引き出すには、景気を良くして、企業の投資（借金）を促すしかない。 そうじゃなければ、法人税を馬鹿みたいに上げるしかないだろうと思う。 財政出動さえすればいいとは思わないけど、なんでもかんでも財政出動は将来世代の負担だと いう考え方をしている人がほとんどなので、大きく見て、政府の赤字は民間の黒字であるということを 言っているのが、安藤ひろしなのです。 まずは、財源は税金の中でやらなければならないという考え方を変えるにはアトキンソンのいう忠告は邪魔でしかないのです。 もちろん「何に使っているか」は大事で、小池百合子がやろうとしているソーラーパネル設置義務化は結局日本の資産が 中国に流れる可能性があるのでそれはやめるべきである。 とにかくお金が国内で、回るようにような政策が大事というのは当たり前の上で、政府の赤字は、みんなの黒字は 真実です。

[@user-sb6mu9iu7v]

人口減少、賃金問題、労働生産性、高齢化社会などなど悩ましいですな。

[@user-vx2hp6sp4m]

政府が国債を発行して、予算執行すると同額の預金が国民の側に増える。これは国会で日銀が認めてます。さらに国会で既発の国債の償還が出来なくなる事もあり得ないとはっきり証言してます。これが事実です。経済理論なんて関係ない！

[@user-et8oy9ff9f]

日本は道路や河川改修、民営化した鉄道や郵政など、公的供給を減らしてきた経緯があります。これは諸外国（アメリカ）等とは事情が違ってると思います。 日本には未整備の公的資本が多々あるので財政支出の効果は出るのではないでしょうか。

[@user-sk1yk3bp6i]

ワイズスペンディングってそれができればいいけど、そんなの無理でしょ。 いくらビッグデータを見たところで、イノベーションがどこから生まれるかわかる人間がいるわけないし、それがわかっていれば企業が潰れることなんてあり得ない。 数々の無駄や失敗の上に生まれるのがイノベーションである以上、ワイズスペンディングができるとは思えないです。

[@lifemaster1966]

アトキンソンの話を聞いていると、一見正しく聞こえるけど よ〜く考えると、そうかなぁ？と思う。 　 白人は、理論立てが上手いね。 さすが、ゴールドマン・サックス元パートナー。 　 でも、日本人も経済の知識をつけている人が増えてきて 今までみたいに簡単に騙されなくなってきたと思うよ。^^

[@user-oc8hz3kq8g]

乗数効果以外の、生産誘発効果、就業誘発効果はどうなってるの？合わせて考えないとフロー効果がわからない、ストック効果もあるし