打不準就禁假? 義務役實彈射擊需「18中9」｜TVBS新聞

[@uranusnini]

條件是真的很鬆，要求也超合理，如果是想討論懲戒可以變更那應該說清楚，因為應該沒人在意18中9難度太高。

[@NineballxWaaagh]

槍只要有校準過，基本上175m都是發發中的(真心不騙），抵緊肩窩、身體放鬆、射擊時閉氣、目標放在三點中央，接著扣下扳機就輕鬆上靶了

[@chief1108]

射擊時閉氣其實不太好的習慣

[@Andy-jb7ii]

通常教的是半閉氣 吸大口吐一半 效果還行 不過也有更進階的

[@彭毓城]

😂😂😂😂😂😂😂

[@闇爾]

​@@chief1108 其實射擊時要調整呼吸節奏 扣板機錢閉氣然後擊發後的空檔換氣 接下來就是重複步驟

[@pc1746]

@@chief1108 沒辦法 練習時口訣 似乎就是如此 實戰中 我只知道 被打中會沒氣了

[@asdf2222f]

支持延長服役年限、學以色列男女皆兵制！

[@jim11111]

然後: 葛 我們是女生餒(翹小拇指 然後立委: 我們會再研議 嘿嘿嘿嘿

[@蘇奕誠-m6f]

你應該叫鄭文燦，陳菊每年都要教召，不然身材肥成這樣怎麼逃跑，我已經不奢望它們打仗，連逃跑都跑輸敵人那就好笑

[@rickhayun6303]

捍衛家園

[@呂懿晉]

支持 只是沒人會做這種公平正義 但會掉選票的事

[@r376533]

我不想保衛別人的財產

[@qzsdsd0821]

還能在這留言嘴,不是靠別人保衛?

[@林進智-y9d]

敵人打來 還在你家,我家,他家 真是好效

[@terrasmodeo1196]

一貧如洗嗎? 不想保衛自己的財產, 那就統一後被強迫編入解放軍砲灰陣營去保衛中國狗官跟富二代的財產, 不過那時候的敵人可能是歐美喔.

[@marantzkuo]

敵人打來前，我先攜家帶眷大陸旅遊了

[@Knight465]

祝你需要幫助時，別人也這麼說

[@asdfghj605]

65K2 超容易卡彈，準度先不說，動不動打到一半卡彈要怎麼打仗？ 卡彈的故障排除有沒有教？

[@爆-e1p]

打過百發以上 都沒卡過彈

[@阿成-u4v]

口訣拍拉看瞄射阿

[@范振強-o5r]

根本就沒有想到可能會打仗

[@john0955john]

清槍開始清槍蹲下

[@阿成-u4v]

還有最強一招班長卡彈

[@jjrrlovesreading]

類似學分制的要求這種變革很好，軍中練槍真的很重要。我記得退伍後參加漆彈互攻活動，偶上場10分鐘就陣亡了，對方實在太準了😅

[@彌太郎岩崎]

台灣國軍步槍的出彈選擇鈕最符合人體工學的設計方式應該是 : (1). 向前轉一格是一發單發射擊的模式 , (2). 向前轉二格是2發點放或3發點放的半自動模式 , (3). 向前轉到最前面到盡頭時是全自動連發射擊的模式 , (4). 平時的狀態或是向後轉到最後面到盡頭的時候是保險上鎖的安全狀態 ........ 如此這樣的出彈選擇鈕才是最符合人體工學 , 最容易以直覺操作的出彈選擇鈕 ........... 台灣國軍步槍的出彈選擇鈕應該都改良改進成為這樣的步槍的出彈選擇鈕...........

[@大胖子-i9o]

以前我記得是用三點射擊來測試準度。

[@kuochenyi]

我40年前當兵用的是57步槍，歸零後的槍175米是𣈴那打那，18中9現代槍這麼不準嗎？

[@koy70163]

真的像第一個伯伯說的，歸零歸的好沒有打不到的問題。

[@stu8546279]

之前在中心175m 打6發沒四發 晚上會被叫出來.

[@sean9466]

這照些人的邏輯那豈不是懲罰越重命中率越準? 那打不滿關禁閉是不是每個人都滿把?這些思想固化的人到底還要把持權力多久? 怎麼能指望第一次打靶的菜鳥就要理應當然的達到目標把數? 不通過還懲戒?這不是擺明將軍人當韭菜嗎?怎麼不用獎勵的方式呢? 根本原因就是國家不想多花資源。國軍要經常打靶，自然命中率就會高，但是咱們軍方就是只會打幾次象徵性的把數，就要求一定要達標，這種達標根本沒有意義。

[@hsinyuan0104]

的確懲罰越重命中率越準,以前那個年代大概被禁一個月,應該半夜就會到寢室開槍

[@Tony9478]

美軍光是菜鳥新兵訓練就得射擊2千發以上的彈藥，國軍這樣都還太少，不要她媽光講權力不講義務，不想當兵就說，平時都不練，打仗時會打得好? 平時多流汗，戰時少流血，沒聽過嗎? 再加上台灣是不能擁有合法槍枝的國家，能有機會練，就多練，菜就多練沒聽過嗎? 老子81年次退伍的，不服來戰

[@yukaichen9401]

你在社會上遇到老闆和上級時難道會因為你沒做過這項業務或你是新人零經驗就會不把工作丟給你嗎？！誰不是一次次把握住機會加強自己的？？？

[@f0910242414]

其實正確來說應該是要讓役男在新訓期間學會使用槍械以外，保養及歸零射擊等等都是必修科目，不可能打仗的時候還要班長幫你校準才能射擊。 況且65K2就以目前新兵來說已經很夠用了，25公尺歸零射擊打不中真的不能怪槍。

[@什麼啦-w4i]

打靶又沒讓你歸0射擊，還不是拿了槍，就直接開射了，不準的槍，你動作標準還是會射到其他地方，主要還是要消耗子彈罷了

[@j1963320]

@@什麼啦-w4i 一人固定一把槍 槍拿到手後有歸零射擊 不會等到要射擊測驗才來25公尺歸零 難到現在跟以前不一樣了

[@李志祥-w5c]

不難吧 只有要求上靶 以前服役 練習80發 左右 65步槍 175公尺 歸零靶 很輕鬆 都可以打在 A B C D 四個象限的 第一格 合計大約一片 CD唱片面積 當時 一兵 跟著射擊教官 練習 姿勢正確 柄住呼吸 不要急扣 上靶不難

[@WhEolt]

歸零靶通常是25m 25m沒歸零好175m很難上靶

[@陳力維]

打仗訓練要循序漸進，不可能一蹴可幾，兩年役期徵兵制才能做到完整的訓練。

[@潘宗-c9v]

先叫將、校級的來打搞不好連9顆都打不到

[@licc2074]

才175公尺？還以為300公尺，要求這麼低？

[@是誰我-y5o]

175會往上6公分 300不會是歸零靶只要打哪就中哪

[@陳さん-x2q]

你以為每把槍都是準的喔 😂

[@azrael8018]

之前在新訓中心服務，基本上打靶槍不會拿去操課，幹部為了成績都有調整過，除非衰小打靶當天偏移不然基本上都會過

[@taboma7241]

歸零槍是一個問題 但要是給他滿把槍還是沒辦法18中9 是不是就個人問題了

[@老樹-m3z]

以前我在外島新訓單位.打不到靶~假日禁假,連長把脫靶的兵.全部帶到靶場.每個人先把槍做歸零射擊.~之後.每個人都打滿靶.

[@pc1746]

@@老樹-m3z 我們連長仁慈多了 只是要脫靶的 拿空槍在那裏 趴蹲半天 不過有時候是 連坐全連

[@lin-q6m]

拜託 65會打的話長距離比T91還準 缺點就是槍身比較長 還有不管甚麼槍 有歸零調好就是好槍

[@matthewlee1796]

之前打T91欸，65不是慢慢汰換了嗎？

[@黎萬松-q9f]

76年海陸步兵 5發 命中3-4算不錯 除射訓隊 精誠連 一般部隊能命中5發算是精英 尤期是夜間射擊

[@大共憲改慶豐皇帝-毛]

搞不好會像以前一樣好笑..18中9?...以前是規定6發至少中3發而且還要是能成三角形的不然放假就要有問題了 報靶員..一號脫靶...二號.....滿靶(靶子上面都是洞超過六發)

[@桂木桂馬-h7q]

臥射18中9難度很低，又沒叫你立射

[@terrasmodeo1196]

很好 ! 訓練紀錄應該納入類似學分管理的機制 這樣役男花一年時間在軍隊才有意義.

[@大鼻涕帝國]

至少是好的開始，後面再把強度拉高也不是不行啊

[@小林-m7u]

我之前下部隊在新訓旅，T65K2可是保養的比T91好的呢 T91只能放著好看而已啊，戰備拿出來做個姿勢或是裝檢保養一下😂

[@李昜鴻]

陸軍老毛病好裝備捨不得用

[@matthewlee1796]

我是2010年之前海巡射擊回訓打T91，還不錯啊

[@蔡鎮驊]

變嚴格了....4個月兵時我都在打桌由...

[@hoshinotako]

之前拿沒歸零好的槍打靶 18中0被幹部電到起飛 超冤枉 後面拿校正過的槍打175m都接近滿靶 只有三次打靶有報紀錄 18中18、30中28

[@VEGAN-ug3xl]

浪費一年時間，做沒義意的事，很可憐。

[@OldmanWu]

這個標準真的純粹搞人超好笑 之前當兵拿T91 因為保養差 準心歪掉 明明我是一號靶位要瞄到三號靶位才會打中自己的靶 現在還要設一個標準達標才能放假 還不如先解決槍枝保養問題

[@catfish2310]

打不準應該不准退役

[@AJIA-g9r]

這問題是要調覘孔啊 打右調右 打左調左

[@万乙槍]

後面那位說話外行了，想來太久沒有打過靶了 就像長槍管的M16，平均準度、射程都在M4之上，65K2這兩方面同樣在T-91之上，65K2的缺點在於長度較不利於巷弄間穿梭而已，而且美國警方仍在使用長槍管AR-15（M16民用版） 65K2的問題在於保養，尤其藍綠砍役期，缺人導致基層班長很多是素質不佳仍強行提升上去的，還教導錯誤的方式保養槍械，導致很多65K2的槍膛損傷打不準 這問題也不是不能解決，空軍從57換裝65K2時，槍經過205整理過後，實彈驗槍時就發現已經恢復了水準 所以關鍵問題是，國軍願不願意花錢整理這些老槍，別忘了美軍至今仍有長槍管的新步槍在出，說明實戰中仍需要這種類型的步槍

[@pc1746]

是的 恐怖的 永遠都是那些 2戰的老槍 一槍一個人 57做得到 其他就要賭運氣了

[@狗狗-j6f]

最好的懲戒方式 就是延長兵役

[@Kunchukgyatsok]

機會教育 立靶想像成一個人站在那邊 準心對準老二摳 基本上都可以打到 除非連瞄準都無法理解

[@YanagiHirofumi]

這個命中率看起來合理，但評鑑過程中是否能在各環節保持公平，深深懷疑，之前在打靶時候，就發現電子靶特定靶位總是報滿靶，特定靶位總是報0，這要說是巧合實在有點牽強，明顯是某些設備故障了

[@什麼啦-w4i]

槍枝沒歸0加上同靶位共用槍枝，所以瞄不準的槍，就固定瞄不準

[@YanagiHirofumi]

我們同靶位不共用槍枝

[@maowa0727]

當四個月,拿過T65k2跟T91,T91真的好用太多,換到T91幾乎每次滿靶,槍很輕巧,後座力小很多

[@chihuahsieh7471]

在問18中9合不合理之前，應該先報導軍中給士兵多少時間多少子彈練習吧，打靶又不像跑3000，可以利用自己的休息時間練習@@ 這種專業技能除了天選之人，那一個不是用錢餵出來的準度@@

[@2c6873]

所有軍人都該比照辦理吧 步兵技能是共同專長

[@aeight2001]

合法就就禁阿，不然這種資訊查詢快速的年代，年輕人就是法院見。不給榮譽假，跟禁假，是兩回事。就像你可以不發年終獎金，但基本工資你不給，就勞工局見。

[@mingjielin5842]

20年前打靶機會更少，鑑測的時候還不是一樣滿靶

[@星北極-b8j]

以前沒有規定，就算我只命中3成也照樣放假，還好我退伍啦

[@wayne0727]

不是啊 肉眼可見的槍管歪斜…啊這樣是要怎麼瞄得準😅

[@qoo1903]

最後2句才是重點

[@yukaichen9401]

哇靠！！！那兩個記者竟然說18中9會不會太多？！

[@williamstark2069]

個人認為 T65K2 比 T91 還穩🤣

[@MrWeapon7777]

+1

[@williamstark2069]

@@MrWeapon7777 T91 單發快打彈道會飄，T65K2 單發快打彈道還是很穩 (個人使用心得)🤣

[@陳勇仁-s8d]

我個人覺得57還是最準都滿靶的

[@williamstark2069]

@@陳勇仁-s8d 57 沒用過，有機會該來試試👍

[@pc1746]

@@williamstark2069 91風大 會引響? 只玩過 65

[@rong2020]

理論上65K2彈道會比T91穩

[@陳守忠-c1s]

槍都屬於個人裝備下部隊和退伍都是拿同一支槍且都歸零好了自己都知道怎麼瞄個個距離瞄那裡18中9是不能放假至少要中15分！

[@小張-c7s]

我以前65K2的命中率比T91還高，哈

[@brianwang3794]

上次我去40發pop up target 最近的靶25 yard最遠的300yard最少要中23發要變化射擊姿勢 台灣到底什麼時候才要進步18發中9發不如叫兵用刺刀笑死人

[@雲深山內]

我相信我再拿到57步槍，歸零好我還是可以打的不錯。

[@老樹-m3z]

57蠻準的.做好歸零..打滿靶.不是問題.~

[@李昜鴻]

@@老樹-m3z 太重了....

[@王庭陽-n7h]

非常合理

[@JJ-ds2nx]

18中9,很鬆條件吧😮😮😮😮

[@ben43038867]

你要不是職業軍人，就是沒有用槍打靶過的

[@pollocheng5177]

@@ben43038867 用５７很輕鬆

[@哥哥-e7v]

這條件真的很輕鬆

[@賴義明-s4n]

18中9很輕鬆啦. 我還記得當初我們第一批打靶連準星都是歪的.班長自已下去打才發現是問題槍. 只是沒法打中靶心.但也有近半都打在靶紙上. 評分標準我忘了.隱約是全連前十.打的好的人.是確實有榮譽假可以放. 尤其是在新訓.每次看到放榮譽假歸來的人.都帶一堆吃的.是很羨慕的. 但打的差的.就有處罰了.我們是立姿端槍.槍口放頭盔裝水.很痛苦. 後打的還好.先打的被罰超痛苦.時間超長.

[@user-ppkk888]

訓練就是要有成效才能有放假福利...不然只是個擺爛夏令營 尤其高層有專業性的更該要求!不要把當軍人變成擺爛上班族

[@星北極-b8j]

福利假不是星期五中午12點嗎 ? 一般假才是隔天洞八，但這新聞是直接扣假

[@bibo6837]

???以前不就是這樣??????? 我記得我當時新訓就被這麼要求 至於幾發我不確定 但就是有人因此被禁假

[@盜賊經典]

18中9這麼低的標準你跟我說這很難😂

[@VIDEO0003100]

18中9,很鬆條件吧 我們10年前要5中4 = ="

[@洪帥哥喔]

正在當兵 整個營500人 大略6%的人有達成18中9的標準😢

[@洪帥哥喔]

槍真的很X 一堆人0發大概沒歸零吧

[@星北極-b8j]

子彈射出有拋物線沒那麼好打，更不用說175公尺 還要5成命中率

[@洪帥哥喔]

@@星北極-b8j 長官都說要喵3/1處 大家都有瞄準在射擊但都沒打到靶上面😔

[@星北極-b8j]

@@洪帥哥喔 靶就那麼遠真的就看不是很清楚，對我們這群眼鏡仔太難

[@散步師]

@@星北極-b8j 加油 二戰時期活著回國接受勳章表揚的7成都有戴眼鏡

[@馬克-o2p]

18中9已經很鬆了

[@tlcchen1939]

槍枝保養跟歸零有沒有做好，才是關鍵

[@LonelyJoker-v1k]

175公尺18中9 這也能叫標準阿? 當過兵有點準度的男人都知道，國軍175臥射比打電動還簡單 當年全連滿靶的一堆，我最高紀錄是18秒就打完6發滿靶，全連第二

[@李弘翔-h7z]

你好厲害喔

[@johnyulin4566]

這麼低? 以前射擊隊300公尺10秒5發,連不是脫靶的〝白",都要罰1罐汽水,像這種成績,不就傾家蕩產了😥

[@信-h3t]

18中9 很簡單 會不會太好過了

[@闇爾]

槍械太老舊??笑死!! 65K2可是有狙擊槍的美名的精度 這精度是T91無法比擬的 槍械老舊、沒歸零 那就靠自己幫槍枝保養到好、調槍調到準 了不起在打打二回前的空檔再憑感覺調整一下

[@歐喵]

不知道打靶前都會有槍枝校正嗎

[@fate5780]

槍只要歸零好，誰拿到幾乎都可以馬上上手！不會因為槍的新舊來影響準度，看來那個教授助理應該沒有當過兵😂

[@游士緯-g4i]

當兵18中9為基本沒什麼 因3中2比較適合一點

[@周傑哥]

都幾年了還在用老槍，先不說一把槍多少人用過，要每個禮拜都在打靶才有可能18中9，新訓短短兩個月用槍基本只有幾周，你要每個人都18中9，裝備的升級，基本的訓練都是重點，而且每個人專長又不一，我就問那些專家，你能馬上打中靶都還是個問題，政府好好想裝備是否汰換，而不是一而再再而三沿用裝備，別在貪汙了好嗎。

[@ChiaChiaTsai0213]

只好買通臨兵幫忙打靶了，哈哈哈。 還是同軸240最舒服了，沒有後座力，10秒打掉100發子彈。

[@Wayne_Wang3096]

自己歸零靶調整好的槍被別人拿去打，還會滿靶也是不可思議

[@李昜鴻]

正常是調整好就自己的槍了 槍的號碼跟到自己倒退伍

[@碎之星]

下基地打過100多公尺的(忘了實際距離 反正很遠) 我連靶都看不清楚

[@daniellike]

真的,直接亂打一通,應該配個光學鏡吧!

[@林大衛-x4j]

平時不流汗，戰時要流血

[@貝爾BEAR-q8v]

要訓練一位合格射手，需要多少子彈、時間、成本、人力、物力？ 想了解這方面的統計數據。 假設，使用現代化觀瞄設備，是不是能節省上述成本。 當然，我提出這個見解，一定會有正、反2面意見。 不過，我的想法是。 為何不用最低成本、最快、最有效的方式？ 畢竟，目標就是殺死敵人啊！

[@EA-uh2gw]

打靶槍都是壞的，請給我T91

[@chiasun3588]

三十多年前、新兵訓練只要有托靶一發100下俯卧撑、包準不用多久個個都滿靶王。

[@張明杰-t2z]

支持民進黨下台

[@timmy8431]

65k2跟古蹟一樣😅除了靶槍其他有些走一走就散了😂 😂

[@loveroc731009]

..........25公尺本來不就自己裝子彈，175公尺18中9歸零有歸好不難ㄟ....

[@汪漢彬-k8l]

當年我扛50機槍,,打的鈀都爛掉

[@晴天-j6m]

當然會挑可以的步槍考試 這簡單的問題 還要解答阿

[@MagicNight417]

歸零歸的好 靶又不會動 怎麼會射不中 射不中那就真的是歸零問題 夜市射氣球射過就知道要中靶又不難

[@WuJackme-ui4kg]

那蠻硬的 175m ,9/18

[@搞耍喇杰]

有錢人說 : 我們的身家財產都靠軍人軍人要加油 ~~ 靠杯笑死

[@什麼啦-w4i]

真的役男人數不夠，就不能再增加役女?

[@DennisTSAI-d7t]

我也都滿靶那麼簡單（65k2）

[@字伏-o4r]

終於有人想到 要兵自己裝彈了喔 可喜可賀啊😂😂😂

[@Tony9478]

國軍太輕鬆了，一堆人不想當兵就算了，還罵自願役米蟲，結果輪到自己去當時候，就開始女權套餐那一套，光講權力不講義務

[@范振強-o5r]

班長不能再用彈夾敲新兵頭了

[@星北極-b8j]

還有整天喊著台灣獨立要上戰場打爆中共，真正當兵就一堆裝死裝殘廢 哭天喊地

[@peter0843]

在講什麼？槍準不準，跟老不老舊有什麼關係？

[@憨鳥啾啾啾]

很容易卡彈

[@RedBallVerygood]

這裡留言很多太吹捧自己，175公尺不是25公尺耶~~我是拿M16A2的

[@HerbBarn]

我打過三零步槍, 五七步槍, 六五K1, K2步槍

[@pc1746]

三零步槍 不可能吧 1950-1995年服役? 志願役軍官 ? 三零步槍 我當時想看 都沒看不到

[@brian557]

18中9很難嗎？當年對上滿把神人一堆耶！還有人6發靶上有7個彈孔的😂😂

[@陈索-g4y]

请教一下如何6发靶上七个弹孔的？😂

[@ttbd711204]

隔壁的會射過來，這是真的，很常發生。

[@oooz859]

​@@陈索-g4y 隔壁射過來的😂

[@陈索-g4y]

@@oooz859 有画面

[@陈索-g4y]

@@ttbd711204知道了

[@f15tomy3]

軍中最常做假資料,到時不過也給你過😅

[@lin761227]

還在純臥射喔 戰鬥射擊都不練了?

[@Behappy_0623]

18中9？怎麼不去給敵人殺一殺，或直接上刺刀好了，要緊欸，這命中率也太低了吧，固定靶欸！

[@Pan-lj1em]

這樣很難嗎？ 五發沒有中四發基本上就是歸零出問題了

[@蔡明祐-d8b]

四個月路過……

[@多多-g5v]

槍那麼爛還要菜鳥兵保養 是要害死新兵阿

[@劉千禧-d3q]

我們還打過300公尺的😂

[@u50904vic]

不要再ｋ２了好嗎 幾十年了

[@vincent9012]

我近視然後上去裸視射擊也過了