Débat interreligieux (chrétien - juif) Remi Gomez vs Moshe Louzon - la Tribu par le père

[@ismainlherbe7078]

Aucun humain sur cette terre ne seras sauvé sans JÉSUS Christ.

[@messagesdelafindestemps8997]

Il faut les preuves car mettre sa Foi dans les Évangiles qui sont ses contes, c'est chaud.

[@jasonwooriz3165]

@@messagesdelafindestemps8997je crois que ta pas le choix de dire que ce sont des contes

[@hyacinthem.i9730]

comment peut-il dire que ESAIE 7:14 n'a rien à voir avec le messie? Pouvez-vous me dire de qui cela parle?

[@discipleduchrist572]

Franchement si Jésus c’est faux, vous pouvez dormir tranquille, tout le reste aussi, car tout les miracles et la bonté de cet homme dépasse tout, si lui n’est pas, il n’y a rien. Tout tourne autour de cet homme depuis 2000 ans il y a un moment donné c’est pas pour rien. Que le Christ vous bénisse. Amen.

[@JuifsPourLaTorah]

Tout ce que vous dites ne marche que pour vous et selon votre propre vécu, ça n'est pas une vérité donc elle n'est pas absolue. Les "miracles" de jesus dépasse rien du tout, sauf pour vous même. C'est la seule chose qui vous épate. Mais ce genre de fable ne rentre pas en compte ds le sujet messianique en réalité. Rien ne tourne autour de cet homme. Pour vous tout tourne autour de lui, en réalité tout tourne autour du peuple juif et de sa Torah depuis 2000 ans. Merci mais on a pas besoin de bénédiction de fausse divinité, on a le créateur pour ça.

[@JuifsPourLaTorah]

Je comprends pas la question. Ce que vous demandez suppose d'un coté qu'on rejettes des "miracles" de jesus. et de l'autre vous affirmez qu'on accepterez ce de Baba salé "etc" (je ne sais pas qui sont les etc d'ailleurs). Tout ca car vous dites "pourquoi acceptez vous les miracles de Baba Salé et pas ceux de jesus". Pour etre simple, vous ne savez deja pas ce qu'on accepte ou pas. Les miracles des uns ou des autres. Mais quoi qu'il en soit, de ce que l'on pense, ou ce qui est vrai ou pas dans ces dits miracles, le sujet ici est de savoir si jesus est Mashiah, et il se trouve que, si miracle il y a, ils n'ont STRICTEMENT AUCUN INTERET dans le sujet. D'ailleurs, tous les miracles rapportés dans le judaisme ne le sont pas dans le but de dire que tel ou tel est Mashiah. Personne ne considère Baba Salé comme Mashiah parcequ'il a fait tel ou tel miracle. Donc poser la question de savoir pourquoi on accepterait les miracles des uns et pas des autres n'a aucun intérêt dans le sujet messianique. Meme si on accepte tous les pseudos miracle de jesus, meme qu'il est marchait sur l'eau, qu'il est multiplié des pains ou couru plus vite que flash, tout ca ne ferait pas de lui le Mashiah.

[@mouroulayedrissacoulibaly1287]

@Disciple du Christ, beaucoup de conte de fée et de père Noel. Un juif te dit que ca ne se passe pas comme ca chez eux et Remy lui, s'obstine à dire : Ce que nous pensons c'est ce qui est vrai. Pauvre Remy

[@discipleduchrist572]

@@JuifsPourLaTorah c’est qui baba sale ? Il a ressuscité ? Il a vaincu la mort ? Il a rescusites des hommes ? Il a prêcher l’amour de son ennemi ? Il a rendu la vie aux aveugles ? Ça fait 1000 ans que vous attendez le messie il arrive et vous le rejetez je vous comprendrez jamais les juifs Savaient vous que nous prions pour vous le jour du vendredi saint pour que la vérité viennent à vous ? Dieu est amour ❤️ que le Christ vous bénisse

[@discipleduchrist572]

@@JuifsPourLaTorah si vous avez le créateur, pourquoi attendez vous encore le messie ? 😉 Vous êtes juifs ou musulman vous ?

[@cleopas73]

Shalom Rémi et Moshé, comme d’habitude Moshé à raison.

[@meloworld9289]

Le messie devait arrivant avant la destruction du deuxième temple, même en excluant Jésus des prétendants. Les juifs ont forcément foirer quelque part. 😅

[@trust964]

De qui parle Esaie 53 alors ?

[@meschacngoy5298]

Dans la TANAKh : BERESHIT 3:15 la femme a une postérité,nous allons dans Tehillim51:7 ici David lui-même dit qu'il est né dans le péché,donc dans cette maison (il était l'enfant de la femme) Dans Mathieu 2 l'ange a dit à Marie que le fruit de tes entrailles est béni ....voici trois versets montrant la postérité de la femme,en Esaïe on parle d'un vierge qui enfantera on ne fait pas mention même son père

[@adam67946]

Débat très intéressant Peut être hors sujet mais chez les musulmans aussi la tribu passe exclusivement par le père, a tel point que Jesus n'est jamais qualifié de Fils d'Israël dans le Coran (en dépit des tafsirs). Lorsque les personnages du Coran s'adressent à leur tribus ils disent "Oh mon peuple". Jésus n'a jamais dit ça en parlant des fils d'Israël. Par ex : Coran 61:5 - Et quand Moïse dit à son peuple: "Ô mon peuple! [...] Coran 61:6 - Et quand Jésus fils de Marie dit: "Ô Enfants d'Israël [...]" Et quand on ne connait pas le père, on doit considérer la personne comme un allié et SURTOUT PAS L'AFFILIER A LA TRIBU DE LA MÈRE comme font malheureusement beaucoup de musulmans qui prenne manifestement le mauvais exemple sur les chrétiens. Coran 33 : 5 - Appelez-les du nom de leurs pères: c' est plus équitable devant Dieu. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos coeurs font délibérément. Dieu, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux.

[@anthonyguebels4443]

C est qui le père a Adan ?

[@hyacinthem.i9730]

Je suis chretien mais Remi est à coté de la plaque. MOSHE, comment peux-tu dire que ESAIE 7:14 n'a rien à voir avec le messie? Pouvez-vous me dire de qui cela parle?

[@JuifsPourLaTorah]

Je peux le dire parceque c'est le cas. juifspourlatorah613.blogspot.com/2019/07/esaie-714_25.html kzbin.info/www/bejne/d5CpmISmlNJ0bdUsi=Z3bvy1sbaNSpe_1A

[@raphaelfourmon878]

Qui suis-je pour mettre des limites à Dieu? Et l'empêcher de faire des miracles?

[@JuifsPourLaTorah]

Qui êtes vous plutôt pour remettre en question sa parole, ses promesses et ses annonces. Est ce que Dieu se contredirait ? Il a promis à David que de son "zera", sa semence, sortira le messie. Et de la tribu de Juda. Dieu ne plaisante pas et ne parle pas à la légère. Il fait ce qu'il veut, mais surtout une chose, Dieu n'est pas un homme pour mentir. Il a donné sa parole à David et il n'en reviendra pas, c'est écris ds les psaume.

[@JuifsPourLaTorah]

Oui effectivement nous pensons aussi ça

[@anthonyguebels4443]

Question c est qui le père a Adan

[@DavidB.]

C'est du grand n'importe quoi je pensais que ce Rémi Gomez allait ce fâché.😂 Pour moi, le christianisme est en perte de vitesse aujourd'hui, il n'y a plus l'inquisition qui vient frapper à ta porte pour voir si tu pries le petit Jésus. Les gens ont la possibilité de faire leur recherche de critiqué l'église de rencontré voire même de fréquenté une personne d'une autre religion, le comble pour eux, c'est de voire, c'est fidèle changé de religion. Moi-même, j'étais catholique et grâce au Seigneur, j'ai rencontré la bonne personne elle ma montré le chemin vers D,ieu.

[@CaligulaCesar]

Salutations. Tu a raison...le catholicisme est en perte de vitesse. Rien que les catholiques.

[@anthonyguebels4443]

Dit moi c est qui le père a adam

[@QuirinJoseph]

Dit moi, c'est qui le père à ISAAC.

[@younnesyou4195]

En tant que musulman, je suis d'accord avec ce rabbin sur le point que Jésus n'avait pas de tribu et j'ajouterai à cela que chaque messaer d'Allah s'adressait a sa tribu en disent :, sauf que Jésus avait l'habitude de dire aux gens pendent qu'il s'adressait à eux :>>ô enfants d'Israël, et ca il est mentionné dans le coran, :

[@dd_given]

Euuuh! Il vaudrait mieux laisser le débat du Messie aux chrétiens et aux juifs. L'Islam est très loin de cette histoire et déjà que pour vous les gens du livre sont perdus

[@Real-Salim]

​@@dd_givenje te remercie d avoir confirmer que jésus n est pas envoyé à toute l humanité . Puisque tu nous expulse du debat

[@QuirinJoseph]

Simp catho; Le Père ne peut sauver ceux qui ont rejetés le Fils, qui l'ont même appelé rabbi(Maître), en toute connaissance de cause. Donc, que penser de ceux qui viennent 600 ans plus tard pour répéter les même erreurs.

[@mikemike5095]

il est bon le remi "pour moi..."...ca veut dire quoi CA pour moi!!!!.....les sources uniquement les sources!!!

[@JuifsPourLaTorah]

😄

[@aiglebrun805]

Une question: pourquoi la filiation est désormais matriarcale chez les juifs ? A quel moment ca a change ? Pourquoi devient on juif par la mere ? Alors que dans la Torah les juifs sont appelés par le nom de leur pere "Israel" et l'humanité est appelée par le nom de leur pere "Adam" ? Merci de votre reponse

[@JuifsPourLaTorah]

Comme bcp, vous mélangez tribu et religion. La filiation n'est pas désormais par la mère. nul part le judaïsme ne se donnait par le père et nul part la tribu ne se donne par la mère. La preuve en est, aujourd'hui le rite se donne exclusivement par le père, à l'image de la tribu. Le judaïsme se transmet par la mère depuis le don de la Torah mais aussi par la conversion, et ça aussi depuis le don de la Torah. D'ailleurs un converti n'a pas de tribu car pas de père d'une tribu évidemment. Kol Touv

[@wassimhebbache2725]

C'est juste pour exclure Ismaël du judaïsme.

[@sclapmojo]

La promesse d’écraser le serpent est adressé la descendance de la femme ( genese 3.15 ). C’est la raison du fil rouge des généalogie tout le long de l’histoire. Et il suffit pas de coucher avec la femme, la femme est le receptable de la Parole : c’est la semence dans la femme qui compte. La lignée sainte, que l’intrigue mène à Juda. La lignée est sainte pcq la semence de Dieu : Israel est la femme de Dieu dans la Torah. L’image d’Eve, portant la promesse de l’élu. L’Alliance est un mariage. Dieu traite Israel avec des termes de femmes infidèle et adultère, lorsqu’Israel se detourne de son véritable amant. Jacob n’est pas Israel. Israel est le nom donné a Jacob, la représentation de la Femme. D’ailleurs Jacob a deux femmes, l’elu depend bien de la vrai épouse de Jacob: Joseph et Benjamin sont les enfants au destin différents car né de Rachel…. Les enfants de Léa servent plutôt aux thèmes cyclique de la fatrie jalouse, qui complote contre l’élu, leur propre sauveur… Joseph = Jesus. Ils le tuent mais au final il transforme leur mal en bien et sauve le monde entier de la famine, reconcilie sa famille, CAR PHARAON EN PLACE DE PHARAON ! Son image visible, et toute son autorité illimitée.

[@sclapmojo]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@wassimhebbache2725 Sara est la femme de la promesse. La stérile dont l’action humaine ne peut suciter d’enfant : c’est la qu’intervient la promesse d’Eve. Agar représente la compromission en Egypte, Ketourah représente la compromission a Canaan. Genèse est le livre d’introduction aux autres thèmes de la Torah, la littérature juive fonctionne en tableau répétitif ; une argumentation cyclique. Comprend déjà que y a pas que Isaac et Ismael, mais qu’Abraham a plusieurs femmes donc toute l’argumentation islamique ne tient pas. Abraham est une allegorie d’adam, un père de plusieurs peuple. Pas deux, une multititude. Cest ce que son nom signifie. Pères DES peuples. Oublie l’islam et sa fausse dichotomie. Ismael c’est Jacob. Isaac c’est Israël. Deux faces d’une renaissance. La Torah est un livre SPIRITUEL. Il faut naître de nouveau. « Ce qui est chair est chair, ce qui est esprit et esprit ».

[@martialnonagni8623]

La réponse est très courte Mathieu 1:16 Joseph descendant de David Marie n est pas de David Jamais Jamais Les catholiques sont anti chrétiens Ils sont pire que les non croyants

[@jeanahouassa8289]

Moshe peut il expliquer Michée 5,1-2 ?: - Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. - Mi 5:2-C'est pourquoi il les abandonnera jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter. Alors le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël. Comment une femme peut elle enfanter un enfant dont les origines remontent aux antiques ? En clair un enfant dont les origines sont antérieures à celles de sa mère ? On ne parle pas de père mais uniquement de la mère. Moshe, relisez bien les textes de l'ancien testament.

[@JuifsPourLaTorah]

Vs mélangez tout, c'est affolant 😄 Vs êtes vraiment trop lobotomisé. www.juifspourlatorah.com/post/mich%C3%A9e-5-2-bethl%C3%A9em

[@J.S.D.v]

​@@JuifsPourLaTorah pourquoi Dieu ne parle. Plus expliquer ns ça.

[@mickaelboyer7728]

J'ai une question à poser à Moshe Louson. Depuis Abraham, jusqu'à Jésus, Dieu a envoyé régulièrement des prophètes pour guider le peuple juif, ce qui correspond à une période de 1700 ans. Depuis 2024 ans, plus aucun prophète, qu'est ce que c'est passé ? Dieu nous aurait abandonné ? Pourquoi dieu vous aurait guider pendant 1700 ans et vous aurait laisser sans guide depuis 2000 ans ? Deuxième question. Si vous avez été avec dieu, pourquoi dieu a détruit le temple de Jérusalem à reprises ?

[@Alex-s5m7f]

Mais bizarrement les juifs ont toujours soutenu que MARIE EST UNE LÉVI. Alors qu'elle est de la tribu de David dn🙃🙃

[@Rectifjuillet1234]

Ésaïe 7:14 ► Versets Parallèles Louis Segond Bible C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. Bravo Remi,pour la façon dont tu amènes le débat sur Jésus Christ,mais tu n’empêchera pas aux Hommes de croire ou de ne pas croire,même avec des preuves incontrôlables, comme cité ci-dessus, On pourrait expliquer Zacharie 9/9,etc……. Mais malgré cela une partie des Hommes resteront fermés,ton combat pour la vérité t’honore,soit Abondamment béni,ainsi que notre frère juif Monsieur Louson.

[@martialnonagni8623]

Je suis chrétien Et je sais par quel miracle marie est de la lignée de David Ces catholiques sont pires que les non croyant Mathieu 1:16 est plus que claire " Jacob fut père de Joseph , l époux de Marie de laquelle est né Jésus qui est appelé Christ" On peut pas être plus satanique que ça

[@anthonyguebels4443]

Bonjour,quesque vous pensé du rav yeyia benchetri qui dit dans une video qui fallait qui prouve en 5minute que dieu existe et il parle de la genetique ,et il en vien au premier homme et il pose la question de qui lui il a erité , a partire de la lui c le premier Adam donc ma question esque c possible que dieu peut sans a voir un pere charnel un fils selon l esprit de dieu

[@mouroulayedrissacoulibaly1287]

@Djemaa Bouiche. Moshe Louzon , juif parle non pas seulement de ce qu'il croit mais de ce qu'il est. Remi Gomez non juif parle de ce qu'il souhaiterait que ce soit. Je comprend ta douleur. Heureusement que tu n'oses pas dire que le non-juif connait le juif plus que le juif lui-même, pour ne pas paraitre rigolo. Tu remarque seulement qu'il est irrespectueux. La vérité est vérité peu importe que tu aies mal ou pas. Le mieux c'est de pouvoir vite faire le deuil une fois que tu apprends la vérité. Ne pas accepter la vérité ne transformera pas le mensonge en vérité. Désolé

[@partisandesahlal-bayt1900]

Je ne comprendrai jamais son obstination à Rémi en sachant lui-même qu’il a tort

[@cheikh_mutazila]

Super débat !

[@SoryCamaraGn]

Marie était de la tribu de Levi si je me trompe pas et Jésus dans les Écritures n'a jamais porté des noms comme Emmanuel ou Père Éternel... alors que dans dans Matthieu 1.23 l'ange à dit il sera appelé Jésus et non Emmanuel

[@JuifsPourLaTorah]

Effectivement Marie serait de la tribu de Levi, vous avez raison, mais en plus quand bien meme ca change rien puisqu'elle meme ne peut pas donner la tribu. Mais tres bonne remarque, merci

[@klibre1080]

Bonjour, merci pour ce débat. A priori c'est Moshe Louzon qui semble le plus logique par rapport à la Bible. Effectivement, il semble que ce soit le père qui donne la tribu. Le père n'est pas forcément le père de sang mais celui qui donne le patronyme. L'évangile de Matthieu va dans ce sens, c'est pour ça qu'on inscrit Jésus dans la généalogie de Joseph, qu'on fait descendre de la lignée de David par Salomon pour faire de Jésus un héritier légitime. Vous pointez le fait que le concept de naissance virginale est incompatible avec le fait que Jésus soit de la "zéra" (semence ?) de David par son père. Ce qui ne nous laisse d'autre choix que sa mère Marie, qu'on fait descendre de la lignée de David via Nathan dans la généalogie de Luc. Il y a un cas dans la Bible où la lignée passe par la mère : " Shéshane n’eut pas de fils, mais des filles. Il avait un serviteur égyptien du nom de Yarha. Shéshane donna sa fille pour femme à son serviteur Yarha ; elle lui enfanta Attaï." (1er Livre des Chroniques, ch II, verset 34-35)

[@JuifsPourLaTorah]

Bonjour, Effectivement, il n'existe aucune naissance virginale. Ce concept existe uniquement dans les croyances païenne, mais pas ds le TaNaKh. Ça c'est le premier point. Vous dites que je pointe le fait qu'il n'est pas la semence de David par son père. C'est un pléonasme, la "semence" ne provient que de l'homme, à plus forte raison dans ce cas. Je vous invite a voir la vidéo sur le sujet. Le problème c'est que vous prenez la naissance virginale ou jésus lui pour le mashiah du coup vous osez dire "ce qui nous laisse d'autre choix que sa mère marie" Justement non, comme je dis si bien dans la video en réponse à la phrase de Rémi qui dit "à cause du miracle de l'Emmanuel, la règle ne peut pas fonctionner" c'est le contraire, c'est a cause de la règle édictée par Dieu, la promesse clair que Dieu a faite, que vos croyances ne peuvent pas fonctionner et ne fonctionne pas. Vous inversez les choses, c'est ca le gros souci. Vous croyez que jesus est Mashiah alors vous cherchez à tordre les textes pour le faire entrer. Vous venez de le prouver ici, pour vous la parole de Dieu ne vaut pas votre croyance. Dieu dit que du zera, de la semence de David viendra le Mashiah, de la tribu de Juda donc uniquement par le père, et vous venez dire tout ça n'est pas possible parceque la naissance virginale vient montrer le contraire. Vous êtes incroyable. Il n'y a aucune lignée qui passe par la mère, même dans le passage que vous réciter provenant d'un pseudo érudit. Il n'y a pas besoin d'aller aussi loin, le chapitre parle aussi des enfants des soeur de David, donc bon...

[@klibre1080]

@@JuifsPourLaTorah Bonjour, Merci pour votre réponse, je vois que vous avez essayé de rester poli. Tout d'abord, le concept de naissance virginale n'existe aucunement dans les croyances païennes. On cite souvent Mithra et Isis (dans la vidéo, vous citez Hercule), mais ça n'a absolument rien à voir. Dans ces cas, la mère couche avec un autre dieu, ou une pierre, mais chez nous Marie ne couche avec personne, c'est justement ça le miracle. Pour ce qui est de la semence, j'irai voir votre vidéo sur le sujet. Mais je me permets juste de faire remarquer que vous insistez sur le fait que c'est à nous de nous adapter à "la règle édictée par Dieu", pas le contraire. Tout à fait d'accord, mais dans ce cas les évangélistes (Matthieu et Luc) sont plus conformes à cela puisque ils essayent de placer Jésus dans la lignée de David (même si ça ne marche pas selon vous). A contrario, les "messies" revendiqués par la tradition juive n'ont jamais utilisé cet argument pour appuyer leur propos (Rabbi Akiva avec Bar Khorba, Sabbataï Tsevi --> je ne connais que ceux-là, mais je doute que les autres soient vrais). Enfin, le passage ne vient pas d'un "pseudo érudit", mais simplement du livre des chroniques. D'ailleurs, si comme vous dites "il n'y a aucune lignée qui passe par la mère", alors le judaïsme actuel est en contradiction avec la Bible vu que les judaïsme moderne se transmet uniquement par la mère. Voilà. Je précise que je me suis permis d'écrire sur votre page car je suis tombé sur ce débat, et comme vous le publiez je suppose que vous êtes ouvert au commentaire pour peu qu'il n'y ait pas d'insulte et un argument derrière. C'est que j'ai essayé de faire. Je vous souhaiterais bien joyeuse fête mais je vois que Hannouka se terminait le 6 décembre cette année. Et étant donné le sujet je doute que vous me souhaitiez un joyeux Noël. Que le Seigneur vous bénisse, bonne continuation avec votre chaîne.

[@JuifsPourLaTorah]

Bonjour. Désolé pour le temps de réponse mais on a un souci sur la chaîne et on rate énormément de commentaires. Alors oui la croyance en la naissance virginale de jésus est bien un concept païen dans le sens où c'est Dieu qui serait son père. Évidemment il n'y a pas acte charnel car la base n'est pas la même que dans les cultes païen. C'est bien ce que je dis et c'est ce qu'on appelle un syncrétisme. Concernant le fait que vous devez vous conformer à la parole de Dieu, évidemment et vous le reconnaissez c'est déjà une bonne preuve de bonne foi sur ce point, mais ensuite vous dites que Luc et Mathieu serait plus conforme à ça car "ils essayent de placer jesus dans la lignée de David" et effectivement ça ne marche pas car ils le font naître de manière virginale d'où le mot que vous utilisez "ils essayent". A contrario les faux messie de l'histoire n'ont pas utilisés cet argument puisque le critère était acquis déjà. En effet les deux et bien autres faux messie ont été cru en tant que messie car ils étaient effectivement descendant de David Et si vous prétendez, selon la légende chrétienne, qu'on a pas leur genealogie, en tout cas ils avaient TOUS, sans exception, des papas qui les rattachaient donc à une tribu hypothétique. Celle hypothétique de Juda. Ce qui n'était donc pas du tout le cas de jesus n'ayant lui pas de père biologique. Concernant le passage que vous utilisez, je ne parle pas du passage de base lui même mais bien de l'argument utilisé qui vient en effet d'un pseudo érudit. Je connais le passage du tanakh et je vous ai répondu. Je ne dis pas qu'il n'y a aucune lignée qui passe par la mère, j'affirme qu'il n'y a aucune tribu qui se transmet par la mère. Et vous faites une énorme confusion habituel chez les chrétiens entre la tribu et le judaïsme. En effet le judaïsme n'est pas en contradiction à la Torah étant donné que c'est la religion juive qui se transmet par la mère pas la tribu. La tribu elle, reste uniquement la transmission du père exemple les Cohen. Rien dans le judaïsme ne dit le contraire. Concernant une lignée messianique etc qui passerait que par le père, il s'agit ici du critère du "zera", qui ressort dans la promesse faites à David par Dieu lui même dans le psaume 89 au verset 4. Concernant votre commentaire, il n'y a aucun souci, au contraire effectivement je suis ouvert à toute discussion surtout ca reste logique et ne part pas dans tous les sujets. Kol Touv

[@klibre1080]

@@JuifsPourLaTorah Rebonjour, Pas de soucis pour le temps de réponse. C'est à moi d'être désolé, car une bonne analyse demanderait sans doute plus de recherches, mais je viens de lire votre réponse et je me permets quand même de réagir. D'abord, concernant la naissance virginale, il faudrait choisir : paganisme ou syncrétisme ? Si c'est bien un concept païen, avec quel dieu païen ? Et si c'est du syncrétisme, même chose : avec quoi a-t-on mélangé ? Pour en revenir à la généalogie, je ne peux que rester sur ma position vu que c'est celle de l’Évangile. En effet, lorsque l'ange apparait en songe à Joseph, il lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse, puisque l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus». --> En plus d'affirmer la lignée davidique de Joseph, l'ange ne lui cache pas la grossesse virginale mais lui enjoint tout de même de prendre légalement l'enfant pour fils (ce pourquoi il lui dit de donner le nom de Jésus). La question est donc plutôt d'ordre matrimonial, non biologique. D'ailleurs, plus loin dans l’Évangile, quand Jésus prêche dans la synagogue, les gens s'étonnent : « D’où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? N’est-il pas le fils du charpentier ? » (Mt 13, 54-55) Pour appuyer cet argument, je citerai le cas de Mikhal, une des filles de Saül qui épousa David. Il est dit qu'elle n'eût pas d'enfants jusqu'à sa mort (2 S 6, 23), mais plus loin on lui impute quand même des enfants. Enfin, j'entends ce que vous dites sur la transmission de la tribu et de la judéité. Mais le problème reste le même : si une juive a un enfant avec un non-juif, à quelle tribu appartient l'enfant ? Ce qui nous ramène au verset du Livre des Chroniques que j'ai cité plus haut. Libre à vous de trouver qu'il vient d'un "pseudo érudit". Vous dites que vous avez répondu mais je n'ai pas dû comprendre votre réponse. Quelle est la tribu de Attaï, né du servant égyptien de Yahra ? Voilà, désolé pour cette réponse un peu rapide. J'en profite pour vous souhaiter tous mes voeux de bonheur pour cette année civile qui vient. Cordialement,

[@JuifsPourLaTorah]

@@klibre1080 Concernant la naissance virginale c'est justement un syncrétisme de la Torah et de croyance païenne. Rien de précis mais croyance général, comme hercule fils de zeus entre autres. Ne pouvant pas coucher avec une humaine car Dieu n'est pas une entité comme l'était les dieux chez les païens, alors selon les évangiles jesus serait né d'une vierge. Il y a la syncrétisme. Pour en revenir à la genealogie, c'est bien la tout le problème. C'est que vous n'écoutez pas ce que Dieu dit et croit ce que les évangiles vous disent. C'est la différence entre la croyance et la vérité. Dieu promet à David que par son zera, semence biologique, viendra le Mashiah. Celui ci doit être de la tribu de Juda. Ces deux points sont directement de Dieu, vous ne pouvez pas les contredire, d'ailleurs même les apôtres ne le peuvent pas puisqu'il essayent de trouver une feinte pour rendre jesus fils de David. Problème, il importe peu qu'il lui donne le nom ou pas. C'est une histoire de zera biologique. Sincèrement ça m'est égal ce que les évangiles disent ou pas concernant la règle. Dieu a parlé, il peut venir n'importe quel humain ça changera rien. Vous voyez, c'est la différence entre la vérité et la croyance. Du coup la question n'est pas d'ordre matrimonial, à moins de croire à la primauté des paroles des apôtres plutôt que celle de Dieu, j'ai fais mon choix c'est celle de Dieu, vous pouvez faire le vôtre, il n'y a aucun souci. Concernant Mikhal, c'est encore une autre histoire et c'est une femme. Vous mélangez tout. Si une juive a un enfant avec un non juif, l'enfant n'a pas de tribu, mais est totalement juif. Comme un converti. Ca nous renvoi a esdras 2.61-62 Attaï n'a pas de tribu. Le sujet est simple mais difficile pour vos croyances. La Torah est clair et la vidéo sur le sujet des tribus le prouve. Pour être d'une tribu il faut impérativement avoir un père de cette tribu, à plus forte raison pour être Mashiah car il doit être en plus fils de David par le zera donc de l'homme (Psaume 89.5) Tout ce que vous me racontez n'est que de la croyance. Vous prenez les choses à l'envers malheureusement. Au lieu de vous fier à ce que dis la Torah, vous essayez de la tordre pour y faire rentrer votre faux messie. Mais ça ne marche pas comme ca. Vous ne verrez jamais la vérité en face parceque vous n'arrivez pas à sortir du carcan de vos évangiles. Vous n'etudiez pas la Torah, vous la lisez au travers des lunettes évangélique. Il est tout à fait normal que vous vous battez contre la réalité des faits. Jesus n'a pas de tribu, du coup il ne peut pas prétendre à la messianité. Ce qu'il n'a d'ailleurs jamais été. Ni oint, ni messie. Roi de rien du tout. Ne s'est assis sur aucun trône. Rien que ça devrait déjà vous faire poser des questions. MAIS évidemment, les évangiles et les épîtres vous ont trouvés des solutions toute faites pour parer à cette échec et vous vous y conformez pour ne pas avoir à regarder la vérité en face.

[@richardayizoo1466]

Déjà tu n'a pas compris que Adam était roi de la terre ! et si Adam était roi de la terre, qui était donc son père charnel? vous voyez que votre raisonnement ne colle pas même dans la Torah

[@CaligulaCesar]

Salutations. J'ai l'impression que tu as oublié que Marie était marié à Joseph. Jésus était le fils adoptif de Joseph. Moïse a été recueilli par la fille de Pharaon «Celui qui fait grandir un orphelin ou une orpheline à l'intérieur de sa maison, la Torah le considère comme s'il l'avait enfanté » Ce même principe est énoncé dans le Traité Sanédrin à propos de Mikhal (Samuel, II, ch. 21, 8), la fille du roi Saül, et de ses cinq fils, qui sont en fait les fils de sa sœur. Le même traité fait référence à Ruth (chap. 4, 17): «Les voisines désignèrent l'enfant en disant "Un fils est né à Naomi">»; en fait la Guemara souligne que c'est Ruth qui a enfanté mais que Naomi a élevé l'enfant. Enfin, un dernier principe est affirmé dans ce traité, à propos du verset: «Voici les générations d'Aaron et de Moïse » (Nombres, ch. 3, 1 et 2), qui se poursuit par l'énumération des seuls fils d'Aaron. La Guémara explique: « C'est Moïse qui leur a enseigné la Torah», et énonce: «Celui qui enseigne la Torah au fils de son prochain, l'Écriture le considère comme s'il l'avait enfanté »... Le modes de filiation non biolo- giques est affirmée ...

[@JuifsPourLaTorah]

Salutations. J'ai déjà répondu à cet argument bidon, tu pourras retrouver ça ds l'échange débat avec jms sur cette même chaîne. Pour résumé en gros, t'es à côté du sujet. Le psaume parle de "zera", semence, "sperma" en grec dans vos septante. Je te laisse réfléchir à la seule et unique traduction. Donc vos histoires d'adoption ne fonctionne pas. Merci d'avoir essayé

[@charlybienosa3039]

Il n'y a pas d'affiliation dans le judaïsme ! la position de l'individu au sein du peuple se défini par rapport à la tribu paternelle.

[@richardayizoo1466]

Si la femme ne donne pas la tribu en l'absence d'un père cela signifie que la femme elle même n'a pas de tribu!

[@Margouillard36]

Eh bien elle appartient à la tribu de son père. C'est basique non?

[@valerievallieres5635]

Il est intéressant de voir à quel point ils mettent en place une règle qui n'a jamais été appliquée dans le christianisme. Les enfants ne prennent jamais le nom de la mère c'est toujours celui du père. L'héritage va d'abord aux garçons et même la royauté passe de père en fils. Si le roi n'a pas de fils se sera le plus proche parent masculin qui va prendre sa place. Si la tribu pouvait passer par la mère il aurait eu plus de place pour la femme et aucun enfant sans père n'aurait été déserté!

[@JuifsPourLaTorah]

Tres bonne remarque dont on avait deja parlé dans l'équipe. effectivement, mais tout est bon pour contredire la vérité. Ils ont un discours qui s'adapte selon les interlocuteurs.

[@abdelliefrayim973]

@@JuifsPourLaTorah Pour moi le christianisme ça sent pas bon cette histoire (1) il invente une paternité qui n'existe pas (2) Saint Paul prêche n'importe quoi et enseigne la fin de loi de moïse par le christ mystique (3) les prophétie chrétienne son sortie de leur contexte..

[@elhadioldache7697]

@@abdelliefrayim973 En réalité, Paul, de son vrai non Saül a été un juif qui avait persécuté ceux qui avaient suivi Jésus et échouant dans la confrontation directe usa du cheval de Troie et déclara qu'il était devenu chrétien et c'est là qu'il commença son travail de sape pour vider le christianisme de sa substance, en rendant licite ce qui était interdit : la consommation de la viande de porc et autre nourriture impure et en interdisant, ce qui ne l'était pas : la circoncision, il ira jusqu'à recommander aux jeunes nubiles de ne point se marier afin de ressembler, comme il le disait aux anges, c'est lui aussi qui avait aboli le jour du sabbat et l'avais remplacé par le dimanche qu'il déclara jour du Seigneur. Qui est-il ce Paul pour se permettre de faire ce que Jésus lui-même ne s'était pas permis, n'était-il pas l'imposteur dont parle les esséniens ?

[@sclapmojo]

Quel rapport ? 😌Votre remarque démontre une grande incompréhension du logiciel chrétien : on ne nait pas chrétien par le père ou la mère, on nait par le baptême. Et l’organisation des européens n’a aucun rapport. Le christianisme n’est pas temporel, votre vision ethnique et charnelle est une projection de votre propre prisme. La lignée par la femme, ne visait que l’ancien monde : à destination de la venue du Messie, la postérité de la femme (gen3.15). Dans le Christianisme nous ne vivons plus dans cet ère, pré-messianique. Nous vivons dans l’ère Messianique. C’est la chose que vous devez intégrer, pour échanger intelligemment. Suivre la lignée de la femme, n’a plus de sens quand l’élu sortant d’elle est né. Ce qui compte c’est sa lignée a lui, post-mortem : Esaie 53.10 C’est le sens du baptême : naissance en Christ, le second Adam. C’est aussi le sens de la femme, né du sommeil d’Adam. L’Eglise est la femme a posterité, et la naissance est dans la mort de son Chef « genese 2 pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. 21Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. » La Torah ne parle que du Messie sacrificiel. Ouvre ton coeur et lis.

[@KodiakGreg]

Donc vous êtes israélites comment ? Votre père est de quelle tribu ? Parce qu’il me semble que les juifs en France se dise juifs par la mère.

[@JuifsPourLaTorah]

vous confondez deux choses, comme la grande majorité des chretiens, et le pire c'est que vs n'ecoutez pas. Vous regarde et entendez des voix qui vous disent ce qu'on vous a tjrs fait croire. Personne ds cette video ni nul part ds les videos, n'a parlé de judéité, mais uniquement de tribu. ce n'est pas les "juifs en France" qui se disent juifs par la mere, mais tous les juifs du monde le sont par leur mere, mais ici il s'agit de tribu par de judéité. personellement je ne suis d'aucune tribu etant donné que je suis un converti au judaisme, mais ceux qui sont juifs depuis toujours sont de tel ou tel tribu. certains ont sait precisement lesquelles, d'autres non. mais quoi qu'il en soit, celle ci sera en rapport avec leur pere biologique.

[@KodiakGreg]

@@JuifsPourLaTorah Je n’ai encore jamais entendu les israéliens dire qu’ils sont de tel ou tel tribu. On ne peut se convertir pour devenir israélites puisque c’est génétique, la loi et les ordonnances appartiennent à ce peuple et personne d’autres. Judéité ne veut rien dire , puisque juifs descend de la tribu Juda. Je suis pas chrétien et je sais parfaitement qui sont les vrais descendants des hébreux de la bible exilé dans le monde et qui match parfaitement les malédictions de deutéronome 28 promis par Dieu. Aucun Israéliens d’aujourd’hui ne peuvent se targuer d’avoir subit ces souffrances. Israël est foulée par des imposteurs jusqu’au temps de la fin selon Luc 21.24. Le prophète Joël mentionne également que les vrais hébreux reviendront après une guerre totale des nations contre Dieu lui même et que la paix règnera ou le lait coulera des montagnes. Je crois pas ce soit le cas en ce moment.

[@JuifsPourLaTorah]

Non c'est sur, parceque tu peux avoir des Israëliens chrétiens ou musulmans. Tu voulais peut être dire Israelite. En même temps je suis pas sur que tu es connu ou entendu bcp d'Israëlite te parler de leurs père, tribu etc, bref. Alors non, Israëlite ce n'est pas génétique et la loi et les ordonnances appartiennent bien à ce peuple, qui est en fait composé des Israelite de naissance et de ce qui est appelé des "guerim", un guer, à savoir, ce que l'on nomme aujourd'hui un converti. Guer est en fait une personne étranger ayant intégré le peuple. Et c'est précisément ce que nous dit Dieu dans Nombres 15.15 : Il y aura une seule loi pour toute l'assemblée, pour vous et pour le converti parmi vous; ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants: il en sera du converti comme de vous, devant l'Eternel. On peut constater ici que ce qui est appelé "l'assemblée" est composé de l'israélite de naissance ainsi que du converti, celui qui intègre le peuple. Judeite veut bien dire quelque chose, et pas tous le monde ne descend de Juda mais bien d'autres tribu, les Levi ne descendent pas de Juda, et les Cohen non plus. Tu n'es pas chrétien mais tu me cite Luc, vous êtes vraiment épuisant les gens 😄, assumez vs je sais pas moi. Faites quelque chose. Concernant la fin, non c'est sûrement pas totalement le cas en ce moment, mais ça va le devenir. Comme le fait qu'il n'y est pas encore Mashiah ne fait de tout ça un mensonge, ça va arriver prochainement.

[@JohnnyohananHeitzmann]

La tribu de dana avec manau...sa ma fait rire!!!

[@mouroulayedrissacoulibaly1287]

@La chaine d'Or Très intéressante ton information. Il y a un cas dans la Bible où la lignée passe par la mère : " Shéshane n’eut pas de fils, mais des filles. Il avait un serviteur égyptien du nom de Yarha. Shéshane donna sa fille pour femme à son serviteur Yarha ; elle lui enfanta Attaï." (1er Livre des Chroniques, chapitre 2, verset 34-35) La question pertinente reste de savoir si le Messie annoncé devait être d'une LIGNEE MATERNELLE DANS L'ANNONCE? N'existe t-il pas des INDICATIONS CLAIRES ET PRECISES SUR SA LIGNEE?

[@shlomotion7066]

Je ne vois pas dans ce passage où il est dit que ce fameux Attai prend la tribu de sa mère car il est descendant d’un égyptien ? Ou as tu déduit cette règle qu’il prenait la matrilinéarité ?

[@adam67946]

Shalom, Salut, Salam, comme le commentaire précédent, je ne comprends pas où dans ce passage il est stipulé que Attaï appartienne à la tribu de Sheshane.

[@jsfearrleat]

Si la sacerdoce et les promesses ce sont avec la lignée paternelle (et non maternelle) s'accomplisse !? Alors les promesses de D.ieu pour Abraham seront accomplis avec son fils Ismaël (fils de Haggar) et non pas avec Isaac le fils de Sarah. Plus que Ismaël et l'aîné entre les enfants d'Abraham. Mais selon la promesse donné par l'ange à Abraham. que par le fils de Sarah ta descendance sera bénis. et par son fils Isaac, les promesses seront accomplis. Voilà ton épreuve. Avoue tu n'as pas beaucoup chercher !

[@JuifsPourLaTorah]

Encore une fois vs paraissez connaître mais vs ne connaissez rien ou ne comprenez rien. On peut approfondir en détail mais c'est pas le sujet ici, et le pont que vs faites n'a strictement aucun rapport. Ds le debat, ns parlons de Mashiah et des critères messianiques. Le premier étant d'appartenir à la tribu de Juda, et celle ci ne s'acquiert qu'en ayant son père de cette tribu. Cette promesse etc n'interviens qu'à partir de l'existence de Juda justement et pour un sujet précis. Concernant Avraham et son fils etc, c'est une autre histoire, d'autres caractéristiques. Quoi qu'il en soit la Torah est clair, l'alliance passe par Yitshak (Isaac), le texte le dit, c'est même pas discutable.

[@goljicjns7092]

Sauf que jesus na pas de père charnel. C'est vrai mais il a Joshep son pere adoptif, donc oui il est de la tribu de juda par Joseph aussi

[@ThomasWS]

D.ieu nous a créé de manière à ce que nous naissions de l'union de nos parents au moyen d'un processus naturel. Sortir de ce processus est contraire à ce qui constitue notre être et parallèlement contraire à ce que D.ieu a établi. Il n'existe pas de demi-homme, demi-dieu ou quoi que ce soit d'autre de cet ordre. Ça serait ici de l'idolâtrie. Lorsque l'on souhaite une explication sur un texte, il convient de poser la question à son auteur ou à une personne qui ait réellement connu son auteur. Il en est de même avec la Bible, il convient de se tourner vers ceux à qui elle a été donnée : au peuple Juif. Les nations ont part à la Bible mais avec l'alliance contractée entre D.ieu et Noé. J'ai bien dit Noé, pas noël...

[@anthonyguebels4443]

Peut tu me dire qui et le père de Adam et qui la formé et dit moi Adam quesqui l étai ?

[@cleopas73]

Shalom Rémy et Moshé, Myriam n’est pas descendance de David. Yosef seul est de la lignée de David

[@martialnonagni8623]

Merci frère Je sais pas où les catholiques sont allé chercher cette histoire avec Marie Joseph est le seul descendant de David

[@israeliyeoshoua8729]

עם ישראל חי 🌴🇮🇱🌴

[@roufka6638]

Je suis musulman mais le juif a clairement gagner contre le chretien

[@georgesautran3315]

Ok, donc Jésus n'est pas le Messie d'Israël ?

[@messagesdelafindestemps8997]

​​​@@georgesautran3315 Bah oui, ce type n'est pas le Messie si vous auriez regardez un peu les arguments proposés par cette chaîne, mais ce n'est pas étonnant puisque c'est l'Église qui a hustoriquement FORCEÉ avec violence les païens à croire à ce Sauveur imaginaire dont vous n'êtes plus obligé de croire grâce à la DDHC.

[@Laseriam]

@@georgesautran3315 Personne à répondu à ta question après 1 an.. x) @Roufka6638 à dit : Je suis musulman. À partir de là... il reconnaît Jésus comme étant le Messie et Prophète de Dieu. L'islam reconnaît tout les prophètes. Il n'y a point de superflue et de théorie qui sème la confusion... Le prophète Mohammed (pbsl) à lui-même été prophétisé dans la Thora et l'Evangile ! C'est même reconnu par certains Rabbins doué d'intelligence. Les gens refusent de lire et de chercher à comprendre les textes.

[@sclapmojo]

⁠@@Laseriam il dit aussi que le juif a gagné le débat, donc il conclue a la non-messianité de Jesus. Comprend qu’il faut choisir. Les musulmans ont trop l’habitude de d’accepter tout et son contraire, cela ne fonctionne pas ainsi devant Jésus : « parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. »

[@gnebadanielkroagnon2857]

Je pense que ce débat ne devrait pas avoir lieu parce que le juif ne croit pas au nouveau testament pour lui c'est une invention chrétienne donc ya pas débat mais le juif il à tort ils confondent leur tradition a la religion

[@cleopas73]

Yeshoua n’a pas de père terrestre, Myriam a mis au monde un enfant par le souffle du Rouah Ha kodesh. Les 2 généalogies Mathieu et Luc nous parlent de Yosef époux de Myriam. Seul le Shem Tov nous parle de Yosef, père de Myriam.

[@elhadioldache7697]

Jésus est bien le Messie annoncé par l'ancien testament et confirmé par le Coran.

[@JuifsPourLaTorah]

Le croire n'est pas une preuve.

[@alexisravon9731]

@@JuifsPourLaTorah toi tu crois en Dieu, a Abraham... tu peux pas être sur que ces vrai vu que tu le la pas vu de tes propres yeux tu comprend..

[@JuifsPourLaTorah]

@@alexisravon9731 réponse à côté du sujet, comme d'habitude. J'ai pas dis qu'il croit que jesus a existé alors qu'il l'a pas vu, j'ai dis que croire qu'il est le messie annoncé n'est pas une preuve. Donc je réitère croire une chose sur quelqu'un n'est pas une preuve qu'il l'est. A plus forte raison concernant le sujet de Mashiah.

[@inoxydable5822]

Remy le fuyard, un seul Message te défi depuis des mois, coucou 👋 si tu es un bonhomme accepte enfin de débattre avec lui, il va te lâcher à poil 🤣🤣

[@jsfearrleat]

Le problème avec ce monsieur. il ne comprend pas que les descendants de l'être humain ce sont des femmes et des hommes. tes enfants sont des filles et garçons. pas que des garçons ! ouvre un peu la tête... Et si tu es vraiment juif tu dois savoir que la Rabbinat de temps actuel reconnaît que les enfants des femmes juives en tant que juifs même si leurs pères sont des non juifs. et les enfants qui vient des pères juifs et leurs mères sont des non juives, ne sont pas considérés en tant que juifs, à part entière. Même on les considère comme des bâtards. ça peut vous choquer ça mais c'est la vérité !

[@JuifsPourLaTorah]

Le problème avec vous, c'est que vs paraissez connaître mais vs ne connaissez pas grand, du moins vs ne comprenez pas grand chose. Il n'est pas question de descendant d'être humain, mais bien de zera, semence biologique de David concernant le messie. Et aussi de sa tribu, qui se donne exclusivement par le père. Concernant la suite, la judeité etc, vs êtes à côté du sujet car la messianité n'a aucun rapport avec le judaïsme mais bien avec la tribu et le zera de David. Le judaïsme c'est un autre sujet, évidemment que la mère du Mashiah sera juive, mais les premières critère concerne sa tribu et son ascendance Davidique. Et non, les enfants né d'une mère non juive ne sont pas considéré comme des batards, mais comme des non juifs tout simplement et ceux depuis plus longtemps que le rabbinat actuel. Le concept de "batard" n'a aucun rapport avec ce cas. Comme je l'ai dis plus haut, vs paraissez connaître mais ne connaissez rien.

[@jsfearrleat]

@@JuifsPourLaTorah les enfants nés d'un père juif et d'une mère non juif sont appelés et considérés par la Rabbinat des ממזרים !

[@JuifsPourLaTorah]

Mdr. Non les enfants né d'un père juif et d'une mère non juive ne sont PAS appelés mamzer. Est appelé mamzer, l'enfant né d'une relation adultère entre deux personnes dont l'union serait possible, autorisée, en dehors de l'adultère. Revois tes classiques et cesse de faire le connaisseurs d'une religion en face de quelqu'un dont c la religion.

[@JuifsPourLaTorah]

Concernant l'ascendance messianique, je dis et je répète puisque ce n'est que la deuxième fois, l'histoire d'Avraham etc n'est pas un argument concernant le Mashiah car les critères précis ont êtes donnés par Dieu lui même à Juda et à David. Donc tes correspondance inutile ne fonctionne pas avec moi, ne te fatigues pas. Concernant ton rêve 😂 et ton histoire de révélation de pseudo prophétie la plus ancienne, malheureusement pour toi je connais la casi totalité des sottises servit depuis 2000 ans par le christianisme mdr et ton histoire de Eve et du serpent en fait parti, donc n'essaie pas de faire le prophète ou je ne sais quoi ici, ça fonctionne pas non plus 😂. Pareil que précédemment, ce passage n'a aucun rapport avec le mashiah ni rien. Il faut revoir le texte de manière plus logique. Tu es égarés par tes croyances étonnées. Ces "revelations" ne m'étonne pas car elles sont déjà repetes depuis 2000 ans. Concernant David, je te laisse seul maître de tes propos ridicule. Peut importe ce que tu dis ou ce que tu penses, Dieu a été clair et tu as deux solutions : soit écouter Dieu, soit t'écoute toi ou d'autres homme etc. C'est ton problème pas le mien.

[@JuifsPourLaTorah]

Mdr. Oui l'argument extraordinaire " vous ne voulez pas ouvrir les yeux" mdr Sincèrement tu devrais ôter tes œillères chrétienne avant de parler et d'accuser les gens. Esaie 9.5 👇🏻👇🏻👇🏻 juifspourlatorah613.blogspot.com/2019/07/isaie-95-el-guibor.html?m=1

[@MEL.B.b]

Pour connaître la vérité..experiences spirituelles! Apres meditation pour avoir des révélations. Je ne connaissais pas le St esprit! Eh bien il m a redressé en voie de Dieu de sa voix!!! Ensuite Jésus m a dit qu il est mon frère! Mon frère?? Je ne connaissais pas les Évangiles. Ensuite un cygne en songe signé ben youssef.Enfin Dieu yawhé m a donné " une botte" cette force qui guide mes pas..( Muriel)

[@JuifsPourLaTorah]

rael aussi a vecu la meme chose, mais avec les "elohim". et aussi joseph smith avec l'ange de moroni, puis kakou phillipe. enfin bref, ce que vous dites n'est qu'une illusion provoqué par vos alentours culturel et ne sont en aucun des preuves de quoi que ce soit. comme Dieu lui meme dit dans notre Sainte Torah : Deuteronome 11.16 Prenez garde à vous, de peur que votre cœur ne soit séduit, et que vous ne vous détourniez, et serviez d'autres dieux, et vous prosterniez devant eux;

[@MEL.B.b]

@@JuifsPourLaTorah C est bien que bcp de personnes puissent témoigner. J ai eu pas mal de révélations même par un guide qui me donné une alerte au feu de la part de Dieu. Depuis 2019 plusieurs guerres. Mais le meilleurs c est un Ange messager de Dieu. M a confirmé que si j allais voir Dieu au cimetière ,( je suppose à ma mort! eh bien que je verrai Dieu debout!!! que je serai Dr en saint!. Il m a demandé mon nom pour l inscrire dans un livre. Stoïque! Je ne l ai pas donné. En milieux de journée sur mon phone une capture d écran. Une photo de moi en noir et blanc que j avais dans ma galerie. Surprenant! Tout ça! Parce que j ai demandé à Dieu de connaître Jésus et autres.

[@JuifsPourLaTorah]

hhmmm. d'accord...

[@doschi3880]

Supposons que Jésus n'est pas le messie. Moi la question que je me pose, c'est comment le messie qui doit encore venir va-t-il prouver qu'il descend de la tribu de Juda ? sauf erreur de ma part, aucun juif ne peut de nos jours formellement prouver qu'il appartient à telle ou telle tribu !

[@JuifsPourLaTorah]

Ah beh la on est plus au stade de la supposition, c'est une certitude que jesus n'est pas le messie. Alors le messie à venir pourra le prouver déjà en ayant un papa. Ce sera un bon élément qui pourra donner l'éventualité qu'il soit de David, descendant de Juda. Et effectivement il y a une erreur de votre part car bcp de juifs peuvent encore bel et bien prouver leur ascendance en remontant jusqu'à David. La perte de genealogie est une des multiples légende chrétienne concernant le judaïsme et le peuple juif. Mais la question plutôt qu'il serait bon de se poser, c'est comment est ce que jesus qui lui n'a pas de père, et qui donc est en certitude qu'il n'est ni de la tribu de Juda et ni descendant de David, pourrait il être le messie ?

[@wassimhebbache2725]

Purée, ce chrétien s'est fait exécuter.😨

[@messagesdelafindestemps8997]

C'est cela le mongolisme des croyances fanatiques contre Dieu sûrement...

[@richardayizoo1466]

si tu ne connais pas que le père du messie n'est autre que Dieu lui-même c'est que tu ne connais même pas ta Torah ou alors tu es hypocrite : psaume 2 verset 6 à 7 " c'est moi qui ai on mon roi sur Sion ma montagne Sainte ! je publierai le décret : l'éternel m'a dit : tu es mon fils ,je t'ai engendré aujourd'hui" ! donc c'est Dieu lui même qui a oint le messie au ciel et qui est son père !

[@MEL.B.b]

Jesus n est pas venu pour la paix mais pour apporter l épée ( Matthieu) donc pour la sanctification. Le Messie attendu par le peuple juif! doit apporter la paix universelle.

[@messagesdelafindestemps8997]

L'épée c'est la division dans les familles pas la sanctification ! -> "CAR JE SUIS VENU METTRE LA DIVISION(alors que c'est sensé être le Diable 👿 qui met la division dans les familles, Jésus fait mieux que Satan !) entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et L'HOMME AURA POUR ENNEMIS LES GENS DE SA MAISON." (Matthieu 10:35-36) En plus, Matthieu 10:34 contredit le fait que Jésus soit Fils de Dieu : "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9)

[@antonioheredia4924]

je fait des recherche perssonnel. et peut être que quelqu'un peut m'aidez. Sur cette vidéo. Sachant que ZACHARIE père de Jean batiste et levitique Cohen.du coup Jean le batiste les aussi! sachant aussi qu'ils sont de la même famille que JÉSUS.mais que JESUS ses parent ne sont pas prêtre ! Ma question est Esque qu'on peut faire une passation de prêtre, à un membre de la famille ? Esque ses vrai que les prêtre transmet leur passation de prêtre, sur leur fils en public en disant voici celui si est mon Fils ? Et puis j'ai àpris aussi que: Si Le fils d'une fille de Cohen et d'un Lévite serait Juif et Lévite (mais non Cohen). Le fils d'une fille de Cohen et d'un non-Juif serait Juif, mais ne serait pas Cohen.

[@JuifsPourLaTorah]

On en a pas parlé, et je reste en mode réfutation, mais effectivement les évangiles paraissent aller dans ce sens, que Marie serait issu de la tribu de Levi. Mais quoi qu'il en soit, ça n'a aucune importance puisqu'elle ne donne pas la tribu, comme vous dites à la fin. Effectivement le fils d'une Cohen et d'un Levi, sera un Levi et le fils d'une fille Cohen et d'un non juif, sera pas Cohen. Voilà le lien sur le sujet de qui donne la tribu --- > kzbin.info/www/bejne/rYalq6ikeNZ4nc0

[@antonioheredia4924]

@@JuifsPourLaTorah merci de m'avoir repondue. Parcontre je voulez savoir ! Dans la culture de l’époque,ses le père qui donné le nom A Son fils pour prouvé qu'il était son enfants ? legalement JOSHEF a fait de JESUS son fils en l'adoptant! ET A fait de Jésus un descendant de David. en le reconnaissant comme Son fils legal. JESUS et descendant de DAVID par Joseph en vertu de son adoption. Et par Marie en vertu de sa naissance physique. mais je vous remercie pour le lien je cour le regarder.

[@JuifsPourLaTorah]

Peut importe la culture de l'epoque ou celle d'aujourd'hui, il n'est pas question de nom, mais de "zera", de semence biologique, et de tribu, et ces deux points ne s'obtiennent que par un pere humain et biologique donc. Que Joseph est adopté ou pas jesus importe peu et ne change rien, il ne fait pas de lui un descendant de David, c'est la biologie pure et simple. Si un pretre, un Cohen, adopte un juif qui n'est pas Cohen, eh bien celui ci ne pourrait jamais officier au temple. L'adoption n'apporte rien. il s'agit du zera, semence biologique (Psaume 89.4). Jesus n'est pas descendant de David par joseph car d'apres vos ecrits Joseph n'est pas son pere biologique. Donc il est pas du "zera" de David, ni de la tribu de Juda. Concernant Marie, si tant est qu'elle soit descendante de David ou de la tribu de Juda, ce qui dans les deux cas est faux, deja parceque vous n'avez aucune genealogie de Marie, et que sa cousine est de Levy, malgre tout, Marie ne donne ni zera de David, ni la tribu.

[@aurorachavezika375]

telecharger la bible louis second lisez de mathieu a revelation cest l histoire de jesus,

[@JuifsPourLaTorah]

Oui. Telecharger la bible mormon, lisez du début à la fin c'est l'histoire de l'ange moroni et de la vérité du mormonisme. Lisez aussi le livre de rael, c'est l'histoire de rael. Etc etc etc...

[@aurorachavezika375]

@@JuifsPourLaTorah yeshoua reviendra a la fin des temps cest le machiah le fils de Hachem

[@JuifsPourLaTorah]

@@aurorachavezika375 non c rael. Euh kakou Philippe euh c'est Joseph smith

[@messagesdelafindestemps8997]

Histoire bourrée de contradictions sur la Mort et la Résurrection de Jésus...

[@ouqbabenko9528]

Le discours juif est plus logique que celui du christianisme les chrétiens ont innove la croyance en 1 Dieu unique

[@messagesdelafindestemps8997]

Unicité juif/musulmane -> un Dieu en une "personne". Unicité chrétienne -> Trinité, un Dieu en trois "personnes".

[@Babss10]

@@messagesdelafindestemps8997un Dieu en 3 n’est plus un Dieu

[@Alex-s5m7f]

Vous êtes hors sujet. On parle du Messi et non de Trinité. Même vos arguments réfute le coran et la bible qui dit que Jésus est le messi

[@jeremylassabe1619]

En faite vous détruisez 2 religions en prouvant que jésus n est pas le messie , d un le christianisme, je crois 2 milliard et l islam aussi qui bien lui refusant le titre de fils de dieu , lui accorde celui de messie ... soit 1.9 milliards d autres humains ... ça en fait des ténèbres.... et en effet un humain né d une femme vierge ou pas et d une divinité c était courant a l époque, chaque culture dure païenne avaient ses héros fils de dieu ou d une déesse ! En inde vous en trouver aussi , ça s appel un avatar dieu fait homme , avatar de vishnu par exemple krishna donc c est possible que l on soit face à une tentative de convaincre à la fois les juifs et les paiens de l empire romain , faut rappeler qu à l époque les juifs c était au moins 10% de la population , c était pas rien , proportionnellement de nos jour il y a moins de juifs que à l époque de l empire romain ... de nos jours si 10% de l humanité était juive on aurait entre 7 et 800 millions de juifs , le choc démographique dus aux persécutions et progromes et énormes bref je m éloigne du sujet , le prêcheur chrétien, un évangélique je crois , il a une chaine you tube , tu peux lui prouver par a+b il changera jamais d avis même si ça viens d HM il s imaginera que ça viens du diable pour lui jésus c est dieu , l unique c est pas rien , pas juste un homme super sympa venu aider les pauvres et soigner les malades un jour de shabbat, non c est dieu lui même qui s est fait homme pour s autosacrifier et sauver l humanité si on crois en cela , d où la nouvelle alliance et le fait que les chrétiens ne font pas les 613 mivots pour eux y a plus car y a eu jésus et son sacrifice ! Ce qui déjà je pense rien que ça prouve qu il n est pas le messie car je doute que le messie doit annuler la thora

[@messagesdelafindestemps8997]

Où c'est écrit dans le Coran que le Messie est Jésus ?

[@yaaaaaaasin]

@@messagesdelafindestemps8997partout,sauf que la on parle pas de ça

[@kevinvasse9922]

Je suis métisse algérien français enciens musulmans jai vu jesus et mon ange gardien j'ai également échapper miraculeusement à deux tire par balle par miracle plein d'autres miracle seule jesus sauve il m'a montré son église qui est l'église catholique un seule sauveur jésus christ

[@JuifsPourLaTorah]

Tout ceci n'est pas une preuve.

[@assadsalah4296]

Mythomane, tu l'as vu ou? Religion qui se basent sur des rêves. En plus il t'a montré l'église du bûcher et de la torture.

[@messagesdelafindestemps8997]

Ça donne pas envie de vous croire au vu des nombreuses fautes d'orthographes... Et (le vrai) Jésus (de votre Bible) ne reviendra pas avant L'enlèvement des chrétiens donc, vous vous êtes fait trompé par un démon : "et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel." (Actes 1:11) "Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26) "Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas." (Matthieu 24:23)

[@yaaaaaaasin]

pourquoi tu mens ptdrrr🤣🤣🤣🤣🤣 c'est sur t'es un congolais

[@yaaaaaaasin]

@@messagesdelafindestemps8997il a vu le diable 2 corinthiens 11:14 😂

[@assadsalah4296]

Le christianisme est indéfendable, idolâtrie incohérence contradictions. Ce chrétien est vraiment atteint de critinisme. En plus marie n'est pas descendante de David. Car descendance est de père en père. Et Joseph est un étranger à jésus.

[@tonitocall7182]

donc ta maman n'a pas de parents ? elle a pas le nom de son père?elle vient de nulle part? absurde évidemment (je respecte beaucoup les femmes cela doit être grâce à la figure de Marie !)on peut pas en dire autant de l'islam qui comme idolâtrie ,incohérences et contradictions dépassent l'entendement.

[@messagesdelafindestemps8997]

​​​@@tonitocall7182 De l'idolâtrie dans l'islam ? Non, c'est plutôt eux qui sont contres les idolâtres. Sinon, Marie a une maman(qui ne lui a pas donnée sa Tribut) et un papa(qui lui a donné sa Tribut) comme vous, qui ne sont malheureusement pas mentionnés dans la Bible pour la confusion des chrétiens, donc, on ne pourra jamais réellement savoir de qu'elle Tribut ils sont.

[@sdkjfglqerikglmezkrezlmfql9527]

le christ n' a fonder que l' eglise catholique et Pierre fut charger de diriger les fidèles .....

[@anthonyguebels4443]

Si dieu a formé adam de la terre et a soufflé le soufle de vie dans c est narine donc dieu et son pere ,alor esque c est possible que jesus n est pas de pere charnel , et c l Emmanuel,moi je connait la réponse mai celui qui a des oreilles ecoute se que dieu dit ,merci Jésus-Christ car tu et le sauveur du monde

[@sabrinachabane5745]

Adam ni père ni mère,,, Jésus une mère et pas de père,,, je ne sais que ça,, respect à tous

[@kevinvasse9922]

La sainte vierges Marie et Saint Joseph sont de la tribu de David c'est pour ça avec le recensement jesus est né à bethleem dans la maison de David la ville d oregine de naissance de Joseph et Marie de la tribu de David sinon jesus à passé son enfance à nazarethe

[@JuifsPourLaTorah]

Pouvez vs nous donner un élément de preuves que Marie serait de la tribu de David, c à dire la tribu de Juda.

[@alassaneaidara5380]

Quand veux savoir que Jésus est Dieu marie ne pas mère de Jésus et jesus ne pas semence de marie mais quand vous voulez montrer que Jésus est messie là il est semence de marie 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Jésus na jamais existé 😂😂😂😂 mais yehoshua oui 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@djemaabouiche5785]

Je trouve que le monsieur de confession juif est irrespectueux, puisque il parle de religion inventée à chaque fois qu'il en a l'occasion. Bravo le chretien, On reconait l'arbre à son fruit. Je n'ai rien contre les 2 religions.

[@JuifsPourLaTorah]

Le mr de confession n'est pas irrespectueux, il est est réaliste. Effectivement le christianisme est une religion totalement inventé de toute pièce. C'est juste une vérité, pas un manque de respect. Vous n'avez soit disant rien contre les religions, mais ça vous empêche pas de dire "on reconnaît l'arbre à son fruit". Ceci étant, vous faites bien de le dire... Nous n'avons rien contre personne, nous ne faisons que répondre.

[@Laseriam]

@@JuifsPourLaTorah Inventer de toute pièce ? Oui et Non... je m'explique. Le Christianisme tire son origine des miracles incroyables que Jésus avait apporté à son peuple.. ainsi que sa Parole ; son Evangile qui ont impacté les Romains et les Grecs. Le Message de Jésus a simplement été transmis à ces nations européennes... en ayant ajouté des dogmes païens. ( d'où les Pagano-chrétiens ). Mais initialement Jésus n'est jamais venu pour l'humanité. Il est venu pour son peuple comme cela est mentionné dans L'évangile selon Matthieu. Matthieu 15 : 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Donc oui le Christianisme repose sur Rien... si ce n'est de dire : Croyez et vous serez sauvé. Et pour preuve contrairement à Moise (pbsl) et Mohammed (pbsl)... ces 2 prophètes sont venu avec des commandements et des règles.. Tandis que Jésus est venu pour ressouder un peuple fracturé et divisé. Dont les hauts dignitaire était attaché à la forme plutôt que sur le fond. Je ne vous apprends rien. Néanmoins le Christianisme aura permis de nettoyer et de purger de nombreuses religions polythéistes à travers le monde. Je considère donc que c'est une volonté de Dieu. Puisque si Dieu l'avait voulut.. il aurait fait du monde une seule communauté. C'est pour nous mettre à l'épreuve et séparer Le bon grain de l'ivraie. Entre ceux qui s'enflent d'orgueil et ceux qui réfléchissent.

[@cleopas73]

Pour une fois je suis ok avec Moshé

[@djemaabouiche5785]

Je ne vois pas pourquoi dieu parlerai d'une vierge, si le mashiah devait naitre d'un pere et d'une mere, à partir du moment oû elle a un mari, ce n'est plus une vierge.

[@JuifsPourLaTorah]

Effectivement. Mais ce n'est pas tant qu'elle est un mari qui ne l'a rend plus vierge, mais le fait qu'elle soit enceinte. Personne ne tombe enceinte sans rapport charnel. A part peut être de nos jours par insémination artificielle.

[@JuifsPourLaTorah]

Ceci étant, même avec une insémination artificielle, il s'agit bien de semence biologique.

[@elhadioldache7697]

Marie lors de la naissance de Jésus n'était pas mariée avec Joseph le charpentier, ce n'est que par la suite après la naissance de Jésus qu'elle s'y était marié. Jésus descend de Marie mais n'avait pas de père, il serait intéressant de vérifier son ADN, mais on n'a pas de corps, celui qui a été trouvé dans la tombe ne correspond sûrement pas à celui de Jésus, celui qui a été crucifié n'est pas Jésus.

[@franckpenazzo]

​​@@JuifsPourLaTorahonc si je penses comme vous je prend l exemple du prophète Daniel qui fut jeter au feu à Babylone par nebuchadonosor il fut jeter au feu et le feu ne l'a pas conssumer on c'est très bien que n'importe qui sur terre que l on jette dans un feu il va brûler et mourir et pourtant non pas avec le prophète Daniel alor n i a t il pas eu un miracle ?? Ou je peut aussi prendre l exemple de moise qui frappa le rocher du mont horeb et qu'il en est sortie de l eau le miracle n existe pas la non plus ?? Ou alors Jonas qui se fit avaler par un monstre marin et qui en ressortie sais et sauf 3 jour après la non plus le miracle n existe pas pour vous enfaite vous ne croyez pas au miracle de Dieu vous ne croyez pas en Dieu tout court votre dieu c est mamon et sa la toujours était

[@JuifsPourLaTorah]

Il fallait commencer par la fin, on aurait direct compris votre haine des juifs avant de dire les sottises du début. Mais merci qd meme. Ceci étant je vois pas bien le rapport et à quel moment j'ai dis que les miracles existaient pas, je connais votre incompréhension des textes et votre manque de raisonnement mais je savais pas que votre invention de propos ds la bouche des autres. Bref, ceci étant, le sujet ici est le mashiah, et celui n'a pas pour critère de naître de manière miraculeuse. Que jesus soit ne ou pas de manière virginale, miraculeuse, n'a aucune importance ds le sujet puisque le messie lui, doit naître d'un papa biologique. Le problème n'est pas que notre dieu soit l'argent ou autre comme votre poncif antijuif le stipule, mais que le problème est que le messie doit naître d'un père biologique et malheureusement pour votre idole, selon vos textes, il serait né uniquement d'une femme. Un peu à la manière d'hercule. Donc comparer les miracles du TaNaKh qui ont une utilité, etc, avec une naissance miraculeuse sans aucun intérêt de preuve pour la messianité. C'est juste faire preuve soit de sottise soit de sophisme. J'opte pour les deux en même temps. Évidemment tout cela teinté d'antijudaisme (antijuif) primaire et bien chrétien. Voir les épîtres de paul pour mettre en parallèle vos propos.

[@jasonwooriz3165]

Dieu a bien dit à David aujourd’hui je t’es engendré ?jesus ce déclare fils de Dieu ?donc dans la logique jésus descend bien de David. Il doit être évident à toute personne raisonnable que certains faits relatifs à Dieu dépassent la compréhension humaine.

[@JuifsPourLaTorah]

Je t'offre la médaille d'or du sophisme 😂😂😂😂 c'est énorme. Mais je vais qd meme te répondre. Oui Hashem a dit à David "je t'ai engendré aujourd'hui" mais comme tu le sais David n'a pas été véritablement engendré par Dieu, en effet le roi avait un papa humain ainsi qu'une maman, et au moment où Dieu dit ça, David est déjà engendré depuis très longtemps. Du coup le sophisme que tu fais ne peut fonctionner, car du coup sinon je viens te dire que moi même je suis le fils de Dieu, ça fait de moi son fils ? Eh oui puisque Dieu a dit je t'ai engendré aujourd'hui. Tu en conviendra, cet argument est pas solide. Ceci étant, évidemment que certains fait relatif à Dieu dépassent la compréhension humaine, mais concernant ce sujet Dieu a été très clair ds ses paroles qu'ils ns à donnés,et dire que Dieu ferait le contraire de ce qu'il a dit reviendrait à en faire un menteur. Mais Dieu "n'est pas un homme pour mentir"

[@briankert656]

C’est le chrétien qui a raison en vérité.. Jésus est le messie .. Le chrétien a répondu juste mais sa réponse n’est pas accepté sinon sa réponse est juste ..

[@nininini7524]

Le chrétiens a raison jésus est la semance de David

[@JuifsPourLaTorah]

Si jesus avait un père alors le chretien aurait raison. Mais le chretien croit, affirme et son texte stipule que jesus n'a pas de père. Donc il n'est pas de la semence de David. Merci pour votre participation.

[@YohananBenDan]

Bonjour Ahi Jésus est-il de la semence de David Ha Melekh ? Un jour j'avais suivi un cours du Rav Raphael Pinto qui avait donné la véritable version de l'histoire de Jésus. Le Rav dit que Marie était une prostituer elle avait trompé son fiancé avec un Égyptien d’après les écrits. Le Rav avait donné l'ensemble des références et la vidéo a été censurée par le gouvernement.

[@JuifsPourLaTorah]

Shalom. Oui je connais ce cours, mais le rav Pinto n'a pas dit ça. Marie n'a pas eu jesus avec un égyptien. Il a fait la bas une comparaison (parlant de guilgoul) entre la vie de jésus, et la vie du fils de la femme de la tribu de Dan dans la Torah. Elle a eu cet enfant avec un égyptien etc.

[@nininini7524]

@@JuifsPourLaTorah un égyptien????? Tant bien que même, la religion chez vois passé par la mère, moise est mariée à une arabe tribu saoudienne ça oui mais marie était mariée à un hebreux

[@JuifsPourLaTorah]

😂😂😂 Moïse marié à une arabe ? D'une tribu saoudienne ? 😂 J'avais jamais lu ça de ma vie. Vs avez fait ma semaine la.