渡辺明名人が語る名人戦 「いつ将棋をやめても悔いはない、と」

中学生でプロ入りし、歴代4位のタイトル31期の実績を誇る渡辺明名人（38）＝棋王。初めて名人を獲得したのは、2020年の第78期名人戦七番勝負だった。その時36歳、デビューから20年余が過ぎていた。「名人には縁がないと思っていました」。遅咲きの名人となった渡辺に、獲得時の思いや今期七番勝負への意気込みを聞いた。【撮影・渡部直樹】2023年2月4日公開
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関連記事→mainichi.jp/articles/20230203...

[@towertower]

棋士でありながらエンターテイナーとしても優れている渡辺明 羽生さんへの思いも語りつつ、良いインタビューでしたね

[@maxshawt9137]

渡辺先生は解説が分かりやすいだけでなく、駒が綺麗に並んでいて見やすい。

[@airK1989]

最近将棋興味持ちましたが、渡辺名人のインタビューって聞きやすくて最後まで見れてしまう！

[@user-zt7zk5df3c]

本当の心境だと思う

[@user-hs2nj7ve2i]

この人の話が将棋界で一番面白い。

[@user-fm9hr1fj4u]

後、話が凄い聞きやすい

[@user-xj2qg5iu9v]

間違い無いすわ🙇‍♂

[@Lucky_shogi]

先手後手の話とかめちゃくちゃわかりやすいんよな

[@hato__st]

渡辺先生応援してます。

[@y-ki]

A級で全勝はマジでバケモン

[@user-jk6dk2vq9h]

渡辺は名人になる時期は違えど、谷川の気持ちやろなぁ　上は中原米長、下は羽生世代… どっちがキツいやろか？

[@nowgaku]

選ばれし天才の系譜に疑うことなく存在する稀代の将棋指し。

[@user-ng6dq1te7s]

滑舌が良いし声が美声だから余計に説得力が有りますね。

[@0x081]

羽生世代って前後の世代で長きに渡って強いのがゴロゴロおるってマジでなんなんや

[@user-du2zf2qc4f]

渡辺さんは棋界で一番オープンだと思う、そこまで手の内や研究内容を晒すと対局に不利なのではといらぬ心配をしてしまう、そんなオープンな渡辺さんが好きだ

[@yosinaritakuya]

野球界ではダルビッシュがオープンで有名ですが、壮年期になっても進化する一流の共通点は自己だけの進化に限界があるのを知っているんだと思います。だから一緒に高め合ってそのさきを見ようとする。素敵です

[@user-mo5jr7nl1f]

お疲れ様でした！

[@kazumasaotu6016]

渡辺さんの話聞いてると、昔、数学が抜群に出来た同級生と高校で一緒に勉強してたのを思い出す。 高校数学はかなりの部分、定石を使いこなせば受験で合格点は取れるけど、 トップ合格しそうなぐらい出来る人は、何か本質的な理解が深くて、定石ではない別解を考えていたりした。 定石にとらわれているうちは、若い方が沢山記憶できるし、細かく素早く考えるから、 理詰めだとベテランには厳しくなるだろう。 大昔の大棋士は、わざととぼけて心理戦に持ち込みたがったと思う。

[@mff_channel_naka]

相変わらず分かり易い解説・・・。 名人、ありがとうございました。

[@user-mo5jr7nl1f]

無冠になれば引退は見事

[@mff_channel_naka]

@@user-mo5jr7nl1f さんへ 返信ありがとうございます。 さすがに無冠即引退はないのでは？ そのくらいの意気込み！という事で解釈したいと思います。

[@user-yg3vw1zk6i]

名人の自戦解説が貴重すぎる

[@k.o985]

名人奪取はもちろんだけれど、2連覇3連覇もすごいことなので、その感想も聴いて欲しかった。 初防衛戦、そして翌年の同じ挑戦者との対決もどんな心境で臨まれたのか知りたかったですね。 斎藤八段は軽く跳ね返された印象だけど、実は連続挑戦も尋常ではない実力の証拠。

[@user-op8pe4jg2l]

翌年に同じ挑戦者って竜王戦で２度経験してるけど、名人戦だと違うのかは知りたいですね。 竜王初防衛戦で３連勝したら、史上初のそこから４連敗したらどうしようと思ったと本に書いてあった時は歴史のその後を知るだけに苦笑した。

[@user-em8iw5to1p]

歴代の名人でこれほどのエンターティナーは多分これからも出て来ないかも？ やから、渡辺名人には、まだまだやらなければいけないことあるって思います。 永世名人になって頂いて是非とも将棋会を引っ張って頂ける存在になって欲しいです！

[@user-ws4bp5ve4g]

渡辺名人、俺は、応援してる。　😊

[@123logtop2]

藤井5冠が出てきた当初は 実力のピークでぶつかることは無いのではないか。と言ってたけど 何だかんだ今の将棋界の中心になってるからな…

[@user-op8pe4jg2l]

実際それは事実でしよ？ 彼のピークは最初の三冠時だと言ってるし、藤井竜王のピーク（ピークでなくてこの強さと考えるのは怖いが）はもうちょい先かも知れない。将棋界って中心にいるらとて藤井竜王がピークとは限らない。例えピークでも、名人はピーク過ぎているだろうからピークではぶつかってないとは言える、18歳差で被るのは無理だよ。20歳でパパになった彼からすれば息子みたいな年齢だし。 ２敗目を喫して挑戦してこられたら思うだろうな。自分の若い時は２敗で挑戦争いから脱落なのになって。若い頃に２期位何とかしてたら、永世名人になれただろうけど、まあ永世二冠（しかも１つは二大タイトルの竜王）だし、名人３期である程度彼に抱いていた将棋ファンのノルマ達成感あるな。

[@user-lg4md7qs1p]

本人がそう言ってるだけで、AIを用いた研究で以前よりも遥かに強く、棋力だけで言えば今がまさにピークだと思う。もちろん年齢的に記憶力や研究外の盤面になった時の応対力は落ちている可能性はありますね。 とは言え、羽生さんの年齢ですらAIを用いた研究を始め、藤井5冠相手に互角の戦いをしているので、棋力だけで言えば羽生さんも今がピークなんじゃ無いかとも思えるし、渡辺名人も今がピークな気がします

[@user-op8pe4jg2l]

応対力とか含め棋力では無いの？ AIの荒波と多くの棋士が味わった『30歳の壁』を同時に喰らいながら無冠にならずに来ただけでも凄い力だと思うけどね。 というより、本人がピーク過ぎてるというならそれで良いじゃん。寧ろ苛酷な時を迎えなお、タイトル持ち続けた棋士がAI時代にピークでやれていたらと夢想出来るし、彼への敬意とさえ思う

[@uniform-experiment]

@@user-op8pe4jg2l 過去に誰か30歳で何らかの壁に阻まれましたっけ？記憶に無いですけど 言うならば40代では？40歳ですらそこに壁を感じた棋士は少数派で、将棋においては円熟期とも言える。

[@user-op8pe4jg2l]

@@uniform-experiment 阻まれたというより読みの深さから大局観とかを武器にとマイナーチェンジする必要性があったり、周辺の状況（他の棋士の急成長や家庭に変化）で成績が落ちたりとかしてる。少なくとも不安定になる印象なんだわ。（32～34位かもしれんが） 40歳が円熟期って羽生世代三強とか大山十五世辺りはそうだったかもしれないけど、数字で見える位なのはそこまでいないよ？流石に下の世代に強いのが出てくるからね。 もうすぐの年齢の渡辺名人に円熟期と分かる成績あげて貰えるんだろうか？十分レジェンドといえる彼なら有っても良い円熟期だが。 数字は相対的な物だからな。レーティングなんて関係無いとばかり年下に1人を除きやたらタイトル戦で強い訳だが、その1人がね…

[@user-mo4xs2qk8p]

53歩めっちゃ良い手だな！ 解説分かりやすかったです。

[@user-qm2ow6vd3y]

渡辺名人の率直さが出ていて好感が持てる。藤井竜王推しだが、渡辺さんも好きな棋士だ。来たる棋王戦は、持ち時間四時間ゆえに、テンポの速い気を抜けない対局になるだろう。

[@user-bk7vw6st7x]

とても良いインタビューでした。なべさんは棋士人生全体を見渡して、自分への分析ができている。本当に、本当に、頭良いな。 この後藤井聡太さんに名人座を渡してしまうが、まだまだ健在！！タイトルホルダー目指して下さい。いつも、応援してます。

[@user-no6ut8jl2y]

なんという頭の回転の良さだろう。

[@yoichio5421]

渡辺名人の人柄がインタビューにも出てますね。連覇に向けて頑張ってください

[@user-kj1iz6bv1h]

コロナ禍懐かしいなぁ

[@user-mb7cw7xi1s]

渡辺さんはインタビュー上手🎉

[@user-of5iv6lg2e]

棋士って話が下手な人が多い気がするんだけど渡辺名人は話が聞きやすくて面白い

[@ziggystardust8604]

藤井五冠の話になるとまるで渡辺名人が挑戦者のようなコメントになりますね。 まあ仕方ないか、、

[@oyaji_mesen_dayo]

渡辺名人　インタビュー聞いても、名人への思い入れは相当強いね。 もし獲られても、すぐに挑戦してきそうだな。

[@wdrsys3086]

8:05 「後手は7四金と手を戻すんですが～」 この△7四金が後手の敗着で、ここで後手は7六歩と打つべきでした。この歩を同金と取るしかないのですが、そうすると後手はどこかで一歩補充したうえで8四桂と打つことができ、さらに7六桂ととぶと王手銀取りになり、先手には非常に厳しい手になります。△7四金以下次のような手順が考えられ ▲同金△５六歩▲７三歩成△同金▲２五桂△２四角▲７四歩△６三金▲５六銀△４六角▲同歩△５三銀 若干先手よしですが、後手もまずますと言ったところかと思います。 また動画では解説されていませんが、そもそも▲5三歩に対して△4二角と角をひいて守る手があり、以下 ▲７五歩△５三角▲５四歩△４二角▲２二歩△同金▲２四歩△同歩▲７四歩△同金▲２四角△３三桂 といった手順が考えられ、こちらも若干先手よしですが、後手の受け十分といった感じになっていたかと思います。

[@shinobupagu9851]

素晴らしい人格ですね。コメントにも頭の良さを感じます。

[@maki103NG]

応援しています

[@user-pt7wn2vs3f]

藤井さんの勢いが凄まじい 頑張れ渡辺二冠 踏ん張っていただきたい

[@Haru-nf5zb]

上は羽生世代下は藤井聡太渡辺名人は将棋界のヒールであり主役みたいな立ち位置で頑張っている渡辺名人は好きだなあ

[@user-op8pe4jg2l]

確かにヒールにされちゃったけど、前後に怪物いて悪戦苦闘しながらタイトルを手に入れた姿は主役っぽいな。 藤井竜王の29連勝やら10代５冠はどちらかといえば漫画ならライバルか、作中に君臨する絶対王者の前歴だし、渡辺名人のかつてやってのけた快挙３連敗４連勝は主役が起こす奇跡（『龍と苺』では待ち構える筈の竜王がやるが、『りゅうおうのおしごと』は主役）っぽい

[@Biri-Flag]

かっこいいですね！ 応援してます！

[@angi_ots]

藤井五冠が話題に上がった時渡辺名人の雰囲気が変わった気がします。

[@user-ki9mw7xw7r]

ヒールからエンターテイナーになった気がする。あと盤外戦術に定評あったり以前はどこか刺々しかったけどそういうの無くなった気がする。

[@user-bj2xh2zb2b]

1:29 12:06 この辺りから流れるBGM教えていただきたいです

[@tantan7418]

渡辺明名人は親しみやすい先生だと思います。藤井竜王との競争、大変でしょうが頑張って下さい。

[@user-rb6ug8sc1n]

インタビュー＋盤面を使っての自戦解説、とてもおもしろかったです。打つタイミングも含めて、絶妙な５三歩打だったのですね。 また期待しています！

[@taka20062006]

アベマだとどうしてもバラエティ色が強くなったしまうので、NHKの対ボナンザ戦並みにいい番組だったとおもいまず。目標一勝といわないでよかった。がんばれなべ。

[@getwoofwholes]

渡辺名人はいつもかっこいい！かっこいい＝プロって感じです。

[@user-ux4rz8gw3k]

羽生森内の独壇場だったもんな

[@user-si2jj2yi1b]

もちろん羽生時代ではあったのだけれど、名人戦となると森内さんが強かったのよね

[@trueblack6760]

三浦さんにしたことが頭から離れないのよね。 どうしても藤井さん応援しちゃうね。

[@user-st6ts7wp3m]

徹底的なリアリストよなぁ

[@user-hr8fq5cg9n]

今の将棋のトップは対局中すごくカッコいいなと思う。 トップだから当たり前なのかもしれないけど、AIの最善手を本当に間違えない。 素人の自分からすると今のAIでの形勢がどちらが有利なのかを示してくれるのはわかりやすくて面白く感じます。

[@orzkenji5651]

1億パーセント面白いねこの将棋指しの人

[@user-sc3tf7dr2m]

競馬予想やって欲しい。完全に乗ります。

[@user-fs4ve7qh4b]

名人ですら本当にシビアに厳しい現実👀👀👀👀👀😓

[@eDLmeHMmkFheaN]

防衛すれば永世名人にリーチがかかるシリーズです 渡辺名人は数少ない同世代のトップランナーなので応援してます

[@user-dh3id2eo9x]

渡辺名人には今季は防衛してもらって、来季に藤井竜王の八冠独占と渡辺名人の永世名人をかけた番勝負してほしい

[@rumcoke0222]

藤井五冠に勝てる気はしないけど、 名人戦だけは最強（本気）だった森内名人の例があるからね‥

[@saku_net]

渡辺名人がんばれ！！！

[@user-kb3hp2qu8k]

渡辺明さん ！ まだ、３０代と、お若いのに、見かけ上は老成の仲間に、入っていらっしゃるのですね。

[@kakakaizi]

トップ棋士なのに解説も棋界トップ

[@user-mo5jr7nl1f]

無冠で辞めるかも。

[@polygon-2]

二十世名人は渡辺さんであって欲しい

[@hn4806]

名人は自分の意見を表現する技術と才能において棋界２名人の一人と思う。（もう一人は木村前王位） 藤井さんはもう今後名人２０期以上取るのは明らかですから、ここは渡辺名人、踏みとどまって次ぎ もう一期防衛、永世名人になって欲しい...

[@sirayuripuni]

永世位も取ってくれよ！！

[@user-zn8dw7ct1r]

将棋は、アタック２５みたいに相手の陣地が増えると自分の陣地が減るので大変ですね。

[@ドクター日本]

渡辺さんの永世名人も、羽生さんの１００期も、「あの子」のせいで、かなり難しくなったね。

[@yumming302]

確かに「あの子」のせい〜という言い方もおありかとおもいますが、失礼ながら「〜のせい」というのは、如何なものかと思います。いつか誰かがまた「あの子」をも抜く時がくるもの。生きている以上仕方ない事が起きてくるかと思います。失礼いたしました。

[@user-lg9rs5ub5b]

ぜひお願いします

[@sacsac2408]

53歩ってのは冴えた手だなぁ

[@er-mz7fp]

今回に賭けてるよね…

[@user-tm9sg7go2n]

本気の防衛見せてくれ

[@Haru-nf5zb]

棋王戦と名人戦で12番もあり得るか

[@user-ym5lb4ix5z]

7番ストレートの可能性も⁉️

[@Haru-nf5zb]

@@user-ym5lb4ix5z その可能性も出てきましたね

[@user-hr5mb6so5d]

名人が少ないのは大山中原羽生森内が持ちすぎてたからなんよなあw

[@user-op8pe4jg2l]

というより、若い頃、順位戦は２敗でもしたら挑戦争いから脱落だったからな。今期、藤井竜王は２敗目喫しても挑戦争いトップ考えるとちょっと理不尽な気になる。 竜王戦司る神にやたら溺愛されて、名人戦司る神にソッポ向かれてたって感じ。

[@user-zi4ff8rj6o]

渡辺先生一個一個のタイトルに集中しすぎやねんｗ タイトル獲ったら永世称号貰うまで手放さないスタイル

[@user-kw1je3vp6e]

五連覇ストレートの永世名人がmustですぞ！！

[@empmile6119]

渡辺名人には是非永世号をとっていただきたい。

[@okita0621]

歴代で1番将棋を語る言葉を持っている棋士では

[@user-eo4nb1uf3c]

00:00　開始 00:24　渡辺名人の紹介 00:42　初A級、名人戦挑戦できなかったこと 01:05　B1に降級 01:37　A級復帰、名人戦初挑戦 03:12　初めての名人戦 05:22　第78期名人戦第6局の部分解説 11:54　名人位初獲得の瞬間 12:45　第81期名人戦について 13:42　藤井五冠が挑戦して来る可能性について 15:14　名人戦に懸ける想い

[@user-fy9bg6vz9z]

足立区役所すぐキレる課から来ました👍✨️😂

[@gulgul8865]

次はいよいよ「藤井コース」が見えてきた。これこそ近年最大の山場である。山を越えると藤井６冠、７冠も地滑り的に進み全冠制覇も。

[@user-ym5lb4ix5z]

ひょっとしたら、棋王戦と名人戦でタイトル失くなったら引退を考えている可能性があるのでは⁉️KZbinrになるのかな？順位戦だけフリークラスになったり❗渡辺さんなら突如発表されるかな？

[@REN-kt4xe]

その可能性はありますよね。

[@dqx8312]

弟子取ったりもするんかなぁ

[@captainfuture3754]

それでＯＫです

[@kazuyakoike6996]

同じくらい明確にソフト不正疑惑事件について語って頂きたいところですなあ。 あの時期に藤井聡太が出てこなかったらマジで将棋界終わってたかもしれないくらいの大事件だったと思う。 今でものうのうとインタビューに出てこれる神経がこの方の一番凄いところかもしれない。

[@user-monochrome1]

渡辺「B1で勝ち癖がついた」

[@abc5286]

結果論だけど、コロナが無ければナベは4冠達成してたんだよなぁ。コロナのせいで名人戦が延期したから、名人奪取より先に棋聖失冠が来ちゃった。

[@user-tj3hm2gh6z]

大山名人以来、新時代の名人が登場し永世名人に成られました。 今まで、それを阻止した方が居られない。 渡辺名人が、永世を名乗れるかの最大の山場です。 藤井竜王は、史上初の八冠並びに永世八冠になり得る人間です。 番勝負で、誰が最初に勝つか。

[@lemonade70755]

ん？ 加藤一二三、米長邦雄、佐藤康光、丸山忠久、佐藤天彦、豊島将之、 みんな永世名人を阻止されてますが

[@captainfuture3754]

お話の意味が不明です。 新時代の名人⇒中原のことか？ 何を「阻止」したのか？ 渡辺はすでに永世竜王棋王なので「永世を名乗れるか」は永世名人のことか？今回防衛してもまだ4期だが？防衛したとして来年藤井は来ないのか？主語述語を明確にして頂けるとよくわかるかと思うのですが。

[@aki_29_yosi]

明、永世名人取ってや

[@rakiso57]

あれがA級に上がってくるんで（笑）米長先生苦笑い…(^_^;

[@user-hb8tn2mi6q]

みんな鬼畜眼鏡に苦しめられてるんだよねｗ

[@empmile6119]

久し振りに見たらコメント欄酷いな…もう少し常識のある人が増えたら気持ちいいのにね。

[@user-bm5fi4fy8j]

渡辺名人の時代は終わった　❤

[@user-sh3tl8ff7t]

カンニング三浦の不正は暴かれた♥️

[@dokkano_sato]

藤井竜王の話出てきたら目が泳いでるやん…

[@katudakorya2000]

永世竜王になろうとしてるね

[@user-ki9mw7xw7r]

こんだけ手の内や研究内容晒しといて番勝負ではあの方以外にほぼ負けない。あの方を除いたら最強でしょう。

[@vanceone4995]

ナベって若い頃から自己評価あんまり高くないけど、もっと自信持ってほしいわ ナベが強くないと面白くない

[@tommylee2064]

いや、見た目によらずこの謙虚さが人気の秘密だと思います。 正直初めて見た時の印象（21歳頃）は顔的に何か嫌な感じのイメージだったけどその後知れるにつれ意外と明るい性格で謙虚、将棋以外にもサッカーや競馬が好きとか何か庶民的で好感持つようになりましたね。

[@user-hu9ww2ig3x]

わかってないな 自己評価低く言って本領発揮するタイプよナベさんは

[@user-lv1wk2ke4q]

麻雀やればいいのに

[@dokkano_sato]

麻雀の渡辺くん

[@TKK8604]

場面が違うからもあるかもだけど、藤井さんの話が出そうな流れになったときの挙動不審な感じが心配だなぁ...本当に苦手なんだろうなって感じ。

[@user-om5sf1mg3z]

후지이 소타가 명인전 올라오면 실관은 초읽기 지금 타이틀 있을때 즐겨라

[@user-gn6nr7so7r]

なるほど！

[@yunomi_201]

まだ藤井挑戦って決まってないんだけどなあ

[@mac117]

何で後手の駒台ないんだよ

[@user-bm5fi4fy8j]

この人は棋王と名人を失うと多分引退しますね　時代が変わったのです

[@captainfuture3754]

それならいいのですが。

[@user-yd2li3dh8n]

ソフト不正疑惑事件で責任を取るべきだった。

[@user-bm5fi4fy8j]

@@user-yd2li3dh8n その通りです　離席が多い　→ 対局者の権利　　AIとの一致　→ AIで研究すると一致してくる 因みに　渡辺さんは70%三浦さんの手が一致してるから変だと主張　因みに藤井６冠は70%以上一致してます　自分 勝手な論理で(審議のために集まった棋士には判断がつかず)強硬に不正と断言した　不正でない段階で竜王を返還すべき でしたね

[@user-sh3tl8ff7t]

これがカンニング三浦バイトの哀れな嘆きか笑　引退するのは三浦だ。

[@user-sx4bg7bq7p]

無冠になる覚悟はしてそう B1に落ちたら引退するのかもな

[@angi_ots]

無冠になれば順位戦に藤井聡太はいないので、ずっとトップは走ってそう

[@djdjdjdh583]

やっと、ソフト事件の首謀者が消えるのか...

[@user-jg2ti9uq5f]

ずいぶん弱気ですねｗ 藤井を跳ねのけて永世名人を取るくらい言って欲しいものです

[@user-rf3ec2tp7j]

藤井先生が挑戦者なら6月には2つ失冠やな🤭

[@shun3po899]

「いつ将棋をやめても悔いはない」なら、今すぐやめてほしい 三浦冤罪事件で将棋界に多大な迷惑をかけたんだから ファンはあの事件を忘れないよ

[@ts-zl7pl]

可哀想だね、主語を大きくしないと語れないの

[@papiputube]

あの事件で、渡辺明を擁護する奴の気が知れない。

[@user-ki9mw7xw7r]

丸坊主にして詫びるぐらいのことはして欲しかったけど、丸坊主するにも髪がないから無理だな😅

[@captainfuture3754]

同感です。ただ今は藤井に対する斬られ役の価値はあります。だから言っている通りにするならそれでいいです。

[@user-fm9hr1fj4u]

藤井君の昼飯の値段にも文句言ってそう

[@tetuyatetuya4524]

それにしても渡辺名人は藤井６冠に負け過ぎ。永世竜王と永世棋王を剥奪する必要がある。

[@rakiso57]

それにしてもプロ棋士に対して何を偉そうに、上から目線のコメント多いにゃあ（笑）まあいつものことか😅

[@tarouyamada7413]

もう藤井にはかなわんもんな、おつかれさんでした。

[@fight1829]

魔太郎が好きな人が多いことに驚く、カンニング疑惑告発の件はなかったことになってんの？さっさと廃業しろよ

[@captainfuture3754]

というより、逆の評価のコメントはどんどん削除されている気がします。このトピ主はシンパではないでしょうか。

[@zjerogjsagna]

ソフト指し野郎